西九州新幹線(武雄温泉以東) Part12

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 13:09:15.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642964764/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644512897/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645216261/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645869919/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646486335/

次回以降>>980踏んだ人が“宣言して”建ててください。

※前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647208456/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 21:46:19.32

フル開通したらいい線行くんじゃねえの？と現地で思った
路面電車がちゃんと機能している

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 21:48:48.17

本来、佐賀博多程度の距離に特急は要らない(無料の速達列車を走らせる距離)
長崎特急や佐世保特急の有効活用として“2枚切符による割引≒実質的に快速列車扱い”にする事で対高速バス優位性を確保して利用客維持に努めているのが現状

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 21:49:44.75

>>354
323では、佐賀の在来線需要を無理やり新幹線に移行させないと長崎ルートの需給が足らないんから無理やり取り込もうとしているんだろと指摘しただけなんだが。ID変わっちゃったがその書き込みと同一人物だ。
お前は全く日本語理解できないんだから、もう書き込むな。目障りだ。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 21:53:23.84

>>354
佐賀県以外の都道府県が、整備新幹線スキーム無視しての長崎ルート全線フルゴリ押しを希望しているソースよろしく。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 21:58:25.16

>>359
こくひをつかわれるいがいにはんたいするりゆうはないから
ぜんせんふるとえいきゅうりれーのどちらがいいかときかれたらぜんしゃだろうというだけで
ほかのよんじゅうごとどうふけんもごりおししているとかいってないぞ
おまえのにほんごではきぼうしているいこーるごりおししているなのか

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:02:45.30

都民は長崎県民が乗り換えれば良いと思ってるよ
他人に強要するなよ長崎県民、自分達でどうにかしてみろ雑魚なりに

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:03:07.76

>>358
そうか、お前の日本語では新幹線の需要の話をしている時に
「博多～佐賀の需要をまきこんだ上で」とだけ言えば
「佐賀の在来線需要を無理やり新幹線に移行」という意味になるのか

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:05:32.47

>>358
目障りなんだったらお前が自分のスレ立ててそこのナンバリング伸ばしていけよ

人が立てたスレに相手にもされてないのに針飛びレコードみたいに同じことばっか書いて無駄にスレ消費させてナンバーびっか増えて迷惑なんだよ

お前がもう書き込むな

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:07:38.20

>>355
少なくともJRQが諫早～長崎の在来線分離なしで武雄温泉～長崎の新幹線整備に同意する程度の新幹線の需要はある

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:09:08.61

>>360
さっさと根拠ソースをよろしく。隣県から「情をもって一方的に接しろ」とたかられたら自県のデメリットまで素直に受け入れて従うべきだとの意見を表明している都道府県はどこなんだ？

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:10:34.83

まずは途中田んぼで用地取得が容易な新鳥栖佐賀を5年を目処に先行建設開業する。
博多駅ホームに手を入れないためにのぞみを佐賀に延伸して対応する。どうしても新幹線を作りたい大臣が一声掛ければこんなことは簡単だ。
佐賀武雄温泉は用地取得に時間が掛かるので鹿島カードの切れる23年後を目処にすればいい。
その間佐賀武雄温泉はリレーとなる。2回乗り換えでも時短効果があるし京都名古屋以遠にも直通だから大いに需要増が期待できる。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:13:30.52

リレー三年で赤字に合意したんだろ？
ゴミ長崎ルート
>>358
長崎の愚行を垂れ流してそれをもてあそぶスレだから大目に見てあげて

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:13:47.05

>>363
針とびレコード書き込みって、全線フルは国策だ！とかのフルアホ主張のことだろうにw
フルフルバカ隔離スレは、長崎ルートワッチョイスレじゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:16:14.22

>>323
それな！だからJRQは信用ならない
ネット切符に移行してるのに指定席券売機増やさずに窓口を午前で閉めるとか明後日なことしてるアホ会社だからな。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:18:13.61

