西九州新幹線(武雄温泉以東) Part11
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2016年六者合意にフリゲ継続なんて書いていない
2019年変更認可なんて知らない
つまり
2017年時点でのお話しかできないクズID:KDE8SdZV FGT導入に関係無く“武雄温泉-肥前山口(佐世保線)に特急が増える”都合上の複線化事業だから、FGT導入断念でも複線化事業は問題にはならないかと >>4
スーパー特急車両が走るから複線してくれと頼み込んでいるけど、国交省が断っている（2005年・2007年）から、その主張はありえない >>3
この辺り↓を引用したら回答になるのかな？
六者合意はフリゲ開発を継続してもしなくても良いんですよ
開発が継続されている間は変更認可にフリゲが含まれるし、断念後(2019年)はフリゲ導入断念と書かれている
どちらも六者合意の範囲から外れないから合意の破棄無効化は考えなくて良い >断念後(2019年)はフリゲ導入断念と書かれている
何に書かれているもの？ >>1 乙
知れば知るほど長武新幹線のリレー脱却&前途が厳しいな。 >>7
報道発表資料にね
ところで、同じ話を繰り返すのが面白いの？
単に記憶力が無いだけなの？
何度繰り返しても公文書の話はしてないよ
前スレのID:dvJRfyyiのどのレス番号のどの部分が公文書の話なの？ >>5
武雄温泉～長崎が新幹線鉄道規格新線では大町～高橋を複線化できないが
武雄温泉～長崎が新幹線鉄道なら大町～高橋を複線化できるという違いだよ
肥前山口～武雄温泉を走る車両が、スーパー特急かFGTかリレーかの違いではないよ 報道資料って、どこ宛の文書なんだ？
関係者向けの官公署からの通知手続きとしての役割を果たすものなのか？
国土交通省は、権限(役割)の違いも無視して与党PTに代わりに説明させたり、報道資料だけで済ませようとしたり、そうとう後ろめたいことをしている自覚はあるようだ。 FGT前提なんだからFGT出来ないなら建設中止で未成線が当たり前だろ
死に物狂いで開発再開しろや >>9
>報道発表資料にね
うわあ、省庁の見解において公文書ないし大臣の発言でないものを信じるクソッタレが居たよ
だから、「フリーザ」なんだ >>9
>報道発表資料にね
うわあ、省庁の見解において公文書ないし大臣の発言でないものを信じるクソッタレが居たよ
だから、「フリーザ」なんだ >>10
>スーパー特急車両
読めなかった？
新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）ではないんだよ
眼科へ行けよ >>10
どっちも間違い
単純に[前例が無いから協議が長引いた]だけの話
そもそも、長崎-武雄温泉間の新線は[最初から整備新幹線事業]として着工されてるわけで スーパー特急だろうがフリーゲージトレインだろうがミニ新幹線だろうが
なんで純粋な在来線で時速130キロまでしか速度を出せず1分も時短にならないので時短名目の整備新幹線予算を出せないという財務省解釈があるはずなのに、整備新幹線予算がなんで出るんだ？
時速130キロごときで整備新幹線予算が出るなら整備新幹線予算なし在来線特急のほとんどの高速化事例に対して示しがつかない ミニ新幹線は時速130キロで1分も時短につながらず時短名目の整備新幹線予算が使えない
フリーゲージトレインのアプローチ線まで接続部で新幹線線路扱いで整備新幹線予算が使える
これは分かるが
在来線改良に過ぎず整備新幹線予算を出せないとする財務省がなんで純粋在来線区間でアプローチ線の接続部の拡大解釈でも無理がある区間に整備新幹線予算が出るのがそもそもおかしい
ミニ新幹線をベースに特急はくたかや特急スカイライナーより少し速い時速170キロで整備新幹線予算が出るのか？ 長崎武雄間の列車(或いは接続列車)の運行自由度を確保する為の附帯事業扱いという名目 >>16
へー、まあこっちの世界にゆっくりしていけよ
2008年認可（新幹線鉄道規格新線だから暫定整備認可）着工時
車両：スーパー特急車両
車両走行区間：博多－長崎
新設区間規格：新幹線鉄道規格新線
新設区間：武雄温泉－諫早
新設区間以外の走行：在来線
2012年認可（工事実施計画（その1））時
車両：フリゲ
車両走行区間：博多－長崎
新設区間規格：フル新幹線
新設区間：武雄温泉－長崎
新設区間以外の走行：新鳥栖－武雄温泉は在来線、博多－新鳥栖間は新幹線 >>17
だから、山形も秋田も整備5線（別紙）に含まれていた証拠を出せと
含まれていないから整備新幹線スキームが使えなかった また、馬鹿が絡んできた…
正規の整備だろうが暫定整備だろうが“全幹法による整備事業(整備新幹線)”なのも理解出来ないとか… >>22
嘘しか言えないバカはお前ら「フリーザ」だけ >長崎-武雄温泉間の新線は[最初から整備新幹線事業]として着工
着工した時(2008年)は武雄温泉－諫早間だけで、諫早－長崎間はフリゲになってあとから追加(2012年)された
お わ か り になればいいんだけど、無理だろうな 全幹法の整備新幹線事業以外で暫定整備が可能な根拠法(整備新幹線予算が執行出来る根拠法)を、是非にともにご教授願いたいものだね
まぁ、バカには無理な話なので以降は相手しないけど? >>15
肥前山口～武雄温泉は新幹線鉄道規格新線ではないよ
で、>>5のスーパー特急車両が走るというのが
武雄温泉～長崎の新幹線鉄道規格新線を走る車両が肥前山口～武雄温泉も走るという以外にどういう解釈があるんだ？ >全幹法の整備新幹線事業以外で暫定整備が可能な根拠法
山形・秋田両ミニ新幹線は「暫定整備」じゃないんだけど、理解不可能との事
第一、「整備新幹線でない」とあれだけ書いているにもかかわらずだ
ID:w6oWbSV0の心のよりどころである国交省もそう書いてある
://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html
>いわゆる山形新幹線や秋田新幹線は在来線の線路幅（1067mm）を新幹線と同じ線路幅（1435mm）に拡げ、
>東北新幹線との直通運転を行っているものであり、
>整備新幹線ではありません。 >>18
FGT失敗直後なら単線並列ミニでもやむを得ないとして整備新幹線予算が使えたかもしれないが
今となっては佐賀のゴネ得を許すみたいになっちゃうから無理だと思うよ
佐賀はスキームどおりに全線フルを受け入れるか、そうでなければ武雄乗換長期化の2択?
幅広協議やるだけムダ >>27
>武雄温泉～長崎の新幹線鉄道規格新線を走る車両が肥前山口～武雄温泉も走るという以外にどういう解釈があるんだ？
？
妄想の話をされてもなあ
>武雄温泉～長崎の新幹線鉄道規格新線を走る車両
もう一度書いておくか
>武雄温泉～長崎の新幹線鉄道規格新線を走る車両 >>16
新幹線鉄道規格新線の関連での複線化は前例がないと言われた
新幹線鉄道(フル規格)の関連での複線化も前例がなかったが、認められたことで前例ができたが
新幹線鉄道規格新線の関連での複線化は前例がないままになっている >>16
整備新幹線事業であるが、当初は新幹線鉄道(フル規格)での整備ではなく、新幹線鉄道規格新線の整備であった >>30
武雄温泉～長崎に対して新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が決定されて
武雄温泉～諫早が新幹線鉄道規格新線で着工されたのに、何で妄想になるんだ？ >>34
今までの片道２時間超を考えれば乗り換えあっても少しはマシになるよ
本当は片道１時間になれば最高だけどそこは佐賀がアホだから諦めてる >>29
佐賀県は人口少ないし人口同程度の福井県みたいな観光も論外
しかし長崎県は佐賀県としか県境を接していないので地理的にも物理的にも佐賀県を通らないルートは不可能
国土交通省のフリーゲージトレイン失敗でリレー永久になったんだから
青函トンネルの北海道新幹線と貨物列車の共存策や維持管理費負担の前例のとおり、貨物名目などとして
在来線機能維持費を国負担で佐賀県の負担軽減できなければリレー永久 >>34
文句はFGTを作れない国交省にいいましょう >>29
与党プロジェクトチームはフル規格にすべきと言ったが強行ではなく山本委員長が民間資金のクラウドファンディングの出資元を用意して建設費は佐賀県が特別目的会社を作れば佐賀県負担なしにできた
今それができるかは知らん
並行在来線維持までは知らん 佐賀が折れなければ武雄乗換で開業
それで空気輸送大赤字なら廃止
それだけのこと
佐賀は、ゴネ得狙いでないなら、長崎に代理負担しろとか
JR九州に並行在来線を維持しろとか不当要求をしてはいけない (佐賀として)要らないものを(JRQなり長崎なりが)欲しいと言うなら[欲しがる側が最大限の譲歩]をするのは当然の事
既に条件(在来線現状維持)は提示された。どう答えるかは欲しがる側が決めること フル絶対反対なら武雄嬉野に手を付ける前に
県内で意見統一しとかないとアウトだよ
武雄嬉野をまとめられなかった佐賀知事の負けはあの時既に確定していた 博多⇔長崎が繋がった状態にしないでの開業がアウト。 >>41
JR九州は、長崎線に新幹線と在来線の両方を維持するだけの輸送量かない
長崎は、佐賀のために長崎県民の税金は使えない
と明言した
にもかかわらずJR九州に在来線維持、長崎に代理負担を求めるのは
集り行為、ゴネ得狙いの通せんぼといわれてもしかたないだろ >>17
財務省解釈ってなんだ？
フル派（与党PT）の意向を受けた国交省が「スーパー特急での複線化はとてもじゃないが財務省にダメだと言われます」と説明しただけ
財務省は、どんな事業でも事前に良いともダメとも（公式には）言わない >>45
誰がそのふたつの条件でフル整備を求めているの？佐賀県は少なくともそんなことは一言も言っていない。 >>47
自民佐賀はそんなこと言ってないか？
県政与党かつ国政与党だからな
知事だけは言ってないけどなぜか今期は自民推薦だが >>33
ゴールポスト動かしご苦労
10 名無し野電車区 sage 2022/03/23(水) 06:11:53.39 ID:c3StmWnc
>> 5
武雄温泉～長崎が新幹線鉄道規格新線では大町～高橋を複線化できないが
武雄温泉～長崎が新幹線鉄道なら大町～高橋を複線化できるという違いだよ
肥前山口～武雄温泉を走る車両が、スーパー特急かFGTかリレーかの違いではないよ
27 名無し野電車区 sage 2022/03/23(水) 12:25:43.07 ID:c3StmWnc
>> 15
肥前山口～武雄温泉は新幹線鉄道規格新線ではないよ
で、>> 5のスーパー特急車両が走るというのが
武雄温泉～長崎の新幹線鉄道規格新線を走る車両が肥前山口～武雄温泉も走るという以外にどういう解釈があるんだ？
31 名無し野電車区 sage 2022/03/23(水) 12:39:05.53 ID:c3StmWnc
>> 16
新幹線鉄道規格新線の関連での複線化は前例がないと言われた
新幹線鉄道(フル規格)の関連での複線化も前例がなかったが、認められたことで前例ができたが
新幹線鉄道規格新線の関連での複線化は前例がないままになっている
32 名無し野電車区 sage 2022/03/23(水) 12:40:37.41 ID:c3StmWnc
>> 16
整備新幹線事業であるが、当初は新幹線鉄道(フル規格)での整備ではなく、新幹線鉄道規格新線の整備であった
33 名無し野電車区 sage 2022/03/23(水) 12:55:05.91 ID:c3StmWnc
>>30
「武雄温泉～長崎に対して新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が決定されて」 ←ここで初出
武雄温泉～諫早が新幹線鉄道規格新線で着工されたのに、何で妄想になるんだ？ >>48
与党PTの範疇だろ、自民党痴呆議員の戯言は。
自民党はたかり集団というなら否定しない。 長崎の自民党は国と佐賀にたかり、佐賀の自民党は国と長崎にたかる。国会議員は、佐賀が駄目なら長崎にたかり、国の負担増は避ける。
どこの所属だろうが、よそにたかる利権漁り体質は変わらないのが自民党。 >>45
人口が少なかろうが福岡県への博多通勤通学経済圏を形成していて観光によるメリットがなくデメリットばかりでも容赦なく建設費３割負担と並行在来線経営分離を求める非情な整備新幹線スキームに文句を言え
九州新幹線鹿児島ルート時は佐賀県はわずかな距離で建設費も安くて新鳥栖駅を作れてさくら全列車停車を取れて並行在来線経営分離がなくて同意し協力した
西九州新幹線長崎ルートは武雄温泉までの嬉野温泉を含めた宿泊含めた長崎空港新大村駅を核とする観光関連で便乗してプラスになる期待のつまみ食いで協力し経営分離ではなく上下分離を勝ち取り、運賃値上げ阻止や本数など十分な利便性を維持し
コロナが明けてから観光で回収
文句があるなら佐賀県知事選挙に立候補して山口知事を破れ >>49
ゴールポスト動かしって、何か>>10と相反することを>>33で書いているか？ >>11,13,14
>>3が「2019年変更認可なんて知らない」と言っていたから
国交省ホームページの報道発表資料を見て知っていると答えただけだが
報道発表資料は信じてはいけないものだったのか
ちなみに、前スレのID:dvJRfyyiも>>9も公文書の話はしてない >>45
フル全通を欲しがってるのはJRQや長崎だろ?佐賀は別に要らないと明言してるのだから、JRQや他県の為に犠牲になるつもりは無い 武雄温泉～長崎に対して新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が決定？
そんなものは決まっていない
長崎県のホームページには
://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
「平成１３年１２月２６日 新幹線鉄道規格新線等に係る建設の指示について」とある
別な資料でも
「平成13(2001)年 12 月 新幹線鉄道規格新線等に係る暫定整備計画の決定、建設の指示」
とある
新幹線鉄道規格新線等と新幹線鉄道規格新線は別物
ましてや「新幹線鉄道規格新線等に係る暫定整備計画の決定、建設の指示」と「新幹線鉄道規格新線」は完全に違う >>55
下もあるけど、それ主な変更認可内容でしょ？
主な変更認可内容だけでいいんだ
あと
://www.mlit.go.jp/link.html
3.免責事項
国土交通省ウェブサイトの掲載情報の正確性については万全を期しておりますが、国土交通省は利用者が国土交通省ウェブサイトの情報を用いて行う一切の行為について何ら責任を負うものではありません。
4.その他
国土交通省ウェブサイトは予告なしに内容を変更又は削除する場合があります。あらかじめご了承ください。 どんだけ5chのレスバを頑張ろうが、ここまで作って繋げないなんて
現実的に有り得ない
しかも与党のお墨付き 俺様に情をもって接しろが唯一の佐賀県知事への説得材料の与党PTのお墨付きなんて、逆効果にしかならんw 間違いを指摘しても会話にならないだろうからほっとこう
佐賀知事や佐賀県執行部は韓国人みたいな態度だったよね結局 >>57
新幹線鉄道規格新線等は、新幹線鉄道規格新線及び新幹線鉄道直通線を指す言葉で
暫定整備計画の決定や建設の指示が、新幹線鉄道規格新線だけの場合も新幹線鉄道規格新線等と言うようだ でも現実はリレー
しかも長期化の見込み
進展する兆しもなし >>58
主ではない変更内容の情報は得られないかも知れないが
だからと言って主な変更内容として載せられた情報が間違いということにはならないし
あと
> 掲載情報の正確性については万全を期しております >>62
下手な言い訳をするなら、訂正したらどう？ >>59
全線フル規格だろうがミニ新幹線だろうが
佐賀県には負担を求められないし
山本委員長私案の民間資金クラウドファンディングで建設し並行在来線は分離なししかない
フリーゲージトレインと同等以上条件で
運休なし複線3線軌条マイクロ新幹線か複線4線軌条でみどりとハウステンボスと普通列車が車体幅輸送力を含めて十分な利便性が保証されれば文句なし
狭軌に残らなければならない列車がほとんどなのに単線並列
代替線なしでバス代行数百台レベルが必要なのに年単位長期運休や
巨額工事費なのに整備新幹線予算補助なしで全額自腹など
悪条件なら受諾しないしリレー永久で固着する
ミニ新幹線なら性能が複線3線軌条で費用負担が単線並列なことが最低条件から >>66
平成13年12月の暫定整備計画に新幹線鉄道規格新線以外の整備が含まれていたという情報はないし
暫定整備計画の名称を言うなら「の」じゃなくて「に係る」だしな >>67
変更認可をしたという事実に相違はなく
主な変更内容として載せられた情報が間違いということにもならない >>70
しっかり書かなかった言い訳がそれくらいとは、
機関紙でデマを流しても平気なわけだ >>71
主な変更内容が相違している事は無視したいよね
国交相：困難
鉄道局：断念 大事な事
軌間可変電車(FGT車)の導入を断念した(≒計画の変更)としても[6者合意には何等の影響も及ばさない]という事
何せ、6者合意とは[長崎武雄間新線建設整備]にのみ効力を持つのだから
狭軌で直通可能な新幹線鉄道規格新線から軌間可変電車導入による直通(但し導入迄は武雄リレー)に計画変更した際に6者は計画変更に合意した≒確実な博多直通を放棄した訳だ
この時点で、6者合意から“博多直通の担保”は消滅(国交省に委ねる形)した >>74
フリゲを断念したら、大町－高橋間の複線化に整備新幹線スキームが使えなくなる
これは誰もが認めているから、やれ見解が、やれ主な変更認可内容だとほざきまくっているワケ
変更認可して送付した公文書の全文を公表すれば、一発で解決するにも関わらずね
国交省鉄道局の職務怠慢バカが何人腹切ろうと知ったことではない
無能な官吏ほど有能な官吏にとって害な者はない >>75
FGT導入と佐世保線複線化事業に直接の関係無し >>76
そこまで断定しているなら、2019年変更認可の公文書全文を持っているはずだから、それを証拠付で出してもらえる？
それが出せないことは、断定を他人に強要しているにほかならないわけだし FGT開発と武雄温泉以東のフル規格新幹線も無関係だよなあ。 >>72
別に>>33が暫定整備計画の名称だとか言ってないよ
機関誌を執筆したこともないのだが、何を訳の分からないことを言っているんだ？ >>75
> フリゲを断念したら、大町－高橋間の複線化に整備新幹線スキームが使えなくなる
> これは誰もが認めているから
俺は認めない
財務省が予算を認めないとか、予算要求すらしていないのに、予め明言することはあり得ない
与党PTに忖度した国交省が「予算要求しても財務省が認めない可能性が高い」と説明しただけ >>79
あれれ、おかしいぞー
暫定整備計画の名称は問題にしていない
というか名称を混合して問題にしてケチをつけ、調べもせず書いたことでワイに逆襲されたのはID:c3StmWnc 武雄温泉～長崎が新幹線鉄道規格新線
武雄温泉～長崎に対して新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が決定
武雄温泉～長崎に対して新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画が暫定整備計画の名称だとか言ってないよ を混合してさらにその上塗りをやってしまうID:c3StmWnc みどりハウテン32本+リレー特急64本=96本の特急+緩行便を単線では捌けない
FGT導入断念でも、既にリレー特急64本は当面確定なので“新幹線リレー特急の定時性確保”の観点から整備新幹線附帯事業としての名目は立つ
ちなみに、新幹線鉄道規格新線の頃から武雄温泉以東の佐世保線複線化は必要とされていて協議もされていたが[附帯事業としての在来線改良]は前例が無く、“前例主義で保守的な官僚”が予算折衝を避けてきただけの話
勿論、与党PTとかからの何等かの思惑で以て“軌間可変電車導入”と同時期に予算化されたことは否めないわけだが >>75
☓誰もが認めている
○ID:SE13QJvoが主張しているだけ >>73
JRTTによる変更申請は1つだが
変更申請は「困難」なのか「断念」なのか、どちらなんだろう？ この問題は福岡県次第
佐賀県想定の落し所は空港フル
福岡が賛成したら国は同意せざるをえない、JRは反対しようが覆せない
福岡が反対したら佐賀想定の落し所が消え詰む
国は福岡が賛成するから福岡を呼びたくない、呼んだら佐賀の思う壺で国とJRは詰む 空港経由は福岡が反対すれば即消滅、これまでの議論も労力も無駄
しかし、ずっと反応なし...つまり賛成 服部知事が選挙のとき船小屋駅前で
長崎新幹線が船小屋分岐になるなら歓迎
みたいなこと言ってるらしいから
福岡県は基本的に船小屋分岐に賛成（＝福岡県負担は出す）だと思うよ
ただあんまり船小屋分岐歓迎みたいなこと言ったら佐賀が負担すべき金を
福岡に集ってくるから無反応を貫いてる 観光客をターゲットにするなら山陽新幹線直通近畿圏も良いが
首都圏含めた空路が最重要
佐賀県は佐賀空港は茨城県の茨城空港同様に鉄道アクセスなしだから新幹線で長崎県長崎空港と２空港連携
さらに福岡空港救済もできる
それなのに佐賀駅経由妥当に並行在来線を経営分離されるなんて悪条件はのめるはずがない
観光客の中で最も割合が高い首都圏客は空路
近畿圏すら羽田から神戸経由の長崎空港便が大人気だし
観光効果を掲げてフル規格なら空港経由しかない
