西九州新幹線(武雄温泉以東) Part12

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 13:09:15.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642964764/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644512897/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645216261/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645869919/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646486335/

次回以降>>980踏んだ人が“宣言して”建ててください。

※前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647208456/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 19:02:54.20

>>248
肥前山口接続にすると佐賀駅との駅間が足りない…高速鉄道ネットワークの構築としては(東京と品川みたいな大都市は別にして)採算性云々で認可されないかと

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 19:05:25.00

>>249
諫早-肥前山口に需要が無いから&元が早岐経由だった名残&佐賀県を巻き込みやすく(嬉野温泉駅)する為の忖度

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 19:06:57.46

>>251
新鳥栖－久留米　・・・・・
とりあえず、肥前山口－佐賀間の直線距離と筑後船小屋－新大牟田間の直線距離をそれぞれ計測してから書いてくれ

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 19:10:14.58

>>250
整備新幹線以外の何物でも無いけど…
で、西九州新幹線は“FGT導入でも”事実上の“暫定整備”扱いです
新幹線鉄道ネットワークを“暫定的”にしか構築出来ない(間に在来線を挟む)ので

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 19:18:08.84

>>241
佐賀はフリゲ断念の公文書が届いてないと言っていたが、変更認可の公文書が届いてないと言ったことはない
変更認可の公文書が届いてないと言っているのは、フリゲ断念の公文書が届いてないことから想像したと考えるが
変更認可の公文書が佐賀に届いてないと考える根拠が他にあるのかな？
>>228は公文書番号が出て来ないことを公文書を交付してない根拠としているが
佐賀が変更認可の公文書が届いてないと言ってないのに国交省が公文書番号を示す理由もないし
公文書番号が公開されてないのに5chの住人が番号を知ることはできない

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 19:19:36.22

佐賀いるか？ただのネットmemeで盛り上がった県でしょ？

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 19:21:08.64

>>253
新鳥栖←福岡が佐賀県通過区間の建設費負担を拒否した&鳥栖市に出向していたJRQ社員(市長腹心)の進言
県跨ぎだし?
県跨ぎという理由から筑後舟小屋-新大牟田も説明可能
営業主体が接続設置を望む駅“以外に”、沿線自治体が望む駅を設置する権利があるからね

佐賀で言えば、武雄温泉は営業主体が設置を望んだ駅であり、嬉野温泉駅は“沿線自治体として設置を望んだ”駅

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 19:26:16.95

>>257
筑後舟小屋と新大牟田の間に他県が入っている？
どこ？

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 19:44:15.01

>>258
ごめん、勘違いしてた

筑後舟小屋と新大牟田…よく[筑後舟小屋は政治駅]みたいな言われ方してるけど、接続は筑後舟小屋なんだよね

この辺りの経緯は勉強不足だわ。正直“どちらも要らない駅”だわな

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:07:37.79

>>246
福知山前ならそれもあったかもだが、福知山以降はそれが最も有り得ない選択肢になっちゃったよね
佐賀と鉄ヲタが許しても、リメンバー福知山の声がデカ過ぎて世間が許さないだろうね

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:10:59.12

■鹿児島ルートの場合
国「鹿児島ルート作るよ」
鹿児島「くれ！」
Q「在来線分離じゃないと無理」
国「新幹線作るから在来線引き受けて」
鹿児島「引き受けた」

■長崎ルートの場合
国「長崎ルート作るよ」
長崎「くれ！」
佐賀「スーパー特急で鳥栖ー武雄温泉は維持で」
国・長崎「わかった」
国「フリゲにするわ」
長崎・佐賀「わかった」
国「フリゲ無理…とりあえずリレーで」
長崎・佐賀・Q「わかった」
Q「フリゲ嫌だ」
国「新鳥栖ー武雄温泉をフルにしようや」
長崎・Q「わかった」
佐賀「嫌や」
国「お安くするよ」
長崎「佐賀は南○鮮か！」
Q「在来線分離可否はフル建設決まったら教えたる」
Q「佐賀駅？駅ビル作る魅力無し！」
佐賀「そもそも新鳥栖ー武雄温泉のフル計画無いし、一度もフルくれなんて言ってない」

