西九州新幹線(武雄温泉以東) Part12
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長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、毎年さらに赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる 佐賀、静岡、沖縄のような国策を妨害する県は地方交付税交付金なしにしよう
国策を妨害しても全国民が納めた税金が支出されるのはおかしい 頑張ってやっと盲腸になれるんだよ
盲腸目指してるけど程遠いゴミ長崎新幹線 いつの日かきっと西に800km伸びて
国際的大幹線になるんだ…… FGT導入という“毒饅頭”を差しだした国交省と、毒饅頭と気付かず食べたJRQと長崎県の負け
佐賀県にとっては毒でも何でもなかったわけだし? 民間企業が運用する公共交通機関の整備事業が“国策”とは片腹痛いわけで…w
国の根幹に関わる問題ならいざ知らず >>8
そんなNEXCOの悪口ばっかり言ってやるなよ
可哀想だろうが >>4
だから、時代の流れで今は国策に地方負担を求めるようになっているんだよ >>10
きっと、大きな政府を極限まで徹底した体制社会を目指してる人だろうから、そもそもの思想からして違うから時代の流れなどで諭しても無駄 >>9
本法の内容は、先例とされた国鉄分割民営化時の「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律（JR会社法）」の内容を基本的に踏襲している。ただし、発行株式の 1/3 を政府[1]（首都・阪神・本四連絡は地方公共団体も含む）保有と明記したり、事業内容を細かく規定しているなど、JR会社法より規制色の強い内容となっている。 >>10
時代の流れで地方負担も求めるようになったし地方に同意を求めるようになった。
だから西九州新幹線は佐賀県が同意しないのでフルにはならなかった。 フル規格整備新幹線でなければいくらでも作れるけど、新幹線推進派は全頭フル規格整備新幹線に固執
それなら、国策新幹線として法律を変えてしまえばいいけど、それすらしない
つまり、建設派は>>19程度の知能しか持っていない >>15
"民間企業が運用する公共交通機関の整備事業が“国策”とは片腹痛いわけで…w
国の根幹に関わる問題ならいざ知らず"
え??? >>3
佐賀県はオスプレイ受け入れという、西九州新幹線よりも100倍重要な国策を受け入れていますが？ へぇオスプレイと100億長崎に来そうなのか
元々基地多いし、何の抵抗もなくウェルカムだわ
米軍や沖縄との連携もしやすかろう >>18
当たり前のことを並べて何を主張したいのか意味不明 神戸－長崎なら、新幹線ができたら
新幹線で2回乗換よりスカイマーク一択 数年後から長崎県内の元新幹線区間を走行する標準軌間通勤用電車を長崎県は保有しような 谷川を勝たせる土人地域に全フル化は要らん
猿みたいな連中を税金使って助けるな ANA派の俺はスカイマークなんて今後も乗る機会なんて一度も無いだろうなぁ
LCCに乗る人ってどんな惨めな感じの人生を送ってるんだろうか
頑張ってお金稼ごうとか一念発起することとか無いのかな？
不思議 ソラシド使って羽田日中枠を強奪しているANAがなんだって >>32
＞ 標準軌間通勤用電車
長崎電気軌道が持ってるじゃんｗ ソラシドをLCCだと思い込んでるヤツは
口ばっかり達者で実際には航空機なんて乗ったことないヤツ つまり、>>37自身が「口ばっかり達者で実際には航空機なんて乗ったことないヤツ」と自爆証明した
平常運転で何より そうか
路面電車を武雄温泉まで乗り入れれば完璧じゃん >>29
書いてあることは分かる
何故書いたのかが分からない 実際問題として、貧困層の生活困窮者なんて新幹線があっても無くてもどっちにしろ鉄道の年間利用回数0回なんだから、貧困層の意見なんて聞く必要ないんだよね
年収額が一定金額以上じゃない貧乏人は新幹線について何も語らないで欲しい気分だよ 何も語るなということは即ち整備費用支出の検討もするなということだな。
要らないものに税金支出できるわけないんだから当たり前のことだ。 >>45
その理論だと、平均年収300万円台の長崎には新幹線など要らんという結論になるのですよ。 >>50
そりゃあ、長崎駅ホームで弁当売ったり、絵葉書売ったり、水売ったりして暮らしてるんだろ？ 公益性の高い事業だから県負担や国負担がある
使う人だけというのなら整備新幹線と関係なく財団でも作って建設して
JRQに運行を頼むしかない >>47
年収額が一定以上の者で整備費用支出の検討をすればいいだけだろ？ >>41
交流25k/直流600両対応の車両なんて斬新過ぎるだろ >>55
年収低いやつって税金もほとんど納めてないのにデカいツラして恥ずかしくないのかな？w まぁ、日本は貧困層の声がデカ過ぎて、社会構造が歪になって、社会全体の足を引っ張ってる感は否めないよね。
それに追い打ちをするような、メディアのデフレ誘導の情報系バラエティ番組が事態を悪化させていると思われる。
身の回り品くらいは安物ばかりで毎日生活するのは御免こうむりたいものだ。 庶民を見下している勘違い層が、社会を歪にしている元凶だとよく分かる流れだな。
自分の願望が全てだ、情をもって接しろと我が儘喚き散らしまくって周囲から嫌われまくっていることに全く自覚がなさそう。 >>61
見下してるのは"庶民"なのか"貧民"なのかをハッキリさせたいとこだな
"庶民"と"貧民"を混同するのは良くないし"貧民"が自分達のことを"庶民"と誤認するのは良くないことだな >>56
英国だとそんな電車もあるらしい
FGTほど難しくない いやいや、タダでよこせなどと言う外道は貧民だろうが庶民だろうが富豪だろうがあっちゃいけないだろ、アホ長崎に釣られんな >>65
どんな収入の奴だろうが「俺様は新幹線をただでほしい。佐賀は情をもって接して、俺様のために新幹線整備しろ」なんて他人の財布にたかる奴は、まともに相手にする価値はない。当たり前のこと。 金払う価値が無いものは買わない。常識人には理解出来る。
買わないものは得られなくても文句は言わない。常識人には理解出来る。
さて理解出来ない馬鹿は誰かな？ >>68
「新幹線の経済
効果を佐賀県内でいかに出すかを考える中で、
（新鳥栖－武雄温泉間も）フル規格化の選択肢が
あっていい」けど費用はただで欲しいって言ってる人の悪口をきみは書いてるの？ 今更馬鹿には言ってないので気にしなくて良いよ。他の人にわかりやすくしてるだけだからね。 >>67
その記事のどこに、「ただでほしい。情をもって接しろ」なんて書いてあるんだ？
書いていないことをでっちあげることは要約とは言わない。事実関係ねじ曲げのことはねつ造という。 >>68
なぜか反対派はなんべん論破されても同じことを繰り返すけど
費用対効果の高さはB/C比で試算済み 当の本人が要らないと言ってるのなら良いじゃん。その本人にもたらさせないだけだ。
あれ？もしかして執拗に付き纏ってるのは欲しがってるの？？欲しがっていないなら、他人が要らないと判断して買わないものをぐちぐちいつまでも絡まないはずだけどなあ？ >>72
佐賀県がCを負担し、Bは長崎とJRQがまるまる享受する。
こんな構造で費用対効果はあるから佐賀県の判断はおかしいなんて主張するバカは、ただのたかり現行犯。
佐賀県として県税を注ぎ込む価値があるとの費用対効果の数字を示せよ。 論破した()ところでリレーが続くだけのように思えるが >>74
http://railway.chi-zu.net/165226.html
これで整備すれば全て解決するね
在来線は仕方ないから上下分離までで許してあげれば問題ない > 佐賀県がCを負担し、Bは長崎とJRQがまるまる享受する。
また同じ被害妄想だね 是非、佐賀県知事に>>75と同じ発言をしてもらいたいもんだよ
県政にあまり興味の無い佐賀県民も、さすがに目が覚めることだろう バカな長崎が嫌いな佐賀県が良いもの買わないならそれで良いんじゃないの？？矛盾してるよ？？ただで欲しがってるのバレてるよ？ >>75
ですよね。
今後の注目すべき点は、佐賀県知事はM建設が受注済みのサン○イズパークの工事が完了するまでの時間稼ぎで難癖付けて発注時期を調整してるだけなのか、それとも本当に県民のことを考えてフルを完全拒否で決着させるのかって点になってくるね。
個人的には後者であって欲しいと願ってる。 >>79
新鳥栖～武雄温泉整備新幹線全線フル整備を希望したことはない、ただでも要らないなんてこと、とっくに明言しているんだがw 武雄迄の整備で納得ずくで合意したのに、今更何を?って感じ 累計二兆円に達するコストを全額長崎県が負担して作ればいいのに。 佐賀県にとってフルの建設費負担や3セク維持にみあうようなメリットがないことは国も認識してると思うんだけど。
メリットあれば説得のために当然その説明があるはずなんだが。 ここの反対派はお話にならないのでどうでもいいが
佐賀県執行部の認識に大いなる間違いというか経済無知、もしくは新幹線無知があるんだよな
> 令和３年新幹線問題対策等特別委員会 本文 2021年03月17日
> 67：◯前田交通政策課長
> 一方、佐賀県は人口密度が全国十六位、九州では福岡県に次いで二位でありますが、
> 県都の集中では九州で最下位となっており、
> いわば大都市近郊型、人口分散型の県土構造となっております。
> こうした地域におきましては、途中の駅や町を飛ばしてしまうフル規格はあまり相性がよいとは言えませんし、
> そして在来線が衰退すれば、地域に大きな影響を及ぼすことになります。
新幹線には拠点集積という経済効果があるんだよ
むしろ人口密度が低い佐賀市には相性が良いインフラ
あべこべ 拠点集積を望んでいないんだから、フル規格なんて要らない。
今度は佐賀市だけを優遇するために、他の市町村は犠牲になれと佐賀県は動くべきだとまでキチガイは言い出したか。小諸市みたいな状況をつくりだすのが新幹線のメリットなぞ笑止千万w 正確には、人口密度が（福岡に次いで）高いのに、
人口分散している佐賀市に新幹線が通ると、その拠点集積効果により、
新幹線駅周辺に繁華街やオフィス街などが生まれやすくなる
地価が上がり、人が集まるようになる
これはオーバーストアに喘ぐ今の佐賀に一番足りなくて必要なものだよ タカり長崎県民が言っても説得力無いわなw
ただで欲しいのがバレてるから。
頑張って説得してみたら？
でも長崎は関係ないし、高みの見物だもんなぁ、わざわざ説得する必要あんのか？？
結局フリーザのように、長崎県民のプライドなどなく佐賀県民に成りすまして便所の落書きスペースに欲しい〜欲しい〜言うくらいしか出来ないんだよなw
糞だな、長崎県民 >>86
佐賀県にとって、集中する拠点は福岡市だから。
佐賀市に集中するインフラなど必要無い。 おらが町だけ良くなるために他は衰退すべきのごう慢モンロー主義は、長崎県内だけでやってくれ >>90
オーバーフローしそうな福岡空港の分析で、
北九州空港や佐賀空港では福岡空港のバックアップにするには遠すぎると結論が出ている
無茶なんだわ 福岡や長崎の都合も少しは考えていく方向にしないと
ジコチューという誹りは免れないわ なんか新しい長崎県知事が社交辞令感をバリバリ出してたもんだからここのタダで新幹線が欲しい佐賀民は怒り狂っとるな(笑) >>85
説得しようとしたら材料が無かった≒“佐賀にもメリット有ると思ってました”という国交大臣の言質が真実だわな >>93
自分の都合だけ押し付ける長崎、おまえが自己中そのものな自覚なんかないよな。アホだから。 >>86
佐賀“県”の産業構造を全く把握してない“見当違いな論”ですね タダで欲しがってるのは長崎なんだけどな?
妥協の果てに“武雄迄”と決めたのに、今更になって(長崎の負担外の)[武雄以東フル規格整備]を求めてる事からも明らかですね
多分、JRQは“在来線維持でのフル規格<<<<このままリレー運用”と思ってるだろうし >>95
幅広い協議もあんだけ回を重ねていながら、佐賀県としての全線フル整備のメリット提示すら国土交通省は未だに何にもできていないしね。 >>96
その通り
アホループしてるだけ
まあ権力の無い他人のアホは結局ほっとけば良いんだけどね。
そのアホの家族には悪いけど 鹿児島ルートで福岡県内在来線維持をJRQが認めたのは[鹿児島や熊本の需要だけで新幹線を維持出来る]からでして…
長崎には“それだけの需要が無い”と、暗にJRQは認めてるわけだ
つまり、端的に言えば[西九州新幹線そのものが要らない]わけ >>99
回数重ねるも何も国交はやる気ほとんど無いからな
通せんぼゴネ得狙い乞食相手はやってるフリしてアリバイ作りしときゃそれでいい 幅広協議入りも国交が「幅広協議入り諦めようかな〜」って空気を出したら
通せんぼゴネ得狙いは「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますすいませんでした(泣)」だったからな
こつとしてはあの時点で見捨てたかったのにまとわりついてきて迷惑メールしてんだろうな
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.html 全ての県にお断りされ、唯一OKを出してくれたのが上海市
これが長崎新幹線の実情 >>103
また詭弁のガイドライン通りほざきおって
協議に応じてしまったばっかりに佐賀県知事の許可なくアセス含む整備行為をしないと相互約束の封じ手を佐賀県に打たれてしまい、自ら退路を断ったマヌケ国交省官吏
というのは、数レス前に確定したんだけどしらない？
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645869919/482
482 名無し野電車区 sage 2022/02/27(日) 23:04:05.39 ID:pBwncQRL
>> 480
幅広いアセスメントwを言い出す前の、長崎からの要望で佐賀県同意無し佐賀県内全線フルの事前アセスメント予算を通せなかったところがポイントだね。
あれの予算化を断念した直後に、幅広い協議開始前条件の中で佐賀県の同意なくアセスメント含む整備行為をしないと相互約束の封じ手を佐賀県に打たれてしまった。 バカも、幅広い協議はアリバイつくり時間潰しなことは理解しているんだな。
でも、誰に対してのアリバイつくりなのかを完全に勘違いしている。全線フル喚いてくる自民党族議員と長崎のアホの相手したくないがためのアリバイつくりなのになw
情をもって接しろとかキチガイ主張のそいつらを個別に相手するよりも、今佐賀県と協議やっているから黙っていろと言える状態の方が余程国土交通省も助かるんだろう。 >>109には申し訳ないのだけども、今の日本は自民党の総裁が政府(行政)のトップなんだよね
政府の考え≒自民の考えっていう義務教育を受けた者なら誰でも知ってるこのことは理解しといた方がいい
たぶん小学校低学年あたりから既にお勉強について来れなくなった特殊な人なんだろうけど >>110
それでなに？
法律変更して、国交省の許認可とカネだけで整備新幹線が作れるようになった？
おたくの引きこもり脳内ではそうなんだけど、お前以外のお外の現実世界とは全く違う状況を理解できるかな？ 自民の考えなら官僚はそのまま受け入れると信じているなんて、長崎フルキチガイはどこまでも頭の中お花畑拡がっているおめでたいバカ丸出しなんだなw
霞ヶ関文学で骨抜きやったふりが官僚の本職なのにw 自民がベターじゃん
むしろ自業自得とはいえ長崎がいつ茹でガエル状態に気づくか状態だよなw
現状から進展無しでも誰も責任を取る必要が無いんだけどw >>109
国交省がアリバイ工作を本当に始めたのは今の官吏になってから
前の足立は必死になって突破口を作ろうとしたけど、ちょっと頭に血が上りすぎたのか致命的な失言を連発した
これは鉄道局次長寺田（当時）も同じ >>114
まともな全線フル説得材料ももたずに幅広い協議提案した時点で、国土交通省全線フル派は自滅確定だった。
逆に、幅広い協議開始前条件を飲んだことでフル以外も平等に扱う立場に自らを追いこんだ上、佐賀県の了解無しに一切の整備行為の実施を封印された。事前アセスメントの予算付けすら出来なくなった。 >>116
だから、何も追い込まれても封印もされてないよ
表面上平等に扱っても国交省がフル以外を採択することはないし
結果的に事前アセスメントできないなら封印されようとされまいと同じだし 本当に頭の中、きれいなお花が咲き乱れているんだろうなw全線フルに賛成できるようなバカの現実把握のレベルは茹で蛙なんて甘っちょろいもんじゃない。 佐賀怒っとる怒っとる笑
やっぱ自分達が政府の敵だって自覚あるからかな？笑 怒る？こんなお花畑バカ相手に誰が怒っているんだw
相変わらずいつものバカ晒しているなと呆れているだけなんだけどwまともな、説得力ある全線フル派主張を未だに見たことがないなんて異常だぞw >>122
説得力がある？
お前は皆が理解できなくても一方的に持論を展開しているだけで
持論とは異なる意見は理解できない＝説得力がないと言っているだけだからな >>123
自己紹介乙
今日いくつめのIDだか知らんけど >>123
怒りまくって涙目になりながら"w"って付けて精一杯強がってる
そろそろ目から涙がこぼれるみたい 自分がスマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けて自演してるのに、相手はIDを固定しないってすぐにイライラし始める 袋小路のリレーが目前で誰も困らないものな
時短新幹線（短小乗り換え）楽しみだよね^ ^
長崎県民の反応も成績もね^ ^ 在来線博多行き特急かもめが無くなることを今更知ったときの長崎利用者の反応が楽しみだ いやいや、文系は法学部以外はただの社会のお荷物だよ
それ以前に偏差値58未満学部卒は土俵にすら立ってないよ >>93
福岡なんぞ全フル化を求めて無いんだから長崎は巻き込むなよ
愛媛にも負ける県のくせに生意気だわ皿うどん土人ども >>134
ここに出入りしているような連中は当然知っているでしょw
長崎県内では、FGT導入迄対面リレー新幹線開通で在来線ボロボロになることを周知せずに隠そうとしていたでしょ。「在来線かもめを使うから新幹線開通は関係ない」みたいな反応が多い調査結果があったような。 バカッターの個人の偏向間抜け主張にすがるしか、もはやレッテル貼り工作の材料も無くなったのか。 >>27
お〜い
アホの>>140からお前の悪口書かれとるぞ
言い返してやれよ笑 原口またディープ何とか言い始めたな
佐賀知事といい、佐賀県民って政治家からチョロいとか思われてそう >>143
あなたは原口さんのこと支持できるの?w
佐賀は当選させるんだからねw 谷川をのさばらせている長崎が何をほざいても無駄だ。誰もお前らに情をもって貢いだりしない。 原口一博 闇の軍勢と戦う光の戦士
山口祥義 光の大天使
