西九州新幹線(武雄温泉以東) Part12

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 13:09:15.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642964764/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644512897/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645216261/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645869919/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646486335/

次回以降>>980踏んだ人が“宣言して”建ててください。

※前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647208456/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 14:01:59.94

長崎新幹線　豆知識

●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET

●敗者
長崎　JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした

●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、毎年さらに赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定

●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 16:17:38.33

佐賀、静岡、沖縄のような国策を妨害する県は地方交付税交付金なしにしよう
国策を妨害しても全国民が納めた税金が支出されるのはおかしい

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 16:20:37.40

>>3
国策なら地方にたかるな

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 16:21:05.43

頑張ってやっと盲腸になれるんだよ
盲腸目指してるけど程遠いゴミ長崎新幹線

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 17:33:10.11

いつの日かきっと西に800km伸びて
国際的大幹線になるんだ……

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 17:45:26.88

FGT導入という“毒饅頭”を差しだした国交省と、毒饅頭と気付かず食べたJRQと長崎県の負け
佐賀県にとっては毒でも何でもなかったわけだし?

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 17:49:37.07

民間企業が運用する公共交通機関の整備事業が“国策”とは片腹痛いわけで…w

国の根幹に関わる問題ならいざ知らず

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 17:58:41.12

>>8
そんなNEXCOの悪口ばっかり言ってやるなよ
可哀想だろうが

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:04:07.36

>>4
だから、時代の流れで今は国策に地方負担を求めるようになっているんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:04:44.36

>>5
盲腸ではなく、飛び地な

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:05:47.41

>>11
違った
目指しているのは盲腸か

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:07:39.85

腸からはなれているなら、うんこだな

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:09:45.71

>>10
きっと、大きな政府を極限まで徹底した体制社会を目指してる人だろうから、そもそもの思想からして違うから時代の流れなどで諭しても無駄

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:13:03.39

>>9
本法の内容は、先例とされた国鉄分割民営化時の「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律（JR会社法）」の内容を基本的に踏襲している。ただし、発行株式の 1/3 を政府[1]（首都・阪神・本四連絡は地方公共団体も含む）保有と明記したり、事業内容を細かく規定しているなど、JR会社法より規制色の強い内容となっている。

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:13:16.53

そ、腸なら何の役にも立たない肉片臓器

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:14:11.59

>>13
むしろ“悪性新生物(癌)”だな

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:15:05.11

>>10
時代の流れで地方負担も求めるようになったし地方に同意を求めるようになった。
だから西九州新幹線は佐賀県が同意しないのでフルにはならなかった。

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:16:49.04

【設問】
>>13を引用して下記記事の登場人物を比喩しなさい。(配点10点)
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc5ae75a87bbe5b8848e11eebabbd6e2c2e69485

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:19:40.08

フル規格整備新幹線でなければいくらでも作れるけど、新幹線推進派は全頭フル規格整備新幹線に固執
それなら、国策新幹線として法律を変えてしまえばいいけど、それすらしない
つまり、建設派は>>19程度の知能しか持っていない

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:20:48.93

>>15
"民間企業が運用する公共交通機関の整備事業が“国策”とは片腹痛いわけで…w

国の根幹に関わる問題ならいざ知らず"

え???

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:24:31.13

>>3
佐賀県はオスプレイ受け入れという、西九州新幹線よりも100倍重要な国策を受け入れていますが？

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:29:34.64

>>22
https://mainichi.jp/articles/20220405/ddl/k41/040/288000c
オスプレイはたぶん時間切れで長崎になる

https://www.asahi.com/articles/ASKCQ4TGSKCQUTFK00C.html
戦術的配置戦略においても長崎か熊本が適している

https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021062406336
手を挙げた長崎でもう決まりじゃないかな

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 18:42:22.99

へぇオスプレイと100億長崎に来そうなのか
元々基地多いし、何の抵抗もなくウェルカムだわ
米軍や沖縄との連携もしやすかろう

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 20:35:26.36

>>18
当たり前のことを並べて何を主張したいのか意味不明

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 20:44:03.59

同意してるんだろう

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 22:05:00.18

https://twitter.com/k12354036/status/1510504547193479170
↓
https://twitter.com/shishi_central/status/1510629716939898883
(長崎出身)
↓
https://twitter.com/k12354036/status/1510822863103619081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 22:22:41.83