国・長崎・佐賀・Q「「「「え？」」」」

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:12:47.10

>>260
え、JR九州がスピード狂いになるって？
ATC制御区間で？
それは面白い論理だな

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:13:52.51

そもそも特急無くなっても現在の鹿児島本線以上にまともな新鳥栖～武雄温泉をJR九州が分離するとも思えないが

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:21:02.38

>>260
スーパー特急はカーブは新幹線規格、信号システムも新幹線並みが前提だよ

どうすれば速度超過で脱線するのかと…

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:22:11.61

>>261
恐ろしいのはこれでほぼあってるってこと。
「うっせーな。アクオス作ってんだよ」
思い出した。

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:35:42.60

>>263
分離して、みどりを武雄温泉発着にしないと新幹線の客が確保できない

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:39:27.64

>>266
それほどまで少なかったら、フル新幹線車両で運転する必要ない
25m/両のミニ新幹線車両にすればどうよ

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:41:18.06

>>266
そう言われてるけど、
そもそも通勤通学で新幹線使うかね？
在来線をたとえ上下分離方式でもJRってことにした方が定期＋特急券で乗る需要とか得られるような…

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:46:51.15

>>267
新たに標準軌なんか整備する価値すらない。長崎から直通したけりゃスパ特か実現可能速度なFGTで充分。

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:54:00.00

>>269
まあ国交省の責任を回避するには210km/hフリゲしかないわ

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:54:45.70

鳥栖～武雄温泉は3セク化早よしろ

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 20:56:43.34

長崎県は工事負担と第三セクターの赤字負担をするのでフル規格を繋げて欲しいと言えばいいのに

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 21:28:26.95

>>260
馬鹿の典型

つか、言い掛かり?だよね
普通鉄道(在来線)規格と新幹線鉄道規格の違いすら理解してないのが明白

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 21:32:54.76

新鳥栖～武雄温泉を分離したら大村線や諫早～長崎が飛び地になってしまうし万一分離しても佐世保市はもちろん新鳥栖～武雄温泉の第三セクターも通行料目当てにみどり存続を求める可能性が高いかと

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 21:33:09.16

>>272
この乞食めwwwwwwwwwwwwww

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 21:33:46.63

>>268
長崎(諫早)のみでは新幹線鉄道を整備するだけの需要が無いんだ
JRQや国交省が佐賀駅経由に固執してるのも“そういうこと”なんだよ
だいたい、長崎県ですら新幹線は[他所から来てもらう為]と明言してるくらいにね

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 21:37:28.52

だから、特急と同じ数の停車駅で事足りるのに新幹線とかバカじゃねーのって話だ

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 21:41:14.20

鹿児島ルートでは[熊本や鹿児島の需要で賄える]から、福岡県内の鹿児島本線は並行在来線分離指定を受けなかった
長崎ルートでは佐賀県の並行在来線を分離して+新幹線佐賀駅を設置しないと“新幹線鉄道を整備する意味”を(経営的に)見出せないわけ
長崎本線肥前山口(江北)-鳥栖間は“新幹線並立”でも維持出来るけど、並立維持する為の[長崎の需要]が無いわけ

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 21:44:31.28

どうしてそこまでして分離する必要があるの？長崎都市圏周辺は安堵されたのに

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 21:50:19.69

>>279
長崎-諫早は新幹線移行が期待出来ない+諫早分岐大村線は[大村線を指定するより長崎本線を指定する方が収支改善効果が高い]から
JRQが国鉄時代の早岐経由ルートを拒否したのも、早岐経由だと[長崎本線+大村線+佐世保線]の動向に影響するのに、分離指定可能なのは“長崎本線か、大村線+早岐以東の佐世保線”のどちらか一方になるから