佐賀人はこういうのに滅法弱いんだろう
少数派で論理も立たないとなると、「正義」という幻想にすがりたくなるものだから 政党とか議員とかの前に、いらないって言ってる他人に買うことを強要するなっていうだけなんだけどな。ま、そんな長崎県民のような野蛮なこと日本では出来ないからリレーなんだけど。 大隈重信と佐賀の子どもたちに笑われている恥ずかしい大人がこのスレにはおるなw >>145
谷川さんと原口さんが同じ選挙区だったなら、俺なら間違いなく谷川さんに投票するけど、キミならどっちに投票すると思う？w >>150
あー、やっちゃたね…
"ゆすり"+"現行犯"+"誰を指すか読んだ人が容易に分かる"
これダメなやつｗ
完全にアウトｗ
https://asiro.co.jp/media/factoring/5889/ 佐賀県庁に乗り込んで知事を相手にゆすりたかりをしたと、自ら公表しておきながら何を言っているんだか。 >>149
原口でいいわ
死にかけのお経老人に投票とか、全フル派の猿どもは感覚ズレとるなｗ
谷川みたいな老害が人気とか、そら長崎は愛媛より落ちぶれて当然ですわ
松山や高松にも劣る都市の為に全フル化しろとか、全フル派は地上げ屋と一緒だな ここで必死に佐賀叩きしてる人って土木関係者？長崎県職員？なわけないか。多分派遣かフリーターだろうが全区間フルになって何か得するのか。おらが村長崎に新幹線が来ただけでも大分や宮崎より格が上がったんだから喜べよ。
佐世保や早岐からすりゃホントどうでもいいや。 フリーゲージトレインのアプローチ線やミニ新幹線の複線3線軌条などでも財政政策のニューディール政策になるのになんでフル規格に固執しないといけないんだ？
フリーゲージトレイン失敗責任で全額国負担でミニ新幹線を複線4線軌条にするしかない >>157
完成した路線の貸付料が次の路線を作る財源になるから
佐賀が長崎新幹線を通せんぼすることでJR九州の受益が減り
貸付料も減って次の路線を作る財源がなくなるので
佐賀が四国新幹線を邪魔しているという指摘は間違っていない 佐賀叩き？
在日じゃなかった佐賀だから嫌われてるんじゃなくて
嘘と屁理屈でゴネまくる反日だから嫌われるんだぞ
自称どうでもいいの割に誰よりも書き込み数多そうだよな >>160
「罪を憎んで人を憎まず」
俺は佐賀の悪事は批判はすれど佐賀民を無条件で人員を嫌ってるわけでは無いぞ 整備新幹線として佐賀県の金をネコババするから反対されているだけ
つまり、長崎県の老害とか整備新幹線推進派の微弱なご存念で新幹線なんか全通しない＝あきらめろくず 全線合意まで我慢すればよかっただけの話
[このままじゃ何時になるか判らない]と、焦って“武雄迄の整備”で手打ちしたのだから100年くらいは我慢しろ! 長崎の悪事
・いまだに朝鮮呼ばわりの佐賀県内で謝罪すると言ったことの実行なし
・佐世保の権利で大村と長崎へ新幹線延伸
・博多直通「かもめ」が一旦（多分永久化）なくなることをほとんど告知せず
・切り崩せば安いにもかかわらず、無駄なコンクリート擁壁化でがっぽりキックバック確保
まだまだありまっせ >>164
ネコババというのは金を奪うだけを指す
今回の場合は要らない物を売りつけるから押し売りだな 谷川の「謝罪したい」は、「お前は韓国か北朝鮮か」発言で北朝鮮を含めたのは国交がないので不適切だとした部分だけ。斜め上すぎて批判すらでなかった。その釈明発言で情をもって接しろ(佐賀県負担で在来線捨ててでも全線フルよこせ)発言をしているんだから、二度と相手にされることはない。
「国交がない北朝鮮に例えたのは明らかな間違いで、真意ではない。情のある対応をお願いしたいという意味だった」が谷川の釈明発言なんだもん。 谷川「情のある対応をしてくれ」
佐賀「おたくと同じ塩対応でいいよね」 今日も佐賀は一人でIDコロコロしながら頑張っとるのうw 実際に日本人の認識として佐賀≒南朝鮮なんだもん
仕方ないよ
しかし>>169が言うように北朝鮮に例えたのは良くなかった
北朝鮮に例えたことに関してはもっと誠意をもって謝るべきだな こんな、谷川を擁護してくる韓国か北朝鮮連中の謝罪なんか何にも信用ない。誠意とは真逆の存在だし、長崎は。 で、谷川はいつ佐賀県庁前で謝罪するんだ？
もう足腰が弱って無理か？
なら、棺桶超特急へ乗ればいいと思うよ 日本中が「ですよねー」ってなった案件に謝罪って…w >>159
リレー新幹線が赤字だからで佐賀県は関係ない。
リレー新幹線の受益が大きければいいだけ。 日本中が「谷川の脳が悪いですよねー」ってなった案件に謝罪って、自分が自分に謝罪することだからねぇ
まあ鏡に頭突きくらわして棺桶超特急へ乗ればいいよ >>176
リレーが解消できないのは佐賀のせいだし
導入断念したらリレーになるFGTを目指したのも佐賀のせい
リレー新幹線の受益が少ないのは自明で、リレー新幹線になったのは佐賀のせい >>178
フリゲ導入断念をしたのはJR九州と与党PT・国交省なんだけど、お前はどこの世界からやって来た？ >>178
佐賀のせいしか言えないバカなお前が生まれてきてしまったのは佐賀のせいにするなよ >>181
>シャッターが閉まっている店舗
>寂しい印象。 >>182
お前が貧乏人なのは自民のせいでも世の中のせいでもないぞ
子供の頃にお前が真面目に勉強しなかったせいだ >リレー解消出来ないのは佐賀のせい
リレー運用になったのはJRQと国交省の所為だけどね ついでに、FGT導入を目指したのも国交省。佐賀は“武雄以東在来線活用ならどうでもいい”だったからね 我儘下衆野郎はリレーが嫌い
永久リレー
めでたしめでたしw
ちゃんと乗り換えて、ここで感想述べろよ、新幹線乗れない貧民じゃないんだろw >>184
何でも人のせいにしながら、他人の財布にたかりまくるしか能がないバカに育つ教育をお前が受けてきたのは佐賀のせいじゃないからな。 あくまでもFGTが頓挫したことが原因なんだから悪いのは国交省でしょ FGTが失敗したらどうするか決めないまま突っ走っだみんなのせい
特に山口知事は武雄嬉野の票を失うのを恐れてFGTが失敗したとき与党PTの説明を受けたのに
公文書を受け取ってないというトンデモ理論で武雄嬉野間の新幹線コウジヲ止めなかった主犯 与党PTの説明って、本当にあったとしても手続き的には何の効力もないんだけど。
フルにしたい勢力による事実関係ねつ造工作としか受け止められない。
FGT断念により整備をとめるんなら、国土交通省による関係五者への正式説明が必須。合意内容実現不可の事態を受け、合意内容取扱いを六者協議で検討して整備凍結の結論を得なければならない。 説明があったのに議会に報告してなかった佐賀知事としては大問題だよ いちいち、与党PTからFGT開発断念したことにするから全線フルにしろと脅迫されましたなんて議会に報告するのかw
国土交通省の正式ルートからは何にも説明も文書もありませんと説明もつければ良かったのかw 一言いっておくだけで済む話だったのに
結果的に有りもしない論点を捏造
しなくてもいい議論や協議を長期間やってしまった
時間とお金のものすごいロス
これは佐賀県や県益、公益に対する裏切りだぞ
山口知事的には、時間を稼ぎ、佐賀県民の国へ対する猜疑心を煽れて
一石二鳥の妙案だったかもしれないが その後の謝罪も無いので、おそらく意図的な行動だったんだろう 国土交通省はFGT断念を佐賀県に正式な手続きを踏んで伝達していない。この事実を誤魔化すために必死なバカが久しぶりに喚いているなw 佐賀県議会議事録に、何度も何度も「正式な書面が」という記述が残っている
知事は議会に居て、それを何度も何度も聞いてたんだから
「与党PTから説明がありましたよ」と言えばよかった
それだけの話 >>194
何の整備を止める話をしているの？
FGT断念してもしなくても、武雄温泉アプローチや新鳥栖アプローチの工事実施計画の申請はまだしてないし
複線化区間短縮については、JRTTが変更申請して国交省が認可している もしくは
「自分は室長までしか経験しておらず、霞が関の慣習に詳しくないので、
正式な文書通達が必要なのかどうかよくわかりません。今日議会終わってからでも確認しておきます。」
こんだけ >>201
>>192
のバカが説明してくれるんじゃないの？
与党からのFGT断念とかの願望ばなし聞いただけで武雄温泉～嬉野温泉の工事だけをとめるべきだったとかの主張の根拠は。 >>202
お前、元官僚の佐賀県知事をどこまでバカにしたら気が済むんだ？
霞ヶ関の慣習なんかで、民間や地方もまきこんだ行政手続きは動けない。 >>204
バカでなければ、嘘つきサイコパスになってしまうんだけど
どっちかは確定ですよ
時間稼ぎしたがってたから後者かもね >>203
与党からの説明はあったが国交省から公文書が届いてないと言っているのは佐賀県で
複線化区間短縮の変更申請をしたのはJRTT。JRTTは国交省から公文書が届いてないとか言っていない。 サイコパス説だと仮定した場合の妄想会話
ー佐賀県庁ー
「俺は霞が関に居たから！」
「おまえら霞が関知らんだろ？なら俺の言う事を黙って聞け！」
「次のアセス予算見送りまで粘れば佐賀の勝利だから！」
えっ、でも去年もそう言ってましたよね…
「ア゛？！おまえ霞が関知ってんの？！」
いっ、いえ… >>190
真っ先に導入拒否したのはJRQだけどな 長崎の議員や職員からの
佐賀の議員や職員への働きかけも
工作とか言って嫌ってたよね
佐賀の関係者を自分の思い通りに操りたい場合には邪魔でしょうがないだろうね
同じ問題を抱えた者同士での、非公式な意見交流なんかあって当たり前なのに >>190
佐賀は馬鹿だからそれがわからんで長崎ガー長崎ガー長崎が悪いニダニダニダニダっていつも言ってるんだよね
馬鹿だよ >>183
それはいつの話なんだ？
SAGA BARなんてえきマチ1丁目つまり西側だし、今年の1月30日で閉店した
西側はえきマチ1丁目毎通行止して、外から直接入れる店舗だけになっている
://www.ekimachi1.com/saga/a3724e14e1f3800ca54a516901c0bf70855c61e0.jpg ID:Zf4nROy5は何の文書かまだ書かない
つまり、つりネタ 全線フル派が意見交流wだと
全線フルを押し付けるだけで、相手の都合や意見をガン無視していて「交流」なんて嘘つくな。 長崎県は工事費用と第三セクターの赤字を負担するからフル規格を繋げて欲しいと言ったらいい >>207
JRTTには国交省から正規の文書で情報出した(または指示した)か、JRTTが忖度したんじゃね？ 与党PTは、佐賀県が正式に全線フルを拒否回答してきたら「予想以上に頑なだ。説得材料はないけど説得しなければならない」なんて醜態さらしたアホの集まり。全線フルを受けいれない回答を想定すらしていなかったんだから、交渉実務能力無し。そんな奴等に、FGT断念が説明したところでリアリティ全く無しw >>180
>>211
駅前寂れてる状態だし、馬鹿な佐賀にはフル規格新幹線を建設する価値は無いよね？
佐賀県を避けて長崎ルートを作ってね！ 門前払い
面談逃亡
知ってたのに黙ってた
うーん
全部繋がっちゃうよね
邪推だといいが >>214
まあ、意見“交流”や“交換”では無いわな
そも、既に“長崎が意見する資格”すら無いのだし?(武雄迄で手打ちしたから) 自分がスマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてるのに、相手は勝手に遠出したりしてIDを固定しないってすぐにイライラし始める リレー継続はFGT断念のせいだしFGT断念に佐賀県の責任はないからリレー継続は佐賀県のせいでない事は確か。 >>223
ガラケーとかマクドとか色々だよな
特徴的なワッチョイやIDが反対派にしかいない
たまに他県民偽装するけど言ってるだけ 国交省からFGT断念の正式な文書が届いていても佐賀県がフルを選択する事はないんだけどな。
正式な文書が届いていたとしてもリレー継続を止めたいところが声上げないとどうにもならない。 >>217
複線化区間短縮と“FGT導入断念”に直接的な因果関係あるの?
附帯工事としての佐世保線複線化の名分って“武雄-肥前山口(江北)間の列車輻輳による運行制限の解消”なんだから、直通(スーパー特急やFGT)だろうがリレー運用だろうが[運行予定本数に合わせた改良]が為されるべきで、複線化区間短縮≒予想需要低下により複線化区間短縮しても問題無い!事の表れかと 国交省2019年4月変更認可 佐賀県にはこの公文書を交付していない
いまだに公文書番号すら出てこない異常さ
フリゲ220～240km/hまで実用化可能@2005年国交省
→フリゲができるまでリレー@2016年6者合意
→フリゲいやん。フルがいい@2017年JR九州
→フリゲぽいすて@2019年国交省そののち与党PT
→200km/h以上のフリゲの予算は付けていません@2020年国交省
→270km/hは断念しました@2020年国交省
→220～240km/hは困難です ★矛盾@2022年国交省 >>227
2005年に佐賀県が「スーパー特急車両を走らせるから、肥前山口－武雄温泉間もスキーム使って複線化してくれ」と頼みに行ったけど、
国交省が「それは在来線の改良だから、スキームは使えない」とばっさり
だから、2008年の新幹線鉄道規格新線での認可では同区間の複線化すら盛り込まれなかった
しかし、フリゲになった2012年の認可では同区間の複線化が盛り込まれた
当然、フリゲが外れれば複線化の根拠がなくなるため、本当に困難となったため「困難」と言い続けなければならない 仮に今から整備するならフルだと思うけど佐賀県が在来線分離と建設費負担を拒否してるから作れない。
リレーが開通して状況が変わればその時協議すればいい。何も新しい提案なしで協議するのは国も佐賀県も無駄だろう。 >>226
[はい、そうですか]で済む話だしね
(新)全幹法による西九州新幹線整備計画に対して、一貫して[並行在来線分離してまで新幹線は要らない]と主張していて、新幹線整備を求めた長崎県、在来線分離して新幹線転換したかったJRQ、利権?の為に新幹線整備を押し進めたかった政府与党との話し合いの末に[武雄迄の新幹線鉄道規格新線での整備]で決着させたのが“関係6者”だからね
FGT導入失敗によるリレー運用長期化と武雄以東の整備の話は“そもそも全く別の話”なんだけど、フル全通派はその辺りを全く理解出来ない知能の持ち主 >>228
佐賀県が届いてないと言っているのは、FGT断念の公文書で
2019年変更申請の複線化区間短縮の公文書が届いてないとは言っていない
FGT断念の公文書が届いてないことを国交省は否定してないから交付してないのだろうし
2019年変更申請の公文書が届いてないとか言ってきてないのに公文書番号を出す理由もない >>231
何回も言ってるが、整備新幹線予算での改良が出来ないとの説明は“前例が無い”からという単純な話
そもそもFGTもスーパー特急も“武雄以東は在来線”ですからあしからず
まぁ、国交省が何らかの思惑でFGT導入に合わせて認可を認めさせた事は確かだろうけどね >>231
武雄温泉～長崎が新幹線鉄道規格新線では肥前山口～武雄温泉を複線化できなかったが
フリゲを見込んで武雄温泉～長崎がフル規格になったことで、肥前山口～武雄温泉の複線化が盛り込まれた
ちなみに、肥前山口～武雄温泉に新幹線鉄道直通線の暫定整備計画が決定されたことはない >>234
書いていないことを、あたかも書いていると言い張るクズはもう来なくていいよ >>237
FGT断念の公文書が届いてないとしか言ってないのに
変更申請の公文書が届いてないと勝手に決め付ける奴は来て欲しくないけどな 此処でグダグダ言ってるフル全通派に聞きたいのだが…
西九州新幹線建設が進捗を開始した頃から“武雄以東は当面は整備しない”事は決定していた事は理解してるのかな?
武雄以東の整備の目途も立ってないのに建設を進めたのは“関係する沿線自治体と営業主体と国交省と政府与党”だろ?なら、武雄以東の整備が進まなくても“誰にも文句を言う資格は無い”のだが、理解出来る? >>238
なんだまだほざいていたのか？
お前が絡んできたのは>>228のレスに対してだと思うが、それにそんなものが含まれているなら出せや >>239
「肥前山口以東は整備しない」の間違いでは？ >>225
あんなのでバレてないと思ってるんだから精神年齢が低すぎて笑えてしまうよ >>242
整備新幹線としては営業主体たるJRQが“武雄温泉接続”を要望して計画は合意を得たので、武雄以東は当面は整備しないが正解
JRQが江北(肥前山口)では無く武雄温泉を指定したのは“江北接続だと駅間距離的に佐賀駅設置が難しい”からに他ならない…わけで 武雄温泉ー長崎を狭軌化して、肥前鹿島ー諫早は上下分離、これしかない ID:Zf4nROy5って…
IDコロコロ指摘されてから出現してるよね? >>244
違うと思う
嬉野温泉からわざわざカーブして武雄温泉に繋いでいるのは、
武雄温泉-肥前山口-佐賀を作るためと思う 長崎本線を三セク化するのになんで長崎本線に沿った最短の新幹線経路にしねーんだよ？
それこそ無駄だわ。時短効果もなくなるし。
はっきり言って諫早～肥前鹿島～佐賀で十分なのに、
なんで、新大村に加えて要らない温泉駅2つも挟むんだよ
どんな無駄な新幹線だよ？
それなら、そのまま北上して伊万里～唐津～チョンに人気ななんとか駅～博多にしろや
長崎本線はそのまま九州が経営しろ >>244
西九州新幹線＝整備新幹線なら、その解釈となる >>248
肥前山口接続にすると佐賀駅との駅間が足りない…高速鉄道ネットワークの構築としては(東京と品川みたいな大都市は別にして)採算性云々で認可されないかと >>249
諫早-肥前山口に需要が無いから&元が早岐経由だった名残&佐賀県を巻き込みやすく(嬉野温泉駅)する為の忖度 >>251
新鳥栖－久留米 ・・・・・
とりあえず、肥前山口－佐賀間の直線距離と筑後船小屋－新大牟田間の直線距離をそれぞれ計測してから書いてくれ >>250
整備新幹線以外の何物でも無いけど…
で、西九州新幹線は“FGT導入でも”事実上の“暫定整備”扱いです
新幹線鉄道ネットワークを“暫定的”にしか構築出来ない(間に在来線を挟む)ので >>241
佐賀はフリゲ断念の公文書が届いてないと言っていたが、変更認可の公文書が届いてないと言ったことはない
変更認可の公文書が届いてないと言っているのは、フリゲ断念の公文書が届いてないことから想像したと考えるが
変更認可の公文書が佐賀に届いてないと考える根拠が他にあるのかな？
>>228は公文書番号が出て来ないことを公文書を交付してない根拠としているが
佐賀が変更認可の公文書が届いてないと言ってないのに国交省が公文書番号を示す理由もないし
公文書番号が公開されてないのに5chの住人が番号を知ることはできない 佐賀いるか？ただのネットmemeで盛り上がった県でしょ？ >>253
新鳥栖←福岡が佐賀県通過区間の建設費負担を拒否した&鳥栖市に出向していたJRQ社員(市長腹心)の進言
県跨ぎだし?