絶景(ヘドロw)←汚ならしすぎるwwwwwww

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 23:25:03.35

>>25
分からなくて大丈夫ですよ。

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 23:26:06.21

神戸－長崎なら、新幹線ができたら
新幹線で2回乗換よりスカイマーク一択

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 23:47:44.57

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iwase_akihiko/20120525/20120525141054.jpg

>>30にはお似合いｗ

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 23:53:43.60

数年後から長崎県内の元新幹線区間を走行する標準軌間通勤用電車を長崎県は保有しような

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 23:58:02.09

谷川を勝たせる土人地域に全フル化は要らん
猿みたいな連中を税金使って助けるな

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 00:12:43.73

ANA派の俺はスカイマークなんて今後も乗る機会なんて一度も無いだろうなぁ
LCCに乗る人ってどんな惨めな感じの人生を送ってるんだろうか
頑張ってお金稼ごうとか一念発起することとか無いのかな？
不思議

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 00:19:23.37

ソラシド使って羽田日中枠を強奪しているANAがなんだって

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 00:27:43.61

>>32
＞標準軌間通勤用電車
長崎電気軌道が持ってるじゃんｗ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 00:32:16.02

ソラシドをLCCだと思い込んでるヤツは
口ばっかり達者で実際には航空機なんて乗ったことないヤツ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 00:51:56.13

つまり、>>37自身が「口ばっかり達者で実際には航空機なんて乗ったことないヤツ」と自爆証明した
平常運転で何より

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 00:56:09.48

それでも俺は、長崎が好きだ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 02:00:13.53

便利になるなぁ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 02:51:02.33

そうか
路面電車を武雄温泉まで乗り入れれば完璧じゃん

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 06:31:34.08

長崎珍幹線

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 07:44:33.16

>>38
https://recruit.solaseedair.jp/company/president.html
無知とは恐ろしいものだ
きっと>>38には恥の概念とか無いんだろうな

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 08:20:55.61

>>29
書いてあることは分かる
何故書いたのかが分からない

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 08:48:22.47

実際問題として、貧困層の生活困窮者なんて新幹線があっても無くてもどっちにしろ鉄道の年間利用回数0回なんだから、貧困層の意見なんて聞く必要ないんだよね
年収額が一定金額以上じゃない貧乏人は新幹線について何も語らないで欲しい気分だよ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 08:50:47.54

自己紹介乙

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 09:18:54.69

何も語るなということは即ち整備費用支出の検討もするなということだな。
要らないものに税金支出できるわけないんだから当たり前のことだ。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 09:46:44.20

https://www.news-postseven.com/archives/20160830_438088.html?DETAIL
これってどっちがまだマシなの？

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 10:01:27.52

>>45
その理論だと、平均年収300万円台の長崎には新幹線など要らんという結論になるのですよ。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 10:08:02.30

>>49
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/525080/3
たった365万なんかでどうやって生活してるんだろう

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 11:18:21.86

>>50
そりゃあ、長崎駅ホームで弁当売ったり、絵葉書売ったり、水売ったりして暮らしてるんだろ？

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 11:47:57.59

>>51
データで見てみると長崎は酷いもんだね

https://doda.jp/guide/heikin/area/#anc_area_07
女性の社会進出後進県なのか？

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 12:51:05.38

公益性の高い事業だから県負担や国負担がある

使う人だけというのなら整備新幹線と関係なく財団でも作って建設して
JRQに運行を頼むしかない

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 12:55:08.58

馬鹿以外わかってるけどな

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 12:55:46.93

>>47
年収額が一定以上の者で整備費用支出の検討をすればいいだけだろ？

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 12:56:30.98

>>41
交流25k/直流600両対応の車両なんて斬新過ぎるだろ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 13:01:52.05

>>55
年収低いやつって税金もほとんど納めてないのにデカいツラして恥ずかしくないのかな？w

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 13:14:16.66

年収低くても早く失敗しろって野次は飛ばせる

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 14:02:20.38

まぁ、日本は貧困層の声がデカ過ぎて、社会構造が歪になって、社会全体の足を引っ張ってる感は否めないよね。
それに追い打ちをするような、メディアのデフレ誘導の情報系バラエティ番組が事態を悪化させていると思われる。

身の回り品くらいは安物ばかりで毎日生活するのは御免こうむりたいものだ。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 14:08:17.16

