西九州新幹線(武雄温泉以東) Part12

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 13:09:15.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642964764/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644512897/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645216261/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645869919/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646486335/

次回以降>>980踏んだ人が“宣言して”建ててください。

※前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647208456/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:30:13.98

諦められているだけ、現実が見えているねw
もう一匹よりは頭が湧いてないようだ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:30:24.10

反対派は佐賀知事周辺と共産党だけ
佐賀内でも一部だけ
ノイジーマイノリティの声を拾いすぎ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:40:53.88

>>409
佐賀の反対派は新幹線を妨害すれば在来線は安泰だと思ってるのが間違い
武雄乗換を嫌って福岡―長崎間の客が高速バスやマイカー等に流出したぶん鳥栖ー肥前山口間の輸送量は減るし
孤立新幹線長期化でJR九州の鉄道事業の赤字が拡大すれば赤字在来線廃止を進めるしかなくなる

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:47:59.94

もう長崎親パはネタもなく手詰まりで崖っぷちなので、言うことが支離滅裂で、哀れとしか言いようがない。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:51:07.93

>>418
武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作るという合意をしたが
FGTが失敗したら永久リレーという合意はないと何度言えば

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 10:58:13.75

何度言おうがそんなアホな公共事業はあり得ない。開業したら運用継続しなくてよいなんて、合意文書のどこにも書いていない。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 11:00:31.97

アホなループ繰り返して、開業が迫るねぇ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 11:01:29.97

>>363
また、誰にも相手にされていない針とびレコード書きこみが出現したぞw
>>423は、自らなんども言っているけど相手にされていないと自ら認めているぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 11:17:13.88

>>421
どうせ在来線が三セクになるんなら、新幹線ない三セクの方が収益望める。
お前のその間抜け主張、新幹線整備して需要減らして早く三セクにすることに何にもメリットないことを主張しているだけのこと、「何回言われたら」理解できるんだ？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 11:47:35.51

>>395
どうしても新幹線欲しい県と、在来線特急で十分で新幹線は要らない県とでは、協力姿勢が異なるのはあたりまえ。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 12:05:32.62

>>427
新幹線整備せずに、今すぐ三セク二名するのなら、佐賀県にメリットありますよ。
西九州新幹線で長崎から博多に行くには、三セクに乗るしか無いですから。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 12:07:52.53

セルフツッコミ
二名ってなんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 12:41:42.42

>>389
お前は公文書や合意文を重視するが
それらが一旦交付されたら書かれてないことまで有効みたいな論理を持っているようだよな
ちなみに、アンチ佐賀をみんな一緒くたに考えているようだが
3年で廃線とか言っているのは別人だよ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 12:58:37.58

>>424
>>421が言っているのは新幹線ではなく在来線廃止だから
新幹線を3年で廃線という書き込みは今日は出てないぞ
お前の頭の中では一緒くたになっているようだが

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:12:01.09

>>421
福岡-長崎の需要がほぼ無い(3300人/日程度)わけで?
>>393
佐賀はリレー運用で何も困らない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:13:21.41

>>421
佐賀-鳥栖は赤字線区じゃないし

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:17:08.36

>>431
開通する、は開通してそのまま活用するの意味だなんて、社会一般常識なんだがw
開業セレモニーやるためだけにめちゃくちゃな額の税金注ぎ込んで在来線をぶち壊す副作用生じさせる公共事業がまさか許されるとでも？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:19:37.02

車や航空に勝てない無駄なフル規格新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:24:43.25

>>432

>>423で、対面リレー継続義務はないと、いつものアホが喚いているぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:28:48.37

>>437
相応の違約金支払いと“今後の整備新幹線営業主体指名停止”を受け容れたら可能ざゃね?西九州新幹線廃止

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:32:11.88

>>438
義務放棄のペナルティを受け入れれば可能ではある。
官公庁からの指名停止処分も発生して、本業の不動産部門への悪影響も免れないけど。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:40:02.20

JRQは武雄温泉迄の整備という条件に異論を唱えず(むしろ率先して?)“営業主体指名を受諾した”経緯があるからねぇ
しかも、その後の計画変更に於いても(特にFGT導入)何等の異論も条件提示もしてないわけだからね。FGT導入を最初に拒否表明したのもJRQだし
なので、少なくとも社会通念上[JRQにはリレー運用長期化に対して文句を言う資格が無い]となるわけで