市街地や県庁所在地県内最大都市から離れて不便だが
長崎県も新大村駅が長崎空港そばで便利だが長崎市からかなり離れている
佐賀県も佐賀空港経由でわざと佐賀市から遠ざけて空路効果は強化しつつ博多通勤は悪影響なしにするしかない
通勤客を奪い取りながら利用頻度や輸送密度に貢献したのに容赦なく経営分離なんて
恩を仇で返すなんてことを要求するJR九州と交渉する価値なし
もしJR九州が倒産しても佐賀県が県営3セクでJR九州から移籍の社員を募集すれば良いしドル箱で安価運賃を維持できるし
松浦鉄道のノウハウを拡大すれば良い >>81
ID:c3StmWncが機関誌でデマを流したとか>>72で言っていたのは、何の話だったんですか？ >>75
公文書、公文書って、何を一人で喚いているのだろう
佐賀県も変更認可の公文書が届いてないとか問題にしてないのに >>93
JR九州が倒産してから在来線を引き継ぐより
JR九州が第二の国鉄と化して倒産しないように、全線フル新幹線を作って
並行在来線を経営分離したらいいじゃん >>96
リレーで倒産するならJRQがアホだったってことだな >>96
佐賀県が犠牲になってJRQに貢ぐ義務もギリもないな。なんで銭ゲバ外資株主の不動産業者の経営を佐賀県の税金で支えなけりゃならないんだ？
特急需要を含む在来線を引き取る方が、よほど三セクになっても収益見込める。別線フルに整備費用とかで貢がなくて済んだ資金も有効活用できるし。 佐賀県からすれば
武雄温泉まで譲歩していて
コロナが想定外なのは6者全員同じで
観光客が来れないのは仕方がないで終わる
コロナのせいにはできるが
コロナ後に閑古鳥が鳴くガラガならやばい このスレまだあったw
西九州新幹線て要らないよね？そうだね、で終わる話題でしょ。
未練がましさが痛くて大隈重信と佐賀の子どもたちが笑ってるよ。 >>98
JR九州が経営難になって保線や車両整備がおろそかになり事故を起こして倒産し
ボロボロになった線路と車両を引き継ぐより
会社に余力があるうちに並行在来線を三セク化するほうが正解
佐賀が前者を選んで、佐賀人が事故で氏ぬのは自業自得だが
長崎や福岡で事故起こすなよ もうフリーザ1匹しかいないじゃんw
キチガイループしかやる事ないから良いのか >>101
経営状況によっては事故起こすような保線レベルを許容する鉄道会社を税金で救済する価値無し。そんな意識レベルの会社が運営する新幹線なんかよく利用しようと思えるな。
JRQがそんな安全軽視体質の企業なら、新幹線運営企業に指名すること自体が間違いだ。鉄道免許を即刻取り上げるべきだ。 JRQが破綻してからなら“博多まで一括運用可能”になるから、それを待つのも一手だね >>104
九州全体を一括購入できるなら良いが
分割して売り出されるなら鳥栖以西だけになるだろうな 祝！九州新幹線博多ー鹿児島中央区間に「EXサービス」導入 6月から
便利になるね(^.^) やはり三苫が決めてくれました♪
神功様は偉大なのです(^.^) 昨日は丸一日、公文書がーと喚く奴が出て来なかったからスレが穏やかだったな なんだ
公文書が出せなかった言い訳がそれか？
結局、フリゲを国交省が本当に断念したら、いろんなところから追及されることが証明されて何よりだ
もっと簡単な方法があるんだよ
昭和48年に出した紙から、九州新幹線長崎ルート筑紫平野分岐－武雄温泉間を削除するだけ
これですべて解決する 50年近く前より没落してる僻地に全フル化しろとゴネる自民と全フル派 >>109
安心しる
空気輸送孤立新幹線は3年で廃止
つまり、長崎ルートは全部削除 >>111
ＪＲ九州「人流変動にも揺るがない体質を」新中期経営計画
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9d5890641138ac493f3bbf06936c5ebbf8173fb
これを読んでもわかる通り、［人流変動にも揺るがない=鉄道事業は眼中にない］なんだよね。
なのに国鉄からJRに民営化されたことすら理解出来ない時代遅れ佐賀がいつまでもしつこく付き纏ってくるから、とても迷惑をしている。
在来線を廃止されたくないならJR社員を国家公務員に戻すとこからお願いします。 鉄道事業が眼中にない特定の不動産業者に、公金で経営補助をできるわけがない。他の不動産業者と同じ扱いにするしかないだろ。 まだ負け犬は頑張ってるのか、僻地から動かせない事実に対して良くやるよw 戻すってナニ
国鉄時代も国鉄職員は国家公務員ではなかったことを112は理解できないほど馬鹿なの 会見の内容自体が長崎は開発するけど佐賀は開発しませんって自白放言してしまってるようなもんだしな
この社長はどこまで佐賀を馬鹿にすれば気が済むんだ？ どさくさ紛れに公社職員を通り越して国家公務員の地位を手にいれようとすんなし >>113
だいたい、機構保有設備を実質1社独占で貸付てるのがおかしいんだよね
機構保有線や旧国鉄線は規制緩和して新規参入も線区廃止も容易にしないと日本の鉄道事業は終るよ JR久留米駅で高層マンションだけだから佐賀駅に何か建つことはない >>116
JR九州の新幹線に協力する県と、妨害する県とで対応が同じわけがない 「棒ラーメン」マルタイが佐賀に新工場 生産力１５％アップ
https://www.sankei.com/article/20220324-BNN6VF75WFJRTNWRUEU6WQDIVE/
＞佐賀県の山口祥義知事は「マルタイラーメンが大好きで、今朝も食べてきた。
＞トッピングが大事で、必ず佐賀の海苔(のり)を入れる。
＞世界のマルタイがますます羽ばたいてほしい」と期待した。
こんな歯の浮くような即バレの嘘とかよく言えるよな
お世辞を思いついてもせいぜい「大好きでよく食べる」とかだろ
まぁこの御仁の性格がよく出てるが マルタイ棒ラーメンの標準はあんまり美味しくない
麺は良いんだけどね なんにでも噛みつくしか能がない反知事派の、根拠なきレッテル貼りな性格がよく出ているなw 一般化しないように（）つけとるんだが
いつも居る日本語できないガジン爺さんなんだろうな 今日も嫌われ者基地外長崎県民の戯言で進行する平和なスレ 自分勝手なルールを押し付けまくる反佐賀県知事キチガイ 全ての妥協案を一蹴し、フル規格の整備新幹線のみしがみつくバカなんて時代遅れの老害だけ 一旦、凍結された西九州新幹線
JRQが早岐ルートを拒否して凍結解除も難しい状態を打破する為に、長崎県知事から佐賀県に協力を求めてきて“武雄接続.新幹線鉄道規格新線”という短絡ルートで決定したのに“協力を仰いだ佐賀県を無視して”武雄以東のフル全通要望なんてね…
人の風上にも置けない所業よの >>132
武雄温泉以西に協力しても、武雄温泉以東に協力してないことは変わりないし
結果的には武雄温泉以西だけ協力して武雄温泉以東に協力しないことで孤立新幹線が生まれることになったから
武雄温泉以東に協力しないなら最初から武雄温泉以西に協力しなかった方が良かったという話にもなる
いや、新幹線鉄道規格新線で開業していたら問題なかったので
何で実用化が確定してないのにフリゲに変更したのかだな 長崎の主張は本当に身勝手極まりない。
ギリギリの妥協なかったら最初からボロカスに批判しているだけの癖に。 >>133
全ての責は、FGTを作らない国交省にありまあす。 んなことお前しか言ってないじゃんw
キチガイ認定のお前一人しか。虚しくないw フル規格で整備したところで、佐世保方面へは博多から在来線特急を走らせるか、あるいは途中で新幹線から在来線に乗り換えるかしなければならなくなるのでゆくゆくはFGTが必要になってくるだろうな。 >>133
だったら最初から“武雄接続で合意”なんかしなければいい 長崎は欲しい、佐賀は要らない、その妥協点が[武雄接続、博多直通を担保する為の新幹線鉄道規格新線(将来的なフル規格転換の芽)での暫定整備]だったはずなのに、不確かな物(FGT)に飛びついて“博多直通まで潰した”のは長崎 >>131
全ての妥協案？ そんなのあったか
JR 佐賀 長崎 国交省 誰一人妥協しないから、こうなってるわけだが >>139
国土交通省がフリーゲージトレインに失敗し
長崎県を含めたスーパー特急に変更ができなかったからだろ
狭軌対応スラブ軌道にして建設費数割上昇
さらに青函トンネルみたいに維持費国負担の貨物駅列車街道ではないので国土交通省提案でフリーゲージトレインを必ず完成させると名言して6者合意した以上
国土交通省の全責任
しいて言えば、暫定リレー開業やリレー上限年月やフリーゲージトレイン失敗代替措置を具体的に決めることができずに突き進んでスーパー特急に変更不可能なんだから
フリーゲージトレインを国土交通省が失敗責任の赤字尻拭いでJR九州に保線費や車両費や維持費を払って運行しかない 青函トンネルはもともと新幹線用トンネルを在来線なな貸して海峡線にしいただけの貨物街道
さらに、もともと狭軌対応スラブ軌道
今回は新規路線
佐賀県も長崎県も建設費を安くしてくれと要求し
狭軌対応スラブ軌道ではなく標準軌専用スラブ軌道とフリーゲージトレインで打開した
JR西日本が協議に含まれていないのに長崎県が山陽新幹線直通に固執する異常と代理負担拒否の自分勝手もあるが
それでフリーゲージトレインを失敗してリレー永久になった >>142
6者合意したんだから
最終目標のフリーゲージトレインを無理してでも暫定運行
国土交通省が失敗責任でJR九州に費用を支払う
ミニ新幹線でフリーゲージトレイン以上条件にする
それくらいしかない
長期運休なし費用負担が安く性能が低下しないが最低条件 長崎市民は新幹線に反対していた
2013年の選挙とかでも明らかに反対
でも佐世保や五島、島原など自民党が強いところが新幹線に賛成
諫早干拓ギロチン
新幹線
伊王島の橋
どれも長崎市民は反対
文句は長崎市民ではなく自民党やその選挙区に言ってくれ
新幹線が決まった１週間後に金子の会社の借金１０億円がチャラになった
親和銀行本店を映しながら夕方のローカルニュースで放送していたね
KTNは放送しない、NBCが放送した 新幹線でデカい顔をしてる地元企業は
佐世保の西海建設
長崎市ではなく佐世保市 >>146
当時はまだフリーゲージトレインが頓挫していない
フリーゲージトレインが頓挫した後は当然リレー永久になってしまうので
スーパー特急に代理負担など長崎県として可能なことがないか
長崎市や諫早市など西九州新幹線沿線は死活問題になるので打開策を模索すべきだ
逆にみどりとハウステンボスの佐世保市は何もせずカジノ誘致や人口減少に歯止めをかけるとかに全力を注げば良い >>148
どう頑張ってもリレーは最低数十年続くことはわかっていたはずだが >>142
行政(政府)·立法(与党)·運行主体(JRQ)·金魚のフン(長崎)vs立憲共産党の聖地(佐賀)の戦いだから妥協なんて誰もするわけないだろ そらどこにもノイジーマイノリティは居るよ
長崎にだって共産党はある
反対活動してるのはいつもそいつら
「長崎は反対してた」みたいな曲げ方をするから
反対派がバカだっつー話 そう言えば、こないだの「豹変」のニュースだが
FGT断念を契機に、一番豹変したのは佐賀知事だった
このシリーズのどこかの過去スレで論点となって何度か話し込まれて
佐賀のなんちゃらこちら知事室です！みたいなソースでも豹変前の知事の姿が確認されていた
あのバカ知事はどの口で他県に豹変レッテル貼ってるんだろうか
俺の知ってるサイコパスと行動パターンがそっくりなんだが >>152
そんな少数派ではなく、市民の世間の話題レベルで反対していた
新幹線を使ってどこに行こう？なんて世間話をしないのにさw相手が来るわけないよな～って感じ。
大村市民は「やっと特急の駅ができる！嬉しい！でも駅までどうやって行く？？？」って現実にヴーんってやつ >>155
なんか斜め上の反論だな
こんなレベルの企業あるよって話ではなく
長崎ではなく佐世保の企業がーって話なんだが >>156
新大村って、そんなに離れたところにあるか？ むつ念書で騒いでたから佐世保も全員反対！
とかバカ反対派が書いてたけど
最後の県庁前デモとか20人居たか居ないかレベル
とにかく嘘ばっか >>159
どうやって行く？って話は、そこの場所への行き方の話だろ？ >>160
デモとかしないから反対じゃないって暴論すぎ
選挙に行かないってレベルの反対、意見を聞いたら反対
ID:0akUM6RDは２０年ぐらい前、ヤフーの掲示板で書き込んでた新幹線建設の恩恵を受ける自民党工作員と同じ臭いするね >>161
離れているとかじゃなくて、中心だろうが離れている場所だろうが、新幹線駅から先の移動手段は必要だろ
大村どうすんの？バスの本数１日何本よ？
その何本すら維持できるの？ 賛成派も反対派も、利用する市民の現状を全く知らないなー
長崎も佐賀も１番大事な長崎本線の単線区間の地元民の声を聞かないし
佐世保線の方が長崎本線より発展した理由も無視するし 少なくとも(此処の)反対派は“佐賀の利用者目線”で語ってると思うが。つか、長崎の反対派ってのが居なかった?感じだし
フル推進派は馬鹿しか居ないけど
あと、反対派でも“フリーザ連呼”はバカで異端だから >>157
斜め上かどうかは
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00366034/index.html
この選挙事務所の所在地をGoogleMapで検索してから判断しろよ
カラクリが見えてくるから >>163
それは新幹線駅に限らず特急停車駅に行く場合も同じだし
例えば新大牟田との比較で、車等で行くにしても市街地から離れてないし
併設駅だから在来線駅から行けるし、在来線も2時間に1本とかじゃなく時間2本あるし というか、長崎と佐賀じゃなくて国とJRが落とし所を探らないといけないやろ。
特にJRが在来線の維持と利便性の確保を表明したら、佐賀県も態度は軟化させるやろうし、ある程度の建設費負担はしてくれると思う。
そして、国土交通省鉄道局が一番の癌なのは間違いないな。
完成もしてない技術を持ち出すとか。
ちなみに次は古川だと思う。
無理やり武雄温泉から先の建設に合意したから、今こんなことになってるんだし。
あと、どうせフルにしようとしても、並行在来線の沿線自治体が分離に同意しないと思うがな。
今度は、鳥栖、みやき、吉野ヶ里、神埼、佐賀、小城、江北(+武雄)の各市町だし、新幹線のメリットのある自治体が佐賀市と武雄市のみで、メリットが上回るのが武雄市しかないという救えない状況だし。 基本的には常識派と、「騙されなかった佐賀のせいで赤字、繋がらない」と佐賀県の不備は指摘出来ないでID消したり東海道沿線民や佐賀県民に成りすましたりのマナー無用の下衆派だろ？ 妥協点はあるけど、ヘマをした国交省官吏が本来の責任を取る形しかない
それでも新幹線佐賀駅は不設置しかない 淡い願望は知らんけど、リレーが落とし所、妥協点だぞ いつ現実に目を向けるんだ⁇ >>168
JR九州は、長崎線に新幹線と在来線の両方を維持するに足る輸送量がないと明言している以上
新幹線を作るなら並行在来線を引き続き運営することはない
上下分離方式なら交渉の余地はあると思うが 全線フル規格で佐賀駅をルートから外すことで妥協点を見出だす連中がいるみたいだけど、それで妥協点は見出だせないよ。
何故かというと、全線フル規格で佐賀駅をルートから外せば、JR九州が新鳥栖～武雄温泉の並行在来線分離をしないっていう前提がまずは間違っているから。 国鉄が経営危機で斜陽産業だった時期だから鉄道局にろくな人材が集まらず、
実施中の事業を立ち上げたのはそのポンコツ世代だからな。
今で言えば経産の原発担当みたいなポジション。
ＦＧＴに関しては鉄道局だけでなく、代替案なしに法的手続きを進めた民主党政権にも責任がある。
以前から自公はＦＧＴ導入促進は謳っていたが正式には躊躇していた。斎藤大臣ならＯＫ出さんと思う。
今日、動きがあった諫干のねじれ判決も民主の落とし物で、西九州に2件も集中する。
不思議なことに民主に突っ込む気が無いんだよな。ここもヤフコメも。
もう一つの不思議は、無駄な事業で建設業者や族議員が潤っていると批判するのだが、
それは高速道路だって同じはずだけど叩かない。本質を突く気が無い風見鶏なところは共産じゃない。
新幹線の特徴は、鉄鋼、電気、通信等のメーカーのウェイトが高いことだが、ここは聖域で絶対突っ込まない。
反対の狼煙を上げた立憲、共産は知る限り表だって動いて無いと思うけど。
ブーメランを恐れて、あるいは党是が新幹線推進だからだろうな。
組織では動いてなくても、不満に思い個人で行動はあるかもしれない。
科学的社会主義を謳う方は理論的に応じるだろうけど、湧いてくるのはそうじゃないな。
あと >>163 みたいな、地元民が見れば明らかに土地勘の無い遠方からの冷やかしが混じる。 馬鹿発見
武雄温泉駅へ繋ぐ限り、並行在来線になってしまう
フリゲ失敗と違法手続きの補償として、「上下分離する」鳥栖－武雄温泉間在来線の下側を国交省が永久支払い
その代わりに佐賀県はフリゲ放棄・フル受け入れを行うが、新幹線の佐賀駅は設けないことで、新幹線駅のある3市へ地方自治体負担額全て丸投げ
話をこじらせた長崎県は博多南駅改良工事費を負担 >>175
高速道路は利用者が全て支払うないし各種自動車税から出ている
新幹線は一部の鉄道利用者客しか支払わず、後の大半は不特定税金から穴埋め 東海道・山陽みたいに16両が走るならともかく、良くて毎時2本の6両新幹線は恥
長崎全フル派は税金の浪費を認識しないボンクラ揃いだな >>174
実際そうなんだよな
どのルートになろうが、JR九州は鳥栖～武雄温泉を並行在来線に指定するだろ。
その状況じゃ佐賀県が建設に同意するはずがない。
今解決すべきは、建設費じゃなくて並行在来線の方なのにな。
佐賀県としても、建設費の方は妥協できると思う。
佐賀平野の軟弱地盤と佐賀駅付近の市街地で建設費が跳ね上がる可能性があるのがネックだけど。 >>177
ダムなど治水事業は受益者は1円も支払わず、全額が不特定税金から支出。
受益者負担の欠如が問題と言うのであれば、新幹線より酷い事業があるんだが？
こう言えば治水は必要と返してくるかもしれないが、
ダムだって住民、国民（の一部）が必要性を認めてないものはいくらでもあるぞ。例えば石木ダム。 長崎市の人口40万人でさえ少ないくらい
佐賀市の人口20万人で利用頻度が高いのに経営分離を持ち出すならリレー永久しかない
山形県山形市なんか佐賀市より少し人口が多いが利用頻度が低く輸送密度が低い
しかし山形新幹線つばさは首都圏直通で料金は高めだが混雑
特急かもめは安価な在来線特急料金を割引しているくらいなのに高額な新幹線に移るわけがない
根本的に新幹線を通すべき人口などが不足だ >>180
いちいち石木ダムを持ち出すなよ鬱陶しいな
雨量が少ないと佐世保はすぐに減圧かけられて蛇口から水がチョロチョロしか出なくなるんだぞ
体感としては標準雨量なら減圧かけられて雨量が多いと減圧がかからないって感じる頻度でだからな
しかも減圧かけられても数年に一度は必ず時間給水寸前までいくしな
実態も知りもせんのにイチイチ持ち出すなやアホ
ダムに反対してるやつらも新幹線に反対してるやつらもダムや新幹線自体に反対なんじゃなくて行政の妨害することで日頃の憂さ晴らししてるだけ >>182
スマンが（の一部）と断ってるところは咀嚼してくれ。
言う通り反対派は一握りだし、不要論は理論的に破綻している。
高速、新幹線、ダムは事業化あるいは予定されたものはすべてB/C>1となっていて、経済的に無駄でない。
それを知っていながら素人相手に無駄と言い切るのは、確信犯的な手法だろう。
西九州の暫定開業はB/C1割れだが、残区間はフルとミニであればB/C1以上で公共事業として
経済的に妥当と証明されている。これを無駄と言い始めれば、基本的に同じ手法により経済的妥当として
事業化されている佐賀県の公共事業を全否定することになる。不要論に対してこの認識は重要。 >>183
不便にはならんだろ
もし不便になったならそれは運行会社の3セク会社が悪い
何でもJRのせいにすんなや >>185
現在は佐賀～博多直通だけど直通にならないよ
直通にするなら博多～佐賀を第三セクターにしないとね 新幹線の有効本数が少なくて現行在来線の利便性に及ばないのはさすがにJRQの責任だよな？
不便にしかならないものを押し売りするバカを、まともに相手にし続けるお人好しはいない。 佐賀県知事は以前、タダでもフル規格新幹線は必要無いと発言していた。
負担なしでも、佐賀県内に新幹線建設の認可が降りない可能性もある。もう永久リレーしか方法無さそう。 >>186
相互乗り入れが当たり前のこの時代に直通が出来ないならそれはJRのせいじゃなくて運行会社の3セク会社のせいだな
今は新幹線にシェア取りで負けてやめてしまったがおれんじ鉄道ですらJR線乗り入れしてたからな
完全に運行会社の3セク会社のせいだな 長崎の人が博多に行くのは武雄で乗り換えろ
佐賀の人が博多に行くのに鳥栖で乗り換えるのは不便だからダメ
これを地域エゴという >>188
その発言以前には、各者と折り合いをつけて妥当なところでまとまるんだろう、という姿勢だったよ
それがたった数ヶ月の間に「絶対認めない」へ豹変激変した
長崎ルートスレの今でも判明していない謎 >>190
佐賀県はFGT進めてって言ってるだろ。
長崎県は佐賀県はメリット無くてもフル受け入れてと無茶なこと言ってる。 >>191
フルフルたかってくるだけで、まともな話し合いが成り立たないことを悟ったんじゃないの。 >>192
FGTはとっくに失敗したのだが
これ以上開発続けてもコンコルド以上の負の遺産しかできない >>194