県跨ぎという理由から筑後舟小屋-新大牟田も説明可能
営業主体が接続設置を望む駅“以外に”、沿線自治体が望む駅を設置する権利があるからね
佐賀で言えば、武雄温泉は営業主体が設置を望んだ駅であり、嬉野温泉駅は“沿線自治体として設置を望んだ”駅 >>257
筑後舟小屋と新大牟田の間に他県が入っている？
どこ？ >>258
ごめん、勘違いしてた
筑後舟小屋と新大牟田…よく[筑後舟小屋は政治駅]みたいな言われ方してるけど、接続は筑後舟小屋なんだよね
この辺りの経緯は勉強不足だわ。正直“どちらも要らない駅”だわな >>246
福知山前ならそれもあったかもだが、福知山以降はそれが最も有り得ない選択肢になっちゃったよね
佐賀と鉄ヲタが許しても、リメンバー福知山の声がデカ過ぎて世間が許さないだろうね ■鹿児島ルートの場合
国「鹿児島ルート作るよ」
鹿児島「くれ！」
Q「在来線分離じゃないと無理」
国「新幹線作るから在来線引き受けて」
鹿児島「引き受けた」
■長崎ルートの場合
国「長崎ルート作るよ」
長崎「くれ！」
佐賀「スーパー特急で鳥栖ー武雄温泉は維持で」
国・長崎「わかった」
国「フリゲにするわ」
長崎・佐賀「わかった」
国「フリゲ無理…とりあえずリレーで」
長崎・佐賀・Q「わかった」
Q「フリゲ嫌だ」
国「新鳥栖ー武雄温泉をフルにしようや」
長崎・Q「わかった」
佐賀「嫌や」
国「お安くするよ」
長崎「佐賀は南○鮮か！」
Q「在来線分離可否はフル建設決まったら教えたる」
Q「佐賀駅？駅ビル作る魅力無し！」
佐賀「そもそも新鳥栖ー武雄温泉のフル計画無いし、一度もフルくれなんて言ってない」
国・長崎・佐賀・Q「「「「え？」」」」 >>260
え、JR九州がスピード狂いになるって？
ATC制御区間で？
それは面白い論理だな そもそも特急無くなっても現在の鹿児島本線以上にまともな新鳥栖～武雄温泉をJR九州が分離するとも思えないが >>260
スーパー特急はカーブは新幹線規格、信号システムも新幹線並みが前提だよ
どうすれば速度超過で脱線するのかと… >>261
恐ろしいのはこれでほぼあってるってこと。
「うっせーな。アクオス作ってんだよ」
思い出した。 >>263
分離して、みどりを武雄温泉発着にしないと新幹線の客が確保できない >>266
それほどまで少なかったら、フル新幹線車両で運転する必要ない
25m/両のミニ新幹線車両にすればどうよ >>266
そう言われてるけど、
そもそも通勤通学で新幹線使うかね？
在来線をたとえ上下分離方式でもJRってことにした方が定期＋特急券で乗る需要とか得られるような… >>267
新たに標準軌なんか整備する価値すらない。長崎から直通したけりゃスパ特か実現可能速度なFGTで充分。 >>269
まあ国交省の責任を回避するには210km/hフリゲしかないわ 長崎県は工事負担と第三セクターの赤字負担をするのでフル規格を繋げて欲しいと言えばいいのに >>260
馬鹿の典型
つか、言い掛かり?だよね
普通鉄道(在来線)規格と新幹線鉄道規格の違いすら理解してないのが明白 新鳥栖～武雄温泉を分離したら大村線や諫早～長崎が飛び地になってしまうし万一分離しても佐世保市はもちろん新鳥栖～武雄温泉の第三セクターも通行料目当てにみどり存続を求める可能性が高いかと >>272
この乞食めwwwwwwwwwwwwww >>268
長崎(諫早)のみでは新幹線鉄道を整備するだけの需要が無いんだ
JRQや国交省が佐賀駅経由に固執してるのも“そういうこと”なんだよ
だいたい、長崎県ですら新幹線は[他所から来てもらう為]と明言してるくらいにね だから、特急と同じ数の停車駅で事足りるのに新幹線とかバカじゃねーのって話だ 鹿児島ルートでは[熊本や鹿児島の需要で賄える]から、福岡県内の鹿児島本線は並行在来線分離指定を受けなかった
長崎ルートでは佐賀県の並行在来線を分離して+新幹線佐賀駅を設置しないと“新幹線鉄道を整備する意味”を(経営的に)見出せないわけ
長崎本線肥前山口(江北)-鳥栖間は“新幹線並立”でも維持出来るけど、並立維持する為の[長崎の需要]が無いわけ どうしてそこまでして分離する必要があるの？長崎都市圏周辺は安堵されたのに >>279
長崎-諫早は新幹線移行が期待出来ない+諫早分岐大村線は[大村線を指定するより長崎本線を指定する方が収支改善効果が高い]から
JRQが国鉄時代の早岐経由ルートを拒否したのも、早岐経由だと[長崎本線+大村線+佐世保線]の動向に影響するのに、分離指定可能なのは“長崎本線か、大村線+早岐以東の佐世保線”のどちらか一方になるから 文書を伴わない口頭の説明は、どこをどう考えても、正式な回答とは言えないだろう。 >>275
IDコロコロか？もしくはルールを変えればいい >>281
そこは上下分離でJRだな。途中短距離だけ三セクに運転させても効率が悪い。成田スカイライナーみたいなもんだ。 佐賀の主張って、自分の都合ってこと以外に何の正義もないよね
政府·JR·与党と四方360度すべてが敵しかいないし >>285
みんな自分の都合が最優先でしょ。
それでいいんですよ。 >>285
いやなら、長崎県・JR九州が建設費を全額出して作ればよろし
それが出来ないのなら黙ってろ >>284
新幹線に移行させたいから分離する
つまりJRは運行したくない
このくらい分かるよな >>288
バカだな。大臣に運行しろと言われるんだよ。 あくまでも今の特急を使ってる層が移行するだけだから普通列車の成績がまとまなら経営分離する必要ないよ
通行料はみどりのこと >>291
特急で儲け出してんのにその特急が無くなったらダメじゃんよ >>290
なるほど
国土交通省→公明党→創価学会
創価学会を落としにいかないとな。 特急で儲け出してるのはわかるけど普通列車で利益を充分に出せればそれでいいでしょ？ >>294
普通列車だけで利益出るならJRQがそのまま運営するでしょ 佐賀を切除すると長崎が孤立しますが。
切除しなくてもかもだけど。 佐賀県知事が悪いんだあ！→長崎県の負けと同義
国がどうにかしてくれる！→くれそうに無い
やたら佐賀県内を欲しがる→つまり長崎県の負け
欲しいなら負担すれば？→「乞食めwwwww」
長崎の得たもの→30分の時短、永久リレー、3セク、そして全国民に醜態を晒す 全線フルのまぬけブーメラン工作のネタもやっと尽きたらしい >>278
だから新幹線なんか八代→鹿児島と違って山越えでもないし、大した時短効果もないし要らないでしょ？って話だよ
新幹線特急料金も在来特急同様にしないと駄目な方でも九州で定めてやれば良い >>280
収支改善効果云々より並行在来じゃないのに切り離していいのか？って話だよ
そんなのまかり通ってたらどんどん同じ事されるわ >>306
武雄温泉ー諫早のショートカットルートだけが効果あり。 >>306
佐賀の古事記うざい
コロナで客が減って鉄道は部門の赤字が拡大しているわけで
むしろ在来線特急料金を新幹線並みにする方向だろ
もちろん2枚きっぶは廃止 で、客は高速バスに逃げると。JRQは自ら首を絞めるわけだね ただで欲しいだけの長崎や自民党の発想なんてそんな程度のもの。利用者の利便性だの、需要と供給のバランスなんて眼中にない。 佐賀-博多の営業キロって、都市圏なら“無料の速達列車”を走らせる距離だし >>310
貧乏な佐賀のために太っ腹な長崎が費用負担してあげれば？
フル新幹線欲しいのは佐賀でなく長崎なんだから(笑) >>310
九州に住んだことなんか一度もねーよ
旅行者の立場からしてこのやり方はウザいんだよ
まあ、長崎空港往復で西九州ぐるっとで最後の佐賀～諫早の周辺散策や新幹線駅など既に見て回ったけどな
JRバスの彼杵～嬉野温泉～武雄温泉のバス路線すら開業後に無くす気だろ？
まあ、ろくに乗ってないけど通学には使われてるのに >>312
需要と供給のバランスが眼中にないのは佐賀の方だろ 山口さん、武雄嬉野孤立新幹線に、さぞかし大きな需要があるんでしょうね
孤立新幹線作るなら最低10000人はないとな
佐賀県庁の職員は、武雄嬉野間の輸送密度が10000人未満の場合、休みの日は新幹線で嬉野温泉に行くこと >>316
何を言っているんだか。
在幹二路線並立可能な需要ない区間に新線つくれ、古いのは引き取れなんてめちゃくちゃ主張しているのは長崎と自民党だろうが。 >>318
古いのは引き取れと言っているということは、古い方より新しい方に需要があるということだろ
>>319
博多～長崎の新幹線移動に需要が無かったら、新鳥栖～武雄温泉を整備する話は出て来ないだろ 佐賀は自分らが嫌われてるのがよほどコンプレックスのようだ >>320
単に維持管理費用かかる方をJRQが捨てたいだけだろ。
博多～長崎の需要だけで新線が成り立つ需要があるとか信じているなら、全額負担でやればよいだけ。成り立たないから
博多～佐賀の需要もまきこんだ上で整備費用も出させちまおうと間抜けなたかりを続けているんだろ？ >>325
国と佐賀の対立かよ、全国から嫌われる気違い佐賀 >>317
長崎の為に“仕方なく”協力しただけだが? かもめ広場多かったわ
単純比較はできんが、熊本駅周辺より人通りがある >>330
ばぁか。国鉄時代の“高速幹線鉄道ネットワーク”計画の一端として[長崎本線]が加えられただけだよ
いわゆる“むつ念書”が無ければ未だに計画線のままの、今となっては[整備するに値しない路線]に過ぎない過疎路線だよ >>323
博多～佐賀の需要もあると自分で言っているな >>334
在来線の分離拒否する区間なんだから一定の需要はあって当たり前。
在幹共存できるだけの需要はないから、在来線活用方式以外は合意しない。なにか矛盾あるか？ >>335
お前がね
長崎新幹線なんて、元々は羽越新幹線より整備順位は下。むつ念書のお陰で北海道新幹線と同列になれただけ
距離と経路を考慮すれば“国鉄時代でなければ整備不可能”だった路線だよ >>333
念書があるから国は佐賀なんてどうでも良くて最初からフルで作る気だったんだろうな
百姓たちが「新幹線がつくられたら佐賀が素通りされるごわす」って聞き分けがないから一時的にFGTを持ち出しただけで本当にFGTを採用する気なんて無かったんじゃないのかね >>339
佐賀の根拠がない陰謀論は飽きた
国交省とJRTTは本気でFGTに取り組んだけど失敗した >>336
佐賀の合意の話ではなく、需要があるかどうかの話をしているのだが リレー営業中だけ在来線特急と同額になるべくなんで長崎県が値上げ分を負担しないの？そんなやる気ないのに
博多に繋げる要求を佐賀にする長崎って何なの？高速バスに客が逃げる新幹線を博多に繋いでも先が思いやられ
るだろ。 >>341
在幹共存できるだけの需要はない、と書いてあるだろ。
日本語読めないフルバカ、韓国か北朝鮮をいつも使っているんだろ。バカすぎて相手にならないからチラシの裏に母国語て独り言書いてフルフルホルホルしてろ。 >>342
佐賀の古事記がひどすぎる
長崎の負担で佐賀の特急券を値引きしろとは 乞食長崎はバカで学習能力も無いから無理だよ。リレーで乗り換えさせときゃ良いのよw自ら望んだリレーでｸﾞﾇﾇﾇさせときゃ良い >>344
乞食長崎がまたなんか意味分からないことをほざいてるw
あらゆるデメリットを佐賀におしつける前提で、全線フルをただでよこせなんてたかり物乞いをいくらしてきても無駄だw >>343
論点は「需要と供給のバランスが眼中に」あるかどうかだから
在幹共存できるだけの需要はないが、新幹線の需要はあるから整備しようとしているのだろう
要は、新幹線の需要があって在来線の需要がないという意見に対して
新幹線の需要がなくて在来線の需要はあるという説明は出て来てないわけだな 「在幹並立」の意味が、長崎韓国北朝鮮バカには難しすぎて理解できないようだw
実質的に在来線か新幹線どちらか一方しか成り立たない(からアホヤギは分離したがっている)。
在来線を廃止させる新幹線を必要とする需要が佐賀県にはない、とまで書かなきゃ現実が理解できないのか。 >>349
論点はそこではなく、>>312の「需要と供給のバランス」は
西九州ルート全体での需要ではなく、佐賀県、特に佐賀市とその周辺の需要だということを
はっきり書かないと理解できないのではなく、書かずに尤もらしく誤魔化さずに
佐賀県、特に佐賀市とその周辺の都合だけを考えているとはっきり書けと言いたいんだよ クソ長崎県の都合なんか考える奴居るかよバカじゃねーのwww情持ってナントカって奴まだやってんのクソ野郎www >>350
論点はこっちだとか、お前のバカな仕切りに付き合わなきゃならん義務は全くない。
チラシの裏で独りでホルホルしてろ。
佐賀県は在来線を廃止することになる新鳥栖～武雄温泉整備新幹線フル規格の整備を求めたことは一度もない。つまり、新鳥栖～武雄温泉整備新幹線フル規格の整備需要は全くない。改めて書いておく。 >>350
ながさきやじみんとうは、ながさきけんとくにながさきししゅうへんのつごうだけをかんがえて、よそのめいわくなんかむししてただてプレゼントしろとたかることしかかんがえていませんとはっきり書けよ。
漢字混ざったら理解できない日本語力みたいだから、全部平仮名にしといたからな。 >>352
確かに佐賀県は需要がないと言い続けているようだが
>>323は博多～佐賀の需要も無視できないみたいなことを言っているんだよな
>>353
ながさきだけのつごうだけではないよ
のこりよんじゅうごとどうふけんもぜんせんふるをきぼうしているよ
まあすくなくともとうほくほっかいどうはきょうみなくてこくひをつかわないほうがいいとかんがえるだろうが
めいわくをこうむるのはさがけんだけでとおくのとどうふけんもこくひをつかわれるいがいのめいわくはないからな
全部平仮名にしないと理解できないらしいから漢字も句読点も無くしてみた >>348
長崎に新幹線の需要は無い。故に佐賀の在来線需要を引き剥がして新幹線に移行させることを目論んでいる フル開通したらいい線行くんじゃねえの？と現地で思った
路面電車がちゃんと機能している 本来、佐賀博多程度の距離に特急は要らない(無料の速達列車を走らせる距離)
長崎特急や佐世保特急の有効活用として“2枚切符による割引≒実質的に快速列車扱い”にする事で対高速バス優位性を確保して利用客維持に努めているのが現状 >>354
323では、佐賀の在来線需要を無理やり新幹線に移行させないと長崎ルートの需給が足らないんから無理やり取り込もうとしているんだろと指摘しただけなんだが。ID変わっちゃったがその書き込みと同一人物だ。
お前は全く日本語理解できないんだから、もう書き込むな。目障りだ。 >>354
佐賀県以外の都道府県が、整備新幹線スキーム無視しての長崎ルート全線フルゴリ押しを希望しているソースよろしく。 >>359
こくひをつかわれるいがいにはんたいするりゆうはないから
ぜんせんふるとえいきゅうりれーのどちらがいいかときかれたらぜんしゃだろうというだけで
ほかのよんじゅうごとどうふけんもごりおししているとかいってないぞ
おまえのにほんごではきぼうしているいこーるごりおししているなのか 都民は長崎県民が乗り換えれば良いと思ってるよ
他人に強要するなよ長崎県民、自分達でどうにかしてみろ雑魚なりに >>358
そうか、お前の日本語では新幹線の需要の話をしている時に
「博多～佐賀の需要をまきこんだ上で」とだけ言えば
「佐賀の在来線需要を無理やり新幹線に移行」という意味になるのか >>358
目障りなんだったらお前が自分のスレ立ててそこのナンバリング伸ばしていけよ
人が立てたスレに相手にもされてないのに針飛びレコードみたいに同じことばっか書いて無駄にスレ消費させてナンバーびっか増えて迷惑なんだよ
お前がもう書き込むな >>355
少なくともJRQが諫早～長崎の在来線分離なしで武雄温泉～長崎の新幹線整備に同意する程度の新幹線の需要はある >>360
さっさと根拠ソースをよろしく。隣県から「情をもって一方的に接しろ」とたかられたら自県のデメリットまで素直に受け入れて従うべきだとの意見を表明している都道府県はどこなんだ？ まずは途中田んぼで用地取得が容易な新鳥栖佐賀を5年を目処に先行建設開業する。
博多駅ホームに手を入れないためにのぞみを佐賀に延伸して対応する。どうしても新幹線を作りたい大臣が一声掛ければこんなことは簡単だ。
佐賀武雄温泉は用地取得に時間が掛かるので鹿島カードの切れる23年後を目処にすればいい。
その間佐賀武雄温泉はリレーとなる。2回乗り換えでも時短効果があるし京都名古屋以遠にも直通だから大いに需要増が期待できる。 リレー三年で赤字に合意したんだろ？
ゴミ長崎ルート
>>358
長崎の愚行を垂れ流してそれをもてあそぶスレだから大目に見てあげて >>363
針とびレコード書き込みって、全線フルは国策だ！とかのフルアホ主張のことだろうにw
フルフルバカ隔離スレは、長崎ルートワッチョイスレじゃなかったっけ？ >>323
それな！だからJRQは信用ならない
ネット切符に移行してるのに指定席券売機増やさずに窓口を午前で閉めるとか明後日なことしてるアホ会社だからな。 >>219
佐賀は馬鹿じゃないけど、佐賀も避けて作ってくれと思ってるよ、佐賀県民もな
新幹線なんか必要なら新鳥栖側だし要らないと思う。実際佐賀に泊まって行ったけど朝も混雑そこそこで余裕に座れて行けるしね >>317
路線バス無くして、嬉野温泉駅は実質嬉野中央病院前が正しい名称だから、薬臭い車両の通院新幹線として自治体と九州側の身障者割で使うんじゃね？w 佐賀県は県庁所在地で最大都市の佐賀市をもってして、さらに人口の割に利用頻度高いのに
JR九州が経営分離すると言うなら拒否しかない
人口自体が減少社会なんだから今の人口で分離されるなら将来はますます厳しい
他はフリーゲージトレイン失敗穴埋めでミニ新幹線を複線運休なし全額国費とか
国土交通省が予算内で減給処分でフリーゲージトレイン維持費捻出してJR九州に支払うとか >>333
お前はマジ馬鹿
1973年9月13日→西九州新幹線の整備新幹線昇格 同時に東北新幹線・北海道新幹線・北陸新幹線・九州新幹線鹿児島ルートも昇格 整備新幹線5ルート決定
1974年9月1日→原子力船むつの放射能漏れ事故
1978年5月26日→むつ念書取り決め
むつ念書は西九州新幹線が整備新幹線に決定してから6年後 >>365
なんでぜんせんふるを「きぼうしている」といったら
「ごりおししている」というそーすをもとめられるんだ
おまえのほうがにほんごをりかいできないんじゃないか
いや>>358によると>>323でいってないことをいったきになっていたようだからなにかもんだいがあるのかも >>365
ごめん
せいかくには「ごりおしをきぼう」だったな
ごりおしかさががたまたまおれたりきがかわったりはとわないが
さいしゅうてきにぜんせんふるになることをきぼうといいたかった >>375
タダで繋げろ、情もって接しろ、ｴｯﾍﾝ
な県民性なので‥ 他都道府県から自県にはデメリットしかない政策の実施を要求された場合に、拒否せずに情をもって受け入れるべきだと主張している都道府県のソースはまだなのか。
新幹線がどうのこうのの問題をはるかに超越した、県行政のあり方の問題だ。 佐賀県も武雄温泉までは長崎県側に歩調を合わせて依存するメリットが上回るのでつまみ食いフル規格には合意した
武雄温泉と嬉野温泉に長崎市や諫早市などからくる客も多いが長崎空港に便乗が最高だろうしな
長崎空港は佐賀県境も近いので佐賀県にとっては長崎県境に近くて自県の佐賀空港が使い物にならないなら長崎空港に便乗は当然の選択で温泉観光地として長崎県側に便乗がプラスな武雄温泉までフル規格に合意した >>379
ぜんせんふるでつながることをきぼうしているといっているだけで、べつにさがにどうしろとかいってないのに
ぜんせんふるをきぼうといっただけで、さがになにかしろとしゅちょうしているそーすをもとめらめるんだな
べつにさががどういうはんだんをしようとさがのじゆうで、たけんがかんしょうするはなしではないが
さがのはんだんはあくまでさがのつごうによるものなのに、ながさきにいくじゅようがないだの
たけんはきぼうしてないだの(とはいってないが)、たけんをまきこまないでもらいたい 佐賀県以外の他県は全線フルを望んでいるとか、自分が他県を持ち出したアホがブーメラン飛ばしているなw
さっさと、隣県に情をもって接しろとデメリットしかない政策実行を迫られたら反対せずに受け入れて、自県負担でデメリット丸かぶりして貢ぐべきだと主張している都道府県のソースをだせよ、ボケ。 国策でない
デメリットがメリットを上回る
長崎の熱意は佐賀長崎県境から長崎県側のみ
リレーでは経営が成り立たないため、延伸決定前に西九州新幹線を廃止せざるを得ない
もっとも、西九州新幹線を廃止するかしないかは谷川一族の利用次第だが 佐世保にもメリットがある20mミニにすればいい
ついでに唐津線（末端4線軌条）と筑肥線非電化区間、ハウステンボス－早岐間（三線軌条）も改軌すればいい
貨物は鳥栖貨物で載せ替え。DD200も数両1435mm軌間用を作り、貨物へ貸す
早岐の工場は使えるから、小倉回送時だけ鳥栖－早岐間で仮台車履かせればいいだけ
1435mm軌間側車両については熊本の新幹線が見るから何も問題ない >>130
会計士か税理士になるなら文系でもいいと思うけど
文系は文系にしか合格出来ないやつが入ってることにはかわりないとは思うけど なんなら、本線沿いに諫早～肥前鹿島～佐賀空港～新鳥栖にでもすれば？
新在分離しないでさ
諫早～武雄温泉は支線にすればよい >>382
>>323で言ってないことを言ったみたいに>>358で言っていたし
ID:PZ5bzh2tの思考回路には何か問題を抱えているのだろうな >>388
日本語を全く理解できていないことの自白ばかりいつもしているな、こいつ。表面上の字面が全ての、読解力が全くない特性がいかんなく発揮されているようだ。
FGT導入までの対面リレー、開業させるは合意に書いてあるけど営業を続けるとはどこにも書いていないとかいつもほざいてるタイプだろ。発達障害系。 >>364
長崎民の鉄道移動の大半が諫早-長崎に限定されてるからね?で、当該区間を3セク化しても新幹線に移行しないのが明らかだから“分離しない方が得策”なだけです これで現職知事がてのひら返しで裏切ってフルで合意なんかしちゃったら
悔し涙しながらぐぎぎぎってなるんだろうな～
悔しがりすぎて奥歯が折れちゃわなければいいんだけど‥ >>390
長崎県自体の人口が多いのでドル箱で経営分離しない
佐賀県は人口が少ないので利用頻度がたかくJR九州に貢献しているがJR九州は経営分離してしまうので並行線
人口は減少社会で減る一方なんだから仕方ないし
県庁所在地で最大都市の佐賀市含む主要部を差し出してこの仕打ちなんだからリレー永久かフリーゲージトレイン以上条件は不可避だな 博多長崎は在来線が黒字なら今のままで良かったのに。
わざわざ税金使って整備するならそれに見合うメリットがないとまずいからね。
国はBC1超えるし長崎県は時短も大きく観光県だからわかるけど佐賀県はメリット無さそうだからな。ここは整備が成り立たない路線だったんだからFGT断念したらそこで終わり。
不思議なのは長崎県で佐賀県分負担してもメリットあるんだから負担したらいいと思うんだけど。負担しない事でメリット得る機会を逃してる。100目指さなくて50ぐらいにしとけばいいのにマイナスのイメージ。 >>393
人口云々よりもこの約半世紀にものぼる妨害活動の影響が大きいみたいだよ
長崎なんかは常にJRに協力的な態度だったから諫早〜長崎は早々に経営維持が発表されたからね
JRには佐賀の扱い方マニュアルでもあるんだろうね
http://www.mirun.sctv.jp/~deus/Son32cyonnmanyu.html >>395
ならどうぞ熊本県経由で長崎ルートを全通しなさいな 自分も合意したリレーがマイナスというのならもうアホ過ぎ自業自得なので救いようが無い、並行在来線も負担するなら長崎はどの道マイナスだろう。
佐賀県は良いお話を待っていれば良いから余裕だろう。
まぁリレーで良さそうだね。 >>396
どうやらJRQは
http://railway.chi-zu.net/165226.html
こんな感じでの手法なら通していいと思ってるみたいだね
でも佐賀が、敷地の中は通るなとか在来線分離するなとか鬱陶しいことを言うもんだから実現していないみたい >>395
協力してたら在来線分離されてそれで終わりだろ。
そのリンクつけるあたりまともだとは思えないけど。 キチガイ長崎は2匹で回してるから
分かり易いでしょw 佐賀のコジキがひどいな
新幹線を作る作らないにかかわらず、地域交通は地域で維持しなければならない
しかし佐賀は自らは負担せず、JRと長崎の負担で佐賀の地域輸送を維持しろとわ 反対佐賀人は口だけ偽装じゃん
つーかもうかまってほしいだけにしか見えてない >>399
リンク先を多少なりは引用して書かないと意味わからんよ
何が書いてあったん コジキ佐賀は2匹で回してるから
分かり易いでしょw >>404
先にリンク先見てわからなかったら聞いてくれるかな。 そもそも諫早－長崎間はその一つ前の新幹線鉄道規格新線も建設しない区間だった
だから、あとで諫早－長崎間フリゲによる建設追加をしても、2007年3者合意があるため、経営分離することができなかった
JR・長崎側の言い分としては「普通列車利用者数が多いから」なんだけど、それなら鳥栖－武雄温泉間も同様なわけで、根拠に欠ける まぁ長崎県民が分離無しで喜んでいるんだから良いんじゃない？リレーの主因の一つの並行在来線問題も喜んで受け入れてくれているようだし 国もJRも長崎も本当はフル全通がいいけど別にリレーならリレーでもまあいいか程度にしか思ってないんだよねぇ
幅広協議入りも国交が協議入りをやめるために「幅広協議入り諦めようかな〜」って空気を出したら
通せんぼゴネ得狙いは「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますします本当にすみませんでした(泣)」だったからなぁ
国交としてはあの時点で見捨てたかっただろうにまとわりついてきて迷惑してんだろうなぁ >>411
別に怒ってないよ。
長崎の議員と似ててまともじゃないなと思っただけ。 >>413
国はそうだとしても今までの発言からはJRや長崎県は違うと思うよ。
どこからリレーでもまあいいかと思ってると判断したの？ 自分がタダで欲しがってるのも恥ずかしいと思ってる裏返しだろう、わかりやすい馬鹿だよなw
ごめんなさいごめんなさい！も常駐キチガイと自己紹介してるわけだしw >>415
JR九州と長崎は全線フル希望
しかしながら佐賀の不当要求は断固拒否
長崎が肥前山口―諫早間の負担で譲歩しても佐賀はいっさい譲らないのだから
これ以上譲歩したところで骨までしゃぶられて結局新幹線はつながらない
佐賀は身代金を払っても人質を開放せず要求をエスカレートさせるテロリストのようだ >>417
リレーで合意しといてフルとか言い出すからだと思うけど。だったら黙っとけばいいと思うけど。
自分らから新たな要求しといてエスカレートしてるとかたちがわるいな。 諦められているだけ、現実が見えているねw
もう一匹よりは頭が湧いてないようだ 反対派は佐賀知事周辺と共産党だけ
佐賀内でも一部だけ
ノイジーマイノリティの声を拾いすぎ >>409
佐賀の反対派は新幹線を妨害すれば在来線は安泰だと思ってるのが間違い
武雄乗換を嫌って福岡―長崎間の客が高速バスやマイカー等に流出したぶん鳥栖ー肥前山口間の輸送量は減るし
孤立新幹線長期化でJR九州の鉄道事業の赤字が拡大すれば赤字在来線廃止を進めるしかなくなる もう長崎親パはネタもなく手詰まりで崖っぷちなので、言うことが支離滅裂で、哀れとしか言いようがない。 >>418
武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作るという合意をしたが
FGTが失敗したら永久リレーという合意はないと何度言えば 何度言おうがそんなアホな公共事業はあり得ない。開業したら運用継続しなくてよいなんて、合意文書のどこにも書いていない。 >>363
また、誰にも相手にされていない針とびレコード書きこみが出現したぞw
>>423は、自らなんども言っているけど相手にされていないと自ら認めているぞ >>421
どうせ在来線が三セクになるんなら、新幹線ない三セクの方が収益望める。
お前のその間抜け主張、新幹線整備して需要減らして早く三セクにすることに何にもメリットないことを主張しているだけのこと、「何回言われたら」理解できるんだ？ >>395
どうしても新幹線欲しい県と、在来線特急で十分で新幹線は要らない県とでは、協力姿勢が異なるのはあたりまえ。 >>427
新幹線整備せずに、今すぐ三セク二名するのなら、佐賀県にメリットありますよ。
西九州新幹線で長崎から博多に行くには、三セクに乗るしか無いですから。 >>389
お前は公文書や合意文を重視するが
それらが一旦交付されたら書かれてないことまで有効みたいな論理を持っているようだよな
ちなみに、アンチ佐賀をみんな一緒くたに考えているようだが
3年で廃線とか言っているのは別人だよ >>424
>>421が言っているのは新幹線ではなく在来線廃止だから
新幹線を3年で廃線という書き込みは今日は出てないぞ
お前の頭の中では一緒くたになっているようだが >>421
福岡-長崎の需要がほぼ無い(3300人/日程度)わけで?