>>219
佐賀は馬鹿じゃないけど、佐賀も避けて作ってくれと思ってるよ、佐賀県民もな

新幹線なんか必要なら新鳥栖側だし要らないと思う。実際佐賀に泊まって行ったけど朝も混雑そこそこで余裕に座れて行けるしね

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:20:11.97

>>317
路線バス無くして、嬉野温泉駅は実質嬉野中央病院前が正しい名称だから、薬臭い車両の通院新幹線として自治体と九州側の身障者割で使うんじゃね？w

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:21:02.51

佐賀県は県庁所在地で最大都市の佐賀市をもってして、さらに人口の割に利用頻度高いのに
JR九州が経営分離すると言うなら拒否しかない
人口自体が減少社会なんだから今の人口で分離されるなら将来はますます厳しい
他はフリーゲージトレイン失敗穴埋めでミニ新幹線を複線運休なし全額国費とか
国土交通省が予算内で減給処分でフリーゲージトレイン維持費捻出してJR九州に支払うとか

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:21:41.12

>>333
お前はマジ馬鹿
1973年9月13日→西九州新幹線の整備新幹線昇格同時に東北新幹線・北海道新幹線・北陸新幹線・九州新幹線鹿児島ルートも昇格整備新幹線5ルート決定

1974年9月1日→原子力船むつの放射能漏れ事故

1978年5月26日→むつ念書取り決め

むつ念書は西九州新幹線が整備新幹線に決定してから6年後

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:21:54.05

>>344
佐賀関係ないじゃん

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:22:54.35

長崎ってナマポも多いんだなw

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:26:24.48

>>365
なんでぜんせんふるを「きぼうしている」といったら
「ごりおししている」というそーすをもとめられるんだ
おまえのほうがにほんごをりかいできないんじゃないか
いや>>358によると>>323でいってないことをいったきになっていたようだからなにかもんだいがあるのかも

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:29:42.61

>>365
ごめん
せいかくには「ごりおしをきぼう」だったな
ごりおしかさががたまたまおれたりきがかわったりはとわないが
さいしゅうてきにぜんせんふるになることをきぼうといいたかった

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:30:38.78

>>375
タダで繋げろ、情もって接しろ、ｴｯﾍﾝ
な県民性なので‥

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 22:35:10.92

他都道府県から自県にはデメリットしかない政策の実施を要求された場合に、拒否せずに情をもって受け入れるべきだと主張している都道府県のソースはまだなのか。
新幹線がどうのこうのの問題をはるかに超越した、県行政のあり方の問題だ。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 23:10:32.14

佐賀県も武雄温泉までは長崎県側に歩調を合わせて依存するメリットが上回るのでつまみ食いフル規格には合意した
武雄温泉と嬉野温泉に長崎市や諫早市などからくる客も多いが長崎空港に便乗が最高だろうしな
長崎空港は佐賀県境も近いので佐賀県にとっては長崎県境に近くて自県の佐賀空港が使い物にならないなら長崎空港に便乗は当然の選択で温泉観光地として長崎県側に便乗がプラスな武雄温泉までフル規格に合意した

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 23:44:14.00

>>379
ぜんせんふるでつながることをきぼうしているといっているだけで、べつにさがにどうしろとかいってないのに
ぜんせんふるをきぼうといっただけで、さがになにかしろとしゅちょうしているそーすをもとめらめるんだな
べつにさががどういうはんだんをしようとさがのじゆうで、たけんがかんしょうするはなしではないが
さがのはんだんはあくまでさがのつごうによるものなのに、ながさきにいくじゅようがないだの
たけんはきぼうしてないだの(とはいってないが)、たけんをまきこまないでもらいたい

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 23:49:25.69

佐賀県以外の他県は全線フルを望んでいるとか、自分が他県を持ち出したアホがブーメラン飛ばしているなw
さっさと、隣県に情をもって接しろとデメリットしかない政策実行を迫られたら反対せずに受け入れて、自県負担でデメリット丸かぶりして貢ぐべきだと主張している都道府県のソースをだせよ、ボケ。

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 23:49:26.37

国策でない
デメリットがメリットを上回る
長崎の熱意は佐賀長崎県境から長崎県側のみ
リレーでは経営が成り立たないため、延伸決定前に西九州新幹線を廃止せざるを得ない
　もっとも、西九州新幹線を廃止するかしないかは谷川一族の利用次第だが