でもって、全線フルという明確な負の遺産をつくれなんてダブスタは言わないよな？ >>194
それだったら諦めるか欲しいところが費用負担して作ればいい。 長崎新幹線不要論は当然だし、論理的にも間違っていない
そもそもスーパー特急で充分にもかかわらず、老害が「ぼくちんふるちんかんせんがいいんだもん」として無理やり違法をやらかしてこのザマになった
それに西九州新幹線区間が赤字になるかどうかは長崎県民のご存念次第だけど、老害にとって今度は解体工事で儲けようと考えているため、赤字のほうがよいわけ
つまり、老い先短い老害は目先のこと以外考えていない >>191
それは国交省が2月に「フル整備新幹線しかも佐賀駅に新幹線乗降場を設けるもの以外認めない」と事実上表明してしまったため >>199
何年の2月？
つーか国交省じゃなく、与党検討委の「フルが妥当」のあとの
明らかに取り乱したブチ切れインタビューからだよね
なんでブチ切れたのかがずっと謎のまま
当時の与党検討委員長も、国交大臣も「意味わからん」とコメントしている これは俺の憶測だが
心の内で見下していた元上司に、有能である自分が
交渉事において完敗してしまったショックだと思ってる
これだけ根回しできないのなら、そりゃ完敗するよ、って話 >>200
それはいつの話？
年月日を書いてもらわないと困るわ >>189
乗り入れ出来ても速達便は認めないだろね 叔父が霞が関においてだいぶ上の方まで出世した優秀な官僚様だった（定年）が
公私両面で有言実行の人で、もりもり課題を片付けていたね
自分の不得意なジャンルは即座に得意な人へお任せ
表面上で有能ぶって謎を抱え込む人とは挙動が違った
佐賀はハズレを引いちゃったかもね ID:PvtAzmvKは妄想の話ができないクズということを自認していてよかったよかった >>208訂正
ID:PvtAzmvKは妄想の話しかできないクズということを自認していてよかったよかった >165
>166
>167
他
ID:5Z3y2zhH>>146の自民党金子の借金問題には触れないのワロタ
自民党への献金「長崎方式」 金子は谷川へ全て押し付けてうまく逃げたな
ただ、息子が出るなら意味ないけど >>206
普通に認めるだろ
おれんじ鉄道のJR線区乗り入れは鹿児島熊本間の速達便快速のみの乗り入れだったわけで
JRの立場としては佐賀～博多間の需要のみで速達便維持出来るのであればご自由にどうぞの立場 輸送密度表を読めるやつなら誰でもわかることだが、佐賀駅の乗降人数を支えてるのは、あくまで鳥栖↔佐賀の需要。
佐賀からの乗車の大半は鳥栖でふるい落とされて博多までは伸びてない。
にもかかわらず、博多直通を求める輩は輸送密度表も読めないド素人の、ただの反体制派思想の持ち主なだけ。 >>213
で、その輸送密度表はどこの資料
そして公表されているものか？
まさかいつもの脳内資料？ まとめるのがやや大変だが、自治体ごとの交通手段別の人口移動からも読み取れる
こういうヤツね
https://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/7626/1/1591053125004.pdf
佐賀市の資料も見た記憶がある
通勤通学で片道1時間オーバーはかなり稀有だとわかる
佐賀市からはせいぜい鳥栖まで 佐賀の学生への大学生協だかが行った、生活費などの調査があったが
通学費ではちょうど佐賀ー鳥栖の定期代が最大限だった >>210
このスレっていつまでたっても新幹線賛成派vs反対派じゃなくて
自民党支持vs立憲共産党支持の戦いだよな
どっちが国民から支持されてるかなんて
お察し 佐賀の子供達の為に緊張感を持ってフル推進していきたい 特急で45分、区間快速でも1時間ですけどね、佐賀博多 輸送密度表が出てこないね
やはり、いつもの脳内資料か >>215
田舎のばあちゃんなんかが「これは残しとけばいつか使うかも」とか言ってデパートの包装紙をいつまでも大事に残しとくあれに似た感じってこと？
ゴミ屋敷に住んでるじいさんなんかもインタビューされたら「いつか使うかも」みたいなこと言うよね JRの輸送密度をweb上で探し出せないやつは智将w >>219
田舎者は区間快速片道65分を毎日通勤なんてしたことないだろうから教えといてやるけど
区間快速片道65分なんてかなり悲惨だぞ
列車運行ダイヤは自分の就業時間だけにあわしてくれるわけでもなければ
家の玄関と駅舎の出入り口と会社の玄関が直結されてるわけでもなく
区間快速の実際の乗車時間に付加する時間がどれだけ加算されることか
毎日やってると自分が何のために働いてるのかわからなくなるレベル
そういうのは住宅がなかなか手に入らない都心部でやることで
九州みたいに周船寺や新宮や筑紫野に宅地がガンガン余ってるような田舎でやることではない
佐賀は田舎者ばっかで電車なんてほぼ乗らないからすぐ自家用車移動ベースで考えるが
公共交通機関移動は自家用車移動のようにはいかない
無知って本当に恐ろしいと思う 輸送密度表まだ～
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 輸送密度表まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 長崎みかん |／ >>107
三笘の字を間違っているぞ
たけかんむり ものすごく基本的な疑問なのだけど、新鳥栖駅にFGTや全線フルが乗り入れるのは、物理的に可能なの？
FGTの場合、在来線から90度近く曲がる必要があるし、全線フルの場合、どれだけ南よりのルートでも朝日山が邪魔 ID:lnY2Yrnsはいつもの脳内設定輸送密度表を使った
>>227
フリゲ・スーパー特急車両・ミニ新幹線車両は肥前麓でも可能
しかし、フル新幹線は九州新幹線と立体交差の必要があるため、中原の東で分岐させるしかない フリゲ失敗の責任とって国交省が金出せと主張するバカがいる
失敗したから更に金出すなんて国の制度上あり得ないし、財務省が認めるわけがない
国交省に出来ることはノラリクラリと事業の途中のポーズをとり続けること、もしくは建設補助金を回収することである >>230
それなら失敗したので当初案のスーパー特急に戻して、新鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用のままで良い。
これならば国も佐賀も余計な負担は無い。
敢えて言うならフリゲ頓挫だがリレー方式を暫定採用したために、武雄温泉以西の標準軌工事が無駄になっただけ。 失敗なら工事を中止すりゃ良いやん
中止しないということはリレーでみんな納得してるんだろう >>232
標準軌のスラブ軌道を、狭軌でも将来的に標準軌でも使える軌道に作り替えるのに1400億円と10年かかる
また、スーパー特急→フル新幹線なら整備新幹線予算を使えるが
その逆はグレードダウンなので税金を使えないと言っている >>229
フリゲ・スーパー特急車両・ミニ新幹線車両は肥前麓でも可能
俺もその辺りで分岐すれば、鹿児島ルートには進入出来ると思うけど、新鳥栖駅には乗り入れ出来ないのでは？
長崎ルートが新鳥栖駅に乗り入れ前提だとすると、新鳥栖駅は南にありすぎる >>233
武雄乗換で開業することは合意したが
FGTが失敗したら永久リレーという合意はない >>237
武雄乗換で開業した結果、空気輸送で大赤字ならそれしかないな フリーザ頑張ってるなw
無意味なのにw
無意味な人生だから良いのか あと全線フルの場合はどういうルートをとっても、朝日山が邪魔になると思うから、トンネルを掘るしか無いと思うけど、市民の憩いの場である公園での工事には、反対運動が凄そう >>234
>逆はグレードダウンだから云々、のソース宜しく
そも財務省にも上がってないし(予算折衝もしてない)、脳内妄想ですか? >>236
導入断念で武雄以東整備の合意も無いし、当初から“武雄以東は当面は整備しない”事で合意してるのであしからず >>234
費用も工期も新鳥栖ー武雄温泉フル建設より安い。 武雄接続で整備=武雄以東は当面は整備しない、故の“暫定整備”なわけでして
その条件で関係各者は整備方針に合意したのだから、武雄リレーになったとしても[リレーが長期化する事も織り込み済みの合意]ですので >>244
B/C比バカ落ち
誰もカネ出さない
高くても良いものを買った方が正解 尚、武雄接続.以東は在来線活用での整備方針は“確定合意”であり、武雄以東を継続協議とした“暫定合意”ではありませんので >>246
在来線破壊するだけのゴミは、真っ先に買わないこと確定ね。ゴミはただでも要らない。 >>249
オマエ在来線なんかほぼ乗らないじゃん？
病気なの？疾患なの？ >>251
こんなんで、ゴミを押し売りしようなんて片腹痛いw
ピント外れの暴言しかできない交渉能力皆無なのは谷川譲りなのかアホヤギ譲りなのかw >>254←在来線になんてちっとも乗らないことがバレて顔が真っ赤になってるw うわっ、根拠なきレッテル貼りするにも毎回ID変えてくる姑息ぶりw ID変わらないことが唯一の自慢の奴が鉄道に乗車してるわけもなくｗ >>258
そこまで在来線乗っていないと断定するんなら、客観的な証拠を出せよ。IDコロコロマヌケ押し売りバカたちよ、証拠を出せ。 >>259
家から出られない心の病が何を言ってんだ？w IDコロコロとかただのレッテル貼りだし
しかも造語のワードセンスが幼稚w
精神年齢の低さが伺えるw >>251
>>256
>>258
ねえ、三バカトリオ達、在来線乗らないと決めつけてきたからには根拠があるんだよな？さっさと出してくれないか？ 気にくわない相手には心の病気だの疾患だのと平然と罵倒できるキチガイ、それが全線フル派。違うなら、心の病気である客観証拠を出してこい。 説得材料が「いつか長崎本線もなくなるから今新幹線造って3セク引き受けろ」しか思いつかないアホだからね。アホで孤立地域民なんてかわいそーw
何が楽しみで生きてるのかマジで教えてほしいわ >>263
ID変わらない範囲限定で外出できる系？ｗ
それともID変わらない範囲の駅間だけ在来線乗ってます系？ｗ >>265
ねえ、さっき断言した根拠の証拠はまだ？
ちなみに今日は、隣県に仕事で鉄道移動してGPS位置ゲーでの移動距離120キロは記録しているんだけど。スマホキャリアでの書きこみって、お前らみたいな姑息なことやらなきゃ0時～24時の間殆ど変わらないぞ。たまに変わっちゃうことは無いわけではないが。 昨日のアメトーク3時間スペシャルで、水戸岡先生がみんなからべた褒めで、西九州新幹線の話題で佐賀は礼二からめっちゃ見下されてキレられてたのには笑ったわ
佐賀は芸能人からも嫌われてんのな
当然か >>266
これのこと？
https://ktai-denjiha.info/faq/tower#:~:text=%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E5%B1%80%E3%81%AF,%E3%81%AB%E9%80%B2%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>263
アンチフルというか佐賀派にもそんなことを言う奴が居なかったか？ >>269
結局証拠何にも出さないまま言いたい放題？
でもって、他にもそういうやついなかったかとかで話そらして誤魔化ししてくるんだ。日付変わるまでに証拠出してこなかったら、誹謗中傷レッテル貼り三バカトリオのことは名誉毀損で通報するからな。 >>267
芸能人からの受けなんぞどうでもいいわ
全フル派は長崎のショボさを無視して佐賀を叩く猿ばかりで困るわ
佐賀が政令指定都市すら無い僻地長崎に貢ぐ義務は無いからなｗ >>255
西九州新幹線に関わる6者合意
武雄以東に関して“整備方針を協議”するとの文言は一切無し。あくまでも[諫早(後に長崎)-武雄温泉間新線建設整備]でもって確定した合意です
武雄以東に関しては唯一[FGT導入に際して]という条件での“アプローチ整備”のみが附帯事項として存在するのみ スマホなんて5kmも走りゃID変わる仕様なのに120km走ってもID変わらなかったぜとか平気で言っちゃうんだからアホとしか言いようがないな
年度末有休消化で暇しまくってるから近くなら行って実証実験してきてやるからどこからどこの区間かちょっと教えてみろよ(笑) 新鳥栖駅から武雄温泉駅までミニ新幹線方式にしたら、少しは安価に作れそう。 スマホのID、毎日通勤移動しても現場周りしてもID変わらないんだけどなw5キロの移動でどうやったら都度ID変わるんだか教えてほしいもんだわwちなみにau回線な。
久留米～博多～小倉～広島を在来線移動した時だってID変わらなかったってのにw >>277
大バカ、まだやっているのか。さっさと、「auで5キロ以上移動してもID変わらないスマホは存在しない」の証拠を出せよ。
昨日から何にも根拠なく嘘デマカセの誹謗中傷を繰り返しているけど、いい加減根拠を出せ。 >>273
何度も繰り返されている話だが
2016年六者合意はリレー開業という合意と、FGTが導入される時にはアプローチを整備するという合意だけだよ
武雄温泉以東については何の合意もないので、0からの協議となる
2016年合意以前についても、武雄温泉-諫早(後に長崎)の新線建設整備を合意したが
武雄温泉以東について整備しないという合意を結んだことは確認できない 新幹線が開業すると、長崎の観光客は爆発的に増えるな
それを見た佐賀も変わるだろう >>279
在来線活用=当面は整備しない
で合意してますが? >>278
横から失礼
通信関連の知識がある者なら知っていると思うが、移動通信機端末はハンドオーバするからIPが変わらないなんてのはまだまだ都市伝説レベルで、ハンドオーバの技術は端末自体の自己認識により作動するので実際にはハンドオーバすると一定頻度で瞬断が発生している。
しかも、端末が高速で移動する移動体の中に存在する場合は移動速度が早くなればなるほど瞬断は顕著に現れ、新幹線の路線上や長いトンネルなどの明確な意図を持って対策してある場所をのぞくと、自動車で一般道を走行するだけ程度でも瞬断を回避することは不可能です。
ましてや、在来線での移動においては電波対策された特定のトンネル以外のトンネルや地形的要因における電波の谷間や、都市部におけるRC造建造物横の通過等によりハンドオーバ時の瞬断を完全に排除することは間違いなく不可能だと考えられます。
結果的に一定速度以上で移動する移動体の中で電波状況表示が少なくなったり多くなったりしている場合は、表示が追いつかないレベルでの瞬断が発生していると考えるのが妥当です。
試しに最寄りの短めのトンネルがある区間で在来線に乗車してみるとわかりやすいと思いますよ。 >>281
都合悪い現実からは「確認できない」で逃げているだけだよ。自分等の思い込みが第一優先なのが、全線フル派共通の特徴だ。 >>279
スーパー特急でやると合意した時に在来線活用は合意されてる。FGTに変わってもそこは同じ。もちろん在来線活用の合意を変更することはあるかもしれないが何も決まってないわけじゃない。 >>284
国交省とかはそんな無責任なこと言い出せば信頼なくなって協議さえできなくなることわかってるからさすがに言わないけどね。 >>286
国土交通省は充分、信頼というか信用を更になくす回答は連発しているけどね。
過去のFGTほぼ実用化開発目処済みと佐賀県に説明なんて、昔の担当の話で確認できないで逃げられないかあがいた感じもあるし。 >>264
鹿島線（茨城県）見ろよ
昔は東京直通特急が走ってたのに高速道路ができたら完全に高速バスにやられた
内房線、外房線も時間の問題
三セクの優踏生、智頭急行もどうなるやら
在来線特急では高速道路に勝てない >>288
長崎まで高速できてるけど長崎本線は赤字じゃないんだろ。 >>289
高くて途中乗換の孤立新幹線では高速バスに客を取られて新幹線も在来線も空気輸送になるだろう >>290
JRQが対面リレー合意を受け入れた自業自得だろうに。FGT導入まで開通しないという合意に変更しなかったんだからある程度の採算はとれる見込みなんだろ。
全線フル派は、空気輸送になるといったり、長崎に観光客増えて佐賀も考え直すだろうとか言ったり、持論に都合よいようなポジショントークばっか。 >>291
武雄乗換で開業すると合意したが、FGTが失敗したら永久リレーという合意はないと何度言えば >>292
何度デマカセ言おうが真実にはならん。お前らの国では嘘を百回言えば本当になるんだろうが、日本では通用しない。 >>293
全幹法第一条を無視して六者合意を曲解する佐賀の反対派に何言ってもムダだな >>281
特に当面は整備しないという合意を結んでいるわけではないが
当面整備しないという認識で間違ってはないだろう
問題は当面という解釈で、検討の必要ができるまでという表現が近く
FGT断念となった今が検討の必要ができた時だろう
>>285
武雄温泉以西だけ整備した時点では武雄温泉以東は在来線活用という認識での合意だが
永久に武雄温泉以東の整備をしないという合意を結んだわけではない
決まっているのはリレー開業時点では在来線を活用すること
ずっとリレーを継続するとか永久に整備しないとかが決まっているわけではない >>294
全幹法の「目的」を無視するバカがいくら嘘を繰り返しても無駄だ。「地方の振興に資する」のと真逆の、地方への致命傷になる整備をまさか容認しているとでも主張するのか。 FGTの断念が「今」？
FGT新線区間の整備が終わったからちゃぶ台ひっくり返したいと素直に言えばまだよいのに。 長崎県が工事負担と第三セクターを維持管理しますから新幹線を作ってくださいと言うわけだ >>296
全幹法は、佐賀市だけよければ残りの佐賀県はどうでもいい
孤立新幹線が長期化してもいいという地域エゴを想定していないｗ >>290
だったら開業やめて在来線特急継続したらいい。
一方は需要がなくて赤字。他方は需要があって黒字ならどちらを選択すればいいかわかりやすい。
普通は部分開業するのはした方が現状より良くなるからだろ。建設費の増加は関係ないから利便性は向上するはずだけど。 >>300
超短期的には孤立新幹線なら作らないほうがましだろうけど
高速道路と競合する在来線特急はジリ貧
茨城県鹿島をはじめ全国の在来線特急をみれば明白
在来線特急が当面安泰なのは常磐線ぐらいじゃないかな >>301
短期的にも無理でフルの目処も立ってないのに部分開業する必要ないだろ。 >>299
佐賀県全域として新鳥栖～武雄温泉の整備新幹線全額フルは要らないとの判断だろ。佐賀市以外にはメリットが上回るなら、そういう意見が県庁に殺到するだろうけど、佐賀市以外の意向を佐賀県が無視しているという客観証拠を宜しく。
どうせ武雄嬉野の土木や商工関係のアホどものフルフル運動だろうけど、出してこれるのは。 >>302
日本では一度締結した合意は気に入らなくても履行するものだ
武雄乗換で開業すると合意したのだから履行する
そうじゃない半島もあるみたいだけどｗ >>304
「災害など」に該当とか詭弁振りかざして合意ねじ曲げようとするところがあったよな？なに県だったっけ？日本ではあり得ない発想だ。 >>304
だったらFGTできるまでリレーで頑張ればいいだろ、
あなたが孤立新幹線はどうとか書いてるから書いただけなんだけど。 >>305
> 5 かもめ、みどり 鳥栖～肥前山口 15.0 224% 70%
肥前鹿島～長崎間のデータじゃないし >>306
全国ネットの解説員は、公的文書の通例的に判断すると「災害など」の部分は限定を目的とした使用ではなく、例示を目的とした使用だと解釈するのが妥当で通例的には増加分は折半になるケースではあるが、今回は長崎県が佐賀県に対して譲歩した形となったと解説してた >>306
災害対策というなら「在来線高架が最優先ですね？」で終了。
通勤通学、貨物輸送を担う在来線の対策こそが優先されるもの。 >>308
それを言うなら常磐線特急も土浦、水戸、高萩、いわきで段落ちだから一緒だろ 国土強靭化を使うことも検討されたが、何の話も無いので駄目だったんだろうな >>266
土曜に仕事してる底辺生活なんて久々に聞いたw >>310
何を言っているんだ、バカ。合意済みの内容を、費用上振れしたからといって負担比率を下げて佐賀県に押し付けようとする行為のどこが譲歩なんだ。
盗人猛々しいにも程がある。 >>295
当面=佐賀の情勢が変わった時です
FGT断念は特に意味を持ちません。何故なら[導入断念によるリレー長期化]は当然織り込み済みでの合意でしょうからね、“断念時の対応”を明記してないのだから >>299
だから“沿線自治体全ての同意”が必要なわけで、同意が得られないからと[一部先行整備]を実施したのが間違い。当初計画通りに暫定整備(新幹線鉄道規格新線)で進めるなら未だしも、途中で欲出して[不確定な技術の導入]を前提に“新幹線鉄道規格新線を取り止め”たのだから、直通不可能は自業自得 九州県庁所在都市・商業年間商品販売額
(1)福岡市 11.34兆円
(2)鹿児島市 2.24兆円
(3) 熊本市 2.05兆円
(4) 宮崎市 1.32兆円
(5) 大分市 1.27兆円
(6) 長崎市 1.1兆円
(7) 佐賀市 0.57兆円 >>315
上振れ分は折半って合意があってその合意に付いてる【災害など】が限定なのか例示なのかの疑義があるが長崎が折れたって話だろ
常識で考えたらただの例示で限定なのであれば【災害で増加した分に限っては】になるな
これがわからんヤツはたぶん日本人じゃない >>318
長崎ショボすぎるな
熊本の半分しかないじゃねえか
佐世保と喰いあってるのが原因か？ >>316