>>393
佐賀はリレー運用で何も困らない >>431
開通する、は開通してそのまま活用するの意味だなんて、社会一般常識なんだがw
開業セレモニーやるためだけにめちゃくちゃな額の税金注ぎ込んで在来線をぶち壊す副作用生じさせる公共事業がまさか許されるとでも？ >>432
>>423で、対面リレー継続義務はないと、いつものアホが喚いているぞ >>437
相応の違約金支払いと“今後の整備新幹線営業主体指名停止”を受け容れたら可能ざゃね?西九州新幹線廃止 >>438
義務放棄のペナルティを受け入れれば可能ではある。
官公庁からの指名停止処分も発生して、本業の不動産部門への悪影響も免れないけど。 JRQは武雄温泉迄の整備という条件に異論を唱えず(むしろ率先して?)“営業主体指名を受諾した”経緯があるからねぇ
しかも、その後の計画変更に於いても(特にFGT導入)何等の異論も条件提示もしてないわけだからね。FGT導入を最初に拒否表明したのもJRQだし
なので、少なくとも社会通念上[JRQにはリレー運用長期化に対して文句を言う資格が無い]となるわけで >>438
JR九州がこれ以上整備新幹線を作る必要皆無
東九州はJR西日本でも運営主体可能だし >>442
>東九州はJR西日本…
無理ですよ?国交省も財務省も許可しないし、恐らくJRWも引き受けません
JRQ程では無いにしろ、JRWも“赤字ローカル線区”を多数抱えてる以上[自社赤字ローカル線区を分離出来ない九州線区の新幹線]に食指なんて伸びません。 在来線の保有（第一種ないし第三種）と新幹線運営は会社が異なるため、並行在来線の切り離し議論不要
→北海道新幹線新青森－奥津軽いまべつ間 駅が違うっても改札ずらせば済む話 >>437
武雄乗換で開業する、FGTができたらアプローチ線を作るとしか書いてないのに
なんでFGTが失敗した場合、JR九州が大赤字空気輸送新幹線を永久に続けなければならないことになるんだ？
鉄道事業法で赤字路線は1年前に廃止届を出せば廃止できると決まっている
それが3年後か5年後か10年後かはしらん
合意書にも法律にも書いてないことを独自解釈で強要するのは半島人だけでいい >>446
整備新幹線はそういう事態を防ぐために、基本五原則で「運営会社の適切な収益が見込めること」を着工条件にしている。
運営会社は、適切な収益が見込めない事態に陥った場合には即その報告を実施し、整備を見直す義務があるのは当たり前。FGT断念を言い出した時に、その善管注意義務をJRQが怠ったんだろ。開業前から赤字廃止が取り沙汰される状況ということは。その場合、他五者への賠償責任義務は逃れられない。 ちなみに善管注意義務は民法644条の、取引において受任者が一般的・客観的に要求される義務のこと。運営会社は、開通後の運営を委託されている受任者そのものだ。 >>446
元々が武雄温泉迄の新規整備で“営業主体指名を受諾”したから&その後の計画変更に際して[営業主体として当然の権利である“導入断念時の条件”提示]もしていないから
営業主体として国交省から指名されたJRQが“武雄温泉迄の整備という条件”で受諾したからこそ、西九州新幹線の整備は開始されたわけでね しかも、FGT導入断念を最初に表明したのは営業主体たるJRQ=社会通念上[JRQ側の都合で導入断念]した形になるので“JRQはFGTよりもリレー運用に利在りと判断した”となるわけで FGT導入断念を国交省に言わせて、それじゃ困るとJRQが博多までフルで接続を要求するようにプロレスしてりゃ状況が変わったかもしれんが、
現実にはJRQが導入断念を先に言い出してフル整備については特に何も言わなかったので、JRQ的にはリレーでよいという意思表示をしたようなもんだからな。 最初の「FGT導入まで対面リレー」が収益上問題なしとしてFGT整備がはじまっている以上、「対面リレーは路線維持できない赤字構造」という主張自体がそもそもおかしいし。
FGT導入でそんなに収益改善されるんなら、最高速度落としてでもさっさと導入すればよい。それもできないんなら、新鳥栖～長崎を狭軌に変えてスパ特にしても実質的にFGTとそんなに変わらん。 新鳥栖～長崎を変えるんじゃなくて、武雄温泉～長崎を狭軌に変えるに自己訂正>>452 新線を狭軌にしてスーパー特急
標準軌専用スラブ軌道を狭軌対応にするのに10年工事1400億に
N700系統から最高速度も加速度も大幅に落ちるので財務省が費用面でも性能面でグレードダウンがアウト
ミニ新幹線も財務省が時速130キロで在来線改良にすぎず新幹線ではないので整備新幹線予算を出せずにアウト
佐賀県が全額自腹に年単位運休に複線を単線にされて狭軌列車がほとんどなので単線並行も論外
長崎県になんと言われようが現状の狭軌複線を維持して追加費用を避けるのが最適解で
フリーゲージトレインのアプローチ線は6者合意どおりに遅滞なく履行するしフリーゲージトレインをむしろ熱望しているくらい
今から6者合意を破棄するなら
JR九州が九州新幹線新八代駅の7年リレー同様に最長10年以内でリレー解消の見込みを立てて同意したがフリーゲージトレイン失敗であまりに長期リレーは困るので営業主体を拒否する
さらに上下分離や在来線の電化設備撤去など関連物やグレードダウンにつながるものも中止して特急かもめを存続するしかなく
長崎県内区間の長崎本線を単線区間の複線化や曲線緩和などを求めるしかない JR九州は、国土交通省とJRTTがフル新幹線の1.3倍のコストで新大阪直通のFGTを開発するというから
その前提で合意したのであり
新幹線の3倍のコストで山陽新幹線乗入れ不可、車軸摩耗で安全運行も疑問となれば合意できないのは当たり前
ただ、武雄乗換で開業するとの合意をしたので、一旦合意したものは気に入らなくても履行責任がある
このような経緯を鑑みると、JR九州が孤立新幹線が空気輸送で大赤字であっても運営し続けなければならないとする
佐賀のフル反対派の一方的解釈は成り立たない
鉄道事業法の規定により1年前に届け出れば廃止できる >>456
そもそも“武雄温泉迄のスーパー特急”で合意してますから&その後の計画変更に際して“FGT導入断念時の対応”を[変更合意に盛り込んでない]のであしからず ここの常駐佐賀って、わざと全国から嫌われることを書いて佐賀が嫌われ者になるように長崎が佐賀に成り済まして書いてるんじゃないのかと疑ってしまうほど自分勝手主張ばかりｗ
ホントに本当は中のひと長崎なの？ >>456
相変わらずの整備新幹線基本五原則の主旨の完全無視、民法644条善管注意義務くそくらえ。
全く学習能力がないのがよく分かる。 ようするに根回しできないコミュ障某知事が
（…ん？こいつひょっとして超無能なのか？）と県外の協議の中で気づかれて
それが県民にバレると致命的なので全人生をかけてゴネてる 実態を詳しく知るかつての上司が落選してやや小康状態 佐賀県は長崎県とともに鉄道知識もないただの工事施主であって新線は狭軌を省いて標準軌専用にすることで線路費用を安くできてフリーゲージトレインは必ず完成させると国土交通省が宣言したので信じただけだしな
スーパー特急のまんま狭軌専用だとトンネル断面を縮小できず線路は狭軌対応スラブ軌道や枕木軌道で佐賀県も長崎県も高額過ぎて同意しない可能性も高いし財務省も先例がないほど整備新幹線予算が膨れ上がって予算認可しなかった可能性が高い
他近代整備新幹線は全て標準軌専用スラブ軌道にすることで線路を安くしている
青函トンネルだけは北海道新幹線の前に狭軌在来線の海峡線に20年以上貸していたのを標準軌専用にできないので標準軌を追加して3線軌条
予算オーバーで最初から3線軌条を含めて狭軌対応を除去したのにフリーゲージトレインを失敗してリレーになったんだから
佐賀県と長崎県は鉄道事業者や鉄道技術者ではないので技術的責任は一切なし
長崎県は佐賀県内は手出しできないし、有明海横断は費用的に論外だが長崎県は佐賀県としか県境を接していないので代理負担や合併をもちかけるなどしない限りリレー永久
佐賀県は在来線で十分な人口しかいないし利用頻度やJR九州の貢献度合いでは佐賀県が圧勝なくらいだ
トンネルが難工事だったわけでもなく線路を標準軌専用スラブ軌道と比べて4割上昇して長崎県と佐賀県の県議会審議で工期も1年遅れで福井県の北陸新幹線の工事費4割上昇し工期1年遅れみたいになっていたし
工事費を上昇させるな標準軌専用スラブ軌道にしろってなるだけ
フリーゲージトレインの技術的責任は国土交通省とJR九州と鉄道総研や鉄道車両メーカーなどであり、未完成なのに提案して失敗し事業全体を台無しにした責任がある 2016年から2017年頃のフリーゲージトレインが怪しくなった段階で既にトンネル断面積など線路以外の工事のほとんどは終了したが線路だけはまだスラブを入れる前段階のうちに
佐賀県と長崎県と財務省の三者だけでも線路工事費用を狭軌対応の数割上昇で再度合意と佐賀県長崎県は県議会県知事承認や県民に説明して理解を求めて財務省は整備新幹線予算を追加
それをやらないでフリーゲージトレインを勝手に失敗して標準軌専用スラブ軌道にしてしまったのでフル規格かミニ新幹線しか不可、それもミニ新幹線は悪条件過ぎるし整備新幹線予算も使えないので全線フル規格一択だと言われて佐賀県は合意するわけないのにな
フリーゲージトレイン完成までつなぎのはずのリレーが永久になる以外の選択肢はとれない 佐賀県が態度を変えるとすれば開業効果で嬉野温泉と武雄温泉に長崎空港新大村駅を空路玄関口にして長崎県観光で長崎市や諫早市のついでや温泉宿泊地として来客が想定以上に増えて佐賀市や吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里こうえなどにも観光客が来てくれて延伸を検討することだな
佐賀県と人口が同程度な福井県を見習うのと観光効果で並行在来線に対して増えた税収を回して3セク運賃値上げを抑える
それか福岡空港の補助を主眼に佐賀空港経由しわざと佐賀駅や佐賀市内でも市街地を避けて在来線長崎本線佐賀県区間と奪い合い潰しあいを防ぎ土地買収などを素早く行う >>461
根回しできないコミュ障って、失言連発のアホヤギと谷川のことだろ
フルしか喚かないバカを相手に佐賀県は根回しもなにもあったもんじゃない。今の合意のまま対面リレーで構わないんだから、何にも根回しなんかやる必要もないんだし。
もしかして、本当は佐賀県も全線フルをほしがっているに違いないとか未だに信じこんでいるバカなのかな？佐賀県に全線フル断られて「予想以上に頑なだ」なんて間抜けさらしたのはお前だっけ？ よくこんな狂った文章書けるよな
俺には狙っても無理なので感心するわ >>473
>>461のようなキチガイ文をいつも書いているくせにw 佐賀の嫌われすぎな様子は草も生えんな
県庁所在地周辺を分離されるってどんだけ嫌われたらそんな仕打ちくらうんだよ
他の非終着県に例えるなら熊本駅周辺を分離されるなんて有り得ないぞ 2016年から2017年頃のフリーゲージトレインが怪しくなった段階で既にトンネル断面積など線路以外の工事のほとんどは終了したが線路だけはまだスラブを入れる前段階のうちに
佐賀県と長崎県と財務省の三者だけでも線路工事費用を狭軌対応の数割上昇で再度合意と佐賀県長崎県は県議会県知事承認や県民に説明して理解を求めて財務省は整備新幹線予算を追加
それをやらないでフリーゲージトレインを勝手に失敗して標準軌専用スラブ軌道にしてしまったのでフル規格かミニ新幹線しか不可、それもミニ新幹線は悪条件過ぎるし整備新幹線予算も使えないので全線フル規格一択だと言われて佐賀県は合意するわけないのにな
フリーゲージトレイン完成までつなぎのはずのリレーが永久になる以外の選択肢はとれない >>476
長野、富山、青森の立場は
そもそも分離三セクの収益なんか無視して、美味しい市街地区間だけ残すような鬼畜分離をしているJRQが異常なんだよ。 >>479
佐賀は鳥栖―肥前大浦＋肥前山口―武雄温泉全区間三セク化なら合意するのか？ >>476
石川県や富山県を見てみろ、県庁所在地で人口が多いのに在来線北陸本線は利用頻度が低く普通列車の輸送密度は低いので経営分離された
佐賀県は県庁所在地佐賀市を中心に金沢〜富山より高いのに経営分離されるので断固拒否しかない
人口20万で決して少なくないし1,5倍や2,0倍の人口の他県の県庁所在地周辺より輸送密度が高いんだぜ 開業後数年で西九州新幹線廃止
これで全て丸く収まる >>481
じゃあ「美味しい市街地区間だせ残す」って批判はあたらないな
JR九州がやることはなんでもかんでもイチャモンつけたいだけじゃん >>485
JRQ鹿児島ルートの実績と、他社の分離区間設定を比較しての話だぞ？
なんにでもイチャモンつけてくるなよ、ボケクズが >>486
博多―鹿児島中央間、全線三セク化すべきと言いたいのかな？ >>487
鹿児島と熊本の県境、あんな露骨に県またぎ郊外区間だけを分離した例は他社にはないんだけどな。
それと福岡と佐賀の区間を分離しようとしていたら、長崎ルート同様に合意得られなくて整備もできなかっただろうし。 新鳥栖⇔武雄温泉に全フル引かなくても分離の可能性があるなら余計新幹線要らないと思うが....... >>488
長野行新幹線開業時、JR東は高崎―横川と篠ノ井―長野を存続
横川―軽井沢間バス転換、軽井沢―篠ノ井間三セク化しましたが
JRは国鉄ではなく民間企業なのだから、経営努力をしても採算が合わない区間の経営分離を求めるのは当然だと思うけど 地元が求めていないのだから、新幹線を求めているやつが新幹線建設費と在来線維持費を出すのは当たり前 佐賀の乞食行為がひどすぎる
地域輸送は地域で守るのが当然だろ 地域輸送か大（笑）都市間輸送のどちらを選択するかはその地域の自由
地域外の長崎は黙ってろ >>490
高崎～横川って、事実上新幹線となんか関係ある区間なのか？そこを分離するとかしたら、群馬県の協力得られる状況だったか？
長野～篠ノ井も、しな鉄で運行管理できるんならどうぞと選択させる手続きはとっている。
長野～豊野も、飯山線編入扱いせずにしな鉄に譲っている。
JRQ的方針なら、横川～軽井沢は単純廃止で地元自治体バスへ押しつけようともめて、軽井沢～上田は分離して上田～長野の長野市近郊は自社線みたいな分離になるんじゃないか。 孤立新幹線では都市間輸送は高速バスやマイカーに流出するから
結局在来線には地域輸送しか残らない >>398
元々新在分離するな、しないなら新幹線通してもいいの約束なんだから当たり前
勝手に反故にするほうが、どこぞの条約とか約束守れない、お隣の国のやり方なんだよ >>496
地域輸送を守る目的としてはそれでも問題ない。
地域輸送を不便にさせるために税金貢ぐなら、その費用を地域輸送の維持強化費用としてストックする方がよっぽど有意義な税金の使い方だ。 ここまでくると、佐賀から、鹿児島本線と九州新幹線鹿児島ルート以外のJR線が全部なくなる覚悟で
JR九州の新幹線を妨害するならどうぞ、としか言えんな >>410
長崎、浦山～諫早とか自由席特急券300円台だったから需要あったけどね >>502
そうなったら並行在来線を佐賀県が買い取るだけ
JR九州が倒産して失業した社員を採用して運行すれば良い
佐賀市近辺は超ドル箱だし
場合によっては鳥取県の若桜鉄道を見習って鳥取県の人口ですら黒字になるんだから松浦鉄道を拡大する形にできれば超ドル箱になる
JR九州の社員の給料が高過ぎるなら失業転職で大幅に減給されるだけ >>502
長崎の鉄道のJRネットワークからの完全分離孤立化希望宣言きたなw >>502
全部建設しても車や飛行機に負ける
そんな中途半端なフル新幹線は不要 >>504
じゃあ全線フル新幹線を作って並行在来線を三セク化するほうが
関西から佐賀・武雄・嬉野に来る人が増えるぶんトクじゃん >>507
対関西はネット予約値上げで過去のような利用は見込めない 長崎的アホ思考w関西から人が来るはずだから新幹線整備するw
三セク引き受け費用まで含めて千億単位の投資をして県民生活に大ダメージ与えて、ローカル新幹線の途中駅を確保したところでどんだけのリターンがあるというのかw博多～長崎の所要時間、国土交通省の試算想定よりも速くする構想のアホヤギJRQ、通過列車ばかりになるのは目に見えているのにw >>508
コロナが収束すれば、自粛の反動でそれなりに国内旅行は回復すると思うけど >>507
既に新鳥栖で十分
さらに首都圏や近畿圏どころか佐賀市が茨城県水戸市より少ない人口で東北上越新幹線の新宿〜大宮みたいな距離と時間の新幹線を作ってもなんの得もない
だいたい観光で県庁所在地には行かない
主要観光地で大都市自体が少ないし
佐賀県の主要観光地は佐賀市近辺にはない
一番近くて経路上で吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園だが新幹線駅なし
東京ディズニーリゾート観光で千葉新幹線ができれば行きやすくなるというくらいトンチンカンな意見だ >>510
新幹線を作っても作らなくても地域輸送は地域の責任で維持しないといけないのだから
そもそも新幹線を作る場合だけ地域輸送維持コストがかかるという考えが間違い
660億円で新幹線が新大阪までつながるんだぜ
30年で割れば年22億だ
新幹線以外、年22億で関西・山陽から佐賀に効率的に集客する方策はあるのかな >>510
最速なら諌早通過だな
新大村は長崎空港空路玄関口なので通過不可
玄関口通過したら観光客が離れる
せっかく首都圏から成田羽田から空路でくる観光客を玄関口通過なんて暴挙は不可
嬉野温泉は利用客が多そうだし軽井沢みたいにほとんどの列車停車になり最終的にすぐ全列車停車になる
武雄温泉はリレー乗り換えでそもそも通過不可
犠牲になるなら諌早だなw >>511
新幹線の値段が上がっているから
新幹線利用より航空利用のほうが増えるのではないか
特に長崎方面は航空が便利に見える 660億で整備できるなんて未だに主張できる詐欺師、まだ絶滅してなかったんだ。
費用上振れ分負担無しの上限660億、在来線分離対応費用ゼロ(即ち在来線分離無し)の新たな条件呈示をしてきたと捉えて良いのかなw >>510
最初は全列車の半分程度が各停、残り半分ほどが途中無停車の速達便になるだろうけど
心配しなくてもどうせどっちとも空気輸送で半年後には各停タイプだけに減便されるさ
1日2本ぐらいは記録用速達便を残すかもだけど >>518
空気を輸送するための新幹線はそもそも要らない >>517
佐賀がゴネてる間に人件費も資材費も高騰したからな
ゴネ得狙いのつもりが結局ゴネたら損するっていい教訓になったな >>520
スパ特嫌だ標準軌しろ、FGT嫌だ開発断念だとごねていたら、結局永久対面リレーで決着した教訓を一応バカも学んだんだw >>435
だから、3年で廃線とか言っているのは別人だから、そいつに言え
>>437
永久リレーという合意はないと言っても、廃線という意味とは限らないよ 長野新幹線・北陸新幹線第一期区間はかなりころころ変わっている
発端は大赤字横軽の代替であり、高崎－長野間に限定されていた
しかし、国鉄は火の車で停滞した時、田中角栄が越後湯沢－直江津ショートカット3セク線案（のちの北越急行線）を持ち出し、
持ち前の行動力との根回しであっという間に着工までこぎつけてしまった
当時、自民党は反角栄と角栄で二分していたため、再度角栄が復帰することを嫌って、高崎－長野だったものを一気に高崎－小松まで延伸して封じ込めようとしたが、国鉄が先に潰れた >>522
新たな合意が成立するまでは、(FGT導入までは)対面リレーを維持する義務がある。
新たな合意が成立する可能性があるから永久ではないとの詭弁は聞き飽きた。 >>525
1行目の括弧内を除いた部分についてはその通りであるが
1行目とは異なる意味で2行目を言っている奴がいるなら別人だから、そいつに言ってくれ >>526
毎回ID変えておいて、それは別人だとか言われても知ったこっちゃない >>521と>>524のワンツーに反撃は出るか⁉︎ >>527
ただ、「3年で廃線とか言っているのは別人だ」と言っている>>431や>>522に対して
3年で廃線と言っている奴に対するレスを頭からしている奴とは、会話が成立しないと言わざるを得ない もともとお前らフルバカとは、同じバカ主張をループさせているところへいつも同じ突っ込みを入れているだけで会話が成り立ったことはない。 長崎に田中角栄が居たら違っていたけど、長崎に居たのは朝鮮根性丸出しのヘタレだけだった >>515
アホやな
航空機できた客がなぜ新幹線に乗り継ぐのだ >>530
×同じ突っ込みを入れている
○同じ持論を展開している
×同じバカ主張をループさせている
○持論と異なる主張はID:9rLv8Sudには理解できない >>533