**名無し野電車区** · 2022/04/09(土) 23:58:27.73

佐世保にもメリットがある20mミニにすればいい
ついでに唐津線（末端4線軌条）と筑肥線非電化区間、ハウステンボス－早岐間（三線軌条）も改軌すればいい
貨物は鳥栖貨物で載せ替え。DD200も数両1435mm軌間用を作り、貨物へ貸す
早岐の工場は使えるから、小倉回送時だけ鳥栖－早岐間で仮台車履かせればいいだけ
1435mm軌間側車両については熊本の新幹線が見るから何も問題ない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 00:14:32.11

>>130
会計士か税理士になるなら文系でもいいと思うけど
文系は文系にしか合格出来ないやつが入ってることにはかわりないとは思うけど

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 00:50:51.96

>>378
一方的な譲歩要求、まさにチョンw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 00:53:04.58

なんなら、本線沿いに諫早～肥前鹿島～佐賀空港～新鳥栖にでもすれば？
新在分離しないでさ
諫早～武雄温泉は支線にすればよい

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 01:05:31.45

>>382
>>323で言ってないことを言ったみたいに>>358で言っていたし
ID:PZ5bzh2tの思考回路には何か問題を抱えているのだろうな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 06:27:59.66

>>388
日本語を全く理解できていないことの自白ばかりいつもしているな、こいつ。表面上の字面が全ての、読解力が全くない特性がいかんなく発揮されているようだ。
FGT導入までの対面リレー、開業させるは合意に書いてあるけど営業を続けるとはどこにも書いていないとかいつもほざいてるタイプだろ。発達障害系。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 08:05:41.89

>>364
長崎民の鉄道移動の大半が諫早-長崎に限定されてるからね?で、当該区間を3セク化しても新幹線に移行しないのが明らかだから“分離しない方が得策”なだけです

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 08:08:24.85

これで現職知事がてのひら返しで裏切ってフルで合意なんかしちゃったら
悔し涙しながらぐぎぎぎってなるんだろうな～
悔しがりすぎて奥歯が折れちゃわなければいいんだけど‥

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 08:11:59.19

>>390
分離せず休止して新幹線に誘導

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 08:22:53.09

>>390
長崎県自体の人口が多いのでドル箱で経営分離しない
佐賀県は人口が少ないので利用頻度がたかくJR九州に貢献しているがJR九州は経営分離してしまうので並行線
人口は減少社会で減る一方なんだから仕方ないし
県庁所在地で最大都市の佐賀市含む主要部を差し出してこの仕打ちなんだからリレー永久かフリーゲージトレイン以上条件は不可避だな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 08:44:09.26

博多長崎は在来線が黒字なら今のままで良かったのに。
わざわざ税金使って整備するならそれに見合うメリットがないとまずいからね。
国はBC1超えるし長崎県は時短も大きく観光県だからわかるけど佐賀県はメリット無さそうだからな。ここは整備が成り立たない路線だったんだからFGT断念したらそこで終わり。
不思議なのは長崎県で佐賀県分負担してもメリットあるんだから負担したらいいと思うんだけど。負担しない事でメリット得る機会を逃してる。100目指さなくて50ぐらいにしとけばいいのにマイナスのイメージ。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 08:53:45.06

>>393
人口云々よりもこの約半世紀にものぼる妨害活動の影響が大きいみたいだよ
長崎なんかは常にJRに協力的な態度だったから諫早〜長崎は早々に経営維持が発表されたからね
JRには佐賀の扱い方マニュアルでもあるんだろうね
http://www.mirun.sctv.jp/~deus/Son32cyonnmanyu.html

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 08:58:16.91

>>395
ならどうぞ熊本県経由で長崎ルートを全通しなさいな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 08:58:55.54

自分も合意したリレーがマイナスというのならもうアホ過ぎ自業自得なので救いようが無い、並行在来線も負担するなら長崎はどの道マイナスだろう。
佐賀県は良いお話を待っていれば良いから余裕だろう。
まぁリレーで良さそうだね。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:07:40.36

>>396
どうやらJRQは
http://railway.chi-zu.net/165226.html
こんな感じでの手法なら通していいと思ってるみたいだね
でも佐賀が、敷地の中は通るなとか在来線分離するなとか鬱陶しいことを言うもんだから実現していないみたい