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 13:58:59.30

>>407
原口？
名護屋で学芸員でもさせておけ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:01:05.91

>>438
JR九州がこれ以上整備新幹線を作る必要皆無
東九州はJR西日本でも運営主体可能だし

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:09:58.62

>>442
>東九州はJR西日本…
無理ですよ?国交省も財務省も許可しないし、恐らくJRWも引き受けません
JRQ程では無いにしろ、JRWも“赤字ローカル線区”を多数抱えてる以上[自社赤字ローカル線区を分離出来ない九州線区の新幹線]に食指なんて伸びません。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:15:24.02

在来線の保有（第一種ないし第三種）と新幹線運営は会社が異なるため、並行在来線の切り離し議論不要
→北海道新幹線新青森－奥津軽いまべつ間　駅が違うっても改札ずらせば済む話

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:18:03.11

バカ理論w

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:34:55.46

>>437
武雄乗換で開業する、FGTができたらアプローチ線を作るとしか書いてないのに
なんでFGTが失敗した場合、JR九州が大赤字空気輸送新幹線を永久に続けなければならないことになるんだ？
鉄道事業法で赤字路線は1年前に廃止届を出せば廃止できると決まっている
それが3年後か5年後か10年後かはしらん
合意書にも法律にも書いてないことを独自解釈で強要するのは半島人だけでいい

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:42:27.27

>>446
整備新幹線はそういう事態を防ぐために、基本五原則で「運営会社の適切な収益が見込めること」を着工条件にしている。
運営会社は、適切な収益が見込めない事態に陥った場合には即その報告を実施し、整備を見直す義務があるのは当たり前。FGT断念を言い出した時に、その善管注意義務をJRQが怠ったんだろ。開業前から赤字廃止が取り沙汰される状況ということは。その場合、他五者への賠償責任義務は逃れられない。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 14:54:36.16

ちなみに善管注意義務は民法644条の、取引において受任者が一般的・客観的に要求される義務のこと。運営会社は、開通後の運営を委託されている受任者そのものだ。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:05:17.67

>>446
元々が武雄温泉迄の新規整備で“営業主体指名を受諾”したから&その後の計画変更に際して[営業主体として当然の権利である“導入断念時の条件”提示]もしていないから
営業主体として国交省から指名されたJRQが“武雄温泉迄の整備という条件”で受諾したからこそ、西九州新幹線の整備は開始されたわけでね

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:08:58.74

しかも、FGT導入断念を最初に表明したのは営業主体たるJRQ=社会通念上[JRQ側の都合で導入断念]した形になるので“JRQはFGTよりもリレー運用に利在りと判断した”となるわけで

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:13:09.44

FGT導入断念を国交省に言わせて、それじゃ困るとJRQが博多までフルで接続を要求するようにプロレスしてりゃ状況が変わったかもしれんが、
現実にはJRQが導入断念を先に言い出してフル整備については特に何も言わなかったので、JRQ的にはリレーでよいという意思表示をしたようなもんだからな。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:21:14.87

最初の「FGT導入まで対面リレー」が収益上問題なしとしてFGT整備がはじまっている以上、「対面リレーは路線維持できない赤字構造」という主張自体がそもそもおかしいし。

FGT導入でそんなに収益改善されるんなら、最高速度落としてでもさっさと導入すればよい。それもできないんなら、新鳥栖～長崎を狭軌に変えてスパ特にしても実質的にFGTとそんなに変わらん。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:24:10.85

新鳥栖～長崎を変えるんじゃなくて、武雄温泉～長崎を狭軌に変えるに自己訂正>>452

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 16:26:22.58

今日も長崎の負け決定ですね

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 17:08:16.33

新線を狭軌にしてスーパー特急
標準軌専用スラブ軌道を狭軌対応にするのに10年工事1400億に
N700系統から最高速度も加速度も大幅に落ちるので財務省が費用面でも性能面でグレードダウンがアウト
ミニ新幹線も財務省が時速130キロで在来線改良にすぎず新幹線ではないので整備新幹線予算を出せずにアウト
佐賀県が全額自腹に年単位運休に複線を単線にされて狭軌列車がほとんどなので単線並行も論外
長崎県になんと言われようが現状の狭軌複線を維持して追加費用を避けるのが最適解で
フリーゲージトレインのアプローチ線は6者合意どおりに遅滞なく履行するしフリーゲージトレインをむしろ熱望しているくらい