自己紹介乙。持論と違うレスはハナから排除してアホ主張をループさせている相当自覚はあるんだな >>534
持論云々はお前の事だよ
少なくとも、持論を列挙するレスをする奴は佐賀派しか見たことない 自分の目が節穴だとよく白状できるもんだ。
整備新幹線は国策だだの、対面リレーで開業したあとのことは何にも決まっていないだの、佐賀とばしでこのルートで整備すべきだとか変な地図のコピペだの、ちょっと前だと「茨城方式」とかいう単なる国直轄方式をさも新方式のようにごり押ししたり、間抜けな持論を列挙しまくりじゃんwバカフルフル派はw >>536
それ、おそらく別々の人が書いているよ
少なくとも1つのレスにたくさんの持論が列挙されているのは佐賀派しか見たことない バカじゃなきゃタカりフル派はやってらんないからねぇ
だから詰んでるわけだし うん、お前の定義に従わない書き込みは全て否定するいつもの書き込みだな。別々に書こうが持論のれっきに違いはない。
自分の解釈以外を認めないバカは相手にするだけ無駄だ。 >>539
れっき→列挙 訂正しておく
打ち間違いを「列挙」の読み方も知らんのかと攻撃してくるのがフルキチガイの常套手段だからな >>536
整備新幹線は国策だよ
しらなかったの？
六社合意の要旨は
武雄乗換で開業すること
FGTができたらアプローチ線を作ること
肥前山口ー諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行すること
の3点であり
それ以外の反対派の主張は反対派による一方的解釈に過ぎない >>541
フル派の主張も一方的解釈に過ぎない訳でして…
まあ、スキーム上佐賀県がうんと言わなきゃできない訳でして… ほら、フルバカのいつものバカ持論列挙が早速きたぞw
整備新幹線整備は沿線全自治体が揃って希望しない限り整備を認めない、という整備抑制策という意味では国策だけどな。 遊びに出掛ける前に書いて帰ってきてから確認したらアホみたいに１つのIDで数十レスも書いてるのを見たら「あ～、こいつ日曜なのに遊びにも出掛けず掲示板に張り付いてたのか」ってニヤニヤしてしまう
たぶん日曜だけじゃなく月曜から土曜も休みで曜日感覚なんて皆無なんだろうけど どんだけ外出ても、スマホでいくらでも書けるんだけどなw
単発IDで他人の書き込み数をどうこういっている奴を見ると、毎日何回IDを切り替えてはりついているんだかwと呆れてしまう IDコロコロというか外でフリーWiFi頼みな長崎リスカブス工作員ほどかわいそうな輩は居ない
小さい画面だから、何も調べられない
長文レスは大昔の論破されたコピペだけ たまに福岡行って飯の写真撮る以外長崎県民は出掛けないだろ、何にも無いんだから >>539
(佐賀派による)1つのレスや連続レスでの列記を言いたかったのだが
(フル派の書き込みは)別々のレス番という以前に連続レスでもなくバラバラのはずだけどな
(フル派により)バラバラのレスで書かれた物を1つのレスにまとめるのも佐賀派の特徴か
こっちから誘導する気はなかったのに、自己紹介乙だな 50年前の無謀な計画を国策と喚いてゴリ推す全フル派
50年も経てば計画を見直したり、佐賀が全フル化に難色示すのは当たり前だろｗ
長崎市は50年前より人口も産業も減ってるのに、全フル派は谷川並みの老害でウンザリ 4線長文を佐賀派とか、どこまでフルバカの目は節穴なんだw
そいつの長文連発はミニだの4線だの独自のポジションだろうにw
与党PTの山本には敬称をつけたり、クラウドファンディング案を妙に持ち上げたりするあたり、そのポジションは推測できるけどな。与党PTは、全線フル無理ならミニを次善の案としていることとも合致する。 >>550無謀じゃないから政府は動いてんだよ、周りを見ろ >>547偏見すぎテラワロス、どうせおまいらは九州新幹線西九州ルートと関係ないんだろ？別のとこに顔出してしゃしゃんなカス >>541
佐賀県は武雄温泉と嬉野温泉の観光集客で長崎市からも多くの客が来るが
一番は長崎空港の首都圏あたりの空路観光客が人口パイ的にも県境付近の地理的にも最大の理由だ
その武雄温泉と嬉野温泉の送迎輸送を拒否して廃止なら佐賀県は上下分離23年契約解除と在来線廃止拒否
さらに新幹線建設費負担分の残り返金を求めるし
長崎県も同様だな
長崎県はどうせ新幹線がすぐできるからと長崎本線改良をせず
長年の宿題の在来線高速化の単線区間の複線化や曲線緩和をやらず
JR西日本が6者合意に含まれていないのに山陽新幹線直通を声高に主張
さらに博多南線関連の線路容量や九州新幹線の新鳥栖〜博多の空きがないなら減らして空けろと身勝手主張するに決まっている
佐賀県はフリーゲージトレインと同等以上条件でなければ合意どおりリレー永久で良いしスーパー特急に変更不可でミニ新幹線は劣悪論外なんだからリレー永久しかない それを言ったら大阪北上ルートの北陸新幹線もいらなくなるぞ？ 個人的には新幹線いらん、885系と787系がありゃいい >>556
そのとおり
佐賀県が譲歩かつ長崎空港便乗の温泉観光効果に期待して武雄温泉までは確かにフル規格だが
フリーゲージトレインで在来線活用でミニ新幹線と同等
さらにミニ新幹線の単線並列上下交換よりは軌間変更タイムロスを足しても時短できて狭軌複線を維持できて
アプローチまで新幹線扱いなので整備新幹線補助金で安いと三拍子揃って最高条件だから佐賀県が同意した
運休しなくて良いわけだし
そのフリーゲージトレインを失敗すれば短距離フル規格乗り換えリレーになるんだから
ミニ新幹線を超える素晴らしい方式のはずが
九州新幹線鹿児島ルート新八代駅リレー7年よりひどいリレーを永久 >>545
外に出てても誰かと一緒にいてもずっとここに張り付き？
キモっ(笑) >>559
みんな孤立新幹線はいらん
三菱エアロエースといすゞガーラがあればいい
と思ってるよ
佐賀の反対派はなんで空気を運ぶ新幹線を作りたいのか 反対派が新幹線をつくりたい？何を異次元な話をしたしたんだ？ >>563
造りたがったのは長崎とJRQと国交省だろ?佐賀が合意しないことを知っていて“何とか武雄温泉迄で”と佐賀の譲歩を引き出して整備推進したのだから 佐賀の分を国や長崎やJRQが全部出すようにすると、今まで整備新幹線のために地元が金を出してきた、
岩手、青森、北海道、群馬、長野、新潟、石川、福井、福岡、熊本、鹿児島が税の公平性の観点から黙ってない
これらの県が負担した金を返金しなければならなくなる
それか、逆に整備新幹線スキームより前に建設された東海道・山陽・東北・上越の建設費で得た恩恵を、
東京、神奈川、静岡、愛知、岐阜、滋賀、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、山口、福岡、
埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、群馬、新潟の各都府県に還元させて建設費に充てさせるかしかない
かと言ってそれで西九州新幹線をおじゃんにするのも、
今度は長崎県に対して税金の使途を不公平に取り扱うことになる
いっそ新幹線の建設を権利ではなくその地域を治め国土保全に協力する義務にして
強制的に佐賀県に出させるしかないのでは 江北以東在来線現状維持を確約するだけで問題は解決するんだけどね… >>566
自治体といえども同意なしで金銭を供出させるのは無理だろう。 孤立新幹線を下賜された長崎は情をもって接して貰っているじゃん
田舎なのに破格の扱いwww >>550
国策という事を否定することは何も書かれてないな 公平性で求めるなら、長崎（やる気があれば福岡も）が佐賀負担分を出すしかない。
過去に関西広域連合が米原ルート提案をした時と同じ。
しかし、それでも並行在来線分離の話が残り、分離ならば佐賀が拒否して終わる。 >>567
長崎県は納得して出してるんだから不公平になることはないだろ。拒否することもできたんだし。
佐賀県だけルール変えて負担させる方が不公平だと思うけど。 >>567
心配しなくても、国やJRQが肩代わりすることはないから
そんなことを言っているのは、全線フル派ではなく佐賀派で
佐賀派が建設をしない口実を作るために出しているだけだから
長崎が肩代わりすることは検討の余地があるが、肩代わりする自治体が存在することが前提だからね
黙ってないとしても、青森が北海道に今更出せと言ったり、新潟が富山石川に出せと言うくらいで
国から青森新潟に返金する話にはならないから >>566
FGT導入断念しても佐賀が同意しないかどうかは、そうなってからでないと分からないからね
というか、流石にそういう状況になったら同意するだろうという甘い考えを持ってないと
実用化が確定してないFGTに変更するようなリスクのあることはしないだろう >>576
つまり、佐賀が全線フルに同意するだろうと根拠なき願望だけでFGTに転換させたフルバカは、本物のアホだったていうだけの話。賭けに負けたんだから素直に対面リレーを受け入れるしかない。FGT導入迄対面リレーで合意を成立させ、FGT断念と言いながら対面リレー整備を完了させた責任からは逃げられない。
対面リレーはあくまでも全線フルの区間先行整備ではない。 FGT断念時の方策を何も盛り込まずに変更合意した以上、最低限[JRQにはリレーのまま運用を続ける義務]は発生するわな
営業主体の同意は“着工条件”でもあるのだから、着工した以上は責任とらないとね 国策なら、そもそも整備新幹線とか並行在来線とかの問題は出ないだろ。長崎に国策で金つぎ込むことってあるの？ 鉄道の本質はネットワークだから、ネットワークから切り離される時点で公平性が阻害されてるんだよな
長崎県からしてみれば、そこに佐賀があるかどうかは自分とは関係ない話なんだから、
国とJRQに早くネットワークに繋げさせろという権利は道義的にあるよ
整備新幹線スキーム自体が間違ってたというのが一番だな
既存の整備新幹線を上越と同じスキームに切り替え、山形・秋田をフルで作り直すか、
国鉄新幹線の便益費用として太平洋ベルトと南東北・上越の税金を上げるかしかない 長崎は、自分から対面リレーを選んで鉄道ネットワークから離脱していっただけだろ。
長崎に佐賀の鉄道ネットワークを破壊する権利はない。 >>565
学習障害者のお前にはわからないから諦めろ 最低でもJR九州が鳥栖ー武雄温泉間の在来線維持を約束しない限りは話は進まないだろうね。
それが新型コロナ前ならば何とか出来た状況だったかもしれないが、今となってはJR九州として分離は必達。
整備線決定以降、JR九州の発言・行動によって全てが悪い方向に転がり続ける長崎ルート。 >>578
当事者各企業·団体が新幹線は国の事業であることな異存が無く、選挙毎に「全国高速鉄道網の拡充を加速させる」との政権公約を謳って圧勝した与党が樹立させている内閣が運営する政府の日本で、新幹線は国策だということが理解出来ないのは発達障害だけ >>581
繫がらないの承知で合意したのは長崎ですから? >>579
その理論を裏返せば、FGT断念時の方策を決めずに武雄嬉野に新幹線を作ろことに合意した佐賀は、
最低限武雄と新鳥栖を標準軌の鉄道でつなぐことに合意する義務がある、ということになる
フルが望ましいが最悪ミニ >>587
バカ理論
武雄以東は整備しない形で合意形成されてるのだが?それも理解出来ないの >>585
ああ、そのタイプの勘違い野郎だったのか。
整備新幹線整備は、沿線全自治体が全て整備を希望しない限り整備不可として整備抑制をしている国策だ。
自民党国土交通族議員が整備をしたいといくら喚いても、財務省他はスキーム満たさない路線の整備を認めないのは、現実見れば分かるだろ。事前環境アセスメントの予算付けすら許されていない。 財務省のアセス予算承認は政治家の気合いでも降りる
与党ができるだけしこりを残さないように佐賀へ配慮してるだけ
佐賀の主張が意味不明なので、協議で解決するという甘い見込みもある 未だこんな甘い願望垂れ流せるフル派、本当に学習能力の無さは天下一品だ。 >>588
ああ、そのタイプの勘違い野郎だったのか。
国策は"国有"にしないといけないなら、農業もIT分野も半導体関連も全て国有化にしないとだね
出来るの？w
https://engineer.fabcross.jp/archeive/190702_agritech1.html >>590
自分で国策って書いちゃってるじゃん
いいの？ >>585みたいなガキに一番効く薬は、
「なら、地方自治体の反対を無視できるよう、どうして法律を変えない？」
何か反論があればかいてみろ 農業もITも半導体も、デメリット直撃するだけでメリット無いと嫌がっている地方に、無理やりそこの地方財源を使って実施しろ、情をもって接しろなんて事業のやり方を日本はしているのか。 >>594
整備新幹線はスキーム満たせなきゃ整備禁止、我田引フルを防ぐのが国策 国策の言葉の意味を知らないって露呈させられて恥ずかしさのあまり怒りの自演大連投が始まった 整備しか頭にない族議員発想の無知暴露宣言がはじまった 問題は常に多面的
国策の面もあるし、西九州全体の経済にも関わる、佐賀県への地域振興策でもある
自分の主張をゴリ押ししたい人が、どれか一つの面に強力にこだわる
某佐賀知事の地域振興策面のように
これらの要素を総合的に見て、重みと優先順位をつけるのが政治の仕事
鉄道事業においてはネットワーク性が最肝要 スポ根で財務省と総務省を黙らせるなら、もう黙っている
出来もしないことばかり並べて嘘で覆い隠す
それがID:Kv54G4+Wとかのフル整備新幹線発狂リスカブスだ >>600
＞鉄道事業においてはネットワーク性が最肝要
JRから切り離して3セクにしちゃいかんってこったな 佐賀にデメリット押し付けて「ただで欲しい」とたかるだけのフル派がよりによってバランスだとw
情をもって接しろ、が与党PTの最終意見の現実を無視して戯言ぬかすな。 農業もITも半導体も“補助政策”としての国策だからね
整備新幹線も“補助政策”なんだけど、馬鹿は何故か[整備しなければならない(国家事業としての国策)]と考えているみたいで >>603
佐賀県の「整備新幹線フル整備を希望する」前提がなければ法改正の検討すらできないという主旨の記事を持ち出して、何を言いたいんだ？
しかも、「」(佐賀県が全線フル整備の負担軽減を希望した場合)改正の動きがとれるか検討するが、他地域との兼ね合いもあり変更には大きな課題が山積みだ。」的な記事だろ。 >>603
日本語が使えないのなら、その旨明記してくださいね >>603
今度の佐賀県知事選で、お前が長崎市長の舞を佐賀県内にて実行すると予知してあげよう >>608
フルフル自民脳が、自らの強欲整備ありきでない現実を目の当たりにして混乱しても自業自得だ。 >>595
法律を変えない理由は「他地域との兼ね合いもあり変更には大きな課題が山積みだから」なんだってさ
>>607が教えてくれた >>612
その前に「佐賀県が全線フル整備を希望した場合には」法改正の検討も視野に、という第一条件を意図的にカットするな。沿線全自治体が整備を希望しない限りは整備を認めない大原則は変えないと国土交通省は宣言している。 はぁ、なるほど
佐賀県（知事）の主張が偏向しているという感覚が無いのか
これは話が進まないはずだ
難儀だね >>612
ちなみに他地域との兼ね合いで法改正に大きな課題、で指摘されている「大きな課題」てなに？内容も当然理解しているんだろうから説明できるよな？ 歴代佐賀県知事がフル規格は要らんと言ってきた結果だな 北海道新幹線
リニア中央新幹線
西九州新幹線
これらの路線って開通前にしてもう既に負の遺産になってるよな また佐賀は役人が一言も言っていない妄想の世界で自分が書いてきた作文をこんなとこで発表してるwwwwwwwwwwwwww >>612
「佐賀県が望んでいなくても法律改正できる」という国策主張はどこへ消えたんですかIDコロコロ 国策ならFIT同様にやれば必ず儲かるレベルまで補助金突っ込まないと。
三セクに天下りした役人の報酬払って作業は外に丸投げしてそれでも黒字になるように補助金を出せばいい。 新幹線は参加者ほとんど儲かるぞ
佐賀のお断り理由にしても「佐賀県の小さい財政規模じゃキツいから」だし >>606
国家事業が完全に誤用していることは理解出来たと思うけど“補助政策”とやらも間違いかたがモヤモヤして気持ち悪いからどうにかしてね
しっくりくるのは誘導行政とかだけど、どうしても補助と政策を使いたいなら補助“金”政策とかならギリギリ許せるかな、あんまり文脈全体にしっくり馴染まないけどね
やっぱり誘導行政なんじゃないのかな
頭が悪い人が書くと読み手が困惑するね >>621
佐賀県の全線フル整備時の、費用対効果を出してみて。当然、並行在来線三セク引き受け関係費用も含めてね。 >>617
北陸新幹線敦賀～新大阪もそこに加わりそうだな 自分のためなら何でも良しとする長崎県民が今日も吠えてるなw >>580
国策だから並行在来線の分離が許容され
長崎の為とかではなく、国が博多～長崎に新幹線を整備したいから金をつぎ込むんだよ >>612
>>603の法改正は佐賀に賛成してもらえる可能性を高くするためのものだから
>>595がしてみろと言っている佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正とは別物だよ >>619
その法改正は、佐賀との幅広協議が行き詰まってからだよ 地方ガン無視の強行法案改正は可能だろうし、ずっと進展なければいずれはやるだろう
ただ、それをやれるのは北陸が新大阪まで延びてからだな
何年後だろう？ その頃にまだ長崎は欲しがってるだろうか？ 一地方を犠牲にしてまで全国の利便性向上を図る事は全幹法の主旨に反する行為 全幹法の目的は「地方の振興に資する」こと。無理やり整備押し付けて地方に致命傷を与えることではない。 >>629
国策じゃなくて、特急を廃止する事でJRの経営を圧迫するのが分離の根拠
国鉄の二の舞いにしない為 >>633
「佐賀県の負担減へ財源変更」「佐賀県の負担軽減策」って、
「地方自治体の反対を無視できるよう」にする法改正なの？ >>638
本文全部読んでいるのか？
「佐賀県が全線フル整備を希望して費用負担軽減を求めた場合には」の前提ではじめて国土交通省は検討をはじめるというのに、何が佐賀県が賛成しやすくするための案だ。 >>639
前半の説明の詰めが甘かったが、>>630の趣旨は
後半の「>>595がしてみろと言っている佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正とは別物」の方だからね
全文を読んだら「佐賀県が全線フル整備を希望して費用負担軽減を求めた場合には」という文章あるのか知らないが
あるとしても、佐賀県が先に整備を希望してから費用負担軽減を求めるというのも変な話だな
どちらかと言えば、負担軽減したら合意するのか？と佐賀に聞いて、もしもYESなら法改正を始める流れだろ？ >>636
特急廃止は沿線自治体の同意無しでできるよ
同意が必要なのは在来線の分離ね >>640
現実の国土交通省の動きは、「佐賀県が全線フルの整備を希望して負担軽減を要望してきたら」「負担軽減法改正ができないかの検討をはじめる」という動きだった。
こんなもん、佐賀県からしたら「負担軽減を検討したけど無理だった。全線フルを希望したんだから全額払ってね」のシナリオがミエミエのトラップでしかない。並行在来線問題はどうした？もあるから話にならない案だけど。
実際の佐賀県側(恐らく国土交通省実務側も)としては、佐賀県から要望でるわけないのを前提として、勝手に国土交通省側も法改正はやらないとの裏メッセージと捉える記事。対面リレー開通までの時間潰し幅広い協議と同じく、長崎や自民族議員対策としての国土交通省側はフルへの努力をやっているふりアリバイつくりの一環。 >>642
そんな話だったかな？
佐賀が整備を希望して軽減を要望してから検討を始めるとかないだろう
勿論、軽減しようと何しようと同意の意向がないのに検討することはないだろうし
先に法改正してから佐賀の意向を聞くことは更に有り得ない話だが
佐賀の意向が門前払いじゃなければ、検討くらいは合意より先にするだろ ちなみに、この「国土交通省法改正も視野に」記事がでてきた時には、前提条件の意味も分からずに全線フル派の連中の勘違い勝利宣言で長崎ルート関連スレは溢れたものだった。
当然、佐賀県から全線フル受け入れ負担軽減要望なんて一切佐賀県はしていないから、今に至るまで国土交通省は法改正の検討の動きすらない。 >>643
お前は過去の長崎ルートの現実の動きを勉強しろ >>643