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:07:57.00

>>395
協力してたら在来線分離されてそれで終わりだろ。

そのリンクつけるあたりまともだとは思えないけど。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:11:19.19

キチガイ長崎は2匹で回してるから
分かり易いでしょw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:17:49.19

佐賀のコジキがひどいな
新幹線を作る作らないにかかわらず、地域交通は地域で維持しなければならない
しかし佐賀は自らは負担せず、JRと長崎の負担で佐賀の地域輸送を維持しろとわ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:18:42.57

反対佐賀人は口だけ偽装じゃん
つーかもうかまってほしいだけにしか見えてない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:23:13.55

まあた佐賀の根拠無し願望レッテル貼りが始まった…

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:26:04.27

>>399
リンク先を多少なりは引用して書かないと意味わからんよ
何が書いてあったん

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:27:52.50

コジキ佐賀は2匹で回してるから
分かり易いでしょw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:32:22.45

ゴミはゴミ箱へ
谷川は朝鮮半島へ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:37:19.09

>>406
原口は?w

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:38:36.35

>>404
先にリンク先見てわからなかったら聞いてくれるかな。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:41:44.65

>>401
新幹線作るから問題になってるのに。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:42:24.40

そもそも諫早－長崎間はその一つ前の新幹線鉄道規格新線も建設しない区間だった
だから、あとで諫早－長崎間フリゲによる建設追加をしても、2007年3者合意があるため、経営分離することができなかった
JR・長崎側の言い分としては「普通列車利用者数が多いから」なんだけど、それなら鳥栖－武雄温泉間も同様なわけで、根拠に欠ける

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:44:58.38

>>408
一応読んでみたけど何を怒ってるの？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:46:36.95

まぁ長崎県民が分離無しで喜んでいるんだから良いんじゃない？リレーの主因の一つの並行在来線問題も喜んで受け入れてくれているようだし

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:53:23.41

国もJRも長崎も本当はフル全通がいいけど別にリレーならリレーでもまあいいか程度にしか思ってないんだよねぇ
幅広協議入りも国交が協議入りをやめるために「幅広協議入り諦めようかな〜」って空気を出したら
通せんぼゴネ得狙いは「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますします本当にすみませんでした(泣)」だったからなぁ
国交としてはあの時点で見捨てたかっただろうにまとわりついてきて迷惑してんだろうなぁ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 09:55:31.24

>>411
別に怒ってないよ。
長崎の議員と似ててまともじゃないなと思っただけ。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:00:22.41

>>413
国はそうだとしても今までの発言からはJRや長崎県は違うと思うよ。
どこからリレーでもまあいいかと思ってると判断したの？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:14:14.49

自分がタダで欲しがってるのも恥ずかしいと思ってる裏返しだろう、わかりやすい馬鹿だよなw
ごめんなさいごめんなさい！も常駐キチガイと自己紹介してるわけだしw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:15:34.65

>>415
JR九州と長崎は全線フル希望
しかしながら佐賀の不当要求は断固拒否
長崎が肥前山口―諫早間の負担で譲歩しても佐賀はいっさい譲らないのだから
これ以上譲歩したところで骨までしゃぶられて結局新幹線はつながらない
佐賀は身代金を払っても人質を開放せず要求をエスカレートさせるテロリストのようだ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:29:06.48

>>417
リレーで合意しといてフルとか言い出すからだと思うけど。だったら黙っとけばいいと思うけど。
自分らから新たな要求しといてエスカレートしてるとかたちがわるいな。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:30:13.98

諦められているだけ、現実が見えているねw
もう一匹よりは頭が湧いてないようだ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:30:24.10

反対派は佐賀知事周辺と共産党だけ
佐賀内でも一部だけ
ノイジーマイノリティの声を拾いすぎ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:40:53.88

>>409
佐賀の反対派は新幹線を妨害すれば在来線は安泰だと思ってるのが間違い
武雄乗換を嫌って福岡―長崎間の客が高速バスやマイカー等に流出したぶん鳥栖ー肥前山口間の輸送量は減るし
孤立新幹線長期化でJR九州の鉄道事業の赤字が拡大すれば赤字在来線廃止を進めるしかなくなる