今から6者合意を破棄するなら
JR九州が九州新幹線新八代駅の7年リレー同様に最長10年以内でリレー解消の見込みを立てて同意したがフリーゲージトレイン失敗であまりに長期リレーは困るので営業主体を拒否する
さらに上下分離や在来線の電化設備撤去など関連物やグレードダウンにつながるものも中止して特急かもめを存続するしかなく
長崎県内区間の長崎本線を単線区間の複線化や曲線緩和などを求めるしかない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 17:34:40.77

JR九州は、国土交通省とJRTTがフル新幹線の1.3倍のコストで新大阪直通のFGTを開発するというから
その前提で合意したのであり
新幹線の3倍のコストで山陽新幹線乗入れ不可、車軸摩耗で安全運行も疑問となれば合意できないのは当たり前
ただ、武雄乗換で開業するとの合意をしたので、一旦合意したものは気に入らなくても履行責任がある
このような経緯を鑑みると、JR九州が孤立新幹線が空気輸送で大赤字であっても運営し続けなければならないとする
佐賀のフル反対派の一方的解釈は成り立たない
鉄道事業法の規定により1年前に届け出れば廃止できる

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 17:35:30.15

>>455
今更何を…

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 17:37:26.92

>>456
そもそも“武雄温泉迄のスーパー特急”で合意してますから&その後の計画変更に際して“FGT導入断念時の対応”を[変更合意に盛り込んでない]のであしからず

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 17:43:54.51

ここの常駐佐賀って、わざと全国から嫌われることを書いて佐賀が嫌われ者になるように長崎が佐賀に成り済まして書いてるんじゃないのかと疑ってしまうほど自分勝手主張ばかりｗ
ホントに本当は中のひと長崎なの？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 17:47:55.65

>>456
相変わらずの整備新幹線基本五原則の主旨の完全無視、民法644条善管注意義務くそくらえ。
全く学習能力がないのがよく分かる。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 17:54:36.01

ようするに根回しできないコミュ障某知事が
（…ん？こいつひょっとして超無能なのか？）と県外の協議の中で気づかれて
それが県民にバレると致命的なので全人生をかけてゴネてる

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 17:56:26.68

実態を詳しく知るかつての上司が落選してやや小康状態

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 18:13:22.98

そういえば長崎県知事は新しく変わったもんな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 18:38:05.65

佐賀県は長崎県とともに鉄道知識もないただの工事施主であって新線は狭軌を省いて標準軌専用にすることで線路費用を安くできてフリーゲージトレインは必ず完成させると国土交通省が宣言したので信じただけだしな
スーパー特急のまんま狭軌専用だとトンネル断面を縮小できず線路は狭軌対応スラブ軌道や枕木軌道で佐賀県も長崎県も高額過ぎて同意しない可能性も高いし財務省も先例がないほど整備新幹線予算が膨れ上がって予算認可しなかった可能性が高い
他近代整備新幹線は全て標準軌専用スラブ軌道にすることで線路を安くしている
青函トンネルだけは北海道新幹線の前に狭軌在来線の海峡線に20年以上貸していたのを標準軌専用にできないので標準軌を追加して3線軌条
予算オーバーで最初から3線軌条を含めて狭軌対応を除去したのにフリーゲージトレインを失敗してリレーになったんだから
佐賀県と長崎県は鉄道事業者や鉄道技術者ではないので技術的責任は一切なし
長崎県は佐賀県内は手出しできないし、有明海横断は費用的に論外だが長崎県は佐賀県としか県境を接していないので代理負担や合併をもちかけるなどしない限りリレー永久
佐賀県は在来線で十分な人口しかいないし利用頻度やJR九州の貢献度合いでは佐賀県が圧勝なくらいだ