法改正の検討を国土交通省がはじめた瞬間、北海道や北陸の整備新幹線整備が事実上崩壊することも分からんのか。関係道府県は黙っていないぞ。
国土交通省は全国を平等に扱わなければならないから、長崎だけ優遇するような政策は最初からあり得ない。 >>641
在来線の分離に自治体の同意が必要無いとか言ってないが 長崎だけ優遇にならないように、万一法改正の検討をすることになった場合は、国と地方の負担比率は変えず(国が負担肩代わりは無し)、地方負担を距離比例から便益比例に変える案だろうとも言われていた。
それでも、距離だけは長かった北陸の新潟県とかは黙っていないだろうから「他地域との兼ね合いもあり、実現するための課題は非常に多い」という記事のまとめ表記が結論となる。 >>644
「佐賀県から全線フル受け入れ負担軽減要望」を一切してないが
「負担軽減したら合意するのか？と佐賀に聞いて、もしもYESなら」という状態にも至ってないから
「今に至るまで国土交通省は法改正の検討の動きすらない」だけでは何が条件だったのかは分からないな
>>645
FGTの実用化は物理的・技術的な話だが
法改正の検討は実務的な話だからな
>>646
つ>>575 過去の経緯を無視して自分の思い込みだけ主張されても、まともに相手にする価値無し 国土交通省が、仮に長崎だけ優遇で他都道府県からの信用を失う事態がどれだけ大変なことなのかも想像できないようだな。様々な政策で地方の協力得られにくくなるんだが。
国土交通省は整備新幹線だけやっているんじゃない。 >>651
法改正の検討は、物理的・技術的な話ではないからね
>>652
長崎が追加で費用負担することが、長崎の優遇になるのか 整備新幹線スキーム満たせていないのに、整備可能な状況にもっていこうと恣意的にルール変えることが優遇でなくてなんなんだ。 >>648
論点はそこじゃなくて
在来線から特急が抜けて普通列車だけが残る事を言わないと言葉足らずなんだよ >>656
論点？論じてたのか
特急を廃止したら何で普通列車が廃止になるんだ？
ここに居るものなら、特急の廃止でそんな事を思う奴なんかいないよ >>629
第二の国鉄を作らないためであり、地元が新幹線建設を望まないなら在来線を引き受ける義務なし＝整備新幹線は作れない
ＯＫ？ >>630
佐賀県は何も許可しない
いやなら県知事選で勝てる候補を出せば？
そんな候補ほとんどいないからさ
まあ進次郎に泣きつけば？ >>643
「佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間のフル整備新幹線整備を望んでいない」ことを完全無視ですか？
だから、お前の頭はうんちしか詰まっていない >>653
長崎もJR九州も追加負担する気皆無だから、リレー式維持なのは仕方無いね
全フル化しろとホザいてる連中も負担や寄付を一切しないし
金出さないくせに要求だけは1人前の全フル派 ID:kj28HA1hってどこの馬鹿か知りたいところ
ここまで調べていないやつは佐賀猿レベル 「なら、地方自治体の反対を無視できるよう、どうして法律を変えない？」
なんかID:kj28HA1hの世界では法律変更がすでになされて、佐賀県の意向無視で在来線押しつけ・整備新幹線整備が可能になったみたいだね 佐賀の反対派は、新鳥栖駅と武雄嬉野間に新幹線を作っておいて
間を通せんぼするあたおか知事を妄信するから議論にならないわな
鉄道はネットワークにつながってなんぼなのに >>666 名無し野電車区 sage 2022/04/11(月) 23:59:24.79 ID:OCRHeAU/
佐賀の反対派は、新鳥栖駅と武雄嬉野間に新幹線を作っておいて
間を通せんぼするあたおか知事を妄信するから議論にならないわな
鉄道はネットワークにつながってなんぼなのに
↑こんなお花畑全開なバカしかフル整備新幹線派にはいない フル整備新幹線派IDコロコロの言い分
「新鳥栖－嬉野温泉間で新幹線を作ったけど、間を通せんぼするあたおか知事がいる」
残念ながら、この世界では西九州新幹線は武雄温泉－長崎間が建設整備中で、新鳥栖－武雄温泉間は何も決まっていない
佐賀猿＝ID無しも地理は全くダメだった
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 >>657
やっぱりお前の説明は焦点がズレているな
特急と普通列車が走っている在来線から、新幹線整備により特急が抜けたら、在来線に普通列車のみが残るが
普通列車のみの在来線を維持するのはJRの経営を圧迫するのが分離の根拠
特急廃止がJRの経営にとって悪なのではなく、普通列車のみの在来線がJRの経営にとって悪なんだよ >>659
だから、佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正が望まれる
>>660
つ631
>>661
それは無駄に幅広協議をしている国交省に言ってくれ
>>662
それを検討するのも、佐賀との幅広協議が行き詰まってからだな
>>664
つ631 >>671
現実を見ような
法律改正できない現実を >>658
>>629で言っているのは、国策だから地元が同意すれば分離できるルールができた
国策じゃなければ、地元が同意すれば分離できるというルールは作られない >>673
日本語が成立していない
>国策だから地元が同意すれば分離できるルールができた
国策なら地元の同意なしに建設可能ですが何か？
結局国策でなく当地の議員エゴだけ
カビの生えた260km/hしか運転できないフル整備新幹線にこだわり続ける限り、長崎県南部は没落し続ける どうもフル整備新幹線狂いは国策の文字的意味が分かっていないヤツばっかり
こく‐さく【国策】とは「国家の目的を遂行するための政策」ですよ
国家の目的を遂行しない政策は「国策」にあらず 嫌がってる者に強要する国策なんてどこの国だよw
ああ、チョン崎県民だからか >>674
>>675の国策の定義のどこにも「地元の同意なしに建設可能」とか書かれてないな
「260km/hしか運転できない」って、佐賀は130km/hしか運転できない特急が良いだの
200km/hしか運転できないフリゲの導入を検討しろだの言っていたが
>>675
西九州ルートの建設が国家の目的の遂行にならないという説明がないな 与党PT最終公式見解が「俺様に情をもって接しろ(つべこべ言わずに貢げ)」な政策が国策だとはw
まともな説得材料が皆無、理が全くないことを自認しているじゃないかw >>670
焦点がずれてる？
お前が、特急を、廃止したら普通列車も廃止する事が有ると言ってるので、そんな事が有るのかと
それに対して答えが無いが
>>636 で俺は分離の根拠は国策ではなく特急廃止によるJRの経営圧迫と言ってるが
聞いた事に答えず、突然言っても無い事を言い出して、お前支離滅裂だぞ >>675
首相が就任時の所信演説で「新幹線の整備」って言ってんだから国策だろ
アホだな スキームを無視しても整備させるなんて総理はいつ発言したのかな？ 国策は目標であって強制ではないから国策に従わない自己中嫌われ自治体が現れるのは仕方なし。 整備新幹線は国策だろう。
ただ自治体に在来線分離の同意と建設費負担を求めて作るってだけ。
だから自治体の同意がなければ作れないけどそれを妨害とか通せんぼとか言うからおかしくなる。
国としてもっと重要な国策で同意不要でやりたいならスキームや法律見直してやればいい。 >>679
並行在来線分離の根拠は[並行在来線が新幹線経営を圧迫する]からで、特急云々は実は問題では無い 九州新幹線長崎ルートフル整備推進派のよりどころが「国策」という文字だけど、
その「国策」という語彙の意味すら九州新幹線長崎ルートフル整備推進派は捻じ曲げている
対馬海峡の向こう側に九州新幹線長崎ルートフル整備推進派と同じことをしている熊がゴミの山のように居るけど 物事は常に多面的
法律やスキーム上のいち条件という面もあるが
その条件のアプローチが妨害や通せんぼになっている面も同時にある
佐賀がやってるアプローチだと、長引けば長引くほど妨害面が深まっていく そうそう
法律どころか不信任決議すら出せない九州新幹線長崎ルートフル整備推進派議員なんか議員でなくカマカマだし >>686
妨害もなにも[当面は整備しません]を納得して着工したのだから、佐賀が武雄以東の整備に合意しなくても“元々の着工条件を何も妨害してない”ことも理解出来ないのかな?
そんなだからフル派は“あたまおかしい”と言われるんだよ 何と言おうとぶつ切りのつまみ食いは道理が通らないのだ‼︎国策を妨害するな‼︎
wこれで進展すると思ってるキチガイ 佐賀県に新幹線はいりません、ならそれはそれで県の方針だろうけど
新鳥栖駅と武雄嬉野に新幹線を作ったのに
新鳥栖武雄間の新幹線を妨害（妨害というのが気に入らないなら
「非協力」と言い換えてもいいけど）するから
地域エゴだ、ゴネ得狙いだ、って言われるんだよ >>689
アンカもらってて悪いが全然意味わからん
もしかするとだが、自分の頭の中でも整理がついてないのでは？ 欲しがってるのに金は出さない、だから佐賀県にタカるな、合意を無視するな、ワガママ言うな、黙ってろ、と全国言われるんだよな >>692
フルたかり派は、ほんもののバカなことを自白した。
約束をちゃぶ台返しさせてくれないのは妨害だ！と主張できるキチガイははなしにならん。 >>693
じゃあこのままで良いんじゃないですか？ 国策って言葉の意味を知らないことがバレたのが恥ずかしくてどうにか話題をそらそうと必死になってるw
こく‐さく【国策】とは「国家の目的を遂行するための政策」
これのどこに国策に強制力があるって書いてあるんだwwwww >>684
在来線がJRの経営を圧迫してるなら、分かる、それなら分離の根拠に新幹線は関係なくなるが
在来線が新幹線の経営を圧迫？
何でそうなるんだ？
話しがコロコロ変わり、質問を返さない
お前人から話しをきかん奴とか、訳分からん奴とか言われてないか 佐賀県は合意しないけど、フルで繋がるよ、だって国策だもん。
がキチガイの言い分だからねぇ >>697
並行在来線が新幹線と競合関係になれば新幹線経営を圧迫するだろ? >>699
違う違う
フル派の主張は「国策は強制じゃないから国策を拒否してもいいけど、国策を拒否して国の利益を損なうのは反日非国民のやることだ！」だよ
ほんとフル派はバカばっか 帰省等で長崎新幹線の恩恵に浴する全国の長崎県人に広く浅く負担してもらうのがいい。
本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者を長崎県人と認定し、今後60年間毎年1万円を課税する。長崎県人が500万人として累計3兆円、新鳥栖武雄温泉間の建設と在来線維持に必要な経費をこれで賄う。 整備新幹線スキームは地元が欲しがれば地元の線路の分は地元にも負担してもらった上で新幹線作りますよってスキームだから
長崎が欲しがっただけじゃ作れないんならスキームとして矛盾を抱えてるんだよな
長崎だけは線路通ったんだから良いだろというのは詭弁でしかない >>703
スキームとしては本来は全く整備許されなかったのが長崎ルート整備新幹線。別に矛盾はどこにもない。
佐賀県が、武雄温泉～県境は長崎県へのギリギリの妥協として整備に合意したから整備されただけ。完全にスキーム通り。
沿線全自治体が整備費用負担と並行在来線分離の可能性を踏まえたうえで整備を希望してはじめて整備が許されるのは、基本中の基本、大原則。 >>679
「普通列車も廃止する事が有る」とか何処にも書いてないのだが
相変わらず勝手に誤読して、誤読した内容を証明しろと何時までもしつこく言うんだな >>700
特急と新幹線が競合するのは分かる
普通列車と新幹線が競合する？
始めて聞いた、お前だけだ、そんな事を言ってるの >>706
お前が、特急を廃止すると普通が残り、それを書かないと駄目と言ってるな
ということは、特急廃止が理由で普通が廃止になることが有るとなる
もし、普通が廃止にならないなら書く必要はなくなる、普通が残るのは当たり前それ以外はないんだから 市議会議員の願望を、県全体の意思にすり替えるのはフル工作連中の常套手段だな そもそも新幹線は本来日本全国に整備されるべきもので
東海道・山陽・東北・上越以外を国鉄の力で新幹線が通せてないのは旧国鉄の怠慢でしかない
東北や上越で借金が膨れ上がったのも、そもそも東京や大阪の電車賃は不当に安すぎる
JRだけでなく、都市圏のJRと同運賃水準で、より赤字路線抱えてない大手私鉄ですら
コロナで軒並み赤字出してるのが制度の失敗を物語ってる
満員電車じゃなきゃ黒字にならないのが異常
そして国鉄赤字の原因は新幹線建設以上に五方面通勤作戦の影響がでかい
東京や大阪の通勤者が払う今の運賃水準は2社局使って片道400～600円とかだろ？
これが1000円に上がったらみんなブーブー文句を言う
片道1000円かけて通勤するのが高いと思うような生産性・給与水準の低い仕事のために
東京や大阪に集団で住んでるんだから日本のGDP伸び率が40年間ミソッカスのままなんだよね
アフリカの干ばつにあえいでる村で水を汲むために丸一日かけて往復してる読み書きできない少女と一緒だわ
ドイツや中国ではできてるんだからできない理由じゃなくやる方法を探るべき
逆に車社会ができてるかというとそっちも中途半端でいつまで経っても高速が無料にならない さすが、長崎だけがほしがったら他は従わなきゃならないと主張するキチガイ、アホの本性どんどん晒してくるw 誰も金出さないレベルの物をタダで欲しいからって良くそこまで責任転嫁できるねw >>709
別に普通が廃止になることが有るとかならないよ
分離の根拠は、特急の廃止がJRの経営を圧迫するのではなく
普通列車だけ残ることがJRの経営を圧迫するからだと言っているのだが そもそもいらないと思う人が多数の時点で国土設計に失敗してるんだよ
ろくに統治できないくせに領有だけするのは地球環境と人類平和にとって極めて最悪
食料問題も今後200年は解決しないんだから領有している土地はちゃんと経済的に活用すべき もう少し説明すると、特急を廃止することを問題だとするなら、廃止しなければ解決できることになる
新幹線整備により特急が不要となり、不要だから廃止となり、普通列車だけが残るから問題となる
問題は特急が不要となることと普通列車だけが残ることで、特急を廃止する行為の是非ではない >>716
そうじゃなくて、在来線特急と高速バスっていう値段も所要時間も変わらない手段が並立して残ることが問題点
並立手段は廃止して、値段は上がるが早い手段と値段は安いが遅い手段との選択肢を持たせ棲み分けさせてこそ意義がある
更にド貧乏人は今までこれからも鈍行生活だから今後も変化はない 新幹線推進派はごう慢イメージを定着させて、何をしたいんだか 長崎ほどごう慢なところはない。
長崎の思い通りに周囲が貢がないのはスキームが悪いなんて主張するところは他にはない。お前は俺様に情をもって接しろ、俺はお前に情なんかもたないけどななんて主張、前代未聞だ。 そこまで高速バスを敵視しているなら、長崎県交通局の高速バス部門を廃止し、長崎県が意思表明すればよいと思うが？ >>717
値段は高く本数少ないから待ち時間増えて、不便な高架ホームで移動時間も増えて遅くなる新幹線は、佐賀県には不要なことを証明してくれたんだねw >>711
今の全幹法基本計画線同様の改正鉄道敷設法を1987年の国鉄分割民営化まで維持し続けていた国会議員が原因
もし、改正鉄道敷設法を1960年に廃止しておけば、どうにかなったかもしれないレベルの困難さ 佐賀は「佐賀ー博多間の需要で維持できる本数及び両数に限り特急維持」で合意すれば良いものを、長崎短小新幹線からの乗り換え需要を含めた本数両数を維持しろって言うからJRは佐賀のことを嫌ってるんだよね >>724
JR九州がそのような提案をしたことはない
提案しない以上、佐賀県で受ける受けないの議論はできない
JR九州が示しているのは、「佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間のフル整備新幹線を受け入れた後なら、在来線のお話を始めます」と完全後出しじゃんけん
それに約束が無意味であるのは、2016年六者合意で証明されている
チョンや九州新幹線長崎ルートフル整備推進派と約束をするくらいなら、まだ悪魔と約束をしたほうが守る お前らさっきから特急特急言うてるけど
現実を知ってる俺から言わせて貰えば佐賀駅で朝夕のかもめの乗り降りなんてほとんど居ねえじゃねえかとしかならんわ
朝に佐賀駅から乗り込んで来るのなんてスーツケース引いた浮かれてやかましい今から旅行に出発します丸出しのマダム達くらいのもんだぞ
逆に夕方に佐賀駅でおりるのなんて天神で遊び疲れた中高生の集団がちょびっとくらいのもんだがな
通勤快速の話をするならまだわかるが特急がどうのなんて見当違いな議論だわ >>726
朝は下り列車で、夕方は上り列車ですか？（笑） https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032300933&;g=eco
JR九州が鉄道事業縮小(=在来線軽視)不動産事業拡大(=駅周辺の資産価値向上≒全フル突貫)を明言してしまったのでJR九州は佐賀の敵であることは明白
こうなったからには佐賀は徹底抗戦あるのみ
佐賀飛ばしで通そうなんてした日には静岡方式で通せんぼで塞き止めるんで通せるもんなら通してみればいい >>726
そもそも快速不要なくらい駅間長居のに何いってんだよ？ >>728
筑肥線・唐津線廃止、佐賀県内長崎本線・佐世保線大減便覚悟の上でどうぞ 国交省の職員のかたも、こんな佐賀みたいなクレーマーを延々と相手にしないといけないなんてつくづく可哀想ですね スーパーに例えるなら
国交…レジ係
政府…上司·店長
与党…ＦＣ本部社員
佐賀…激クレーマー客
ＪＲ…周りで見てる客
長崎…周りで見てる客
ってところか？ｗ
周りで見てるもん誰も助ける気がないじゃねえかｗｗｗ >>731
あ、古宮は「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」を知らないとほざいている
既設在来線の廃線届を出しても、国交省は即座にその書類を「不備」として突き返すだけ
ま、頑張ってね >>735
当分の間はもう過ぎたからそんな指針は誰も運用してないよ
ただの紙くず 国鉄分割民営化から30年以上を経過してなお"当分の間”を経過していないと言い張るこれぞ「THE佐賀！」 指針が有効だから、各会社はローカル線区の廃止に苦労してるわけだがね… >>734
政府の意味分からんと
国交省は政府の一部だよ >>738
指針内容読んでないよね？
この指針の中で強く配慮を求めているのは、中小企業鉄道事業者に対する元国営からの民業圧迫をしないこと
国か、譲り受けた設備を使うからには中小企業の邪魔をするなってのがメイン
利用者の利便性についてなんて事情の変化を踏まえた上での努力と自治体への説明を求めてるだけなんだよ
https://www.asahi.com/articles/ASP826GRLP82PITB010.html >>736
ならどうして肥薩線で使わない
はい証明終了 指針なんて拘束力ないんだから守るか守らないかなんて善意に任されるとこなんだけどな〜
文系は法学部以外はゴミってのは本当の話か >>741
国や県が公共事業で復旧させるから運行お願いしますって土下座中だから話を聞いてやってるだけで決定権はJRにあるということを理解してないのか
JRはちょびっとでもこっちが復旧費用を負担するならいやだってつっぱねて終了かもだがな 上場JR4社で並行在来線以外の既設在来線廃線は、2018年の三江線
もう少ししたら、JR九州の日田彦山線添田－夜明間鉄道事業廃止届を全沿線自治体の鉄道事業廃止同意書と共に出すよ
BRTは自動車線化だから、JR東日本も出している 長崎フルチンIDコロコロはバカばっかり
それならバス代行しなければならない
肥薩線でいまだにバス代行をしていないのは、バス代行を行う道路が通行止めだから 'しなければならない'ではなく'してあげる'だけな
東証プライムナメんなよ？ >>734
だいたい、約束反故してるクレーマーはJRQと長崎なのに どこまでもごう慢上から目線しかできないフルキチガイw
こんな態度で、長崎新聞社長でさえ認める「理屈は完全に佐賀県が正しい」状態で佐賀県が譲歩するわけないだろw >>748
誰がクレーマーとかじゃなくて
国+JRQ+自民+長崎vs佐賀+共産の戦いってだけ 昨今の騒動と激似の揉め方でワロタわ
親佐派著名人
「一刻も早くフル全通する観点では、制裁だけに依拠するのは危険。
・精神勝利記念日までに経済制裁の効果は出ない。