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:47:59.94

もう長崎親パはネタもなく手詰まりで崖っぷちなので、言うことが支離滅裂で、哀れとしか言いようがない。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:51:07.93

>>418
武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作るという合意をしたが
FGTが失敗したら永久リレーという合意はないと何度言えば

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:58:13.75

何度言おうがそんなアホな公共事業はあり得ない。開業したら運用継続しなくてよいなんて、合意文書のどこにも書いていない。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 11:00:31.97

アホなループ繰り返して、開業が迫るねぇ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 11:01:29.97

>>363
また、誰にも相手にされていない針とびレコード書きこみが出現したぞw
>>423は、自らなんども言っているけど相手にされていないと自ら認めているぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 11:17:13.88

>>421
どうせ在来線が三セクになるんなら、新幹線ない三セクの方が収益望める。
お前のその間抜け主張、新幹線整備して需要減らして早く三セクにすることに何にもメリットないことを主張しているだけのこと、「何回言われたら」理解できるんだ？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 11:47:35.51

>>395
どうしても新幹線欲しい県と、在来線特急で十分で新幹線は要らない県とでは、協力姿勢が異なるのはあたりまえ。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 12:05:32.62

>>427
新幹線整備せずに、今すぐ三セク二名するのなら、佐賀県にメリットありますよ。
西九州新幹線で長崎から博多に行くには、三セクに乗るしか無いですから。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 12:07:52.53

セルフツッコミ
二名ってなんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 12:41:42.42

>>389
お前は公文書や合意文を重視するが
それらが一旦交付されたら書かれてないことまで有効みたいな論理を持っているようだよな
ちなみに、アンチ佐賀をみんな一緒くたに考えているようだが
3年で廃線とか言っているのは別人だよ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 12:58:37.58

>>424
>>421が言っているのは新幹線ではなく在来線廃止だから
新幹線を3年で廃線という書き込みは今日は出てないぞ
お前の頭の中では一緒くたになっているようだが

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:12:01.09

>>421
福岡-長崎の需要がほぼ無い(3300人/日程度)わけで?
>>393
佐賀はリレー運用で何も困らない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:13:21.41

>>421
佐賀-鳥栖は赤字線区じゃないし

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:17:08.36

>>431
開通する、は開通してそのまま活用するの意味だなんて、社会一般常識なんだがw
開業セレモニーやるためだけにめちゃくちゃな額の税金注ぎ込んで在来線をぶち壊す副作用生じさせる公共事業がまさか許されるとでも？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:19:37.02

車や航空に勝てない無駄なフル規格新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:24:43.25

>>432

>>423で、対面リレー継続義務はないと、いつものアホが喚いているぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:28:48.37

>>437
相応の違約金支払いと“今後の整備新幹線営業主体指名停止”を受け容れたら可能ざゃね?西九州新幹線廃止

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:32:11.88

>>438
義務放棄のペナルティを受け入れれば可能ではある。
官公庁からの指名停止処分も発生して、本業の不動産部門への悪影響も免れないけど。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:40:02.20

JRQは武雄温泉迄の整備という条件に異論を唱えず(むしろ率先して?)“営業主体指名を受諾した”経緯があるからねぇ
しかも、その後の計画変更に於いても(特にFGT導入)何等の異論も条件提示もしてないわけだからね。FGT導入を最初に拒否表明したのもJRQだし
なので、少なくとも社会通念上[JRQにはリレー運用長期化に対して文句を言う資格が無い]となるわけで

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:58:59.30

>>407
原口？
名護屋で学芸員でもさせておけ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:01:05.91

>>438
JR九州がこれ以上整備新幹線を作る必要皆無
東九州はJR西日本でも運営主体可能だし

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:09:58.62

>>442
>東九州はJR西日本…
無理ですよ?国交省も財務省も許可しないし、恐らくJRWも引き受けません
JRQ程では無いにしろ、JRWも“赤字ローカル線区”を多数抱えてる以上[自社赤字ローカル線区を分離出来ない九州線区の新幹線]に食指なんて伸びません。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:15:24.02