合意が成立するのは佐賀の情勢が変わった時になるが
新たな協議をするのはFGT断念等の状況が変わった時になるな
断念時の対応を協議してないのは、佐賀は永久リレーで良く、他はフルの協議をする思惑だから誰も触れず
更に最初から協議していたらリレー合意自体が成立しなかっただろうな >>319
長崎が折れたというか、PTに約束を守れとあ怒られて方がついた感じやな >>319
上振れ分は折半て合意なんてあったっけ？通常の負担割合に準ずが当たり前じゃないのか？ >>312
>それを言うなら常磐線特急も土浦、水戸、高萩、いわきで段落ちだから一緒だろ
え、なんだって
> 2 ひたち、ときわ 我孫子～土浦 17.5 239% 80%
> 4 ひたち、ときわ 土浦～水戸 16.2 248% 79%
> 10 ひたち 水戸～高萩 8.0 253% 83%
> 18 ひたち 高萩～いわき 4.7 257% 95%
> 38 ひたち いわき～原ノ町 1.1 190% –
> 40 ひたち 原ノ町～仙台 0.8 179% – こんな日に散策も花見にも出掛けず
家の中に閉じ籠ってるヤツなんてマトモなヤツじゃないから相手する値打ちもないヤツだ また根拠なきレッテル貼り連中が復活か。昨日から全然証拠出せていないくせにまだ決めつけているんだな。 >>324
明らかに段落ちだろ？
区間ごとの集計が多い常磐線か1箇所しか集計していない長崎線かの違いでしかない
仮に肥前鹿島断面で鳥栖〜武雄温泉の5分の1とすると3万。いわき以南ぐらいだ。 >>327
で、その表で「かもめ」が5位以外掲載されているのかね？
掲載されていないだろ
つまり、「肥前鹿島断面で鳥栖〜武雄温泉の5分の1とすると3万。いわき以南ぐらい」すらないということだ
文句は公表していないJR九州へどうぞ >>328
全国旅客流動調査見れば利用者数の見当くらいつく
59位よりも少ないとか思ってるのなら本気のバカだ >>329が恣意的かつ妄想判断したものなど何の証拠にもならない >>330
面白すぎる
328でいわき以南ぐらいすらない、という判断をどうやってできるんだ？それこそ妄想判断だろ 線区別通過人員の長崎本線諫早-肥前山口は3317人/日(2020)しか居ない。通過人員だから往復なので、片道1600人強しか利用してない路線
新幹線、要る? >>332
谷川金子の面子だけに必要だった新幹線
もう作ってしまえば不要というのは、誰が見ても明らか
まあ廃止後はJR総研の実験線にして、新幹線を保有している全JRが負担すればいいよ >>332
フルにしたら関西から観光客が押し寄せるはず 新幹線引いたら都会から観光客押し寄せますよ、なんて今どき五流コンサルタントでも恥ずかしくて言えないだろ。整備利権目当てなのがみえみえすぎる。
そんな詐欺師に騙されながら、佐賀が付き合ってくれないなんて喚かれても、勝手に騙されていろとしか思わん。 孤立新幹線では福岡へは高速バスかマイカー、大阪へは飛行機で空気輸送確実
全線フルなら、対福岡でも対大阪でも競争力があり高速バスや飛行機と棲み分け可能になり
B/C は大きく改善する いやもう、ほんと。当初計画通りにスーパー特急で整備してたら“技術開発的にも有用”だったんだけどね
準高速鉄道構想とかもあるし、なんなら“JRが一種として運用する準高速鉄道に3セク企業の普通鉄道を共用させる”とかも実験可能だったわけで 世の中ではこんなに桜が咲き誇ってるのに
一日中家に閉じ籠ってネットに書き込みとは情けない
人生をもっと謳歌すればいいのに >>339
そのような主張をするなら佐賀独自の B/C を試算しないとな >>342
整備新幹線全線フルはただでも要らない、で整備する価値無しの根拠は充分。
それを否定したいなら、佐賀県としての費用対効果を明示しろよ。 ベストでなくてもとりあえずそこそこつかえるものにしておけばよかったものを全く使えないゴミにしたのだから、ゴミが確定次第捨てるのは当たり前
棄てなければゴミ屋敷になってしまう
長崎県だって多くのゴミ屋敷を作っただろ
コンコルドが飛んだ飛行場すらゴミ屋敷にするんだから、ちょっとひどいけどな 暫定開業が迫ってるが、いざ暫定開業されるとアメトーークで礼二が佐賀にキレてたのと同じことを全国の旅行者から(口に出さないにしても)心の中で思われるわけだが、本当に佐賀民はそれで平気なのかな？w 佐賀県庁で言えばいいんだよ
ぜいぜい朝鮮谷川と同じ >>345
どんな権利があって旅行者が佐賀にキレるんだよ
むしろ、高松にすら勝てない街（長崎市）の為に全フル化する方が異常だわ
頻繁に長崎を訪問する出張客ならともかく、旅行や帰省の客が怒る資格は無い
年に2回程度の利用で威張るな >>292
確かに合意はない。リレーは完成までのつなぎなんだから。でも、つなぎの暫定的状態を積極的に目標とする物に進めて行かないと、その暫定的状態が相当期間続くことになる。相当期間その状態で維持できていれば、財務担当部署からはその状態で何とかなってるなら、そのままでいいでしょと判断され、予算が付かず、結局確定となってしまう。それが嫌ならば嫌だ困るという者が、積極的に話を進めて行かないといけない。今回の新幹線について、論議になっている区間の整備について、積極的に話を進めようとしている者は、今のところ誰も見当たらない。 接続する方法より、まず今作ったものを単独で黒字にする方法を考えないと、本末転倒になってしまう 佐賀ってタモリがサービストークで言った小城羊羹が美味しいってお世辞を信じてそれだけを心の拠り所にして生きてってるのが笑えるよね >>350
輸送密度4000人すらあやしい特定地方交通線並みの輸送量しかない新幹線が
黒字になるわけがない
孤立新幹線が致死的出血にならないうちに廃止が正解 スーパー特急は
BCがギリギリ1に達しているのに
1400億の追加費用を足したら1を割り込みアウト
最高速度も時速260キロから時速200キロに低下で時短効果低下でアウト
加速度も大幅低下してしまう
アウト項目が大量で財務省がアウトだな
ミニ新幹線は言うまでもなくアウト
全線フル規格も言うまでもなくアウト 今日は月曜日なんだし、気分一新「4月1日から働くぞ！」って気持ちで面接でも受けに行ってみれば？ キチガイ長崎ループか、過疎るかの2択だなw
まあ長崎県民のキチガイ度合いを楽しむスレだね >>352
長崎空港リレー鉄道に徹したほうがましかもよｗ
幸い、新大村駅は長崎空港から5km以内だ >>356
長崎市内から乗換なしでバスで空港に行けるのに
大きな荷物持ってわざわざ長崎駅と新大村駅で2回乗り換える人はいない 高松に新幹線は不要
瀬戸大橋で発展しただけ、その瀬戸大橋の地方負担金を滞納、他の本四架橋も含め地方負担金を滞納して出来た新たに借金1兆増加w
未だに四国は借金を払う意思が無し 43歳・年収800万円…住宅ローン「繰り上げ返済」の先に待つ、老後破産の危機
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8ca863f73aee9709612cf245dc4f7726e041b29
世帯年収が600万〜800万しかない世帯が分布の中で最多ってのは意外だよね
俺も注文住宅で新築建てて最近住み始めたけど、注文住宅で自分の気に入る設計にしてもらって建てた家は快適でいいね
掲示板チェックしてる暇があるなら、良い家に住んで、良い家具を使って、良いレストランで食事をして、と豊かな人生が過ごせるよう努力に励めばいいのになあ 長崎にも不要だけどね。つか、基幹線以外は新幹線整備不要 開発責任者の国土交通省が6者合意し線路は狭軌のスーパー特急に戻れない代わりに他近代整備新幹線と同程度に抑えてフリーゲージトレイン開発を必ず成功させると宣言して財務省予算が降りて断念して最悪のリレー永久になったんだから国土交通省がフリーゲージトレインの尻拭いしかないよ
青函トンネルの北海道新幹線みたいに最初から線路の建設費が数割上昇する代わりに狭軌対応スラブ軌道にして6者合意と財務省予算が出なければスーパー特急は不可能
トンネル断面積を縮小してでも建設費を浮かせて線路に回せれば良かったんだが法律と先例で断面積を拡大するしかなかった
ミニ新幹線も予算に性能に運休と課題だらけ
山形や秋田で成功したから同様にしろなんて無理 >>361
それは「盗人に追銭」
国交省の責任の取り方は、補助金制度適正化法に則り支出した補助金回収に務めること
追加の予算要求は無理筋である 谷川がフル新幹線欲しいと言ったから、どうにか作ってやった
あとは野となれ山となれで国交省は谷川にはしごを外され、佐賀に泣きついているけど、「おたく佐賀県に塩対応したよね」と塩対応の報復をされている
4年後に西九州新幹線を廃止にすればいいだけ
長崎本線の鳥栖－肥前山口間も黒字だし、誰も困らん 青函トンネルは狭軌対応では無く“標準軌対応”ね?将来的に新幹線転換は見越してたけど元々は狭軌在来線での使用前提だったから
なお、青函トンネル方式が[新幹線鉄道規格新線]の雛形となった >>363
「したよね」って過去形みたいな書き方してるけど、言葉遣いや表情こそ低姿勢だが提示内容は今現在も塩対応だよね
そうやっていつまでも塩対応して佐賀を怒らせたらどうなるか思い知らせてやらないといけないよな >>361
県民の殆どがガチギレで奥羽羽越よこせって喚いてる秋田山形が成功なわけないだろ
山形なんてそろそろ本当に車体幅だけ小さいが設備はほとんどの区間フルを在来線車両がたまに通るだけ状態になりつつあるぞ >>353
何で全線フルがアウトなんですか？
佐賀が同意しない観点でアウトにはなるかも知れないが
BCにしても最高速度にしても問題なく財務省がアウトになる理由がないけど >>212
多分、佐賀-博多の速達便を“現行特急”並の停車駅設定にしたら西九州新幹線の経営を圧迫するので認めないかと
分離するとすれば武雄以東になるだろうけど、現行特急同等の停車駅設定なら“佐賀民どころか佐世保民の需要も移行出来ない”のは明白だからね
そりゃ、休祭日の“やってくる観光需要”は獲れるだろうけど… 佐賀県はなにも困らん
長崎県もなにも困らん
困るのは無駄遣いの前例を作り、予算査定が厳格になって実入りが減る国交省だけ >長崎県も何も困らん
と言いつつ、佐賀県の頭越しに国交省に“フル全通の陳情”をしてる事実。そもそも“武雄温泉迄”で合意してるのに、管轄外の佐賀県内の整備方針を陳情するとか… >>368
自社の利益の為に余力があるダイヤに他社の乗り入れを正当な理由なく拒否したらそれ競争法でやられるし
ちゃんと法律は勉強してね >>370
国の事業なんだから国交省に行って当然だな
佐賀に直接意見言って来たらブチギレてやっていい >>367
自分で答え書いてるじゃん。整備新幹線で地域の同意得られない時点で問題外。 >>372
佐賀県庁の担当部署に、全線フルの場合の問題点を整理して教えろと長崎県の担当部署は乗り込んでいったことがあるようだが。
そんなの相手にしたら、全線フル前提の協議開始になるから完全無視したようだが。 >>371
並行在来線分離の題目が“新幹線経営を圧迫する在来線の分離”だから。競合させない事も“並行在来線分離”の主目的となるよ >>377
長崎が国土交通省に、佐賀県内全線フルアセスメント予算つけろ陳情に行ったのは事実だろ 長崎県は困ったフリをしているだけ
本当に困っているのなら、原因を作った長崎老害を長崎市長の舞で解決しているはずだから >>378
アセスの予算請求するのは国交省なのに佐賀に言いに行ったら国中爆笑するわなw >>375
競合させない為なら分離じゃなく廃止にしないと理屈があわない
無理矢理こじつけようとしても苦しすぎるよ
競走法をちゃんと勉強しようね >>380
県外の問題を当事者不在で頭ごなしに行った、越権行為だと嘲笑された自覚ないんだ。
結局、ゼロ回答なのは当たり前。 長崎県は在来線の費用と第三セクターの赤字を補填しますから作って下さいって国交省に言ったらいい
それが整備新幹線なんだから >>373
だから、思い付く理由はそれしかないが、確認しないと別のことを考えているのかも知れないし
他のBCや最高速度でアウトなものや財務省がアウトなものと並べて書かれると、読んでいて引っかかる
読み手が改めて考えて補完しないといけない文章ではなく、すらすら解釈できる文章にしてくれと思う >>382
ゼロ回答ではなく佐賀"THE腫れ物"扱いなだけw >>383
ルートはこれ
http://railway.chi-zu.net/165226.html
にすれば佐賀はドル箱路線だから、
3セクになっても赤字にならないから補填してくれなくていいと、ここのスレの生粋の佐賀人(お爺ちゃん？)が言ってた 予算化見送り、即ちゼロ回答。長崎や自民党フルフル議員への配慮でハッキリと言わなかっただけなものを何を勘違いしているんだか。
フルキチガイは、こんな初歩的な国土交通省の「配慮したふり」アリバイ工作に簡単にのる単細胞なバカの集まり。 >>387
じゃあ長崎県が第三セクターの赤字分を負担すると言ったところで実際には負担しないから問題ないね
長崎県が工事負担と第三セクターの赤字分を負担するからフル規格下さいと言ったらいいんだよ >>387
「負担軽減」案なんて無駄な長崎フルフルの妄想案を引っ張り出してくるのはもうやめたら？
コピペだから内容知らんとかやらかした間抜けだろ、お前。 >>390
久留米〜新大村は佐賀は払わないけど武雄温泉〜県境は支払い済だから「負担軽減」が俺は一番あってると思うけどな〜 >>391
博多～武雄温泉の対面リレー特急はその妄想路線ではFGT導入まで維持されるのか？維持されないなら、合意違反で建設費用全額返金要求だぞ。
新鳥栖～武雄温泉の分離無し利便性維持確約なければ穏便な合意変更なんて応じる意味は全くないからな。 >>392
いつまでリレーを続けるという合意なんてあったっけ？
リレーは開業だけの合意で、FGTは実用化時のアプローチだけの合意だが 開業はするが、そのあと運営を続けるとは言っていない。
こんな戯言を主張する相手は、協議相手としてあまりにも不誠実。社会人として相手にする価値無し。 >>395
それはそうとして、在来線活用という約束はしてないのに
勝手に約束されたことにされているのがな 歴代の合意内容も都合よく無視するやつなんて、話し合いをする価値すら無し。 >>398
三者合意と六者合意以外に歴代の合意ってあるの？ 武雄温泉迄しか建設合意してないのだから“武雄以東”は在来線活用以外に選択肢は無いわけだが? 合意文書の中に“武雄以東の整備方針は継続協議”の文言でもあれば別だけどね >>400-401
いや、"今度とも武雄温泉以東は整備しない"の文言はないから
白紙の状態からいつでも協議開始を提案できる >>387
そのコース取りなら、在来線は上下分離は経営分離にあたりません作戦を発動させれば建設にあたっての障壁は何も無くなりますね。 >>402
だからこそ、佐賀県は“幅広い協議”に応じてはいるが[佐賀県として同意出来る条件]が提示されない限りリレーは解消出来ないのは承知? これまでの協議内容と合意内容を踏まえずに、新鳥栖～武雄温泉は白紙で協議開始なんて言い出したら塩撒いて追い払われて出禁だろう。 ちなみに現状、西九州新幹線は全幹法に合致しない形になってます
総則ではありますが
>第三条 新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するものであつて、第一条の目的を達成しうるものとする
とあり、西九州新幹線は“全国的な幹線鉄道網”から外れた存在となってますので[全幹法の主旨を逸脱]してることになります
ま、故に国交省も焦っているのでしょうね 全幹法目的「地方の振興に資することを目的とする」
地方に毒をおしつける全線フル整備自体が、全幹法の目的に反する。 長崎は新知事にかわっても「協力しましょうね」って社交辞令だけで
実際は責任建設区間も終わってあとは余裕の高みの見物だからな～
佐賀が国交から虐められてるのを見ながら心の中ではゲラゲラ笑ってる >>358
そんな高松に人口でも負けてるのが長崎市だ
そら、佐賀もこんなヘボ都市に文句言われてるから怒って当然だわ
全フル派は谷川みたいな昭和脳な老害で困る
全フル化したいなら、100万人を超える大都市を作ってからだ 瀬戸大橋が無かったら高松は人口30万人、香川県の人口も佐賀県と同じ80万人に減っていた
本四架橋は離島四国の救世主 >>404
だから、佐賀にメリットがなくて佐賀が合意しないからリレー解消できないのであって
武雄温泉以西の整備についての合意しかないことで、武雄温泉以東の協議を提案できない訳ではないし
武雄温泉以東を合意しない理由になる訳でもない >>405
で、三者合意と六者合意以外の歴代の合意はあったの？ >>407
全幹法には並行在来線のことは書かれてなく
スキームが問題なんだよな >>412
長崎県が工事負担と第三セクターの赤字分を負担するからフル規格を繋げて下さいと言えばいい
それが整備新幹線なんだから 観光効果なら吉野ヶ里公園に駅を作って吉野ヶ里遺跡観光を強化すれば良い
長崎県が代理負担や合併含めてリレー解消しないなら
廃線で特急かもめに逆戻りすら不可能
電化廃止した上下分離在来線を再度電化や畜電池や燃料電池や気動車特急なんか不可能
コロナだけは想定外だが フリーゲージトレインで佐賀県にとって最高条件で
ミニ新幹線より安くて高性能で運休なしにアプローチ線を遅滞なく整備という約束を守っている側が悪者にされるのはおかしいしダメだ
開発責任者なのに開発失敗して未完成技術を提案して断念した国土交通省には賠償能力や代替措置能力はない
山本委員長の私案の民間資金か、与党プロジェクトチーム提案のミニ新幹線を全額国負担で狭軌複線を維持しつつ片側だけ3線軌条で橋全部掛け替えしかない >>413
その歴代合意の中で、新鳥栖～武雄温泉が在来線活用以外の合意があったとでも？ >>412
バカ、メリット皆無デメリット盛り沢山。これで合意しない理由がないなんて、喧嘩売ってるのか？ 在来線活用さらにミニ新幹線は在来線活用だが
条件が劣悪過ぎて拒否
スーパー特急で合意していたが
フリーゲージトレインに合意し、むしろ熱望するくらい
新線区間はスーパー特急の狭軌を捨てる線路で標準軌専用スラブ軌道にして
佐賀県にとっては合意どおりに線路が安くて済んで良かったが
フリーゲージトレインを失敗して悪者扱いされてとばっちり >>412
本来なら協議する必要も無い。先の合意で既に決着しているのだから
誰かが“FGTは暫定整備じゃ無い”とか言ってたが、それが本当ならそれこそ[暫定整備として将来的な接続の芽]すら放棄した事になるし? 都合悪い部分の合意内容はとぼけて、何にも決まっていないなんてとぼける相手とは、新たな交渉なんてするだけムダ。不誠実極まりない。 >>419
だから、それが理由であって
今まで合意したことがないことが理由ではない
>>418
だから、今度とも整備しないという合意はないから
白紙の状態から協議開始を提案できる >>424
今までの経緯を無視して「白紙」の提案なんて門前払い。既に大前提条件はずっと協議で伝えている。
「新たなお話しがあればいつでもおうかがいしたい」は「単なるフルゴリ押しの恐喝話なんて聞き飽きた。断るだけ時間の無駄だから出入り禁止」という意味なの、日本語や交渉を理解できないお前には理解できないんだろう。 >>423
反対派は新幹線反対派なのではなく、自民政権反対派なんだってことは、サイレントマジョリティーは皆が周知している。 西九州新幹線予想
速達便 長崎ー(新幹線)ー武雄温泉ー(リレーかもめ)ー博多 途中は通過
何分かかる？ >>429
67分（上り。下りはもう2分追加）
鳥栖・肥前山口（江北）は「現状」列車制御システムの関係で通過できないため、運転停車で計算している
もちろん、本線側にすれば通過できるが、そんな費用を佐賀県は当然として、JR九州も長崎県も支払う気皆無 長崎線が大惨事になるのに、開業喜んでるのは鉄ヲタだけでしょ。
スピード出せないけ海岸見ながら走る特急かもめが、あんなクソみたいな新幹線のために無くなるとか。 長崎県は喜んでいますよw
佐賀県とJRは大して関心ないかも そりゃ、長崎県は“新幹線で観光再興!”とか言ってるからね
自分たちが乗る為では無く、乗って“来てもらう”為の新幹線らしい… 観光で行くなら、早けりゃいいってもんじゃないよなあ。 >>434
あの伊勢神宮や出雲大社や高千穂神社が初詣参拝者数で祐徳稲荷に負けてるのは何でなのって話にはなってくるよね >>425
今までの合意に武雄温泉以東の建設が盛り込まれてないことが、合意できない理由になるかどうかの話をしているのに
何で既に協議に応じて今までに話をした以降の話にすり替わっているんだ？ >>430
60分切りは無理か。
一日何本かは、これじゃ駄目かね。 >>436
自分に都合悪い条件を無視して、白紙で協議に応じろなんて喚けるバカには理解できないんだろ。
佐賀県は、武雄温泉～新鳥栖の在来線活用を大前提条件としてスパ特・FGT(導入まで対面リレー)の合意に応じ、それを満たさない条件は完全に拒否で一貫している。そこを無視して、白紙協議に応じろが交渉としてあり得ないことが理解できない限り門前払いは永久に続く。 対面リレーで開業はするが、開業後の運用方法は明記されてないから何にも定められていない。だから、前提白紙で新たな協議よろしく、なんて言われて相手にされると思えるのが本物のキチガイ。
全線フルつくっても、FGTアプローチ線つくれば合意違反じゃないとかのたまう奴とまともに会話しようとしても時間の無駄。 最初の段階で“武雄以東は整備しない”で合意=今後とも基本的には整備しない
だからね?