トンネルが難工事だったわけでもなく線路を標準軌専用スラブ軌道と比べて4割上昇して長崎県と佐賀県の県議会審議で工期も1年遅れで福井県の北陸新幹線の工事費4割上昇し工期1年遅れみたいになっていたし
工事費を上昇させるな標準軌専用スラブ軌道にしろってなるだけ
フリーゲージトレインの技術的責任は国土交通省とJR九州と鉄道総研や鉄道車両メーカーなどであり、未完成なのに提案して失敗し事業全体を台無しにした責任がある

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 18:40:38.33

もういいじゃないか永久リレーで

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 18:41:42.81

みんなリレーで納得してるよ
キチガイ以外

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 18:42:49.94

https://news.yahoo.co.jp/articles/5a69d05073d832c22638a05241b305ad7fcbb67a
どこまでも嫌われる長崎県民

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 18:49:00.10

2016年から2017年頃のフリーゲージトレインが怪しくなった段階で既にトンネル断面積など線路以外の工事のほとんどは終了したが線路だけはまだスラブを入れる前段階のうちに
佐賀県と長崎県と財務省の三者だけでも線路工事費用を狭軌対応の数割上昇で再度合意と佐賀県長崎県は県議会県知事承認や県民に説明して理解を求めて財務省は整備新幹線予算を追加
それをやらないでフリーゲージトレインを勝手に失敗して標準軌専用スラブ軌道にしてしまったのでフル規格かミニ新幹線しか不可、それもミニ新幹線は悪条件過ぎるし整備新幹線予算も使えないので全線フル規格一択だと言われて佐賀県は合意するわけないのにな
フリーゲージトレイン完成までつなぎのはずのリレーが永久になる以外の選択肢はとれない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 18:50:44.20

>>464
ていう妄想が見えてるのね

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 18:55:15.30

まあ永久リレーは確定したからどうしようもない。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 18:59:11.49

佐賀県が態度を変えるとすれば開業効果で嬉野温泉と武雄温泉に長崎空港新大村駅を空路玄関口にして長崎県観光で長崎市や諫早市のついでや温泉宿泊地として来客が想定以上に増えて佐賀市や吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里こうえなどにも観光客が来てくれて延伸を検討することだな
佐賀県と人口が同程度な福井県を見習うのと観光効果で並行在来線に対して増えた税収を回して3セク運賃値上げを抑える
それか福岡空港の補助を主眼に佐賀空港経由しわざと佐賀駅や佐賀市内でも市街地を避けて在来線長崎本線佐賀県区間と奪い合い潰しあいを防ぎ土地買収などを素早く行う

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:00:34.14

>>461
根回しできないコミュ障って、失言連発のアホヤギと谷川のことだろ
フルしか喚かないバカを相手に佐賀県は根回しもなにもあったもんじゃない。今の合意のまま対面リレーで構わないんだから、何にも根回しなんかやる必要もないんだし。

もしかして、本当は佐賀県も全線フルをほしがっているに違いないとか未だに信じこんでいるバカなのかな？佐賀県に全線フル断られて「予想以上に頑なだ」なんて間抜けさらしたのはお前だっけ？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:03:20.28

よくこんな狂った文章書けるよな
俺には狙っても無理なので感心するわ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:06:16.32

>>473
>>461のようなキチガイ文をいつも書いているくせにw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:07:16.36

オウム返しモードに入るの早いな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:09:29.76

佐賀の嫌われすぎな様子は草も生えんな
県庁所在地周辺を分離されるってどんだけ嫌われたらそんな仕打ちくらうんだよ
他の非終着県に例えるなら熊本駅周辺を分離されるなんて有り得ないぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:09:54.12

キチガイ、反応速いなw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:12:31.77

2016年から2017年頃のフリーゲージトレインが怪しくなった段階で既にトンネル断面積など線路以外の工事のほとんどは終了したが線路だけはまだスラブを入れる前段階のうちに
佐賀県と長崎県と財務省の三者だけでも線路工事費用を狭軌対応の数割上昇で再度合意と佐賀県長崎県は県議会県知事承認や県民に説明して理解を求めて財務省は整備新幹線予算を追加
それをやらないでフリーゲージトレインを勝手に失敗して標準軌専用スラブ軌道にしてしまったのでフル規格かミニ新幹線しか不可、それもミニ新幹線は悪条件過ぎるし整備新幹線予算も使えないので全線フル規格一択だと言われて佐賀県は合意するわけないのにな
フリーゲージトレイン完成までつなぎのはずのリレーが永久になる以外の選択肢はとれない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:13:53.87