・反日の佐賀人に反発を買い、制裁する程佐賀が頑なになる。
・ヨシリンを抑え込む為には、制裁だけじゃなくて【ヨシリンが納得する結論】を導き出すことが大事」 国際社会の作法に倣って、経済制裁を考えてもいいんじゃないか
考えるだけねww 長崎と自民はたかり押し売り専門恐喝犯、JRQはそのおこぼれで儲けさせろとついていく小判鮫か。
国土交通省は、押し売り失敗で一緒に責任とらされることを最近回避しようと、長崎や自民とは一線引いて他人のふりをしようとしている悪代官かな。過去の押し売りの証拠を佐賀県に幅広い協議で暴露されまくって、強く出れなくなっている。 「もし整備新幹線が"国策"なら佐賀県の了解なしに進められる」
「法律等（全幹法）・スキームはいまだ変更されておらず、またそれらの改正案すら出ていない」
「佐賀県が提案して合意しても、他者が2016年6者合意のように勝手に破棄するのは明白。合意履行担保として佐賀県へ差し出す担保が皆無」
「西九州新幹線が赤字になるか黒字になるかは長崎フルチンの全区間利用率次第」 しれっと特急料金値上がりしてるのはなんで？
新幹線開業するから？ >>756
> もし整備新幹線が"国策"なら佐賀県の了解なしに進められる
それはお前が一方的に言っている持論だからな
> 他者が2016年6者合意のように勝手に破棄するのは明白。
誰も合意を破棄してなく、合意に基づく対面リレー開業に向けて整備を進めているよ >>759
持論とは異なる意見は理解できない＝反論と思ってないという話ですね 理由がないものは反論にあらず
1行あけは議論する気がない頭スカスカ熊妖怪の証拠 >>761
国策なら佐賀の同意なく事業できるというお前の持論にも理由がないし
1行空けは、引用と反論の境界と、1つ目と2つ目の境界を空けているんだよ
お前のように一方的に持論を展開すれば満足で読み易さや誤読防止なんて考えないのとは違うんだよ 反論でなく反対するだけの頭スカスカ熊妖怪が何か書いてる
新手のスレ流し？ そもそもだけど佐賀って国から見てそんな大事なところなのか 当面リレーのままだし、多分30年は廃止撤退不可能だし
誰に瞞されたのかしらないけど“FGT断念時の条件”を変更合意に盛り込まなかったJRQの負け
武雄温泉迄の整備で合意した長崎には、当然ながら“他県である武雄温泉以東”の整備を[希望は出来ても要望する資格無し]だから、どうぞ“高みから見物”していて下さいね >>765
国から見て佐賀は大事などころかどうでも良く
整備計画線の全区間の整備を終えることが大事
特に末端部から整備を始めて飛び地となる新幹線ができるが、お役所は一旦整備を始めたら全区間整備することしか考えてない >>768
鉄道局の無能や無能議員を蹴飛ばして、法律改正案を作らせた方が早い
なぜしない？
それはフル整備新幹線派に法律改正案作成能力がないことをフル整備新幹線派が自認しているからさ >>769
整備できないのが国交省や議員の能力の問題なのか分からないし
現時点で法律改正の必要性があるのかも分からない >>770が無学なだけ
少なくとも君には都合が悪い真実ばかり >>757
新幹線を全通させないからに決まってるたろ
佐賀の尻拭いをこれから九州全体でやっていく >>766
[希望=要望する資格はあっても佐賀県内の建設に参加する資格無し]が正しいな >>771
ちなみに、国交省内での評価の尺度は佐賀を説得してフルを建設できるかどうかであり
佐賀を説得できない無能な官吏に代わって、有能な官吏が地元同意不要で建設できるように法改正する流れになるが
法改正するのは佐賀の説得を断念して幅広協議を打ち切った後となるので
幅広協議中の官吏が無能のレッテルを貼られるのを避けるためいつまでも協議を継続するから、法改正に移れない https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032300933&;g=eco
JR九州が鉄道事業縮小(=在来線軽視)不動産事業拡大(=駅周辺の資産価値向上≒全フル突貫)を明言してしまったのでJR九州は佐賀の敵であることは明白
こうなったからには佐賀は徹底抗戦あるのみ
佐賀飛ばしで通そうなんてした日には静岡方式で通せんぼで塞き止めるんで通せるもんなら通してみればいい 思えば、法律改正したいフル整備新幹線派が法律改正案を出した事はこれまで皆無
希望とは
１ あることの実現をのぞみ願うこと。また、その願い。「みんなの―を入れる」「入社を―する」
２ 将来に対する期待。また、明るい見通し。「―に燃える」「―を見失う」
要望とは
(スル)物事の実現を強く求めること。「市民の―にこたえる」「福祉の拡充を―する」「―書」
共に出典はデジタル大辞泉（小学館）@goo 営業主体であるJRQがリレーに合意してるんだから外野がとやかく言うことではない >>774
幅広協議中の官吏が地元同意不要で建設できるように法改正原案を作成すればよい
あと、「有能な官吏が地元同意不要で建設できるように法改正する流れ」と書いて三権分立を無視しているから、
お前は日本というか民主主義国家での学校教育を受けていないことを自爆証明をした
ごくろうさま >>778のURLを開こうとしたらフィッシングサイト警告が出たけど >>780
お前のアンチウィルスソフトこそウィルスみたいな存在だなｗ >>779
幅広協議中の官吏が法改正原案を作ることは禁止されてないが
改正は説得を断念して幅広協議を打ち切らないとできないので、いずれにしても断念したというレッテルは残るし
与えられた任務である佐賀の説得が疎かになったのではないかと疑われるから、結局良い評価にはなりそうにないな
後半については、三権分立があるから、国交省ができるのは法改正ではなく、改正法案を提出するまでだな 781 名無し野電車区 sage 2022/04/12(火) 22:49:11.55 ID:ejjTl6ch
>> 780
お前のアンチウィルスソフトこそウィルスみたいな存在だなｗ
フィッシングサイト警告がアンチウィルスソフトでできると信じている長崎フルチンIDコロコロ まじで新幹線いらね
885、787じゃないと違和感感じるレベル 「ノートンセキュリティ（正確にはノートン インターネットセキュリティ/Norton Internet Security）はアンチウィルスソフト」と長崎フルチンIDコロコロ
ノートン インターネットセキュリティ/Norton Internet Security（今はノートン360/Norton 360へ統合）は「インターネットセキュリティスイート」です
ノートンシリーズの「アンチウィルスソフト」は『ノートン アンチウイルス/Norton AntiVirus』です(2019年廃止)
ただし、今はノートン アンチウイルス プラス/Norton AntiVirus Plusとなり、インターネットセキュリティスイートとなってしまった
ぶっちゃけノートン セキュア VPNが付かない程度
こんなことも知らない長崎フルチンIDコロコロ >>787
日本語が理解できない長崎フルチンIDコロコロには無理だった
「各省庁は所管行政の遂行上決定された施策目標を実現するため、新たな法律の制定又は既存の法律の改正若しくは廃止の方針が決定されると、法律案の第一次案を作成します。」
「内閣が提出する法律案の原案の作成は、それを所管する各省庁において行われます。」
「内閣が提出する法律案については、閣議に付される前に全て内閣法制局における審査が行われます。」
つまり、岸田内閣・自民党は全幹法を改正することもスキームの変更も不要と判断している
「国策」を完全否定された感想は？ 長崎フルチンIDコロコロ表記より、
長崎フルチョンIDコロコロのほうがより的確
レスをたどっていけば、単発IDのほぼ8割でIDコロコロにも関わらず、レスが繋がってしまう
やはり、長崎フルチョンIDコロコロはほぼ1匹の自演であることがここからも証明された
長崎フルチョンIDコロコロは脳が糞でできているため、どうしても長崎フルチョンIDコロコロの好物ベンジルが切れると馬脚を露わしてしまう
シナのものでベンジルを作って飲め長崎フルチョンIDコロコロ
なお、食事中並びに食事前に「ベルジル」を探すのはやめましょう 訂正
なお、食事中並びに食事前に「ベンジル」を探すのはやめましょう 博多に繋がらないと失敗に終わるから、失敗して嘲笑されて我田引フルが時代遅れ
って認識されるべき、財政赤字もとんでもないしね。 博多どころか我田引フル派は、新大阪直通が前提であるかのごとく勝手に条件すり替えまでやっているからな。
途中でのルール変更詐欺行為を企てた連中の我が儘を許してはならない。 >>795
>>734
みたいなピント外れの下品なレッテル貼り、FGTや対面リレー反対派の伝統芸だよね。 自分がスマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてるのに、相手は勝手に遠出したりしてIDを固定しないってすぐにイライラし始める ゴネ得狙いなのはフル派だという事を本人達に認知させる必要 自分等がやっていることから相手もやっているに違いないと思い込むフルキチガイ派w
あらゆる面で自分等の思考回路を一方的に押しつける発想しかないw >>790
別に少しも否定されてないけど
どこをどう読めば完全否定されたとなるの？ >>801
まだ日本語学校に行き始めたばかりだから許してあげて 汚言症の佐賀お爺ちゃんは説明を求められても
説明する能力自体が無いからな お爺ちゃんの、詰められると熱くなってオウム返しモードに入る癖だが
先日、学力の低い人と議論（口論？）になった時に
まったく同じ状況になったよ
言葉に詰まる、説明できない、カッとなる、言い返したい、汚言、
「お前が悪い」「お前がバカ」「お前の方が説明できてない」のオウム返し >>790
首相が就任時の所信演説で「新幹線の整備」って言ってんだから国策だろ
お前すげえレベルのアホだな >>805
つまり国策にも関わらず全く進まないのは政府が悪いってことだな >>807
国策はは目標であって強制ではないから国策に従わない自己中嫌われ自治体が現れるのは仕方なし
政府のせいではない 強制ではないならリレーで良いんじゃないでしょうか？ >>809
いいんじゃないの？
騒いでるのって佐賀くらいのもんだろ
世の中は至って冷静で国交もJRも長崎も「出来ればフルがいいからフルにするなら多少は協力してもいいけどペンペン草全部食べるつもりならリレーならリレーでもいいんだけどな〜」程度のもんだし >スマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてる
使い分けられていないからレスが繋がってしまい、さらに開き直りの↑レスで、長崎フルチョンIDコロコロが自ら自演暴露
そもそも長崎フルチョンIDコロコロは家WiFiなんて契約していない。ほとんど外のフリーWiFiで飛行機飛ばしているフリをし続けている貧乏工作員 佐賀県議会の議員一人ひとりを、賛成反対で色分けすればいい
フル反対は知事の専横だよ >>810
だったらもう、協議も打ち切れば良いじゃん?佐賀に構わずさ
あと、青柳が“フル全通が決まらない状態での長期リレーは問題だ!”とか発言してたけど、JRQは撤回するんだよね?
長崎も“頭越しの要望”を止めないとね >>817
在来線分離容認か否か、で分けてみたら？
アホヤギが在来線分離無しを明言して後だしじゃんけんやめない限り、佐賀県内地方議員でも整備新幹線全線フル賛成はほとんどいないんだけど。 >>818
社長めっちゃ佐賀のせいだって言ってるなw >>818
佐賀側から打ち切らないと大義が来ないんだよ
どうしてそんな簡単なこともわからないかな〜 >>819
後出しも何も分離は絶対するし
佐賀には鞭と鞭と鞭と鞭でいい >>815
お前もうワッチョイスレ立てて一人だけそっち行けよ(笑)
気持ち悪いんだよ(笑) もういっそ熊本から天草・小浜・諫早経由で長崎まで向かったほうがいいんじゃないか >>822
分離するから後だししかできないのはバレているんだよ。
だから、佐賀県は明確に全線フルの合意を拒否している。多くの県議会議員の意向でもあるからね、在来線分離反対は。 >>821
国土交通省からやりたいと要望してきているのに佐賀県側から勝手に打ち切れるかw
開始前条件違反を国土交通省がやれば、即打ち切りにはなるんだけどw 国交相が「ひらいてくれー」と頼み込んできたけど、佐賀県知事は「フル整備新幹線前提の協議には応じない」と条件を付けた
最終的に国交相が5つの選択肢を提示して協議することを鉄道局に命じた
しかし、国交省が合意を実質破棄していたことで、開催条件の交渉が難航
最終的に対面での開催条件交渉で双方妥協して幅広い協議が開催されることになったけど、幅広い協議を行っている限り国交省が佐賀県の意向を無視してフル整備新幹線着工に必要な手続きを進めることが不可能になった
そこで鉄道局は「超高速フリゲはやるきありません」との旨を告知したけど、有責部分である「220km/h以下フリゲで充分」と実測データ付で突っ込まれてしまい回答に詰まる
佐賀県の新たな案を蹴り飛ばしたけど、鉄道局が新たな案を提示しなかったことで、「国交省はリレー長期化OKですか？ なら、次の開催は国交省が新たな案を提示するまで延期で」と遂行義務を負ってしまう >>823の長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員がワッチョイ有スレへ行けばいいだけ
お前らしかIDコロコロしていないから 国交省鉄道局はアリバイ作り
とにかく今年9月の開業当日まで佐賀県知事の許可を取り付けなければ、
長崎ルート全通は北陸新幹線全通工事がだいたい終わるまで先送りないし建設指示から削除
「むつ密約での建設は終了したし、勝手に変更した国交省が悪い」と与党PTはお惚けを決め込んでいるからなおさら
唯一国交省鉄道局がはしごを外した与党PTへ反撃できるのは、ミニ新幹線だけ
実質4線対応枕木へ逐次交換しておくだけで、単線化せずともミニ新幹線化は可能
※武雄温泉駅在来線部を除く。ただし改軌後高橋－武雄温泉間は新幹線側で運転するため、在来線側を改軌する時間はたっぷりある コロコロ多数派印象工作なんだからほっとけばいいの。相手したいならテキトーにね >>824
金かかりすぎ B/C<1 でアウト
多比良から長洲までジェットフォイル運行のほうがまだ可能性あり
大分のホーバークラフトが成功すればこっちもホーバーでも可 国もJRも長崎も本当はフル全通がいいけど別にリレーならリレーでもまあいいか程度にしか思ってないんだよねぇ
幅広協議入りも国交が協議入りをやめるために「幅広協議入り諦めようかな〜」って空気を出したら
通せんぼゴネ得狙いは「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますします本当にすみませんでした(泣)」だったからなぁ
国交としてはあの時点で見捨てたかっただろうにまとわりついてきて迷惑してんだろうなぁ 負け惜しみが酷いね…まぁ、勝ち目無いから佐賀貶しか負け惜しみしか言えないんだろうけど 新大村総合車両所（仮）って台検まで？
全検までやる？ 長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員がどれだけ嘘を大量に書き込んでも、真実になることは皆無
なぜなら、長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員は熊妖怪であり、人間のゲッベルスとは違うから
どうせならくまもんみたいな熊ならいいんだけど 新大村で全検する前にJR九州が撤退するのは、長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員の西九州新幹線へのご存念が足りなかった証拠 >>829
今年9月の開業当日までに許可という期限は存在しないし
少なくとも建設指示から削除されることはないよ 世界遺産があるんだから、世界負遺産があってもいいんだと思う。で、日本は色々あるけどとりあえず長崎新幹線を映えある第1号で認定してもらえば、観光客増えるんじゃないか。世界負遺産のある街ってPRできるし。何事も発想の転換、ピンチをチャンスにだよ。 >>843
「リレーが良かった」わけではないが政府だけはフルで繋ぎたいみたいだけどJRも長崎も「出来ればフルがいいけどリレーならリレーでもいいんだけどな〜」程度のもんだしな〜
長崎の新知事が就任の挨拶に訪問した時に「協力しましょうね〜」って社交辞令感バリバリ出したもんだからここの佐賀民はタカれないことを悟って怒り狂ってるみたいだが 佐賀がたかるつもりだと思えるのは、どんな思考回路なんだか。
フル派は、自らがたかっている自覚が全くないところがキチガイそのもの。 >>849
長崎県の公文書の「対面リレー長期化は望ましくない。フル整備を」とかいう身勝手なプレゼン書類を引っ込めてから言えよ。 >>847
佐賀県がごめんなさい幅広い協議入りしますと動いたソース、そいつは一度も出せたことがない 佐賀が新鳥栖ー武雄温泉の整備新幹線建設を拒否したらどうなるの？
現行スキームでは沿線自治体の同意と1/3の負担が無くなるため事実上の終了と思うのだが？ >>853
直近の有効な合意内容である(FGT導入まで)対面リレーで完了。新たな合意が成立するまではね。 リレーが大正義とキチガイ長崎県民は言いたいのだろうw >>850
地方交付金にしたって、親が子供に与える小遣い銭に例えるなら、小遣い銭として一旦は二万円の小遣いを交付したくせに、その小遣いの中から三千円を買いたくもない参考書を買ってやりたくもない受験勉強しろって強要してきてるようなもんだ
無茶苦茶だぞ
地方交付金は受け取ったら受け取った側の自由に使わせろよ >>853
佐賀が合意しなければ建設できないが、終わりはない
建設に合意するまで永遠に待つだけ >>853
佐賀以外の当事者5者はずっとそれをマッテル状態が続いてるんだよね >>853
他地域（特に東北日本海側・山陰・四国・九州東部）との関係上、西九州新幹線以外の残り長崎ルート区間は別紙から削除して基本計画線へ格下げとなる
九州全体としても、東九州新幹線のほうが金になるから、長崎ルート残り区間の一旦格下げは歓迎だし、どうにか着工させてしまえばその翌日に西九州新幹線の廃止届を出してもJR九州は痛くもかゆくもない この区間に新幹線なんか必要？ってところから考えた方がいいんでないの？
逆に言えばこの区間に在来線は必要なのか？ってところも考えた方がいい
どっちも要らないっってなりそうだしもっと使いやすい道路でも作った方が良さそう 山手線の駅を1/5にしてまでフル整備新幹線に置き換えようと主張する長崎フルチョンIDコロコロ貧乏工作員 新幹線作らなきゃ在来線でトントンでやってけるのにな
無駄の極致だよ 在来線維持でどうにかなるわけないのは
西の発表により走った衝撃で明々白々 >>863
今収益に問題ない路線に多額の費用をかけて、需要を削った三セクにすべきではないね 佐賀県が無くなっても誰も困らないが
JRQが無くなると九州のみんな（＋本州の一部）が困る
極端だが、煮詰めればこういう話 極端に言えば、ごう慢長崎が無くなれば誰も困らずに解決する話 Qも西のようにそろそろ突き放した方がいいね
佐賀県のわがままで他の九州民が困ってしまう そもそも傲慢長崎が新幹線建設費を全額出せば済むだけの話
傲慢長崎以外フル新幹線は望んでいないから >>871
在来線の収益厳しい路線に新たに新幹線整備をなんてアホかと、門前払いの材料を増やしたいんだなw >>872
このスレで佐賀県の思惑を吐露されてもww 「乞食が長崎」であることは、実質長崎県庁のホームページで認めているから致し方ない 全国では佐賀県が乞食しているとしか認識していない
全国から嫌われる静岡・佐賀 ま、現実は「 リ レ ー 」だからねえ、長崎県民のお望みのリレー新幹線、いつまで国策だ！と言ってられるか見もの。諦めるなよ？アホ長崎くん^_^ JRQが西九州新幹線を棄てた時点で東九州新幹線は整備不可能になります(営業主体としての事業者指名停止) 東海道ですら新幹線1本しかないのに
九州に新幹線3本とか無駄の極みで草 営業主体としての事業者指名停止？
そのようなことはどこにも書かれていない。第六条第六項は路線個々
それに東九州新幹線の起点は福岡市つまり博多駅であり、JR西日本が営業主体にもなれる >>887
大変だな、頭が不自由だと。病院行ってる？入院中？仕事もないだろうし、友達もいないだろうしいやー憐れむよ。 九州島内で西が営業可能なのは山陽新幹線博多迄の区間(+博多-博多南区間)のみに限定されてますし?