でまぁ、幅広い協議に於いて“在来線分離前提なら協議にならない”事は表明されていて、営業主体たるJRQが“並行在来線問題はフル全通決定後に協議”などという暴挙に出たので“整備方針決定”は不可能な状態となりました >>439
https://news.yahoo.co.jp/articles/e40382153699ebc3b74ad35c0af895f48049c422
3400億の投資をするって発表だけど、佐賀駅周辺には投資しないって口を滑らせてたから
その殆どは長崎諫早大村に投資するって事？JRQふざけてるな
あまりに差別がひどすぎないか >>437
列車制御システムを長崎県の金で変更しても63分が限度
あとは電磁吸着ブレーキを搭載して150km/hまで速度を上げることだけど、踏切改良費よりも立体交差にした方が安い箇所多し
（四国の8000系試作がこれを使って150km/hから600m以内の非常制動に成功している） >>345
正攻法では佐賀のフル反対を覆せないから芸能人を使ってレッテル貼りを始めたのかねえ？
そこまでして武雄～新鳥栖をフル化したいのなら、いっそそのまま線路を延長して新鳥栖～大分～四国～和歌山～新大阪まで繋げちまえよ
これなら四国の新幹線待望派にも満足していただけるし、大分を足掛かりに南北へ延長すれば博多～小倉～大分～宮崎～都城～鹿児島の東九州新幹線ならぬ九州一周新幹線まで持って行けるぜ >>444
そこまで見通して>>387の地図は書かれてんだから凄いなって思うわ 高知線と山陰新幹線まで付け加えてくれるとさらに嬉しかったんだが >>441
ほんと佐賀の反対派はウソばっか
FGTが失敗たら全線フルという合意はないが、永久に武雄乗換を続けるという合意もない ま、アホは置いといて、リレー新幹線が好調、不調の場合、JRが並行在来線問題についてどういう対応をするかがまず重要じゃね。どう転んでも変わらないなら絶望的か JRQは今さら並行在来線問題へのスタンスは変えられないでしょ。あれだけ分離は当たり前の態度とりながらの、合意成立までは態度表明すべきでないの後だしじゃんけん。
幹在二路線かかえるのはあり得ないという今の対応を変えるだけの建前名目がこれから発生するわけも無し。 好調なら、それでいっか感出るし
不調なら、並行在来線問題引き受けてまでいらねぇか感出るかね >>448
フリーゲージトレインが完成するまでつなぎでフル規格
これは線路をフル規格にして建設費が高騰してトンネルを大きくしなければならず他近代整備新幹線と同程度になる
それでも佐賀県と長崎県も負担して武雄温泉までフル規格にして武雄温泉でリレー
問題はその先のフリーゲージトレインの完成導入年月を具体的に決めず、開発責任者の国土交通省がさじを投げる最悪展開
6者合意のうちの最終幹事の国土交通省のフリーゲージトレイン失敗でリレー永久合意なのは明白
さらに佐賀県は速度を遅くても良いと時間は数分程度は譲歩しているし
佐賀県職員が新鳥栖停車のさくらが遅延なく時速200キロにも達せず運行しているとスマホアプリ検証して県として貴重なデータを保有している
保線費など金の問題なら国土交通省の役人がJR九州に払えば良い >>448
武雄リレーを続ける合意は無いが武雄以東を協議する合意も無いし、そもそも整備しない事で合意してますので 整備するかしないか(継続協議)では無く“整備しない”事で合意した
この事実は動かせないからね >>439
別に佐賀が一貫していることは否定してないよ
ただ、他の5者は、今後とも武雄温泉以東を整備しないという合意はしてなくて
新たな協議として武雄温泉以東の整備について協議開始を提案するのは自由で
佐賀が協議に応じないのも自由だし、佐賀が合意しないのも自由だよ >>448
リレーで開業以外は何の合意も無いからリレーが続くだけ。
過去にあった合意は「スーパー特急」と「フリーゲージトレイン」の2つ。フルの案は無い。 他の5者も“武雄迄の整備”で合意=武雄以東の整備はしない事で合意してます
勿論、当初は“暫定整備”でしたから[いずれ佐賀県内の情勢が変化したら]改めて整備方針を議論することにはなってましたが
現状、佐賀県内の情勢は何一つ変わってませんのであしからず >>455
結果、博多まで新幹線がつながることはないで終わりでしょ >>457
今後とも武雄温泉以東を整備しないという合意はしてないよ
北陸新幹線でも、長野まで整備の合意時に長野以西を整備しないという合意はしないし
金沢まで整備の合意時も金沢以西を整備しないという合意はないし、敦賀まで整備の合意時も敦賀以西を整備しないという合意はない しかし、長崎ルートではスパ特でもFGTでも新鳥栖～武雄温泉は在来線活用という合意はある。 >>460
そんな当たり前の事をわざわざ合意に盛り込んだのか？という疑問が残る
佐賀が在来線活用だからスパ特もFGTも合意したと言っているだけの気がする
ていうか、スパ特もFGTへの変更も合意文も議事録も存在しない気がするんだよな >>461
お前みたいなバカが、書いていないから新鳥栖～武雄温泉は在来線活用なんて合意していないと言い出しかねない。
合意成立の大前提だから、きっちり明記したんだろ。関係六者共通認識で【新鳥栖～武雄温泉は在来線活用】を承認したんだと。 在来線活用というのはその区間は整備しないということなんだけどな。 >>463
長崎ルートは博多～長崎なんだから、博多～長崎の整備後の運行形態を合意で定めるのは当たり前でしょ。スパ特もFGTも博多まで直通縛りありだし、FGT導入迄のリレーも新鳥栖接続ではなく博多迄運行。 >>459
全て“継続協議”状態でしたからね
西九州新幹線は“武雄迄の整備”で確定合意です。以東の継続協議すら合意されてません >>464
全幹法は建設（整備）法
整備区間と運行区間が一致する必要はない >>466
全線フル派が整備にしか関心がなく、利用者視点不在なことがよく分かる。 >>462
で、明記した合意文はどこにあるの？
2016年合意ではなく、スパ特着工時や2012年頃にFGTに変更した時の合意ね >>465
北陸では継続協議という合意をわざわざしていたのか >>467
博多～長崎の利用者視点なら全線フルだろ >>467
長崎から博多に行くのに武雄で乗り換えろ
新大阪に行くなら武雄と博多で2回乗り換えろ
さすが佐賀の利用者視点はすごいわ >>470
なに言っているの？そういう事実無根すり替えをしてくるから、【新鳥栖～武雄温泉は在来線継続活用】と明記しなくちゃならないんだろ。 長崎県民は好きなだけ乗り換えろよw
誰も強要してないぞww 整備新幹線でやりたいなら佐賀県の代わりに長崎県が工事負担と第三セクターの赤字分を負担しますからフル規格を繋げて下さいと国交省に言ったらいいんだよ >>472
で、明記した合意文はどこにあるの？
2016年合意ではなく、スパ特着工時や2012年頃にFGTに変更した時の合意ね そう、長崎が勝手に乗り換え回数を自ら増やしているだけ。
幅広い協議でも、なぜか対面リレー解消の案を佐賀県だけが出させられている。国土交通省は一切案を出してくることもない。在来線利便性保証無し全線フルなんて、検討に値する案ですらない。 >>476
新鳥栖～武雄温泉を、在来線活用以外で合意した案件こそ出してほしいもんだな。スバ特合意から今まで有効な合意で、その条件を満たさない合意を出してみろ。それが出せないなら、今までの全ての合意はその条件を含んでいるということだ。 >>472
長崎ルートは博多～長崎とか>>464で言いながら
>>467の利用者視点は佐賀～博多の区間利用を指していそうなのは
つい突っ込みたくなるわ >>478
やっぱり明記されてないんじゃん
書いていないから新鳥栖～武雄温泉は在来線活用なんて合意していないんだよ >>480
ほら、やっぱり嘘つき詐欺師の本領発揮だ。
スパ特の武雄温泉～博多はどう運行するのか、FGTの場合にはどう運行するのかも白紙のまま整備していたとかのいつものキチガイ理論に収束するんだな。
無責任極まりないバカ詭弁、長崎以外の世間では全く通用しない。 >>479
佐賀県の判断基準は、佐賀県絡みの利用者の利便性を第一に判断するのは当たり前だろ。
まさか、佐賀県が自県民を無視して、長崎のキチガイフルフルに忖度するのが当然だとでも言いたいのか？そんなごう慢どう喝、谷川だけで充分だ。 全幹法で長崎ルートは福岡市～佐賀市附近～長崎市と定められている
佐賀市附近の利便性さえ良ければ福岡市～長崎市の利便性はどうでもいい
という発想は地域エゴと言わざるを得ない >>483
だったら、武雄温泉～県境のギリギリの妥協整備を行っていない。
全て長崎の都合を押し付けてくる全線フルこそ、長崎の地域エゴそのもの。 >>481
そんな当たり前の事をわざわざ合意に盛り込む必要はないのだが、やっぱり明記されてないんだよね？
別に明記されてなくてもスパ特やFGTの開業時は在来線を経由するが、それはスパ特やFGTが開業した場合ね
合意したのは武雄温泉～長崎の整備についてで、武雄温泉以東について何も合意されてない >>482
つまり、武雄温泉駅や嬉野温泉駅の利用者は佐賀県絡みの利用者ではないと >>485
リアルに長崎や自民関係者がこれに近い暴論をもしかしたら佐賀県に言ったのかな。
だから、スパ特なら博多～武雄温泉は在来線走行、FGTなら新鳥栖～武雄温泉は在来線走行という【長崎～武雄温泉】整備の前提をわざわざ最後は明文化せざるをえなくなったのかも。
税金使うプロジェクトで、博多～武雄温泉の整備形態が【何も定められていない】なんて無責任な話は一般社会ではあり得ない。そんな杜撰な税金浪費は長崎のモラルハザード社会の中だけでやってくれ。 >>487
論点はそこではないよ
スパ特が開業したら博多～武雄温泉は在来線走行、FGTが開業したら新鳥栖～武雄温泉は在来線走行と
明文化しても明文化してなくても、スパ特やFGTで開業した時に限定された話
スパ特がFGTに変更され、FGTが導入断念された現状において
スパ特でもFGTでもない場合の博多～武雄温泉の整備形態は何も定められてないことには間違いないんだよな とりあえず乗り換えがえらい長い事続く訳だが、このアホな嫌われ者は嫌みたいだなw
そして恨むなら長崎県だ。 自分達のほしい区間の整備だけは終わらせて、「後は何も決まっていない」なんてほざける無神経さが、長崎絡みの協議が成立しない原因。
FGT断念したら何も決まっていないなら、FGT断念を言い出した時に整備をとめろよ。何も決まっていないんだから。 >>486
嬉野温泉駅や武雄温泉駅の利用者の利便性が佐賀県の政策で落とされた、との根拠ソースを宜しく。 >>492
嬉野温泉駅や武雄温泉駅の利用者視点なら、リレーより全線フルだろ？と言ったんだよ いよいよ再放送のドラゴンボールも改もここもフリーザは追い込まれてしまったなw >>493
全線フルになると、通過されまくりになるだろうという定番ネタはいつもの得意技、みてみぬふり？
新線開通と、対面リレー列車全停車駅整備をして、何が不満なのか。他の自治体にデメリットかぶらせてのギリギリの妥協整備で、何でその二駅だけを更に優遇して当たり前なんて暴論を吐けるんだろう。県は、県内全体のバランスをとった政策をすすめる義務がある。 >>491
武雄乗換で開業する、と決めたからな
まともな日本人なら一度決めたことを一方的に反故にしない
どっかの半島人の得意技かもしれないけどさ じぶんたち長崎の得意技は自覚している、と。約束は惚けて、何も決まっていないとすり替えてひっくり返すものだもんな、長崎では。 >>469
“整備する”という方向で協議は進んでいた状態での先行整備.開業
西九州新幹線は“当面は整備しない”という合意の元での整備開始だから、状況は全く違う 当面は整備しない、というのは“FGTが頓挫したとしても整備しない”ということ。武雄迄の整備と武雄以東の整備は全く別件として扱われる (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>499
別件だから、白紙の状態から協議と何度も 佐賀県が望んでない状況は変わってないので=そもそも協議を始める環境では無い
まぁそれでも“幅広い協議に応じてる”のは佐賀県としての温情だね 当面は整備しない=FGT導入断念でも当面はリレー運用、は決定してる
その上での“新たな整備方針についての協議のお願い”というのが現状です
まず“リレー長期化(場合によっては永久)”という決定が有っての“新たな協議”と理解されたし で、FGT導入断念で“長期間(或いは永久に)リレー運用”となることを関係各者は理解して合意したわけだから、利便性の問題や経営上の問題でのリレー解消要求は本末転倒(合意破棄)と言っても過言では無い。何せ[納得ずくで合意した]のだから
特にJRQは“自ら最初に導入断念を表明”したのだから、当然ながら“リレー運用でもリスクは小さいと判断した”わけだろうからね FGTを導入する場合はアプローチ線を作る
と書いてあるが
FGTを導入しない場合については何も書いてない
決まってないことを自分の都合のいいほうに決まっていると言い張るのも
半島人の得意技だな >>505
新鳥栖までフルで繋ぐかどうかも決まっていないし協議しなければならないとも決まっていない。
FGT断念が正式なものとなり、新鳥栖までのフルを佐賀県が拒否すりゃそこでおしまい。 >>504
カリスマ人気ユーチュバーさんが佐賀新幹線について解説してくれてるよね
新幹線賛成派はこれを見て自分の行いを反省した方がいいね
https://youtu.be/KttJZDjWlUs&;t=2072 佐賀県としては、新鳥栖～武雄温泉の在来線継続活用のバーター条件として、武雄温泉～県境は長崎の希望するままの整備をギリギリの妥協で受け入れたってのに。それは全く別の話しとか勝手に切り離してくるとはさすが長崎、日本の常識が通用しない傍若無人半島人。
武雄温泉～県境は、スパ特でもFGTでも対面リレーでもどれでも付き合うから長崎が自由に選べ状態が続いているだけなのに、なせか全線フルなんて選択肢にない戯言だけを喚き続けているのがバカ長崎、自民。 >>505
FGT導入に関係無く“武雄以東は整備しない”事は決まっています
並行在来線分離しないと確約がなされた、或いは並行在来線分離を佐賀県が同意した、そういう変化が無い限りはね 2022年3月29日(火) しんぶん赤旗
佐賀のノリ養殖救え
田村貴昭氏 有明特措法適用を
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2022-03-29/2022032905_02_0.html
「過去にない大凶作」有明海のノリの色落ち「特別な支援を」佐賀
3/16 8:50
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/825347
佐賀県産ノリ８回目入札 目標金額の２１６億円達成 ←？？
3/18 19:10
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/826966
不漁続く海、「国は責任を」 諫早湾閉め切り２５年
2022年03月22日07時12分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032100389
ニュースを俯瞰してまとめると、例によって少数派がゴネてるだけ >>509
送り仮名つけんな気持ち悪い
アホ丸出しだな 与党PTの譲歩案がベースになる
山本委員長私案の民間資金で佐賀県建設費負担なし
ミニ新幹線なら狭軌複線を維持した上に運休せずに
片側だけ3線軌条や4線軌条にして
標準軌に移行できるのはかもめだけなので単線並列にしてしまうより、こういう方式にするしかなく
費用も整備新幹線予算か民間資金
上下どちらを標準軌対応にするかはわからん
3線軌条なら橋全て掛け替えが必要かマイクロ新幹線
4線軌条なら分岐器をどうするか不明
こういうので妥結できなければリレー永久だろ
佐賀県は人口が少ないとはいえ県内最大都市で県庁所在地佐賀市を含む県民の3分の1程度を差し出し、利用頻度も高く輸送密度も高い太客なのに経営分離なんてJR九州が言うなら6者合意を守れで、リレーかフリゲのアプローチ線まで約束どおりに行って終わり
それで武雄温泉と嬉野温泉はコロナで観光客が長崎空港に来れないから仕方がないで終わり
休線にするなら少しなら追加費用を出しても良いのでスーパー特急で新大村駅までは長崎県に突入しても佐賀県が出す用意があるで終わりだろ
福岡県への通勤通学の博多経済圏を維持した上に
長崎空港新大村駅利用観光客を嬉野温泉や武雄温泉や佐賀市や吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園に誘致できる方式でなければならないので
長崎県側は長崎空港中核つまみ食い時短と他はフリーゲージトレインは変わらない
スーパー特急に変更も要望するのは当然 >>510
新鳥栖ー武雄間を建設すると決まっていない、はそのとおり
しかし新鳥栖ー武雄間を整備しないと決まっている、は捏造だな >>511
徴用工とか言い出してるアノ国とそっくり 博多長崎間はFGT導入を前提に武雄長崎はフルで整備して鳥栖武雄は整備しない事に決まってる。
その後にFGTの導入だけが断念されたから武雄長崎はフルで整備して鳥栖武雄は整備しないことだけが残ってしまいリレー状態になっている。
今のところは合意通りリレー継続。
鳥栖武雄間の整備方式が決まってないなら同様に武雄長崎も決まってないんだよな。
FGT断念だけを認めてリレーでの整備を認めたのでリレーも整備方式としては有効なんだろう。 >>515
新鳥栖〜武雄温泉は在来線活用
さらにフリーゲージトレインという佐賀県にとってミニ新幹線なんぞ比べ物にならないほど最高条件で合意できた
運休なし
狭軌複線維持
アプローチ線を含めても安い
ミニ新幹線ではいずれも無理
安いし運休なし在来線機能維持の最高条件で合意できたのに
年単位運休に莫大な費用にせっかくの複線を単線に悪化させられる最悪な方式で合意できるはずがない
財務省すらミニ新幹線は在来線改良に過ぎないので整備新幹線予算を出せないとしている誰がもミニ新幹線を推していないし合意もしていない
山形秋田みたいに全額県が自腹は論外
6者合意を守れ、コロナが明けたら武雄温泉と嬉野温泉の観光振興で長崎空港に便乗させてもらうぞで終わる
本来なら複線4線軌条にしなければならないのを
軌間変更装置を車両に積んで狭軌複線維持
さらに軌観光変更タイムロスもあるが
それでもミニ新幹線の単線並列で上下交換タイムロスより短く所要時間が悪化しない
車両費用や保線費用を一切負担しなくてよくて
アプローチ線まで新幹線扱いで3分のは整備新幹線補助金で佐賀県負担は残り3分の1で済む
こんな超絶破格条件で合意したんだから
速度を落として1分や2分程度は遅くなっても良いし
今の新鳥栖停車のさくらなんか博多に時速200キロも出さずに定時運行できていると佐賀県職員がスマホGPSアプリで佐賀県として貴重なデータを握られている
費用に関しては関知しない約束なので
フリーゲージトレインを断念するならリレー永久にしかならない
嫌なら山口知事を次佐賀県知事選で倒したり佐賀県民世論を変えろ >>515
死に体とはいえFGTがまだ生きてるんだから、
新鳥栖ー武雄温泉間は整備できないだろ。 FGTは現状ペンディングの状態
計画自体は残ってる 当面は整備しない方針で決まっていたからこその[FGT導入による新幹線鉄道直通]を目指した…って事すら理解出来ないとはね ミニ新幹線も在来線扱いで並行在来線分離などないが
あまりに劣悪条件だったので佐賀県が拒否した
国土交通省が未完成のフリーゲージトレインを提案して開発に失敗して断念して
つなぎのはずのリレーが永久になった
いまさらミニ新幹線すら10年工事とかやったら人口減少でBCが1を割り込みなどの問題が出る
自動車の自動運転が実現して在来線が不要になるとか無責任な発言も多いが
フリーゲージトレイン失敗も無責任だ リレー解消するにしてもフリーゲージトレインを無理してでも使用する方式以外は
新線の武雄温泉〜長崎を標準軌専用スラブ軌道を狭軌にして1400億円10年工事で財務省が性能面で整備新幹線予算を出せないと宣言している工事を行うか
在来線長崎本線佐賀県区間の武雄温泉〜新鳥栖をミニ新幹線にするか
ミニ新幹線も10年工事に1年運休、バス代行数百台レベル
それで財務省が在来線改良に過ぎないので整備新幹線予算を出せないとしている
全線フル規格なら山口知事を倒すか、条件面で山本委員長私案の民間資金を使っても15年程度はリレー
その間に人口減少で長崎県が人口と受益で代理負担や佐賀県と合併や道州制にして県内広域交通にするにしても
利用者激減で厳しいだろうな スラブ作製と敷換えに10年ってのが胡散臭い
両対応スラブ作製に2年敷換えは運用しながらで1年、改軌に運休半年で出来るだろ? >>524
費用は誰が出すんだ？
佐賀県は距離が短い上に県負担3分の1なら総費用の9分の1程度なのでしょうがないと同意してくれるが
長崎県は絶対アウト
距離は長いしフル規格山陽新幹線直通の夢はたたれるし
中核の長崎空港新大村駅も長崎県の裁量次第で武雄温泉や嬉野温泉の集客を左右される
肝心な3分の2の国負担の整備新幹線予算を財務省が出せないとしていて論外
特急はくたかの681系や北越急行所有の赤い683系みたいに加速度まで劣悪極まりないスーパー特急に性能悪化の時間面で財務省が整備新幹線予算を出せない
今は新幹線にしては加速度が優秀なN700系タイプと最高速度時速200キロで整備新幹線予算が出ている
それでスーパー特急はもともとBCがギリギリ1に達していた
それを加速度も最高速度も低下し時速200キロギリギリかはくたかに毛が生えた程度の時速170〜190キロ程度
追加費用でBCが1を割り込み
これで財務省が整備新幹線予算を出してくれるなんて能天気だ 時速260キロで予試Zが出ているのｂ
加速度ｂ熏ﾅ高速度も低演ｺするので論外ｂｾな だから、国交省が強行した以上、カネは国交省が出す
でも、それをしたら国交省は責任を取らなければならない
また、フリゲOKの責任も取らなければならない
国交省の今のヤツが責任を取らなくてよい方法はただ一つ
西九州新幹線が大赤字で廃止になればいいだけ
ただし、責任は取らなくていいけど、利権は減る 北海道新幹線は超大赤字なのに何で廃線にならんのww 新函館北斗開業前に札幌延伸が決着したからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コロナは想定外だから
コロナを廃止理由にできるけどな
それ以外は人口が足りないとか最初から作るなで終わる
山陽新幹線直通ができないのも6者合意にJR西日本が含まれていないので取らぬ狸の皮算用で論外
理由になるのはコロナだけ
後は貨客混載できないとか保線時間と早朝深夜の書き入れ時に運行できなくなるとかかな
もともと深夜1時や早朝5時とか0時〜6時の保線運行不可時間にかもめはほとんど走っていないし
九州新幹線鹿児島ルートも新八代リレーを7年もやったんだから同じ7年リレーできないで廃線になるくらいなら最初から作るな金返せと財務省が怒る >>525