>>476
長野、富山、青森の立場は

そもそも分離三セクの収益なんか無視して、美味しい市街地区間だけ残すような鬼畜分離をしているJRQが異常なんだよ。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:19:04.43

>>479
佐賀は鳥栖―肥前大浦＋肥前山口―武雄温泉全区間三セク化なら合意するのか？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:23:17.33

>>480
するわけないでしょ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:29:17.76

>>476
石川県や富山県を見てみろ、県庁所在地で人口が多いのに在来線北陸本線は利用頻度が低く普通列車の輸送密度は低いので経営分離された
佐賀県は県庁所在地佐賀市を中心に金沢〜富山より高いのに経営分離されるので断固拒否しかない
人口20万で決して少なくないし1,5倍や2,0倍の人口の他県の県庁所在地周辺より輸送密度が高いんだぜ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:34:23.97

開業後数年で西九州新幹線廃止
これで全て丸く収まる

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 19:45:13.89

長崎が怒るぞ
面白そうだから良いけどw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:07:02.39

>>481
じゃあ「美味しい市街地区間だせ残す」って批判はあたらないな
JR九州がやることはなんでもかんでもイチャモンつけたいだけじゃん

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:11:49.08

>>485
JRQ鹿児島ルートの実績と、他社の分離区間設定を比較しての話だぞ？
なんにでもイチャモンつけてくるなよ、ボケクズが

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:15:32.59

>>486
博多―鹿児島中央間、全線三セク化すべきと言いたいのかな？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:19:17.39

>>487
鹿児島と熊本の県境、あんな露骨に県またぎ郊外区間だけを分離した例は他社にはないんだけどな。
それと福岡と佐賀の区間を分離しようとしていたら、長崎ルート同様に合意得られなくて整備もできなかっただろうし。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:21:03.64

新鳥栖⇔武雄温泉に全フル引かなくても分離の可能性があるなら余計新幹線要らないと思うが.......

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:32:11.77

>>488
長野行新幹線開業時、JR東は高崎―横川と篠ノ井―長野を存続
横川―軽井沢間バス転換、軽井沢―篠ノ井間三セク化しましたが
JRは国鉄ではなく民間企業なのだから、経営努力をしても採算が合わない区間の経営分離を求めるのは当然だと思うけど

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:34:02.51

地元が求めていないのだから、新幹線を求めているやつが新幹線建設費と在来線維持費を出すのは当たり前

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:36:35.75

佐賀の乞食行為がひどすぎる
地域輸送は地域で守るのが当然だろ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:41:31.24

地域輸送か大（笑）都市間輸送のどちらを選択するかはその地域の自由
地域外の長崎は黙ってろ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:42:09.72

>>490
高崎～横川って、事実上新幹線となんか関係ある区間なのか？そこを分離するとかしたら、群馬県の協力得られる状況だったか？
長野～篠ノ井も、しな鉄で運行管理できるんならどうぞと選択させる手続きはとっている。
長野～豊野も、飯山線編入扱いせずにしな鉄に譲っている。

JRQ的方針なら、横川～軽井沢は単純廃止で地元自治体バスへ押しつけようともめて、軽井沢～上田は分離して上田～長野の長野市近郊は自社線みたいな分離になるんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:42:33.48

だから新幹線断ってるのに。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:42:56.57

孤立新幹線では都市間輸送は高速バスやマイカーに流出するから
結局在来線には地域輸送しか残らない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:47:36.65

その時のために無駄な税金は使えないね。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:48:04.58

>>398
元々新在分離するな、しないなら新幹線通してもいいの約束なんだから当たり前
勝手に反故にするほうが、どこぞの条約とか約束守れない、お隣の国のやり方なんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:49:17.24

>>496
地域輸送を守る目的としてはそれでも問題ない。
地域輸送を不便にさせるために税金貢ぐなら、その費用を地域輸送の維持強化費用としてストックする方がよっぽど有意義な税金の使い方だ。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:49:52.29

>>429
？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:50:12.18

バカは死ななきゃ治らないとはよく言ったもんだ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:51:35.59