在来線の保有（第一種ないし第三種）と新幹線運営は会社が異なるため、並行在来線の切り離し議論不要
→北海道新幹線新青森－奥津軽いまべつ間　駅が違うっても改札ずらせば済む話

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:18:03.11

バカ理論w

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:34:55.46

>>437
武雄乗換で開業する、FGTができたらアプローチ線を作るとしか書いてないのに
なんでFGTが失敗した場合、JR九州が大赤字空気輸送新幹線を永久に続けなければならないことになるんだ？
鉄道事業法で赤字路線は1年前に廃止届を出せば廃止できると決まっている
それが3年後か5年後か10年後かはしらん
合意書にも法律にも書いてないことを独自解釈で強要するのは半島人だけでいい

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:42:27.27

>>446
整備新幹線はそういう事態を防ぐために、基本五原則で「運営会社の適切な収益が見込めること」を着工条件にしている。
運営会社は、適切な収益が見込めない事態に陥った場合には即その報告を実施し、整備を見直す義務があるのは当たり前。FGT断念を言い出した時に、その善管注意義務をJRQが怠ったんだろ。開業前から赤字廃止が取り沙汰される状況ということは。その場合、他五者への賠償責任義務は逃れられない。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:54:36.16

ちなみに善管注意義務は民法644条の、取引において受任者が一般的・客観的に要求される義務のこと。運営会社は、開通後の運営を委託されている受任者そのものだ。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:05:17.67

>>446
元々が武雄温泉迄の新規整備で“営業主体指名を受諾”したから&その後の計画変更に際して[営業主体として当然の権利である“導入断念時の条件”提示]もしていないから
営業主体として国交省から指名されたJRQが“武雄温泉迄の整備という条件”で受諾したからこそ、西九州新幹線の整備は開始されたわけでね

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:08:58.74

しかも、FGT導入断念を最初に表明したのは営業主体たるJRQ=社会通念上[JRQ側の都合で導入断念]した形になるので“JRQはFGTよりもリレー運用に利在りと判断した”となるわけで

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:13:09.44

FGT導入断念を国交省に言わせて、それじゃ困るとJRQが博多までフルで接続を要求するようにプロレスしてりゃ状況が変わったかもしれんが、
現実にはJRQが導入断念を先に言い出してフル整備については特に何も言わなかったので、JRQ的にはリレーでよいという意思表示をしたようなもんだからな。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:21:14.87

最初の「FGT導入まで対面リレー」が収益上問題なしとしてFGT整備がはじまっている以上、「対面リレーは路線維持できない赤字構造」という主張自体がそもそもおかしいし。

FGT導入でそんなに収益改善されるんなら、最高速度落としてでもさっさと導入すればよい。それもできないんなら、新鳥栖～長崎を狭軌に変えてスパ特にしても実質的にFGTとそんなに変わらん。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:24:10.85

新鳥栖～長崎を変えるんじゃなくて、武雄温泉～長崎を狭軌に変えるに自己訂正>>452

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:26:22.58

今日も長崎の負け決定ですね

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 17:08:16.33

新線を狭軌にしてスーパー特急
標準軌専用スラブ軌道を狭軌対応にするのに10年工事1400億に
N700系統から最高速度も加速度も大幅に落ちるので財務省が費用面でも性能面でグレードダウンがアウト
ミニ新幹線も財務省が時速130キロで在来線改良にすぎず新幹線ではないので整備新幹線予算を出せずにアウト
佐賀県が全額自腹に年単位運休に複線を単線にされて狭軌列車がほとんどなので単線並行も論外
長崎県になんと言われようが現状の狭軌複線を維持して追加費用を避けるのが最適解で
フリーゲージトレインのアプローチ線は6者合意どおりに遅滞なく履行するしフリーゲージトレインをむしろ熱望しているくらい

今から6者合意を破棄するなら
JR九州が九州新幹線新八代駅の7年リレー同様に最長10年以内でリレー解消の見込みを立てて同意したがフリーゲージトレイン失敗であまりに長期リレーは困るので営業主体を拒否する
さらに上下分離や在来線の電化設備撤去など関連物やグレードダウンにつながるものも中止して特急かもめを存続するしかなく
長崎県内区間の長崎本線を単線区間の複線化や曲線緩和などを求めるしかない