＞長崎県は絶対アウト
＞距離は長いしフル規格山陽新幹線直通の夢はたたれるし
長崎はまだそんな妄想してるのか？
リレーが続くだけだな。 >>531
https://www.pref.nagasaki.jp/press-contents/542199/index.html
おもいっきり明記されている
災害対策も先にダムや堤防などで治水して洪水がそもそも浸水しないようにするのが先なのに災害に強いとなっても新幹線だけ残っても住宅や商業施設が浸水するのでは観光や通勤どころではないのな スーパー特急で始まって“スーパー特急に戻せない”のなら、リレー運用永続化しても“国交省の責任”だな 国土交通省の予算ではスーパー特急やミニ新幹線にはできないが
フリーゲージトレインの赤字尻拭いならできる
年収数千万のお役人を減給処分にしてJR九州に支払い
JR九州は保線担当を年収400万程度で雇用
それ以外は無理だよ >>534
FGT導入断念を最初に表明したのはJRQなのだから救済する必要無し
営業主体として導入に合意しときながら、“採算合わない”と真っ先に導入拒否したのだからね >>534
年収400万ってかなり低所得層だぞ
あんま無茶言うなよ >>537
日本人の最新の平均年収は4,453,314円なのだが？
中央値だと3,967,314円 >>538
https://doda.jp/guide/heikin/age/
20代だったなら良い方だよね
40代なら厳しいのかも？
平均値より下はやっぱりなりたくないよね 平均ってあんま意味ない。
所得の高い連中が引き上げてたりするので実態が見えない。中央値の方が信頼できる。 >>540
平均値にしても中央値にしても、世の中にワラワラと(８人に１人だっけ？)おる年収３００万すら稼げない超絶貧困層が足を引っ張るから、どちらも実態なんて見えないんじゃない？
リンク先を見てみると４０代の棒グラフだと、年収４００万未満が３４％(３人に１人)で、年収４００万から６００万が３７％(３人に１人)で、年収６００万以上が３０％(３人に１人弱)となってるね
４００万を境界に４００万未満が３人に１人で４００万以上が３人に２人となるね
この棒グラフを男女比まで見てみたいね
つか、日本はもっと女性の賃金を向上させないとダメだろ 佐賀県が県庁所在地で最大都市の佐賀市を含む主要部の3分の1もの人口と長崎県より格段に高い利用頻度や高い輸送密度をもってしてもJR九州が経営分離すると宣言した時点で交渉終了リレー永久確定
たかだか人口20万人で福岡県福岡市が近いんだから山梨県甲府市あたりを見習って特急街道現状維持が最適解
ミニ新幹線を新幹線かもめ専用線の線増で標準軌単線を全額国費で追加すれば在来線に線路が追加されるだけで狭軌複線を維持して運休なしにできたのにな
かもめが標準軌に移行しあいた線路容量を狭軌他列車が使える
ミニ新幹線の単線の線増すら佐賀駅周辺に土地もないし
観光なら市街地より郊外のアウトレットや田舎のテーマパーク
佐賀県は吉野ヶ里遺跡観光の吉野ヶ里公園に駅を作れば良い
それを無視して通勤客のドル箱を根こそぎとって出がらしの並行在来線を経営分離で押し付けなんか論外 >>541
実際問題として、貧困層の生活困窮者なんて新幹線があっても無くてもどっちにしろ鉄道の年間利用回数0回なんだから、貧困層の意見なんて聞く必要ないんだよね
年収額が一定金額以上じゃない貧乏人は新幹線について何も語らないで欲しい気分だよ >>544
ワーキングプアや最低賃金ギリギリなどは低収入でも
在来線特急は使えるし勤務先の福岡県福岡市の企業は通勤手当を満額出してくれる
それを並行在来線を経営分離されてべらぼう高額3セクにされたら福岡県の会社付近に移住しかないし
それ以前に強行推進の政治家をリコールして解職で排除する
安価な在来線特急料金を割引の2枚きっぷなどで乗る客層を考えればそうなる
神奈川県の小田原市なんか人口が佐賀市と同程度で東海道新幹線のこだまに加えて小田急や東海道線もあり小田急ロマンスカーや特急湘南もある
周辺人口がけた違いだから同様のことはできないが
それだけ安価な在来線特急が受け皿になる
それを強制廃止や超高額通勤利用は富裕層の上層部にしか通勤手当を出してくれないなら選挙では佐賀県議会議員は山口知事と同じ慎重派のみになる。 >>545
通勤手当て満額出るなら運賃高いも安いも関係ないわけで >>544
長崎は貧乏人多いし、出張客は多く無いから全フル化しなくていいと言いたいのかよ
佐賀の意向関係無しに、観光だけにすがる没落都市に全フル化は相応しくないもんな だから、新幹線作るよりも前に戦艦武蔵をつくって長崎港に浮かべろとあれだけ（略 >>545
並行在来線を三セク化しても運賃はJR線の1.3倍程度
JRの普通運賃と（運賃＋在来線特急料金）の中間ぐらいになるので
どうぞ三セクで通勤してください 長崎人は頻繁に関西や中国地区に行くわけないからリレー式で十分
政令指定都市すら無いくせに佐賀にオラついて見苦しい土人村だこと へー佐賀の田舎もんは、九州から出たこと無いんだなw
長崎からは広島等にJRでちょくちょく出かける、流石に関西は飛行機か門司からクルマでフェリー使って行く >>550
鹿児島も長崎も中核市なのは共通で
政令指定都市になった熊本と中核市にもなってない佐賀の違いだと何度も >>320
長崎の半分の佐賀が何を言っているのだろう？ >>555
新幹線なんて要らん、じゃないの？ここは、整備新幹線スレだろ。 リレーで客が高速バスに逃げるような新幹線なら博多に繋いでもしょうがない新幹線
チャンスが与えられている分長崎は東九州よりはマシ >>554
何度も間違ってるのか。
長崎と福岡以降の違いだろ。
鹿児島ルートでは佐賀県も協力してるし佐賀県が長崎県へ新幹線で行きたいと思えば繋ぐだろ。 >>541
貧乏な人って、自分自身の行動が貧乏になる行動だから自分が貧乏になってるってことにすら気付けず、自分が貧乏なのは世の中のせい、行政のせいって思い込んでるから手に負えないんだよね。
こんな掲示板に終日張り付いてるくらいなら、株式投資でも始めて資産を毎日1％ずつでも増やす努力でもすればいいのに。毎日1％ずつ500日増やしたなら1.01の500乗で、たった500営業日後には理論的には144倍になってるのに。元手5万だったとしても500営業日後にはいくらになってるか考えればわかるのに。
こうやって持つ者と持たざる者の格差はどんどん広がっていく。
こんな掲示板なんて、持つ者になった後に空き時間にちょっと覗く程度で事足りる。 つまり、無駄な投資である西九州新幹線早期廃止でよい 長崎民は佐賀民より鉄道使ってないからな
長崎民の鉄道利用って長崎諫早間が8割だろ? 日銀のETF買い支えなどでJACKPOT状態のコロナ禍リバウンド相場を取れてないのは、完全に情報弱者の自己責任だと思うね。
俺はコロナ禍相場とサウジアラビア情勢とウクライナ情勢で影響がある銘柄のETNで激美味しい思いをさせて貰ったから、ここの住人がどうなろうが構わないが、貧乏人の貧乏主張がうるさいのはまぁまぁ不快だ。 コロナ禍リバウンド相場の真っ只中では何度かこのスレでも教えてあげてたのになぁ。 長崎～島原～天草～三角～熊本
これなら熊本県は金出すので繋がる >>548
手段を造っても、目的が無けりゃ誰も利用しないもんな >>564
お前の感覚だと一時的な小遣いだけで次がないな
聞くだけ無駄なようだがドル円いくらでショートで張ればいいかわかる？ スレ違いレスでマウンティングしてくるって、どんだけ馬鹿なん? 目的と手段が区別できない言語といえば、非完全言語のアレしかないわけで やっぱり三菱の造船は長崎へ集約させるかそれとも長崎から撤退するかのどちらかしかないわ >>567
お前なんでこの局面でショートとか言ってんだ
養分かよ >>572
確かに為替の猛者からしたら為替では俺なんて畑違いの素人だろうが
俺が素人なんだったらこの局面でショートとか言ってるやつ超ド素人だぞw だからと言ってショートで負けたからって俺のせいにすんなよw 訂正
だからと言ってロングで負けたからって俺のせいにすんなよw
だw
もちろんショートで負けてもだがw セブンWi-Fiがサービス終了するらしいから、IDコロコロくんの使い分けIDが1ID減ってしまうのが何だか寂しいね >>558
博多～新鳥栖は鹿児島ルートとの共用区間だから分岐後を比較するとして
つまり、鳥栖市から熊本県には新幹線で行きたいと思ったから協力したが
鳥栖市から佐賀市や武雄市・嬉野市へ新幹線で行きたいと思わなかったから協力しなかったということか 鹿児島ルートで佐賀県に在来線分離は発生しなかったから…てだけだろ 佐賀はケチケチすんなよ、財源ならMMTで無尽蔵にある 株トレーダーめがけてお門違いのFXネタ振ったはいいけど知識無しで自滅してそのまま逃亡だからのう
まあ佐賀らしいっちゃ佐賀らしいか >>577
三流温泉の嬉野や四流温泉の武雄なんかに繋げて本州から誰が行きたがるんだ？みんな温泉なら黒川や湯布院に行きたいだろ
嬉野や武雄に新幹線なんて繋げない方がいい
なぜなら新幹線が本州から繋がってしまうと街の浄化作戦で風俗街が一掃されてしまう恐れがあるから
中洲のプロ中のプロみたいな嬢より嬉野の方が田舎くささも素人っぽさもあって盛り上がれる 嬉野医療センターと嬉野温泉駅ホームを直結する動く歩道を造れば救急新幹線として北部九州の緊急患者の受け入れが可能に！ 武雄温泉は御船山楽園ホテル らかんの湯やろな
嬉野温泉は分からんな 武雄温泉や嬉野温泉と近所のスーパー銭湯の違いが分からん >>589
武雄温泉や嬉野温泉に限定された話ではないが
温泉の定義は温泉法に定められているぞ ヨーロッパはやっぱりすごいよな
在来線でもほとんど踏切無し
普通列車でも200km運転だもんな 佐賀県が鹿児島ルートに協力したのは建設距離が短く並行在来線問題もなしと
デメリットが殆どなかったからだが
鳥栖～武雄間は佐賀県にとって説明不要でデメリットの方が大きいからだろ 武雄温泉は武雄温泉元湯とその楼門が最も有名じゃないかね
嬉野温泉は和多屋別荘や大正屋旅館のイメージ
どっちも全国区の知名度かと言ったら微妙なところやけど わざわざ金と暇をかけて新幹線に乗って温泉行かなくても近所のスーパー銭湯で満足だよ
新幹線乗車体験もつべで満足だし 九州新幹線鹿児島ルートは距離も短く県内区間は鹿児島本線の並行在来線分離なし
さらに見返りに新鳥栖駅作ってさくら全停車
最良条件
西九州新幹線長崎ルートは距離も長く県内区間は長崎本線の並行在来線分離あり
県主要部で輸送密度も高いのに分離されるので拒否
最悪条件 >>591
そゆのを新鳥栖～武雄温泉に作ればいいんだよ 長崎新幹線なんて要らないから
在来線の近代化やってればよかった
普通も200キロ運転で並行在来線問題もなし
まあ日本は狭軌160kmが最高だけどね >>591
欧米規格は軌間が1435mm超がほとんどだからな
日本は福知山で痛い目を見てるから狭軌はもう見放してる
日本が狭軌なのほ佐賀のせいなんだよ >>598
でも佐賀は新幹線はいらないからな
それなら日本全国の在来線を標準軌化 日本も田舎に高速道路を作りまくってる金で
在来線の標準軌化や立体交差や直線化
やればよかったのにな
並行在来線問題が発生する
整備新幹線なんていらんかったのに >>600
高速道路には潤沢な資金があるが
鉄道は整備新幹線以外は自腹だし
整備新幹線もリース料の関係でh等に需要を低く見積もる >>598
当時の総理大臣=大隈重信=佐賀県って馬鹿なの?当時は大隈重信の独裁国家だったの?それ言い出すと、日本人の責任、早稲田大学の責任とか言いそうだな。 >>599
別に全国じゃなくてここだけでいい
どうしても標準軌じゃだめそうなのは
ここだと少数の貨物だけで道路に任せれる リレー開業で客が高速バスに逃げる新幹線は博多に繫ぐのが無駄 >>605
武雄温泉ー新鳥栖間を
成田スカイアクセス線並の設備の
在来線に付け替えればいい フル車両が通れば最高速度は在来線並でも良いんだよ
あとは財務省がーをクリアできれば >>602
スーパー特急なんて既出だが福知山のやらかしで完全頓挫だろ
学者や鉄ヲタが許してもリメンバー福知山で民意が許さないから不可能だ >>611
スーパー特急で合意したことがあるのに後からそれはないわ >>612
2/3国負担は無しの全額佐賀負担に決まってるだろ
佐賀ごときが調子のってんじゃねぇよ
バカなんじゃねぇの？
国にもう佐賀にくれてやるペンペン草なんて残ってねえぞ？ >>613
FGTができたらアプローチ線を作るという合意をもって過去の合意は失効しました >>617
本来ならそうなるべきなんだが、佐賀が佐賀管内はフル準拠無しで既設建造をそのまま活用とゴネまくって日主張するもんだから日本全体のスパ特構想が壊滅した
これは当時を知る者ならみんな知ってる >>618
スーパー特急として建設合意したのは武雄迄な?で、武雄から“在来線接続”して博多に向かう 単純に、諫早-肥前山口(江北)間の線形改良を“整備新幹線”として行うだけの計画。勿論、将来的なフル規格転換全通が可能な様にね 佐賀県がFGTに固執してスーパー特急は無かったことにしたがなww 与党と国交省が提案しJRQが受諾したが、佐賀としては“どちらでも構わない(武雄以東在来線活用に変更無し)”から了承しただけですが? >>623
佐賀と静岡と沖縄が反日県なだけだよ
ただの権利の濫用 >>614
バカじゃないの。ただでも要らんものを、更に費用かかる整備を全額自腹でやれとかw
長崎のエゴに今の対面リレー以上に国も金出せん、だけは間違ってないが。 >>619
九州新幹線とか北陸新幹線は
それでもよかったかもな
貨物列車も走れて並行在来線問題も
起きなかった
旧線はバッサリ切れるし 佐賀「乗り換えなしのフリゲがいいと思うけど。フリゲと乗り換えがダメならスーパーしかないよね」
長崎「乗り換えなしのフルがいいけど、未定区間は全て佐賀県内だから1円も出さん」
佐賀「じゃあ永久乗り換えで」
長崎「うぎぎぎぎうきっ」 >>613
福知山前と福知山後で行政の扱いもゴロっと変わってしまったよね(佐賀だけは特殊として)2005年以降にスーパー特急を口に出す行政官や運行主体なんて誰も居なくなった 開業を目前にして、長崎が乗り換えでも全く「うぎぎぎぎうきっ」ってなってないのが佐賀は悔しくて悔しくて仕方ないみたい
ヤフコメとか見てると純祝賀系記事にまで突撃して行ってネガキャン頑張ってるヤツ見ると、病気だなって思うわw >>607
フル規格で作るより高いうえに遅いのは論外 第177回国会 参議院 国土交通委員会 第12号 平成23年5月19日
国土交通省鉄道 局長 久保 成人君
先生の御指摘にありますようにフリーゲージトレーンのＢバイＣは一・三でございますけれども、当然これはフリーゲージトレーンあるいは「スーパー特急」の場合だけじゃありませんけど、
先生がお詳しいと思いますけれども、通常のＢバイＣをはじく上で利用者便益と供給者便益、その他に分けて足し算をしていくという形を取っています。 >>633
並行在来線問題が起きないから
長い目で見ないと >>622
違う
建設費が狭軌対応スラブ軌道だと通常の近代他整備新幹線（北海道新幹線青函トンネルだけ例外）より数割も上昇するところを長崎県とともに国土交通省が必ずフリーゲージトレインを完成させるので標準軌専用スラブ軌道にすれば良いと提案され承諾しただけ リレー営業したら客が高速バスに流れる新幹線を博多に繋げる協力をする者はいないだろー というか多分、与党PTや国交省が“新幹線鉄道規格新線の実例”を作りたく無かっただけでわ?と思う >>634
コストに在来線分離を入れないのはおかしいよなあ ミニ新幹線は山形秋田で福島岩手も協力して東北連合にJR東日本が加わり実現した
30年も前でバブル崩壊直前の豊富な予算で整備新幹線予算なし全額県負担でも東北地方は関東地方の隣で東日本全体が大動脈だから積極的に誘致した
しかし佐賀県は財務省が時速130キロで時短にならない在来線改良に過ぎないので整備新幹線予算を出せないとしているから、さらに手軽なフリーゲージトレインにして複線を維持して単線並行上下交換よりは時短できるとして6者合意した
バブル崩壊から30年も経過して予算アウト、九州内移動が主体で近畿地方からは新鳥栖のさくら全列車停車で十分
利用頻度も極めて高く主要部で県全体の3分の1もいるのにJR九州にフル規格は経営分離すると言われて交渉は不可能
リレー永久の責任はフリーゲージトレイン失敗責任で
国土交通省だな
山本委員長の私案民間資金を含めてスキームを崩壊させずに佐賀県負担軽減策を導入できるかな よくわからんが合意した部分は工事もほぼ完了して開業を待つばかりなんでしょ
合意したことが全部できてよかったねでおしまいで良いじゃないの
あとリレーってことは乗換駅で客が移動するわけだよね？
やったじゃんビジネスチャンスじゃん
みんな幸せ
はいおしまい そして客が高速バスに流出して武雄長崎新幹線は空気輸送で廃止
嬉野に巨大廃墟が完成 >>646
今後の注目すべき点は、佐賀県知事はM建設が受注済みのサン○イズパークの工事が完了するまでの時間稼ぎで難癖付けて発注時期を調整してるだけなのか、それとも本当に県民のことを考えてフルを完全拒否で決着させるのかって点になってくるね。
個人的には後者であって欲しいと願ってる。 >>648
何で発注時期の調整とかの考えに至るの？ >>646
2016年合意で新たに作ることになったのはリレーホームだけで
それ以外は2016年以前から作ることになっていたよ 実際リレーで終了だもの。キチガイが数匹騒いでるだけで大勢に影響無し リレーがトントンだったとして
佐賀はリレーでいい
長崎は口出せない
JRは潰れる程じゃない
だけど
B/C0.5の公共事業やっちまった
国交省ってどんだけ困るの？ JR九州がリレーの長期化は採算が取れません困るんですとほざいているけど
過去スレ見ろ リスカしても誰も困らないけどリスカブス長崎が騒ぐと >>655
何か勘違いしているようだが
国交省が焦っているというか困るのは武雄温泉以東の整備ができないことだけで
B/Cが0.5だからって困ることはないよ 結局は誰も困らんのに、国交と長崎とJRが困ることにして、どうにかタダで新幹線を手に入れようって魂胆で、ペンペン草喰いのいつものやり口だから相手せんでいいよ 国も地方も道路予算金使いまくったのに
在来線の近代化にはほとんど
見向きもしなかった
でも新幹線はほしいとかめちゃくちゃだ >>656
それで対面リレーを開業させる上場企業って本来あり得ないんだけどね。
採算とれないんなら、FGT断念を言い出した時点で対面リレー整備の合意の無効を主張して、採算割れ路線の運営受託を拒否するのが当たり前。
それをやらなかったんだから、対面リレーでも採算は合うはず。合わないんなら、アホヤギ以下経営陣は背任行為で株主から訴えられたら敗ける。 >>662
武雄乗換で開業すると合意したからしょうがないだろ
何度言えばわかるんだ
日本では一度合意したら気に入らなくても履行するもの
合意しても気に入らないからと一方的に反故にするのは半島人だけだ
それで大赤字なら鉄道事業法の規定により廃止することになるだろう >>663
FGT断念を最初に言い出したのがJRQだからな。
自滅だよ。 >>625
没落村長崎に全フル化を企む政府や国交省こそ反日だろ
せめて、神戸や福岡並みの大都市があればいいけどな？
全フル派は税金を浪費する売国奴だから日本から出て行けよ >>655
財務省から国交省の出す数字は信頼できないと見なされて
新規事業の予算が下りにくくなる >>664
国交省が新幹線車両の1.3倍の値段で山陽新幹線直通の
FGTを作ると言ったのでFGTに賛成したが
新幹線車両の3倍の値段で山陽新幹線に直通できず
かつ車軸摩耗問題が解決せず安全運行が難しいとなれば
拒否して当然だろう リレー営業で客が高速バスに流れる新幹線なんかそもそも作ってはいけなかった >>667
自分たちで精査せず、失敗時の対応も決めず求めず、だからな
JRQの責任も大きいよ >>668
そして、全線開業しても車や高速バスや航空に勝てる見通しのない
新幹線なんかそもそも作ってはいけなかった >>662
FGT断念を言い出した時点ではない。対面リレーの協議の時点だ。
採算とれないなら、1年たりともリレー開業する期間があってはならない。
FGT実用化まで開業(完成)を先延ばしするように2016年時点で主張しなければならなかった。 >>666
FGTは新たな技術は信頼できないという前例となった
新幹線事業ではフル規格新幹線だけ作れとなる 整備新幹線事業はお終い。北陸と北海道の完成を以て一旦凍結
それまでに西九州が進展しない場合は西九州は武雄迄で終了 >>672
JR東海はリニア中央新幹線を建設するにあたり
山梨実験線でリニアが失敗したら鉄輪式の新幹線を作るつもりだった
技術開発中の技術を前提に事業を進めるなら
開発失敗したらどうするか決めておかないといけないな
リニアの場合は技術愛発は成功しつつあるけどあっちはあっちで
あたおか知事に通せんぼされてるけどな 不確かな技術の提案を鵜呑みして“何等の次善策も決めぬまま”に導入.導入迄はリレー運用での開業を受諾したJRQには[長期リレー運用]に対して文句を言う資格無し
営業主体として指名を受諾した以上、最低限“貸付期間(30年)中の営業”は強要されるだろうね、たとえリレー運用のままでも >>673
いつ凍結って決まったの？
廉価新幹線の検討がされているようだが、基本計画線もフル一択になるんだろうな 足立康史「さっき立民議員が”恫喝”のような事をしていた。
議事録はずっと残るもの。その為に政府も準備をして臨んでいる。
それをイチイチ『ここを紙で出せ』と言い『議事録を見てくれ』と言ったら『質問主意書出すぞ』
質問主意書は役所を疲弊させる。恫喝めいた事はやめるべき」
これFGT断念時の「正式文書出せ」や「3ルートの試算出せ」に似ているな
佐賀県がやってるのは国交省への実質的な恫喝なのか >>675
導入断念したらフル規格と少なくとも国交省の中では決まっていたのだが
それを最初から決めておこうとしたらFGTへの計画変更も合意できないから触れずにいたのだろう
個人的にはFGTを実用化できるまでスパ特のままが良かったと思うが >>674
リニアも西九州も、ルートの問題ということは共通しているな >>673←みたいな反日勢力ってなぜだか文体ですぐわかるよね
中身が同じ人なのか特定のプロパガンダ教育を受けているからなのかは知らんけど >>675
全幹法に、整備新幹線を廃止してはいけないとは書いてない一方
鉄道事業法に、鉄道を廃止する場合は1年前に届け出ろと書いてある
武雄長崎新幹線も1年前に届け出れば廃止できる
佐賀の反対派は法令上根拠がないことを民間企業に強要してはいけない >>676
そいつ日本人になりすました特定反日勢力だからマトモじゃないよ
気をつけた方がいい 強要しなくても引き受けたんだからJRが赤字を理由にリレーをやめるとか言い出すことはないだろ。
コロナを理由にするならやめると言えそうだけどそうなるとフルも否定する事になるからな。 島根鳥取や宮崎や高知に新幹線が無くていいわけがないのに