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 21:53:43.18

>>274
通行料って？
運行するのはだれよ

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 21:54:17.34

文書を伴わない口頭の説明は、どこをどう考えても、正式な回答とは言えないだろう。

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:07:55.07

>>275
IDコロコロか？もしくはルールを変えればいい

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:10:41.92

>>281
そこは上下分離でJRだな。途中短距離だけ三セクに運転させても効率が悪い。成田スカイライナーみたいなもんだ。

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:29:27.94

佐賀の主張って、自分の都合ってこと以外に何の正義もないよね
政府·JR·与党と四方360度すべてが敵しかいないし

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:38:04.48

>>285
みんな自分の都合が最優先でしょ。
それでいいんですよ。

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:39:28.90

>>285
いやなら、長崎県・JR九州が建設費を全額出して作ればよろし
それが出来ないのなら黙ってろ

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:39:44.78

>>284
新幹線に移行させたいから分離する
つまりJRは運行したくない
このくらい分かるよな

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:44:53.86

>>282
質問してないのに回答とな

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:45:13.67

>>288
バカだな。大臣に運行しろと言われるんだよ。

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:47:28.07

あくまでも今の特急を使ってる層が移行するだけだから普通列車の成績がまとまなら経営分離する必要ないよ
通行料はみどりのこと

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:56:05.68

>>291
特急で儲け出してんのにその特急が無くなったらダメじゃんよ

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 22:58:03.57

>>290
なるほど
国土交通省→公明党→創価学会
創価学会を落としにいかないとな。

**名無し野電車区** · 2022/04/08(金) 23:05:26.71

特急で儲け出してるのはわかるけど普通列車で利益を充分に出せればそれでいいでしょ？

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 00:15:59.44

>>294
普通列車だけで利益出るならJRQがそのまま運営するでしょ

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 00:20:59.75

フルが博多に繋がる妄想スレかw

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 03:09:56.03

新幹線w

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 07:07:44.84

珍幹線

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 09:10:00.28

盲腸的不要新線

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 10:30:52.79

佐賀のような日本のガンは早く切除すべき

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 10:33:17.22

どの方向から見ても長崎の負けじゃん

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 10:40:05.27

佐賀を切除すると長崎が孤立しますが。
切除しなくてもかもだけど。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 10:45:56.74

長崎フルガイジ流石に死んだろw

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 10:48:30.54

佐賀県知事が悪いんだあ！→長崎県の負けと同義
国がどうにかしてくれる！→くれそうに無い
やたら佐賀県内を欲しがる→つまり長崎県の負け
欲しいなら負担すれば？→「乞食めwwwww」

長崎の得たもの→30分の時短、永久リレー、3セク、そして全国民に醜態を晒す

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 10:49:54.62

全線フルのまぬけブーメラン工作のネタもやっと尽きたらしい

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 11:24:14.07

>>278
だから新幹線なんか八代→鹿児島と違って山越えでもないし、大した時短効果もないし要らないでしょ？って話だよ

新幹線特急料金も在来特急同様にしないと駄目な方でも九州で定めてやれば良い

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 11:25:56.17

>>280
収支改善効果云々より並行在来じゃないのに切り離していいのか？って話だよ

そんなのまかり通ってたらどんどん同じ事されるわ

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 11:50:20.44

>>306
武雄温泉ー諫早のショートカットルートだけが効果あり。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 12:20:12.83

>>307
並行在来線の定義を勉強してね

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 14:52:19.63

>>306
佐賀の古事記うざい
コロナで客が減って鉄道は部門の赤字が拡大しているわけで
むしろ在来線特急料金を新幹線並みにする方向だろ
もちろん2枚きっぶは廃止

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 15:22:50.20

で、客は高速バスに逃げると。JRQは自ら首を絞めるわけだね

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 15:27:48.71

ただで欲しいだけの長崎や自民党の発想なんてそんな程度のもの。利用者の利便性だの、需要と供給のバランスなんて眼中にない。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 15:33:08.18

佐賀-博多の営業キロって、都市圏なら“無料の速達列車”を走らせる距離だし

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 15:40:38.37

>>310
貧乏な佐賀のために太っ腹な長崎が費用負担してあげれば？
フル新幹線欲しいのは佐賀でなく長崎なんだから(笑)

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 15:58:33.24

>>310
九州に住んだことなんか一度もねーよ
旅行者の立場からしてこのやり方はウザいんだよ
まあ、長崎空港往復で西九州ぐるっとで最後の佐賀～諫早の周辺散策や新幹線駅など既に見て回ったけどな
JRバスの彼杵～嬉野温泉～武雄温泉のバス路線すら開業後に無くす気だろ？
まあ、ろくに乗ってないけど通学には使われてるのに

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 16:41:26.63

>>312
需要と供給のバランスが眼中にないのは佐賀の方だろ

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 17:18:40.88

山口さん、武雄嬉野孤立新幹線に、さぞかし大きな需要があるんでしょうね
孤立新幹線作るなら最低10000人はないとな
佐賀県庁の職員は、武雄嬉野間の輸送密度が10000人未満の場合、休みの日は新幹線で嬉野温泉に行くこと

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 17:29:09.41

>>316
何を言っているんだか。
在幹二路線並立可能な需要ない区間に新線つくれ、古いのは引き取れなんてめちゃくちゃ主張しているのは長崎と自民党だろうが。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 17:41:48.99

>>316
新幹線に需要なんかないのに？

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 18:13:26.75

>>318
古いのは引き取れと言っているということは、古い方より新しい方に需要があるということだろ

>>319
博多～長崎の新幹線移動に需要が無かったら、新鳥栖～武雄温泉を整備する話は出て来ないだろ

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 18:16:22.62

自業自得なんだよ、嫌われ者長崎県民

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 18:25:24.10

佐賀は自分らが嫌われてるのがよほどコンプレックスのようだ

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 18:35:33.56

>>320
単に維持管理費用かかる方をJRQが捨てたいだけだろ。
博多～長崎の需要だけで新線が成り立つ需要があるとか信じているなら、全額負担でやればよいだけ。成り立たないから
博多～佐賀の需要もまきこんだ上で整備費用も出させちまおうと間抜けなたかりを続けているんだろ？

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 18:38:09.72

なかよくしようず

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 18:48:14.89

https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c/comments?page=3&;t=t&order=recommended
長崎の惨敗w

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 18:56:05.91

>>325
国と佐賀の対立かよ、全国から嫌われる気違い佐賀

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:07:51.85

>>316
長崎に新幹線需要があるとでも?