という設定

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 14:09:30.81

庶民を見下している勘違い層が、社会を歪にしている元凶だとよく分かる流れだな。
自分の願望が全てだ、情をもって接しろと我が儘喚き散らしまくって周囲から嫌われまくっていることに全く自覚がなさそう。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 14:16:41.98

>>61
見下してるのは"庶民"なのか"貧民"なのかをハッキリさせたいとこだな
"庶民"と"貧民"を混同するのは良くないし"貧民"が自分達のことを"庶民"と誤認するのは良くないことだな

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 14:25:53.98

>>56
英国だとそんな電車もあるらしい
FGTほど難しくない

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 14:42:41.36

いやいや、タダでよこせなどと言う外道は貧民だろうが庶民だろうが富豪だろうがあっちゃいけないだろ、アホ長崎に釣られんな

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 14:51:31.88

>>64
論理的解説をお願いします。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:13:27.47

>>65
どんな収入の奴だろうが「俺様は新幹線をただでほしい。佐賀は情をもって接して、俺様のために新幹線整備しろ」なんて他人の財布にたかる奴は、まともに相手にする価値はない。当たり前のこと。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:27:48.53

>>66
この記事のインタビュー内容を要約してくれたの？
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:33:29.91

金払う価値が無いものは買わない。常識人には理解出来る。
買わないものは得られなくても文句は言わない。常識人には理解出来る。
さて理解出来ない馬鹿は誰かな？

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:40:47.88

>>68
「新幹線の経済
効果を佐賀県内でいかに出すかを考える中で、
（新鳥栖－武雄温泉間も）フル規格化の選択肢が
あっていい」けど費用はただで欲しいって言ってる人の悪口をきみは書いてるの？

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:43:41.60

今更馬鹿には言ってないので気にしなくて良いよ。他の人にわかりやすくしてるだけだからね。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:47:39.88

>>67
その記事のどこに、「ただでほしい。情をもって接しろ」なんて書いてあるんだ？
書いていないことをでっちあげることは要約とは言わない。事実関係ねじ曲げのことはねつ造という。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:47:51.50

>>68
なぜか反対派はなんべん論破されても同じことを繰り返すけど
費用対効果の高さはB/C比で試算済み

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:52:44.04

>>72
論理的な文章を書けないのも特徴

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:52:47.74

当の本人が要らないと言ってるのなら良いじゃん。その本人にもたらさせないだけだ。
あれ？もしかして執拗に付き纏ってるのは欲しがってるの？？欲しがっていないなら、他人が要らないと判断して買わないものをぐちぐちいつまでも絡まないはずだけどなあ？

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:55:18.80

>>72
佐賀県がCを負担し、Bは長崎とJRQがまるまる享受する。
こんな構造で費用対効果はあるから佐賀県の判断はおかしいなんて主張するバカは、ただのたかり現行犯。
佐賀県として県税を注ぎ込む価値があるとの費用対効果の数字を示せよ。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:56:09.87

論破した()ところでリレーが続くだけのように思えるが

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:56:42.01

>>74
http://railway.chi-zu.net/165226.html
これで整備すれば全て解決するね
在来線は仕方ないから上下分離までで許してあげれば問題ない

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 15:59:58.89

> 佐賀県がCを負担し、Bは長崎とJRQがまるまる享受する。
また同じ被害妄想だね

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 16:02:41.25

是非、佐賀県知事に>>75と同じ発言をしてもらいたいもんだよ
県政にあまり興味の無い佐賀県民も、さすがに目が覚めることだろう

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 16:03:20.75

バカな長崎が嫌いな佐賀県が良いもの買わないならそれで良いんじゃないの？？矛盾してるよ？？ただで欲しがってるのバレてるよ？

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 16:09:22.29

>>75
ですよね。
今後の注目すべき点は、佐賀県知事はM建設が受注済みのサン○イズパークの工事が完了するまでの時間稼ぎで難癖付けて発注時期を調整してるだけなのか、それとも本当に県民のことを考えてフルを完全拒否で決着させるのかって点になってくるね。

個人的には後者であって欲しいと願ってる。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 16:33:06.09

>>79
新鳥栖～武雄温泉整備新幹線全線フル整備を希望したことはない、ただでも要らないなんてこと、とっくに明言しているんだがw

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 16:36:53.41

武雄迄の整備で納得ずくで合意したのに、今更何を?って感じ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 17:11:27.43

累計二兆円に達するコストを全額長崎県が負担して作ればいいのに。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 17:42:22.38