全国の新幹線整備を否定するのはどういった勢力なのかってのは想像力をもって判断しないとだね
佐賀部分のみを反対してきる勢力と島根等に新幹線を整備することを妨害している勢力は切り分けないといけない こんな新幹線推進する方が反日だろw
少しは財政考えろ しみったれ財務省が予算を渋ってるけど
渋る理由は「佐賀県が同意してないから」なだけで
支出に見合わないという要素は一切無い 山陰新幹線でも東九州新幹線でも、次に基本計画線を整備路線に格上げするときは
次はあたおか首長が通せんぼできないよう沿線自治体の合意を条件にすべきだな >>673
そもそも新鳥栖ー武雄温泉のフル建設計画自体が未検討だから武雄温泉以西の建設で終了。 ちょっと不満言うくらいで解消する気ある奴もいないしな >>677
そりゃあんた
6者合意を平気で破る国交省・JR九州だから、文章にして残さないと意味ないだろ 四国新幹線スレ見てきたら、50億円/km@2014年だから、みんな精査放棄して「願望数値」と受け取っているようだ
あと、最良のB/C=1.03も50年での値。30年なら0.94まで下がるし・・・ >>691
沿線自治体の同意は条件になってる
山陰も東九州も同意はある
四国は岡山が反対して同意が取れてないが
今回の問題は同意じゃなくて要望してない自治体に作ろうとしてる事 >>694
技術開発が失敗したのであって
国交省もJR九州も6者合意を破ってないだろう >>695
400kmh新幹線ができたらB/C比は上がるぞ >>681
国鉄から引き継いだ路線は「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」に抵触するから、全沿線自治体の廃止承認が必要なことをお忘れなく
案外この指針を無視する整備賛成バカが多くて笑える。その中にJR九州の幹部も含まれているから爆笑 >>698
四国は貸付料の基準を300km/hで計算しているらしい
おいおい整備新幹線の貸付料の基準は260km/hだろ >>697
いやいや
「技術開発は成功しているけど、コスパが合わない」というJR九州側の都合
「それならどうして6者合意した」と佐賀県
もちろん6者合意の中には「採算が取れない場合は運転しなくてよい」一文なんて存在しない >>699
そもそも西九州新幹線は国鉄から引き継いでいませんが
国鉄承継路線においても、輸送密度が4000人をはるかに下回る路線でも
自治体が廃止協議から逃げ回ってJRの経営を圧迫していて
国土交通省にて新たな廃止基準を検討しているところ
もとはといえば中曾根が、将来客が減って4000人未満になったら特定地方交通線に師弟できる規定を作らなかった不作為だけどな >>701
採算性がなければ開業しなくていいという規定がないから開業はするが
採算性がなくても営業し続けなければならないとする規定はない >>702
>>699に西九州新幹線は一言も書いていないけど何か？ >>703
えっと、それは西九州新幹線？ 長崎本線？ それともすべてのJR九州路線？ 西九州新幹線はJRが単独でやってる事業じゃないからな。
営業を引き受けると合意したから建設してるので営業しないなら建設費はどうするのかって話にはなるだろうな。
営業はやめることはできても使用料は払い続けるしかないんだろうな。 >>707
廃止時に残り年数の貸付料を一括支払いして、それを特別損失計上する方が安いだろうね >>703
採算性無いのにリレー運用での開業を受諾したのだから、責任はあるわな
国負担建設費くらいは返還しないと廃止出来ないだろうね >>703
採算性がなければ着工してはならないという条件はあるんだが。
これ、着工してしまえば採算性なくても整備継続問題なしという趣旨ではないんだが。 >>707
武雄長崎孤立新幹線は開業しても空気輸送で大赤字が見込まれるのでJR九州の受益はマイナス
よって、貸付料は無料 >>710
であれば、佐賀はFGTが失敗しても全線フルでの開業を拒むのであればたときに工事をやめさせなければならなかった 空気輸送ならおととを運べば？
とある地下鉄でも「熊が金持ってきたら地下鉄に乗せる」と言い切ったし >>712
意味不明になっちゃった
言いたいことはわかると思うけど、佐賀はFGTが失敗したときに工事をやめさせなければならなかった
ということ >>696
格上げする時に自治体の同意を条件にして、着工時の同意の条件から外すのはありかな >>701
車軸摩耗等の問題を発生させずに実用化することに失敗している 佐賀以外は早く建設したくて焦っている様だけど、在来線活用で合意していたので未計画・未検討だった新鳥栖ー武雄温泉の検討を開始しただけの事。
１からの検討になるので、在来線のままでいい佐賀がフル建設拒否を示しても自治体の判断として何ら問題は無い。
今、話が進まないと言っている人達・団体は、建設を急ぎたい人達が報道・マスコミを利用し、
佐賀の立場・状況を無視して佐賀の悪者扱いにしているだけ。 >>712
意味不明
フリゲ車両を研究開発しているのはJRTT・JR九州・国交省
そこが失敗したのなら、まず国交省が工事を中断させて6者再協議
でも、それを行わないどころか工事を強行させたのも国交省
だめだしにいまだに変更認可の公文書を佐賀県へ届けていないため、佐賀県の反対権を封じ込んでいるのも国交省
送ったなら、公文書番号を示せば済む話。でも、いまだに公表を拒み続けている国交省 >>716
>車軸摩耗等の問題を発生させず
そりゃむりだわ
全ての鉄道車両の車軸は平受けもしくはベアリング受けしているから車軸摩耗は皆無ではない
それをなくせって物理的に無理
JR九州は新幹線を含めた鉄道事業から撤退したいのはわかるけど >>714
佐賀県は、対面リレーの採算性なんて分かり得る立場ではない。JRQが整備新幹線基本五原則に反する事態になったと自ら主張する以外に、他の関係者が言えるわけがない。
お前らが、何でも佐賀県が悪いと事実関係ねじ曲げて責任押し付けるだけのバカなのは、昔からバレている。 >>720
佐賀は国交省かB/Cの中間評価を先送りして工事を急ぐのを容認している
あのとき工事をやめさせたら間違いなく山口は武雄嬉野の票を失っただろうけどｗ 中間評価云々は佐賀県には関係ない話(そもそも武雄迄の整備)
直通不可能で採算性が問題になるなら、それは営業主体が申し出て対応協議の開始を要求すべきこと
それを怠って現状を迎えた以上、JRQは粛々と[リレー運用による西九州新幹線の営業]を開始.継続する義務がある なんか珍説が出てきたな
>佐賀は国交省「か」B/Cの中間評価を先送りして工事を急ぐのを容認している
中間評価ってなんだ？
再評価はあるけど
再評価を行うのはJRTTでその許認可権は国交省だけ 今日もいつものキチガイ長崎県民の休日に付き合うスレか >>711
受益の額は基本的に“着工開始時に決定”している >>724
正確を期すなら
佐賀は全線フルを拒否するなら、国土交通省に対して
JRTTがすみやかに武雄乗換のときのB/C再評価すること
再評価が出るまで工事を中断するように要請しなければならなかった >>729
ずっと拒否してただろ。それをフルにするつもりなら佐賀県の合意が取れるまで工事進めたらダメだろ。
もちろんリレーでいいなら工事進めていいけど。 >佐賀は全線フルを拒否するなら
国交省は何も示していないし（示したのは2019年。与党PTは2018年）
何も示していない以上、何もできない
もし、お前の理論でOKなら、JR九州が「フリゲいややねん。フルがいいわ」とほざいた2017年にJR九州が6者合意破棄を通告する義務を背負うことになるぞ >>732
殆どの国民は「政府意向vs特定思想支持者の小競り合い」程度にしか感じてないぞ
言うなれば、「現代版三里塚闘争」な感じかな 「県としてフル反対」するなら
武雄嬉野区間を認可してはいけなかったっつーことだろ
中途半端に日和った山口の負け 都合の良い時だけ国民側につくようだけど、キチガイ長崎対日本国民の構図な。佐賀に何も言えない長崎の負け 困るとすぐ長崎レッテルだな
昼はカツ丼でも食う予定だが
博多にしかない店で写真撮ってこようか？ >>719
FGTを開発しているのはJR九州なの？
総研かJRTTじゃないの？ 長崎県民以外は、欲しいがる長崎が行動しろとしか思わない。他県や国にタカるのは長崎県民。 国交省：予算執行
JRTT：国交省から管理受託
フリーゲージトレイン技術研究組合（含むJR九州）：共同開発
の形を2018年度まで取っていた >>736
全然そんなことなくて、アメトーク3時間スペシャル見てたら佐賀は礼二からひどい言われようであれには笑ったわw
バラエティー番組だから笑いも少しおりまぜながらだったけど、礼二の佐賀嫌いはかなり本気だと思うw
「新幹線のくせに繋がってないやないかっ！」にはコーヒー吹き出しそうになった >>741
全国の鉄道フアンからの好感度は下がったかもな。 >>739
長崎は何年も前から高みの見物モードだから長崎から何か動く気なんてサラサラないと思うぞ
せいぜい協力しましょうね〜って社交辞令だけ言ってそれで終わり
あとは何もしない >>743
鉄に影響力が絶大な礼二が全国ネットであそこまで佐賀ディスを言い切ったんだから鉄からの佐賀の好感度は爆下がりだろうねw >>740
線路でFGT車両を走らせるのはJR九州が担当していただろうが
不具合は車両側の問題により発生していたのだろうからな でもさ、長崎佐賀県境－武雄温泉間を廃止にしてやれば、長崎県は熊本県と福岡県へ新幹線建設をねじ込みする義務を得られる
義務を遂行しないなら、長崎県は所詮リスカブスだったことが立証される >>729
だから、なんで佐賀県が?
武雄迄の整備で関係者が合意して着工し、武雄リレーでも何も困らない佐賀県が何故に? >>745
殆どの鉄道フアンは客観的な状況を理解しているから、長崎利権ポチポジションにやっぱりたつんだなとしか見てないよ。
所属事務所的に、やっぱりなとしか。 >>733
ほとんどの国民は“佐賀県の事情に同情的”なんだが? >>744
何もしないなら文句も言っちゃいけないわな
長崎も“武雄迄の整備”で合意したのだから >>750
ほとんどの国民は、新たな税金を使わないことに賛成する
既に使った税金が活きないことは気にしない >>751
そこから先を永久に整備しないとか特に合意してないよ >>746
それはフリーゲージトレイン技術研究組合へ聞け
JR西日本、JR四国、JR九州、鉄道総合技術研究所、車両メーカー8社 >>747
ほんこれ
佐賀はさっさと枠の中から出ていけってQと国交は猛烈に思ってるはず >>755
車両の設計は、総研や車両メーカーが中心だろうな >>756
佐賀県の合意無しだと、並行在来線分離無し確定なんだが、JRQはそれでも全線フルを希望しているのか？
また、福岡県と熊本県からも合意拒否くらって、長崎ルートは長崎地域エゴの我田引フルてしかなく、未成で終わりましたのオチをそんなに見たいの？ >>749
吉本興業と長崎利権に何の関係が？
頭は大丈夫？ >>757
ごめん
お前の仮定話には付いていけない >>739
某有名ユーチュバーも動画の最後で「長崎が負担するのはおかしな話になってしまう」(佐賀が悪い)と結論付けて動画を締めくくってたね >>759
フルフル利権の元締め、与党自民党とのズブズブ関係は否定しときたいのねw >>750
「ほとんどの国民」とか「多くの国民」とか「国民の大半が」ってすぐ言い出す勢力が確かあったよね
口癖かなにかなの？ >>761
なら福岡県に全額負担してもらえばいいだけ
ほら、月曜日にでも長崎の小物は福岡県庁へ行って、小川淳也の真似をして来い ここの近々の内容を読んだだけでも、ただただ与党自民の悪口を書きたいだけのひとが、分が悪いのを認めず言い張ってるだけにしか見えないな
新幹線に反対なんじゃなくて自民が嫌いなだけなんでしょ
日本は自民が政権ってのが選挙の結果なんですよ >>767
佐賀県知事不信任決議はまだなの？事前環境アセスメント受け入れろ決議案提案の提出を見送ってへたれたのが自民党w フル規格整備新幹線でなければいくらでも作れるけど、新幹線推進派は全頭フル規格整備新幹線に固執
それなら、国策新幹線として法律を変えてしまえばいいけど、それすらしない
そんなヘタレを擁護するID:pZRne+r+って所詮ヘタレの一部ということにすぎないわけ >>768
ここの近々の内容を読んだだけでも、ただただ与党自民の悪口を書きたいだけのひとが、分が悪いのを認めず言い張ってるだけにしか見えないな
新幹線に反対なんじゃなくて自民が嫌いなだけなんでしょ
日本は自民が政権ってのが選挙の結果なんですよ みんな余裕の自民支持、タカり反対だよ
新幹線反対じゃなくて、タカり反対なだけだよ。乞食長崎君^_^ >>764
そんな陰謀論なんかより鉄からしたら礼二の佐賀への怒りへの同調の方が優先されるだろうな >>770
完全に分が悪い全線フルという現実から逃避して妄想繰り返しても現実は何も変わらないw
既に全線フル派は、幅広い協議開始時点で国土交通省からはしご外されているのも気付いていないのか？
佐賀県の了解無しに環境アセスメント含む整備行為を国土交通省は行わない、で対面リレー事実上確定しているんだよw
単に今の幅広い協議は、フルフル族議員の新たな動きを封じるための、対面リレー開通迄の時間稼ぎアリバイ協議。 >>773
ちょっと質問なんだが>>649ってどういう意味？ リレー営業して客が高速バスに逃げたら博多に繋げるのに分が悪くなるからフル派も必死なんだよ >>775
長崎県交通局が儲かっていいと思うけどなあ 武雄止まり新幹線でますます飛行機に乗る人が増えて県交通局のリムジンバスが儲かる >>776
長崎県内は長崎も佐世保もどこでも老人はバス代ほぼ無料みたいなもんだから何をしても儲からんのだろ
新幹線欲しいなら老人からバス代をむしり取ればいいのに >>777
そしてリレー新幹線が長崎空港連絡鉄道に化けるｗ >>760
確認してないからだろうと言っているが
JR旅客各社が車両の技術的な設計までしてメーカーは示された設計図通りに作るだけという役割分担とか普通は考えないよな >>770
なら全額国家予算で“国営新幹線会社”を作れば?で、並行在来線分離は無しね >>771
現在の状況を考えると、
他所の金でフルが武雄に繋がる→佐賀が乞食でした
他所の金でフルが大村に直で繋がる→佐賀は乞食じゃありませんでした
佐賀の金で武雄に繋がる→佐賀は乞食じゃありませんでした
このままリレーで決定して協議打ち切りになる→佐賀は乞食じゃありませんでした
リレーのままいつまでも協議を続ける→佐賀は乞食でした
って感じだからねえ
圧倒的な佐賀有利は今後も揺るがない
最終的にどのような結末になるのか楽しみだ 乞うから乞食だよ
欲しいです欲しいです言ってるのは誰かな？ 佐賀県議の中には「知事は嘘をついてる」って言ってた人も居たな 一応メシ画像は撮ってきたので
要望があれば対応いたします
まぁいらんわな >>789
そんな言われると何を喰ったのか見てみたくなってきたな >>787長崎県だよ
乞食を認めたくないのかなw
乞食以上に人でなしだけど >>788
佐賀県知事記者会見での「新鳥栖～武雄温泉の整備新幹線フル規格新幹線を佐賀県は求めたことはない」回答発言を意図的に切り取って、「新幹線を求めたことはない」とは嘘つきだと思い切り事実ねつ造嘘発言工作のことか？ 国鉄清算で整備新幹線の扱い(全幹法)が変わって以降、佐賀県は確かに“西九州新幹線の整備”は求めていないんだよね
九州新幹線に関しては[並行在来線問題が発生しない.鳥栖市が強く求めた.鳥栖市が負担に応じたので財政的にも問題無かった]から佐賀県として了承しただけだし
西九州新幹線佐賀県問題の本質は[(並行在来線分離してまで)整備新幹線は“タダ”でも要らない]という県知事の言葉に集約されてる デママックスで、フル派の切り取りねつ造嘘発言の再確認かw >>781
新鳥栖～武雄温泉の整備方式が長崎に大きく影響するが
長崎は関与できない話だよな >>793
武雄温泉以西の整備は求めたんじゃないの？ >>799
6者合意には福岡県も入ってなかったしリレー継続なら長崎県の費用負担はないし関係ないよね。 >>743
それって、国民からの好感度が上がったってことだよね。 >>801
だから、影響は大きく受けるけど関与はできない
で、関係ないという言葉はどういう意味で使っているの？ >>802
まさか、たかり恐喝長崎に国民からの支持があるとまだ勘違いしているの？ >>805
カツと器のサイズ感がわかんないなw
しかし断面の質感がうまいカツの断面に見える 新幹線初の廃線を免れるには
首都圏の人が西九州観光に羽田か成田から空路で長崎空港に行き
長崎観光と宿泊地を嬉野温泉か武雄温泉にすることだな
コロナが明けてゴートゥートラベルキャンペーンをやれば期待通りの結果になるかもしれない
ゴートゥートラベルキャンペーンは国土交通省だから
財務省にフリーゲージトレイン失敗の汚名返上のためにもゴートゥートラベルキャンペーンで新幹線を使ってもらうしかない >>800
長崎本線改良の為にね。佐賀県が望んだものでは無く、長崎県やJRQが望んだ物に佐賀県が“温情をもって”対応した結果 >>803
武雄迄新線建設整備で長崎県は納得ずくで合意してます 2020年11月2日 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「一方、六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だというふうに考えているところでございます」
と発言している >>811
佐賀はお金出せないうえにデメリットのが多いし、全フル派は誰も費用負担しないから、
永遠にリレー式で良いわ
全フル派は金出さないくせに、要求ばかりするダニだから殺処分が妥当
谷川と一緒に早く逝け 赤字の空気輸送孤立新幹線は維持できません
3年で廃止
武雄嬉野に巨大廃墟が完成 >>813
廃墟マニヤが見物に来て温泉街儲かるなw あの便利な平屋の長崎駅がなくなったのはショックだった。流れも変わり使い勝手悪くなった >>809
誰かの持論によると、地元が欲しいと言わないと新幹線は作れないはずだから
経緯や理由はともかく、欲しいと言ったのだろう JR九州は終わりだな
全線フル規格で佐賀県の山口知事を佐賀県知事選挙で推進派刺客を送り込んで勝利しても15年リレー
ミニ新幹線は整備新幹線予算なしに長期運休という金銭面と運休面と性能面の全てで論外
さらに車両も現行かもめの車両の数倍に膨れ上がるのに時短できず値上げすれば客離れして高速バスに取られてななつ星など高級クルーズトレインの快適性や乗車自体を目的にできない
フリーゲージトレインと同様になる
それどころか単線並列は上下交換で狭軌複線の今より時間が悪化してしまう
廃線にしても線路使用料は払わなければならない
全線フル規格ダメ、ミニ新幹線ダメ、廃線にしても線路使用料のローンは払わなければならない
もう詰んでる >>810
>>754の話に戻ると
武雄温泉まで(今回は)建設するということと、武雄温泉から先を(永久に)建設しないということは別で
前者の合意はしているが、後者の合意は特にはしていない
で、関係ないという言葉はどういう意味で使っているの？
> 関係ない
> かかわりを持たない。無関係である。口語では、興味や関心を興さないことを意味する表明として用いられる場合も多い。 長崎の為の新幹線なのに何か人任せで長崎がもっと熱意を出さないと永久に博多に繋がらないだろ >>816
多分、肥前山口(江北)迄ならという条件で了承しただけかと。欲しいではなく“造っても良いよ”という感じ
それで実際に肥前鹿島等々から反発もされて(並行在来線問題)、最終的に[上下分離は経営分離に当たらない]という詭弁?まで使う羽目になってるし
だから、佐賀県は“長崎県に対して温情をもって対応した”と、事情を知ってる人からは認識されてるわけだ >>818
武雄迄の整備で長崎県は合意した→武雄以東は佐賀県だけの問題になる=繫がろうがリレーのままだろうが[長崎県は武雄迄の整備を納得ずくで合意]してるので、リレーのまま繫がらなくても“合意の範疇”に変わり無し つまり、武雄以東の整備に関して長崎県は関われない→関係無い >>821
> 武雄以東は佐賀県だけの問題
> リレーのまま繫がらなくても“合意の範疇”
別にそれを否定してないけど？
武雄温泉以西を整備の合意は、以西に関してのみの合意なので、以西整備を履行すれば合意を果たしたことになる
以東の整備に関しては、以西の整備を合意したからと言って、以東を整備しないと合意したことにはならず
要は以東の整備に関しては何の合意もない状態であって、整備ができないのは、以西の整備を合意したからではなく
武雄温泉以東は佐賀県だけの問題になることが原因である
>>822
>>799と803で「関与できない」という言葉を使って、この意味か？って誘導して
そうだと返して来るのを待っていたんだけど フルを博多に繋げる主張をしてマウントを取るコトじゃねw 博多長崎間をFGTで整備すると合意した段階で鳥栖武雄間は在来線活用で合意。実際にはその前のスーパー特急で整備しないことで合意すみ。
もちろん佐賀県が合意変えてもいいよとなれば変えればいいけど佐賀県は断っている。
長崎県が関係ないと書いたのは佐賀県内の整備の話だからで鳥栖武雄間は整備しないことで合意済み。 >>823
武雄以東はフル、西は在来線を使うという合意がある
だから、新たな整備について話し合わなくてもいいとかは無いのだけど、以西の合意が無いとか自分に都合の良いように言っちゃ駄目だな >>828
スーパー特急やFGTの合意を、佐賀は新鳥栖―武雄間を整備しない合意だと言い張っているが
そもそも長崎ルートとは福岡市から佐賀市附近を経て長崎市までと定められていることを鑑みれば
いずれの合意も、福岡市から佐賀市附近を経て長崎市をつなぐ合意と解釈するのが妥当 >>814
アをヤと言うのは中卒百姓か中卒ドカタくらいのもん >>831
もちろん在来線活用はスーパー特急やFGTの場合の合意だと思ってるけど。武雄長崎間がフルもFGT前提だけだと思ってる。
国がFGTを勝手に断念したけどそれでもリレーで開業することで工事は継続してるし今はリレーの合意が残ってる。在来線活用の合意も残ったままの状態。 スキームが破綻していることを問題提起しただけでも佐賀の行動は意味あったと思うんだけど、スキームを抜本的に見直す行動をだれもしないのが残念。 >>835
そりゃー佐賀の並行在来線をJR九州で維持しろは第二の国鉄を作ることになるし
国費で維持しろは東北、北陸、北海道の並行在来線沿線の納税者が納得しない
佐賀が望むようなスキーム見直しは無理 >>811
フルにすれば長崎県はいいかもしれないが佐賀県は困る事になる。
リレーは長崎県佐賀県両方とも現状より利便性が向上するんだからいいと思うんだけど。 当社と長崎が困ると言いたいんだろう
困るなら頑張って解消しよう >>822
無関係ではないだろうが、長武新幹線開通をもって、当事者から発言権のないオブザーバーになるとは思う。 フル派の奴が大隈重信とか佐賀の子どもたちを引き合いに出すのはフルを