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:08:18.26

>>219大いに同意

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:08:35.75

>>317
長崎の為に“仕方なく”協力しただけだが?

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:10:15.83

>>327あるから建設してんだよ現実見ろボケ

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:13:55.84

かもめ広場多かったわ
単純比較はできんが、熊本駅周辺より人通りがある

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:18:07.82

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/bunshun.jp/articles/amp/39975%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
キチガイ長崎県民以外の感覚はこんなとこ。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:30:49.20

>>330
ばぁか。国鉄時代の“高速幹線鉄道ネットワーク”計画の一端として[長崎本線]が加えられただけだよ
いわゆる“むつ念書”が無ければ未だに計画線のままの、今となっては[整備するに値しない路線]に過ぎない過疎路線だよ

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:35:09.78

>>323
博多～佐賀の需要もあると自分で言っているな

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:37:14.58

>>333鏡を見ろ顔赤くなってんぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:38:58.81

>>334
在来線の分離拒否する区間なんだから一定の需要はあって当たり前。
在幹共存できるだけの需要はないから、在来線活用方式以外は合意しない。なにか矛盾あるか？

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:43:20.26

>>336
「情を持って接しろ」
でしょうね

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:53:04.46

>>335
お前がね

長崎新幹線なんて、元々は羽越新幹線より整備順位は下。むつ念書のお陰で北海道新幹線と同列になれただけ
距離と経路を考慮すれば“国鉄時代でなければ整備不可能”だった路線だよ

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 19:54:57.84

>>333
念書があるから国は佐賀なんてどうでも良くて最初からフルで作る気だったんだろうな
百姓たちが「新幹線がつくられたら佐賀が素通りされるごわす」って聞き分けがないから一時的にFGTを持ち出しただけで本当にFGTを採用する気なんて無かったんじゃないのかね

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 20:01:44.82

>>339
佐賀の根拠がない陰謀論は飽きた
国交省とJRTTは本気でFGTに取り組んだけど失敗した

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 20:02:48.69

>>336
佐賀の合意の話ではなく、需要があるかどうかの話をしているのだが

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 20:06:30.66

リレー営業中だけ在来線特急と同額になるべくなんで長崎県が値上げ分を負担しないの？そんなやる気ないのに
博多に繋げる要求を佐賀にする長崎って何なの？高速バスに客が逃げる新幹線を博多に繋いでも先が思いやられ
るだろ。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 20:08:16.29

>>341
在幹共存できるだけの需要はない、と書いてあるだろ。
日本語読めないフルバカ、韓国か北朝鮮をいつも使っているんだろ。バカすぎて相手にならないからチラシの裏に母国語て独り言書いてフルフルホルホルしてろ。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 20:16:03.43

>>342
佐賀の古事記がひどすぎる
長崎の負担で佐賀の特急券を値引きしろとは

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 20:23:02.15

乞食長崎はバカで学習能力も無いから無理だよ。リレーで乗り換えさせときゃ良いのよw自ら望んだリレーでｸﾞﾇﾇﾇさせときゃ良い

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 20:25:53.85

>>344
乞食長崎がまたなんか意味分からないことをほざいてるw
あらゆるデメリットを佐賀におしつける前提で、全線フルをただでよこせなんてたかり物乞いをいくらしてきても無駄だw

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 20:30:32.18

本当チョン崎は

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 20:34:27.91

>>343
論点は「需要と供給のバランスが眼中に」あるかどうかだから
在幹共存できるだけの需要はないが、新幹線の需要はあるから整備しようとしているのだろう
要は、新幹線の需要があって在来線の需要がないという意見に対して
新幹線の需要がなくて在来線の需要はあるという説明は出て来てないわけだな

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 20:39:18.71

「在幹並立」の意味が、長崎韓国北朝鮮バカには難しすぎて理解できないようだw
実質的に在来線か新幹線どちらか一方しか成り立たない(からアホヤギは分離したがっている)。
在来線を廃止させる新幹線を必要とする需要が佐賀県にはない、とまで書かなきゃ現実が理解できないのか。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 21:00:38.27

>>349
論点はそこではなく、>>312の「需要と供給のバランス」は
西九州ルート全体での需要ではなく、佐賀県、特に佐賀市とその周辺の需要だということを
はっきり書かないと理解できないのではなく、書かずに尤もらしく誤魔化さずに
佐賀県、特に佐賀市とその周辺の都合だけを考えているとはっきり書けと言いたいんだよ