公費で整備した新幹線鉄道を放棄なんかして“次の営業主体”に指名なんかされるわけ無しだし 博多南線は在来線
だから、分割民営化法律群と矛盾するためJR九州と揉めた >>880
> 東海道ですら新幹線1本しかないのに
> 九州に新幹線3本とか無駄の極みで草
さすがにバカ 北海道新幹線
リニア中央新幹線
西九州新幹線
これらの路線って開通前にしてもう既に負の遺産になってるよな >>859
待って拒否したら5者はどうするの？
終了宣言？それとも無視してフル建設？ >>878
国策は目標であって強制ではないから国策に従わない自己中嫌われ自治体が現れるのは仕方なし
国策拒否の自治体のせいで国策が頓挫するのは制度上止む得ない ちょっと条件が揃えばバカスカ利益を生み出す新幹線と
在来線という本当の負の遺産では比較にならんだろ >>888
だから、拒否しても今は拒否という扱いになり
建設に合意するまで何度も聞かれ、建設に合意するまで永遠に待つだけ >>872
国交省は2/3を出す気になっているのに、わざわざ放棄することはないよ
長崎が1/3だけ負担すればいい 武雄温泉をリレーの聖地として、陸上選手の強化合宿を誘致しよう。 >>860
整備5路線が終わらないと基本計画線の格上げはないという話が根拠になっていると思われるが
当時の国の方針程度の特に拘束力のない話だからね
一度した建設の指示の一部を削除することの弊害と比べたら
あとで整備計画線に格上げした方を先に整備する問題点はほとんどないよ >>895
成田新幹線だって一部建設したけど、綺麗に削除できている
何ら問題ない 基本計画新幹線の路線は順番待ちの路線では無い
整備新幹線になることを希望したが採算性が無く、国から却下された落ちこぼれた空想路線
地方に下手に希望を持たせ自民党の票集めの道具として使われているだけ。
四国ではマスコミや金で雇った学者に次の新幹線は四国と言わせて続けて、鉄オタも洗脳されている状態
大赤字のJR四国の倒産が先だろうにww >>893
長崎県は1/3と第三セクターの赤字分の負担をすれば出来るんじゃないか？ >>895
現首相が「整備5路線を早期に完成させた後、基本計画を整備計画路線への格上げを推進していきます。」の政権方針答弁をもとにしてることだから西九州新幹線は武雄〜長崎で完成処理すれば基本計画からの格上げは容易にできるよ。 >>899
無理無理 超絶不可能 だから言ってることは自民党の票集めの道具 佐賀が協議離脱を宣言して終了したあとは基本計画のどの路線が格上げになるんだろ？
欲出してミニとか作ってしまって格上げの可能性を自分達で潰しちゃったから奥羽羽越の可能性は皆無だとして
東九州か四国あたりが順当かな？
個人的には山陰に通して欲しいとこだが山陰は厳しいだろうな
山陰は一番最後の方かな？ >>892
いや、>>858で答えてる君には聞いてない。
私は>>859に聞いている。 >>877
どちらも問題知事という点が共通している。
それならば次の知事選で代えられる予想。 >>899
その言い回しだと、基本計画線を先送りするという意味ではなく
整備5路線も基本計画線も建設推進するという意味だから
西九州ルートの一部区間の格下げは建設推進の趣旨に反するし
西九州の一部区間が残った状態のまま基本計画線を格上げして整備しても建設推進の趣旨に合致している >>902
山陰と四国はFGTが駄目だった時点で終了だよ、
秋田･山形の様に山陰･四国ではミニ新幹線を造れなくたったからFGT開発が始まったわけで、開発資金が尽きたから 新たな開発資金を捻出するために国がトリッキーな方法として西九州新幹線に取り入れたのだから >>904
佐賀だよ？GoogleEarth原口氏が選挙区で当選するのが佐賀なんだけど？スゴくない？ >>896
それが、削除されてなくて綺麗になってないんだよな
基本計画にも整備計画にも成田新幹線の文字は残ったまま効力を失っているという
何ともスッキリしない状態となっている >>897
先に基本計画が決定された路線が整備計画線に格上げされて、その後新たな基本計画線が追加されたわけで
基本計画線の中で整備計画線への格上げから落選したわけではないよ >>909
山陰と四国は輸送密度が非常に少ない赤字路線
国鉄時代の借金返済に残り20年～30年かかると言われているのに、
国鉄借金の再現を繰り返すことはあり得ない
50年前と違い日本の人口は減り国力もタイ等の東南アジア諸国以下になると予想されている状態、どぶに金を捨てる様な時代は終わっている >>890
バカスカ儲かるなら全フル派やJR九州が全額自己負担しろよ
建設費も並行在来線も佐賀に押し付けるくせに偉そうだわ >>911
「ただでよこせ」が成り立つことが、フル派が儲かるための条件なんだろうね 次の佐賀県知事選で現知事が再選したら、九州新幹線長崎ルートは成田新幹線同様削除される
こんなところで無駄な交錯する暇あれば、電話部隊に加わって嘘を一人でも佐賀県有権者に垂れ流す行為をした方が有益だよ >>900
面白いと思ってるから頭が悪いんだろうな >>910
人口減少を意図的に作り出したのは自民党だからなw それにリレーでも黒字ならJR九州が廃線届を出す理由はなくなるし、もし出せば株主代表訴訟されてしまう
古宮もとってはうれしい悲鳴だろう それこそ国鉄からタダで新幹線もらったのは東海道・山陽・東北・上越の沿線地域だけど
他の地域は整備新幹線で作る分の補填とかをその地域はしてないんだよな
それこそアンフェアだから日本円がゴミ通貨になってでもやるのが誠意ある対応ってものだよ >>894
なんで陸上なんだよ。
目指すなら鉄道にも縁のある継電器の聖地だろ。 他の地域で輸送力が必要なら、新幹線を作るより在来線の改良だけでほぼ充分だったわけだし
それでも新幹線が必要ならそれ相応の代償を支払えばよい
少なくとも新鳥栖－武雄温泉間は在来線の改良だけで充分だし、末端フル化はJR九州・国交省のフリゲ拒否から積み重なった意図的約束破りが原因
新幹線でなければだめな区間
高崎－長野－直江津 碓氷峠・五輪
盛岡－新青森 単一事業体・貨物
万が一の出戻りを防ぐため高速新線（新幹線鉄道規格新線）でよかった区間
長万部－札幌（気動車は自走でなく電気機関車牽引）
富山－小松
新八代－伊集院
武雄温泉－諫早 >>919
角栄は死んでいないぞ、インフラ過疎県に成り下がるしかない新潟 >>920
八戸－新青森間は、青森県内には新幹線は八戸まででいい
という意見もあったが、北海道につながる新幹線だからということで
並行在来線経営分離をを受け入れて建設が決まった
八戸までの新幹線と青函トンネルを作っておいて
どっかの県のように、八戸－新青森間の新幹線通せんぼという
恥ずかしいことはしなかった
だから北海道につながらないなら新幹線は八戸まででいい 青函トンネルは当時1067mm軌間だけ
通せんぼでない また通せんぼになったとほざいているけど、武雄温泉－長崎間をそのようにしたのはJRQと国交省である 初めから全線フルで合意せずに、騙し討ちの様な進め方をした事と敢えてフリゲ導入で進めたのが敗因。
どうせこれまでの整備新幹線が当初はスーパー特急区間で承認されてても途中でフルに転換されたからとか、
鹿児島ルートの八代以南先行建設すれば佐賀も済し崩しで同意してくれるとか、
国会議員も長崎もJR九州も安易にフル建設が進む考えていたと想像できる。 今、単純に思いついたのだが 武雄温泉～長崎間を青函トンネル区間の様に初めから３線軌条に造れなかったのかな？
線路の維持費はJRTTだし、JRQの不利益負担は発生しなかったはず
国や政治家の根回しが失敗するとは思わなかったのだろうか >>927
スーパー特急方式がそれ
FGTにすれば標準軌専用にスラブ軌道を敷けばよいので
建設費が節減できるのもFGT方式にした理由の一つ
FGT方式を採用しつつ路盤は三線軌というわけにはいかない
税金の二重負担として財務省と会計検査院のNGをくらう スーパー特急は、バブル時代の線路を狭軌で造っても後から造り直せば良いと考える国鉄的な税金の消費しか考えてない思考、現在では通用しない ID:NhzK0Uewはスーパー特急（新幹線鉄道規格新線）について何もわかっていないヤツとすぐにわかる
スーパー特急（新幹線鉄道規格新線）は3線軌条用スラブが使われている事すら知らないのだから >>930
お前はスーパー特急が存在してないのに信じている馬鹿だろ
ミニ新幹線は存在してもスーパー特急はこの世に無い
スーパー特急が使えない代物だからFGTを開発しようとしたが失敗
FGTの開発費が出てもスーパー特急の開発費は一切出ていない事実
普通に在来線を標準軌で造ってヨーロッパのように160㎞で走行させるのが現実的 国にスーパー特急を造る気は毛頭にも無いね、発狂鉄オタの妄想鉄道スーパー特急ww 福知山線脱線事故で、狭軌高速列車の開発意欲は削がれたと思う 九州北部
大分ー小倉ー博多ー鳥栖ー肥前山口を
標準軌にしてソニツクとかもめを
ミニ新幹線で一体運用すればいいんじゃね
長崎ー大分間で車両も
共用できるし何かと便利 >>931
200km/hのスーパー特急車両が開業時までに存在してなくても、少なくとも160km/hでの営業は可能だが
FGTｂﾍ車両が存在しｂﾈいと営業できｂｸ、200km/hでも車軸の異常摩耗が発生しない保証がないし
130km/hですら実用化された車両は存在しない >>913
だから、成田新幹線と同様なら削除されてなく
九州新幹線(福岡市・長崎市)の文字が残ったまま効力を失った状態となる
そんな面倒なことをするより、そのままほったらかしでいい >>919
その区間が、全区間が単一県で、恩恵を受けるのも同一県だから、ハードルが低そうだな >>920
青函トンネル的には狭軌のみの方が良かったからな
札幌は標準軌で東北新幹線・東京が繋がらないなら、札幌と新函館北斗・新青森を結ぶ新線が必要だった訳ではないので
狭軌で新線を建設する必要はなかった >>931
改軌費用など費用負担はフリーゲージトレイン失敗で全額国負担なんだよな
運休なしなんだよな、しても超短期でバス数百台で代行輸送
年単位運休に工事中は単線なんて条件なら佐賀県が拒否する
財務省は時速160キロまでは特急はくたかや特急スカイライナーの前例があるので在来線改良にすぎず整備新幹線予算を出せない
論外な愚策だな >>931
狭軌の直通ネットワークの利便性を捨てるのは論外だな
のめない条件を提示
は論外 中央リニア問題の静岡県と違って、
佐賀県には同情的な声が多いよね。 静岡は県内通過に同意しときながら、水一滴も漏らすな、だからね。静岡空港がつくってもらえないとわかってから。 >>942
僻地すぎて興味無いだけ
逆に反対騒いでるのも成田闘争の生き残りくらいのもん フルネーム規格賛成派の要望通りに在来線特急維持で繋げたらいい リレー営業のまま廃止でいい、関東民で使うこともないしな。 >>944
全線フル喚いているのが、僻地ごう慢長崎と利権族議員とそのとりまきだけだ >>925
FGTを導入断念したのは技術的な問題で
そもそもスーパー特急からFGTに変更したのが直通できなくなった原因だな >>942
そうか？
静岡県内にはリニア駅ができないが、佐賀は佐賀市から新幹線を利用できる >>931
えっと163km/hは20系「電車」がすでに出しているし、
運輸省案の「スーパー特急」なら160～200km/hであり、それなら初代E991系が180km/h以上を出している（正確には全幹法附則に抵触するからぼかしている）
無知過ぎでワロタ >>953
実用化の話だからね
出したことがあるだけなら、FGTが260～270km/hを何度も出しているが
車軸の異常摩耗等の台車の問題で導入を断念している どうせ自分は金が無くて特急も新幹線も乗らないからって
安全性に不安がある車両を採用しろとか無責任なことをのたまうアホがおる >>954
スーパー特急をFGTへすり替えごくろう スーパー特急なんて簡単
新幹線規格新線なら既存在来線特急車両を調整する程度で200km/hは余裕だよ
新しい信号システムだけ導入すればいい >>957
元来のFGT計画だと長崎〜武雄温泉260km/h＋武雄温泉〜鳥栖130km/hだったのをスーパー特急や低速FGTで長崎〜武雄温泉200km/h＋武雄温泉〜鳥栖130km/hで運用なんて論外だって前回の幅広協議でも国交役人にかなり馬鹿にされてたじゃん
言葉自体は柔らかくオブラートに包んでたけど同じ事務方としてかなり見下されてたはず 速度所要時間ではなくて改軌費用の無駄っぷりでバカにしてた感 フルバカは、自らが醜態晒していることに気付かすに相手を見下してばかりw
佐賀県担当者からしたら、何のフル説得案も無しで他を矛盾だらけの詭弁で否定するだけの協議を提案してきている国土交通省に呆れているだろう。
「次回は対面リレーを不便と考えている側が、それなりの案を提案してくるんでしょう」だもん。中身のない協議開催を提案してくるなってことだ。 >>958
出来ないFGTよりマシでしょ?リレーが嫌ならね >>956
九州北部大分ー小倉ー博多ー鳥栖ー武雄温泉
と佐世保線やハウステンボスまで
標準軌にすればいい
現行特急をミニ新幹線で運行出来る
車両運用も幅が広がる >>963
貨物は関門トンネルの出口の
門司港で標準軌貨車に載せ替え
九州全線を少しづつ標準軌に変えていけば
宮崎にも直通可能となる
普通やななつ星も標準軌台車に乗せ換えて
運用していけばいい 旅客乗客の狭軌と標準軌の対面乗換の方が、貨物の載せかえよりもよほど手間かからんw フルチョンはミニとスーパーとフリゲの区別ができないと判明 しかし、九州のみならず
北陸新幹線の敦賀問題とか
各県の足並みが揃わなくなってる今こそ
各地でぶつ切り新幹線の悲劇が今後も出来る
もう、日本国中標準軌にしてもいいレベル
大隈重信公の呪いを国主導で
取り払うタイミングでは？ >>958
さすがに国交役人は見下したりしないだろ。
計画通りやれよってだけなのに何を考えてるのか。
計画通りやれないから妥協案出してるのに。 >>968
標準軌化のテストケースに向いてそうなんだけどなぁ。ここ。
高架化複線化高速化改軌昇圧信号システム交換車両限界拡大を整備新幹線以下の地元負担でやるってんなら、
佐賀も受け入れそうな気がする。 たしかにな。フリゲだめ、全フルだめなら、在来線を標準軌にするぐらいしか国交省が音頭とれることはない。九州全域、西九州のみでの軌間変更にどのくらい費用がかかるかぐらい試算してもいいかも >>971は14駅厨だけど、それでは整備新幹線スキームが使えないと論破されたら消えていた >>971
在来線他線区との相互乗入れができなくなる、在来線破壊整備を佐賀県がなぜ飲むんだ？
長崎標準軌キチガイ、実験なら長崎～諫早とか県内完結で勝手にやれ 佐賀の反対派は明治脳丸出し
大隈重信時代の狭軌鉄道では道路に勝てず鉄道の衰退を招く
新幹線vs在来線ではなく鉄道vs道路で考えたい 現実の話をすると、在来線の大半が廃線水準
国鉄時の基準ならほぼすべてが廃線水準 そういえば少し前、標準軌を廃止して狭軌だけに里区間を切り替えた箱根登山鉄道に、鉄道を衰退させる気かと抗議しろと書いたんだが、結果どうなったのかな？ >>969
見下すってより嫌ってるっぽいよな
腫れ物に触ってる感バリバリ ちと忙しかったら、いつの間にか論破されてたらしい
つかフル１４駅が整備新幹線にならない理由ってなんだっけ？ >>982
通せんぼしてタダで貰った方が佐賀の手出しが少なくて済むから >>982
主たる区間で200km毎時走行が出来ないからじゃね?
多分、路線を走る緩行便基準だろうから >>982
費用総額も負担者も一切示せないたわ言が、案として認められているとでも思っていたのか 今年の3月12日に論破されている
大腸菌の記憶容量では難しかったと思う 長崎も佐賀も車社会だから孤立新幹線という実験を気軽に実施した感がある。
失敗した方が昭和脳の連中が反省するからリレー営業賛成。 >>985
それを否定する根拠はないけど、
速達の速度じゃだめなん？ >>974
だから佐賀だけではなく
九州全体を標準軌にしよう >>990
本州との直通を不可能にするって、バカそのもの。災害時の復興支援とかもできなくなるし。
全国の在来線ネットワークから孤立するのは長崎だけで充分。よそをまきこむな。 >>991
北陸新幹線や小浜ルートや
北海道新幹線で佐賀みたいな
問題が起きてる現実化している
日本中標準軌にするのもありなんだよ >>993
当該地域が要らない整備新幹線路線は整備をしないのが当たり前 >>993
ちなみに国内全標準軌化する費用は総額いくら？その費用対効果を次スレで明確化してね 箱根駅伝を佐賀～長崎にしたらどうだろう？距離もだいたい一緒だし。リレーをアピールできる。 正論は>>992ね
まぁ長崎くんはネタか真性かの2択しかないがw >>958
200km/hフリゲの思い付きは200km/hスーパー特急でも1分しか違わないからであるが
スーパー特急は軌間変更不要だから1分差で済むのであって、200km/hフリゲで軌間変更したら1分どころの差ではない
とツッコミを入れる前に、200km/hでもフリゲの実用化は難しいという理由だけで説明が付いたからな
というか、提案(質問)自体が導入の可否だから、不可ならそれ以上の話をする必要がなかったか
という話と>>957のスーパー特急は別で
FGTと違ってスーパー特急は軌間固定だから、何で957にアンカーしているのか不明ではある このスレッドは１０００を超えました。
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