ここまでくると、佐賀から、鹿児島本線と九州新幹線鹿児島ルート以外のJR線が全部なくなる覚悟で
JR九州の新幹線を妨害するならどうぞ、としか言えんな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:51:49.34

>>410
長崎、浦山～諫早とか自由席特急券300円台だったから需要あったけどね

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:58:42.47

>>502
そうなったら並行在来線を佐賀県が買い取るだけ
JR九州が倒産して失業した社員を採用して運行すれば良い
佐賀市近辺は超ドル箱だし
場合によっては鳥取県の若桜鉄道を見習って鳥取県の人口ですら黒字になるんだから松浦鉄道を拡大する形にできれば超ドル箱になる
JR九州の社員の給料が高過ぎるなら失業転職で大幅に減給されるだけ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:59:37.66

>>502
長崎の鉄道のJRネットワークからの完全分離孤立化希望宣言きたなw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:00:46.54

>>502
全部建設しても車や飛行機に負ける
そんな中途半端なフル新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:01:29.59

>>504
じゃあ全線フル新幹線を作って並行在来線を三セク化するほうが
関西から佐賀・武雄・嬉野に来る人が増えるぶんトクじゃん

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:05:57.80

>>507
対関西はネット予約値上げで過去のような利用は見込めない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:11:07.67

佐賀がーと言ったところでリレーなのに

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:11:38.03

長崎的アホ思考w関西から人が来るはずだから新幹線整備するw
三セク引き受け費用まで含めて千億単位の投資をして県民生活に大ダメージ与えて、ローカル新幹線の途中駅を確保したところでどんだけのリターンがあるというのかw博多～長崎の所要時間、国土交通省の試算想定よりも速くする構想のアホヤギJRQ、通過列車ばかりになるのは目に見えているのにw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:12:20.98

>>508
コロナが収束すれば、自粛の反動でそれなりに国内旅行は回復すると思うけど

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:13:12.54

>>507
既に新鳥栖で十分
さらに首都圏や近畿圏どころか佐賀市が茨城県水戸市より少ない人口で東北上越新幹線の新宿〜大宮みたいな距離と時間の新幹線を作ってもなんの得もない
だいたい観光で県庁所在地には行かない
主要観光地で大都市自体が少ないし
佐賀県の主要観光地は佐賀市近辺にはない
一番近くて経路上で吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園だが新幹線駅なし
東京ディズニーリゾート観光で千葉新幹線ができれば行きやすくなるというくらいトンチンカンな意見だ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:15:10.76

強要長崎県民のループだな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:17:22.80

>>510
新幹線を作っても作らなくても地域輸送は地域の責任で維持しないといけないのだから
そもそも新幹線を作る場合だけ地域輸送維持コストがかかるという考えが間違い
660億円で新幹線が新大阪までつながるんだぜ
30年で割れば年22億だ
新幹線以外、年22億で関西・山陽から佐賀に効率的に集客する方策はあるのかな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:19:09.24

>>510
最速なら諌早通過だな
新大村は長崎空港空路玄関口なので通過不可
玄関口通過したら観光客が離れる
せっかく首都圏から成田羽田から空路でくる観光客を玄関口通過なんて暴挙は不可
嬉野温泉は利用客が多そうだし軽井沢みたいにほとんどの列車停車になり最終的にすぐ全列車停車になる
武雄温泉はリレー乗り換えでそもそも通過不可
犠牲になるなら諌早だなw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:20:45.68

>>511
新幹線の値段が上がっているから
新幹線利用より航空利用のほうが増えるのではないか

特に長崎方面は航空が便利に見える

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:20:53.21

660億で整備できるなんて未だに主張できる詐欺師、まだ絶滅してなかったんだ。
費用上振れ分負担無しの上限660億、在来線分離対応費用ゼロ(即ち在来線分離無し)の新たな条件呈示をしてきたと捉えて良いのかなw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:23:30.56

>>510
最初は全列車の半分程度が各停、残り半分ほどが途中無停車の速達便になるだろうけど
心配しなくてもどうせどっちとも空気輸送で半年後には各停タイプだけに減便されるさ
1日2本ぐらいは記録用速達便を残すかもだけど