博多に繋いでも佐賀には大してメリットが無い自覚はあるようだなw >>836
整備新幹線以前の新幹線について自治体は負担してないし、平行在来線もそのままなのが問題。
東海道山陽上越東北新幹線の自治体は、現行スキームの負担額程度の金額をJRTTに納める。
並行在来線は都市部も含めすべてJRTTが接収。JRTTが第三種鉄道事業者になる。都市部の貸付料で過疎地域の赤字を埋める。
…という妄想 日本も新幹線で鉄道分断させるくらいなら
在来線の標準軌化やればいいのに
1067mmだった樺太や台湾も改軌してるのに こんなとこ誰も繋げてくれないからって狭軌や廃藩置県やらに文句言うなってw
騙し討ちなし崩しフルを実行しなければ良かった話 >>844
現在の状況を考えると、
他所の金でフルが武雄に繋がる→佐賀が乞食でした
他所の金でフルが大村に直で繋がる→佐賀は乞食じゃありませんでした
佐賀の金で武雄に繋がる→佐賀は乞食じゃありませんでした
このままリレーで決定して協議打ち切りになる→佐賀は乞食じゃありませんでした
リレーのままいつまでも協議を続ける→佐賀は乞食でした
って感じだからねえ
圧倒的な佐賀有利は今後も揺るがない
最終的にどのような結末になるのか楽しみだ 今後の注目すべき点は、佐賀県知事はM建設が受注済みのサン○イズパークの工事が完了するまでの時間稼ぎで難癖付けて発注時期を調整してるだけなのか、それとも本当に県民のことを考えてフルを完全拒否で決着させるのかって点になってくるね。
個人的には後者であって欲しいと願ってる。 >>828
2016年合意を言っているなら開業の話だけだな
開業後の話はFGTを導入するならアプローチを整備するという同意だけで
FGT断念してもリレー解消を検討しないという合意はない >>845
このままリレーで決定して協議打ち切りになる→佐賀は乞食でした
だろ？
いずれにしても
リレーのままいつまでも協議を続ける→佐賀は乞食でした
を避けたいなら早く協議を打ち切らないとな >>847
フルで博多につながることはないということは理解すべきだな >>842
ゴネ得狙いで交渉を長引かせるのを防ぐなら、新幹線の並行在来線については
鉄道事業法の廃止規定に関する国鉄承継線の例外から除外するのがいい
すなわち並行在来線は1年前に届け出れば沿線自治体がゴネても廃止できるようにする 長崎駅ではいずれ博多に繋がる願望から武雄行新幹線って案内されるんだろうな
客は客で武雄新幹線って読んでたりして 東北新幹線と上越新幹線も長らく大宮で寸断されてたけど結局東京と繋がったもんな >>854
アメとムチがないとなんぼでも要求がエスカレードするから
今、全線フルに合意すれば、スキームは崩せないけど新幹線開業時の地域振興策に配慮するが
これ以上長引かせたらあとはしらん
孤立新幹線も在来線も失ってもしらんと >>850
そもそも赤字路線で無ければ廃止出来ないし? >>855
最初からムチしかないたかり恐喝しているだけだろうに。
佐賀県には未だに何にも全線フルのメリット提示すら無し。長崎や自民党に情をもって接しろが最後の説得材料のくせに何をほざいているんだ。 しかし毎日すげえ日本語連発だな
日本人かどうか怪しく思えてきたわ この前長崎駅のガード下にできたなんとか市場って客いるの？ 煽られてトリガー発動するとすぐカッとなって
文章も論理もメチャクチャになるし
部屋は不潔だし、言葉遣いも汚いし、詰まるとオウム返しマシーンになるし、
本当に素振りだけ比べるとどこぞの人々にそっくりですわ 運がよかったら、維新が新大阪地下駅を北陸新幹線新大阪延伸開業前に作ってくれるかもしれない 全線フルキチガイどもの、自らに理があるかの如くの言いぐさは本当に韓国か北朝鮮そのものだ。 全線フル規格整備新幹線バカは救いようがないから、どれだけ間違えていると注意しても理解できない
ゆえに罵倒してよい対象へ成り下がった
全線フル規格整備新幹線バカ2大筆頭の片割れIDなしがそのよい実例 それと、自分がスマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてるのに、相手は勝手に遠出したりしてIDを固定しないってすぐにイライラし始める
日曜に汚い暗い部屋に引き籠もって気持ちが悪いよ >>853
その見返りとして、埼京線と湘南新宿ラインが整備されたんだけど、それに見合う物が今回はないのが何とも。 つまり違うIDが多数あっても、同一IDで1～5レス程度のやつはほとんど1匹がIDコロコロしてレスしていると>>864で認めて何より つまり違うIDが多数あっても、同一IDで1～5レス程度のやつはほとんど1匹がIDコロコロしてレスしていると>>864で認めて何より 煽られ耐性の低さから、トリガーが発動するとスマホ回線からと家WiFiからほぼ同じ内容で書いてしまうことをどうしても我慢できない
しかし、頭に血がのぼっていても句読点の使い方とagesageが違っていれば別人として扱って貰えるという自分ルールは守るように心掛けている
しかし、怒りすぎるとたまに間違える 503エラーが表示されたから、F5を押したら2重投稿になったというだけの話
それなら>>864をもう1レスして見やすくしてやったまで 西九州新幹線を数年で廃止にしないと、株主代表訴訟を食らう新社長かわいそ
所詮強行した全線フル規格整備新幹線バカの身から出た錆 道路交通や航空に勝てない路線を
フル規格にしたのがそもそもの誤り
全線フルでも福岡まで道路交通には勝てないし、
関西へは航空に勝てない
つまり一部でもフルにしたこと自体が失敗 アメリカは諸外国で退役したF5を買い込んでいるから大好き >>872
廃止したら九州の整備新幹線が終わるけどね、東九州新幹線とか 二重書き込みしてるのは“同じ反対派にも噛みつく”馬鹿だから… 嘘書くバカは非全線フル規格整備新幹線派でもかみつくぜ
>>876
本当にB/Cが良ければ作られる
ただ、このスレは西九州新幹線＆九州新幹線長崎ルートスレだから、それ以上はここでは議論しない >>877
キミみたいなマイナー投稿者ごときより、カリスマ投稿者であるID:DGs/IhlFさんのほうが世間一般からは反対派として1万倍周知されている
キミはもっとID:DGs/IhlFさんを見習ったほうがいい IDを一番コロコロ変えてるのは佐賀のお爺ちゃんだろ >>882
残念でした
大赤字で3年で廃止
赤字新幹線は廃止に踏み切らないと社長が株主総会で解任だ 3年廃止では2年経過後に廃線届を提出だから、3年間運転規定が付いている肥前鹿島特急を「気動車化して伸ばせ」と長崎が迫るかもしれない 原口一博、自民を叩きたすぎて
ロシア大使館発言を引用した親露ツイートしてるな
もうやだこの県 せめて四国のN2000系を出してやれよ
あまりにも長崎が可哀想だろ >>849
武雄温泉以東が整備されない理由は佐賀が合意したくなくて合意しないからであって
長崎が武雄温泉以西の整備に賛成したからではないよ >>878
新鳥栖～武雄温泉のB/Cは良いのに整備されないようだよ >>890
何倍掛けているかわからないし
西九州新幹線が開業6年後まで存続していたら、その事後報告を見てから決めればいいんじゃないかな >>878
営業主体としてJRQを指名出来なくなるから、西九州新幹線をJRQが廃止すると九州管内の整備新幹線事業は凍結されるだろうね どう転んでも負けの長崎県、リスカブス作戦と暴れるキチガイ作戦しか出来ないのな >>883
3年で廃止して減価償却たんまり残った資産を減損して、純利が(上下分離してるから)ウン百億円吹っ飛んだら、まぁそっちのが社長でいらんないだろう。 >>891
Bの計算は足し算だと思ったら掛け算だったのか
あと、武雄温泉以西の開業後の状況を見ても、武雄温泉以東のB/Cとは全く別のものだよ フリゲの西側B/Cは直通効果が入れられて、フルの西側B/Cは直通効果なし
東側B/Cは全て直通効果ありだけど、掛け率がひどくて、少しずつ下げている 愛媛県に何1つ勝て無い僻地長崎県
こんな僻地に全フル化しろとゴネるとは、全フル派は昭和脳極まり無い
現実が見えない昭和な猿どもが相手とは、佐賀も気の毒ですわ Cの負担者とBの受益者が全く異なっていて、Cを負担しろと迫られている佐賀県は、単なる寄付を強要されているだけの構図だし。在来線捨てるためだけの毒を自らの地方税でくらって自滅しろというだけ。 西九州新幹線の失敗は全国の新幹線大好き昭和脳に現実を直視させるチャンス >>898
何もここに限った話ではない
2016年の北陸新幹線敦賀以西延伸の
米原ルートの算出結果もザルだわ
実態と数値が一致しない代表例
両端ができていて間を埋めて完成の場合、
実態に見合わないほど数値が高く出る傾向でもあるのだろうか そろそろ、自分の乗ってる自家用車にETCすら付いてないやつは新幹線を語るの禁止にしない？ 拒否する他人に強要するワガママ乞食長崎のやり方だと、全国を相手にすると負けるから、なし崩し易くするため長崎対佐賀にして押し切ってしまおうという意図です。 >>896
前半は、だから何を言いたいのか分からないし
後半は掛け算なのか？という>>895の質問に回答してないし
下げているって、B/Cはずっと3.1で変化ないんじゃないかな >>904
高速道路の出入口であいつら邪魔だよね
あいつらさえ居なければ全ゲートETCゲートに出来るから出入口であんなに渋滞しなくなるんだよね
社会の交通インフラの足を引っ張ってる貧乏人は新幹線を語るの禁止にしよう 西九州なんて需要的に鹿児島中央～宮崎と小倉～大分だけ単線でさっさとつくっちまえばいいだろうにな
トンネルをどうするかの問題はあるが効果が大きそう 単線化自体はほとんど安くならん
JRQはミニ新幹線を受け入れるべし リレー開業してしまうのとプーチンのウクライナ侵攻がベクトルの大きさは違うが同じ方向を
向いているみたいに見えるんですけど。 >>910
単線並列なら
みどりとハウステンボス含めてほとんどの列車が狭軌に残らなければならないのに単線では線路容量不足つまさばききれない
本数が半々程度でせいぜい6対4程度までなら単線並列もありだが
さらに車両は超高額なのに時短は鳥栖から鹿児島本線を新鳥栖から九州新幹線に変わり数分のみ時短できるが山陽新幹線直通もできないので値上げ不可
今の特急かもめの所要時間と博多駅が新幹線ホームになるだけで車両費が1両4億とか現行特急かもめの2倍
値上げしたら客離れして高速バスに取られるだけ
車両費が2倍になるのに値上げはできてもわずかとか拒否に決まっている
工事財源も財務省が時速130キロで1分も時短につながらず時短できないので時短名目の整備新幹線予算を出せない在来線改良にすぎない
佐賀県が全額自腹なんて論外 九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果） 平成３０(2018)年３月３０日 国土交通省鉄道局
://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
B/C＝3.3
ご説明資料 令和２(2020)年１０月 国土交通省鉄道局
://www.pref.saga.lg.jp/kiji00377517/3_77517_182348_up_k0kg5cu1.pdf
B/C=3.1
>>907が自爆して何より >>912
現行は振り子だからむしろ遅くなるんじゃねえの？ どのみちBを享受するのは長崎
Cを負担するのは佐賀 >>915
首長は早く武雄嬉野を支線にわけて
西九州新幹線から正式に離脱する英断をくだすべきだ
そうすればあとは長崎と福岡で勝手によろしくやってくれる 実は長崎全フル化で損するJR西
定期のぞみは減便出来ないし、西九州が全便博多発着でもホームの運用に苦労するJR西
万が一、かもめを新大阪発着にしたら、博多のぞみの空席は増加
長崎人は大人しくリレー式で我慢しとけ 佐賀県は鉄道のての字も知らない側なので責任なし
長崎県も鉄道のての字も知らない側だが昭和脳と我田引鉄だな、今のところは6者合意を守るしかないが
開業してみれば長崎市も諌早市もみんな乗り換えと値上げを嫌って高速バスに乗車し
長崎県の判断が県民とかけ離れた裸の王様になるだろうな
今まで長崎県内の人口や経済貢献で卑下してきた佐世保などが逆襲しみどりとハウステンボスの博多直通維持のために狭軌維持で佐賀県に肩入れするしかないしフリーゲージトレインもミニ新幹線も3線軌条や4線軌条も無理だよ
長崎県内直通調整でもスーパー特急含む狭軌しかないし
本来はみどりとハウステンボスもスーパー特急の暁には部分的にスーパー特急新線走行で博多まで直通を維持しつつ時短できる形式を要望するのは当然
それをテーマパークで乗り換えが命取りなのに直通不可能で運行を集約して費用削減のために新幹線に一本化して客を集中させて首都圏近畿圏のような比較的長距離の新幹線並走在来線特急はダメなんていう条件では佐世保市近辺は佐賀県に協力するしかない >>918
佐世保の総意は、JR九州（になる前の国鉄九州）が佐世保飛ばし言い出して
佐賀と長崎がツルんだと理解してるから佐賀にも加担はしねえわ
西肥バスの利便性が最優先
どちらかといえば全線フルで武雄乗換で関西方面に行けるほうがまし >>916
そこを支線にするメリットってなに？ギリギリの妥協区間を支線にすると、佐賀県のギリギリの妥協負担Cが軽減されるのか？更にBを落とすだけだろ。 >>918
「部分的にスーパー特急新線で時短」←鳥栖～武雄のどこの区間？w
バカなの？wwwwwww >>913
そんなに前から張り付いてないから、3.3だった時代は知らんかったわ
両者を比べると費用の違いだろうな
2018年の資料で費用は5300億円なのか6000億円なのか、どちらで計算しているのだろう？
何となく、2018年は5300億円で計算していると考えられ
2020年に6200億円になっても3.1なのは、Bが1700億円増えていると考えられる
いずれにしても、掛け率？を下げたのではなく、Bを更に盛ったように見える ちなみに、費用には“西九州新幹線を博多に乗り入れる”為の改修費用は含まれず、しかし[毎時1本の博多乗り入れ]を算定基準にしてるというザル >>918
北部九州で福岡に次いで佐賀に対する差別意識が高い佐世保が佐世保が不便にならないからなんて理由で佐賀に肩入れしてくるなんて考えるのはかなり無理がある
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636905817/966-967
現実社会で佐賀が受けている佐賀差別の苛烈さは佐賀以外に住む者が考えているほど容易なものでは無い
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/462638 佐賀の悪いところは、自分達が嫌われているのは普段の自分達のおこないのせいだということから目をそらし理解しようともせず、「差別」の一言で片付けて全て相手のせいにしようとするところ 福岡と長崎の間で通せんぼみたいなことやって福岡や長崎から好かれるわけがないのにね 佐賀県民を共産ゴミムシと一括りにして叩くのは
共産がよくやる分断工作的には計画通りかもしれない
だからものすごく熱心に工作するし、言葉も汚いんだろうな 新幹線に関して佐賀県を嫌う理由はないな。
フルがBC1番いいんだから整備方式はフルにして欲しければメリットがある長崎県が負担して作ればいいのにぐらいしか思わないけど。 >>930
なりふり構わずって裁判起こすのは別に構わないだろ。気に入らないからと殺したり戦争するわけじゃないんだから。 単純に迷惑なので、佐賀県民が佐賀知事の行動を容認しているのなら
普通に嫌う理由にはなるよ 出来ないならルールを変えればいい
ルールを変えないであーだこーだ言うのはおかしな話やぞ 佐賀県の悪口喚くしか能がないアホ長崎。その口で平気で佐賀にたかりまくれる神経があり得ない。
長崎がどんだけ身勝手ごう慢で嫌われているんだか、全く自覚ないんだろう。 また長崎レッテルかヤレヤレ
フル全通で州都福岡の利便性が上がる
西九州方面の利便性を佐賀が独占したくて邪魔してる
そりゃ全方位から嫌われるだろうよ ほら、自分等は恐喝してもたかりまくりしても正しいと主張するごう慢長崎は永遠に治らない。 >>934 >>938
この辺が常識的な人間の感想だね >>939
大隈重信と佐賀の子どもたちに笑われてるよ、チョーさんw >>913
B/Cが3以上にもなるなら、在来線維持前提の上で国が作りJRにリースすれば良いのでは？
沿線自治体の生活圏の交通手段を破壊してまで長中距離路線の建設自体がおかしい。 >>917
心配しなくても現状6両MAXの西九州の車両は山陽新幹線区間の走行を断れる。 >>943
便益を得るのは佐賀県民も同じだぞ
一番美味しいのが福岡と長崎というだけ あ、アホは相手しませんので
いくらでも罵詈雑言浴びせてどうぞ 佐賀独自試算のB/C比とか昔あったよな
まったく言わなくなったので内容を忘れてしまったが
なお東北で北海道新幹線の命運を掛けて開発中の
500km/h新幹線が完成すれば
波及的に全新幹線のB/C比も上がる やはり長崎は嫌われるのは嫌なんだな
自身がその中心なのにw
長崎県の印象を悪くして、リレーしか得られない現実を見よ >>948
無理、320㎞/hが限界
仙台～札幌は飛行機１択、北海道新幹線は大赤字まま廃線が濃厚 どんなに佐賀を貶しても“大多数の国民”は佐賀の主張が正しいと理解しているわけで…
フル全通したければJRQが在来線分離無しを確約すれば良いだけの話
ま、長崎だけで西九州新幹線を維持出来るだけの需要があればJRQとしても問題無いわけだがね…輸送密度3000人程度にまで減少した路線じゃ、流石に無理だわな >>953
事情を知らない一般人だろ?で、事情を把握して[なんだ、佐賀が正しいじゃん]となってる >>956
事情を知らないとは思えない礼二さんもアメトーークでの佐賀叩きっぷりは凄かった…
本気で嫌いなんだと思う… >>951
最高380はもう達成してて、今400の試験中
まぁ営業速度は360程度かもしれない 同じ放送だろ？
あれで佐賀が叩かれてると思うのはやはり長崎県民だけw
願望補正かけすぎw >>955
ぺんぺん草言ってる奴の異常さが良く分かるなw
こんな奴相手にしてたんだな‥ 関東放送では何も言ってなかったぞ？
具体的に何か言ってたか書いてみろよ >>937
ルールを変えるか佐賀に更なる飴しゃぶらせるかだな >>958
フランスのTGVは500㎞/h以上を記録しているが営業速度は320㎞/h >>943
鹿児島線がじわじわ不便になってったの見てるから、
それでもダメかもしれない。 ID:EBDd82kPはちまちま佐賀県について調べたり書き込んだりしてるんだねw
客観的に自分を見れないのかな？
相当残念な人間だと自ら自白してるだけだぞ‥ >>968
だってあれは最高速チャレンジ的な意味合いが強い、実用性の薄いイベントなので
あの空力無視なフォルムで500km出す意味が無い
危険なだけ >>970←佐賀が嫌われてる証拠が次々と出てくるから佐賀は嫌われてないと言い張ることは諦めて個人攻撃開始wwwwwww >>971
北海道・東北新幹線も同じだよ営業速度は320㎞/hが限界w 長崎は佐賀といがみ合っていたら新幹線が博多に繋がらないだろうに >>968
あれは動力集中方式だからなせるパフォーマンスで営業車にはほど遠い実用性0の試験
営業車に近い東北の試験車両とは全く別物で全く参考にならない
東北北海道の将来の360km/h営業運転は表明されているし濃厚
しかし、九州は騒音の環境対策の費用対効果が割に合わないから
営業速度の向上は考えていないとJR九州の青柳前社長が以前国交省の委員会で答弁している >>972
佐賀が嫌われている証拠って、一体どこに出ているんだ？
お前らごう慢長崎の自作自演工作の材料を必死に出してきているバカにしか見えないぞw
だから、長崎は全国から嫌われる。何が情をもって接しろだw >>975
信用しすぎww
これ以上言っても無駄だな 福島地震で新幹線が脱線したのや、福知山線の脱線事故とかを見るに
安全性を考えれば営業運転速度は標準軌で 320km/h、
狭軌 160km/hが妥当だろうな >>974
長崎が並行在来線のコストオーバー分の負担で譲歩しても佐賀は一切譲らないんだから
もう長崎はこれ以上譲らないよ
譲れば譲っただけ佐賀に食い尽くされて新幹線通せんぼはやめないんだからさ >>979
日本の新幹線では、その考えは採用していない
脱線しても、転覆しない、線路から逸脱しないことで安全を確保する考えだよ >>981
どうかな
福知山線の事故で事実上狭軌在来線高速化の機運が消え飛んだように
このたびの新幹線脱線で新幹線も高速化より安全確保の機運になりそうな気が 福島のやつは一発目の地震で緊急停止したから脱線で済んだ
ニ発目がいきなり来たら時速300キロで脱線だろうね
300キロと360キロなんて大差ないしそのへんのリスクは無視して続けるしかない >>924
改修費用って、差額の700億円じゃなかったの？
含まれてなくても、博多南駅のホーム延伸すれば1～2本は博多駅に乗り入れできそうだけどな >>917
東海もコロナで経営見直し
寧ろ分割編成で直通が実現するかもな 福島のは200㎞/hで走行中に地震で自動停止したのと同時に大きく揺れて脱線している、320㎞/hで走行していたら脱線転覆して大事故になったいた。
今は南海トラフ地震の危険性を国は注意しているが東北・北海道はM9クラスの大地震が21世紀中に何度も繰り返すと考えられる。 >>984
>博多南ホーム延伸
てよく語られるけど、どういう理屈で対応可能なの? >>982
鉄路の上をてつりんで走る限り脱線を完全に防ぐことは不可能で
それを踏まえた上で、こういった災害時にいかに安全に人的被害を最小限にするかを考えて作られているのが日本の新幹線
https://news.yahoo.co.jp/articles/53d6420802567753a25b4ba88dde64c272c822f7
人的被害が出ていない点からも、当初予定の範疇と考えて問題ない だいたい、在来線の経営分離阻止なんて、健全な鉄道事業の育成の妨害以外の何ものでもないよね。 >>991
健全な鉄道事業のために、新線の建設は鉄道会社が自前でやらんといかんですな 整備新幹線は国鉄時代の新幹線と違ってスクラップアンドビルド
線増が目的ではなく、対高速道路で競争力がない大隈重信の狭軌鉄道を
標準軌高速鉄道で作り直すもの
大隈鉄道が必要なら民営化したJRに頼らず地元出資の三セクでどうぞ 高速道路対抗力強化のための整備なら、税金にたからず自前でやれ >>993
民営化したJRに国民、県民の税金で新幹線作って独占的に営業させちゃダメだろ。 >>995
ほんこれ
新幹線も在来線ももっと広く開放し規制緩和を進めるべき
逆に新幹線も罪も廃止のハードルも極端に引き下げるべき >>991
経営分離阻止はただの手段で、
利便性維持が目的なんじゃないの？ 建設時必ず課題を先送りして建設だけしたいクズは多い このスレッドは１０００を超えました。
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