佐賀県にとってフルの建設費負担や3セク維持にみあうようなメリットがないことは国も認識してると思うんだけど。
メリットあれば説得のために当然その説明があるはずなんだが。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:13:13.47

ここの反対派はお話にならないのでどうでもいいが
佐賀県執行部の認識に大いなる間違いというか経済無知、もしくは新幹線無知があるんだよな

> 令和３年新幹線問題対策等特別委員会　本文　2021年03月17日
> 67：◯前田交通政策課長
> 一方、佐賀県は人口密度が全国十六位、九州では福岡県に次いで二位でありますが、
> 県都の集中では九州で最下位となっており、
> いわば大都市近郊型、人口分散型の県土構造となっております。
> こうした地域におきましては、途中の駅や町を飛ばしてしまうフル規格はあまり相性がよいとは言えませんし、
> そして在来線が衰退すれば、地域に大きな影響を及ぼすことになります。

新幹線には拠点集積という経済効果があるんだよ
むしろ人口密度が低い佐賀市には相性が良いインフラ
あべこべ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:21:53.81

拠点集積を望んでいないんだから、フル規格なんて要らない。
今度は佐賀市だけを優遇するために、他の市町村は犠牲になれと佐賀県は動くべきだとまでキチガイは言い出したか。小諸市みたいな状況をつくりだすのが新幹線のメリットなぞ笑止千万w

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:23:05.51

正確には、人口密度が（福岡に次いで）高いのに、
人口分散している佐賀市に新幹線が通ると、その拠点集積効果により、
新幹線駅周辺に繁華街やオフィス街などが生まれやすくなる
地価が上がり、人が集まるようになる
これはオーバーストアに喘ぐ今の佐賀に一番足りなくて必要なものだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:23:44.47

タカり長崎県民が言っても説得力無いわなw
ただで欲しいのがバレてるから。
頑張って説得してみたら？
でも長崎は関係ないし、高みの見物だもんなぁ、わざわざ説得する必要あんのか？？
結局フリーザのように、長崎県民のプライドなどなく佐賀県民に成りすまして便所の落書きスペースに欲しい〜欲しい〜言うくらいしか出来ないんだよなw
糞だな、長崎県民

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:23:48.54

>>86
佐賀県にとって、集中する拠点は福岡市だから。
佐賀市に集中するインフラなど必要無い。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:26:49.23

おらが町だけ良くなるために他は衰退すべきのごう慢モンロー主義は、長崎県内だけでやってくれ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:27:36.10

>>90
オーバーフローしそうな福岡空港の分析で、
北九州空港や佐賀空港では福岡空港のバックアップにするには遠すぎると結論が出ている
無茶なんだわ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:29:02.30

福岡や長崎の都合も少しは考えていく方向にしないと
ジコチューという誹りは免れないわ

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:32:30.94

なんか新しい長崎県知事が社交辞令感をバリバリ出してたもんだからここのタダで新幹線が欲しい佐賀民は怒り狂っとるな(笑)

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:33:12.76

>>85
説得しようとしたら材料が無かった≒“佐賀にもメリット有ると思ってました”という国交大臣の言質が真実だわな

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:34:24.94

>>93
自分の都合だけ押し付ける長崎、おまえが自己中そのものな自覚なんかないよな。アホだから。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:35:03.19

>>86
佐賀“県”の産業構造を全く把握してない“見当違いな論”ですね

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:39:05.28

タダで欲しがってるのは長崎なんだけどな?
妥協の果てに“武雄迄”と決めたのに、今更になって(長崎の負担外の)[武雄以東フル規格整備]を求めてる事からも明らかですね

多分、JRQは“在来線維持でのフル規格<<<<このままリレー運用”と思ってるだろうし

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:39:25.49

>>95
幅広い協議もあんだけ回を重ねていながら、佐賀県としての全線フル整備のメリット提示すら国土交通省は未だに何にもできていないしね。

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:43:55.01

>>96
その通り
アホループしてるだけ
まあ権力の無い他人のアホは結局ほっとけば良いんだけどね。
そのアホの家族には悪いけど

**名無し野電車区** · 2022/04/06(水) 18:56:58.25

鹿児島ルートで福岡県内在来線維持をJRQが認めたのは[鹿児島や熊本の需要だけで新幹線を維持出来る]からでして…

長崎には“それだけの需要が無い”と、暗にJRQは認めてるわけだ
つまり、端的に言えば[西九州新幹線そのものが要らない]わけ