西九州新幹線(武雄温泉以東) Part12

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 13:09:15.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642964764/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644512897/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645216261/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645869919/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646486335/

次回以降>>980踏んだ人が“宣言して”建ててください。

※前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647208456/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 18:56:03.44

一地方を犠牲にしてまで全国の利便性向上を図る事は全幹法の主旨に反する行為

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 19:00:42.26

全幹法の目的は「地方の振興に資する」こと。無理やり整備押し付けて地方に致命傷を与えることではない。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 19:45:17.64

>>629
国策じゃなくて、特急を廃止する事でJRの経営を圧迫するのが分離の根拠
国鉄の二の舞いにしない為

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 20:11:20.95

偉そうにタダで欲しがる長崎県民が癌なのは明白

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 20:44:15.05

>>633
「佐賀県の負担減へ財源変更」「佐賀県の負担軽減策」って、
「地方自治体の反対を無視できるよう」にする法改正なの？

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 20:57:28.01

>>638
本文全部読んでいるのか？

「佐賀県が全線フル整備を希望して費用負担軽減を求めた場合には」の前提ではじめて国土交通省は検討をはじめるというのに、何が佐賀県が賛成しやすくするための案だ。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 21:29:30.62

>>639
前半の説明の詰めが甘かったが、>>630の趣旨は
後半の「>>595がしてみろと言っている佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正とは別物」の方だからね

全文を読んだら「佐賀県が全線フル整備を希望して費用負担軽減を求めた場合には」という文章あるのか知らないが
あるとしても、佐賀県が先に整備を希望してから費用負担軽減を求めるというのも変な話だな
どちらかと言えば、負担軽減したら合意するのか？と佐賀に聞いて、もしもYESなら法改正を始める流れだろ？

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 21:31:27.56

>>636
特急廃止は沿線自治体の同意無しでできるよ
同意が必要なのは在来線の分離ね

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 21:41:33.65

>>640
現実の国土交通省の動きは、「佐賀県が全線フルの整備を希望して負担軽減を要望してきたら」「負担軽減法改正ができないかの検討をはじめる」という動きだった。
こんなもん、佐賀県からしたら「負担軽減を検討したけど無理だった。全線フルを希望したんだから全額払ってね」のシナリオがミエミエのトラップでしかない。並行在来線問題はどうした？もあるから話にならない案だけど。

実際の佐賀県側(恐らく国土交通省実務側も)としては、佐賀県から要望でるわけないのを前提として、勝手に国土交通省側も法改正はやらないとの裏メッセージと捉える記事。対面リレー開通までの時間潰し幅広い協議と同じく、長崎や自民族議員対策としての国土交通省側はフルへの努力をやっているふりアリバイつくりの一環。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 21:50:46.52

>>642
そんな話だったかな？
佐賀が整備を希望して軽減を要望してから検討を始めるとかないだろう
勿論、軽減しようと何しようと同意の意向がないのに検討することはないだろうし
先に法改正してから佐賀の意向を聞くことは更に有り得ない話だが
佐賀の意向が門前払いじゃなければ、検討くらいは合意より先にするだろ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:00:59.72

ちなみに、この「国土交通省法改正も視野に」記事がでてきた時には、前提条件の意味も分からずに全線フル派の連中の勘違い勝利宣言で長崎ルート関連スレは溢れたものだった。
当然、佐賀県から全線フル受け入れ負担軽減要望なんて一切佐賀県はしていないから、今に至るまで国土交通省は法改正の検討の動きすらない。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:02:02.70

>>643
お前は過去の長崎ルートの現実の動きを勉強しろ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:06:23.20

>>643
法改正の検討を国土交通省がはじめた瞬間、北海道や北陸の整備新幹線整備が事実上崩壊することも分からんのか。関係道府県は黙っていないぞ。
国土交通省は全国を平等に扱わなければならないから、長崎だけ優遇するような政策は最初からあり得ない。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:15:32.86

長崎だけは国に造ってもらえるんだもん‼︎

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:25:41.45

>>641
在来線の分離に自治体の同意が必要無いとか言ってないが

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:26:18.85

長崎だけ優遇にならないように、万一法改正の検討をすることになった場合は、国と地方の負担比率は変えず(国が負担肩代わりは無し)、地方負担を距離比例から便益比例に変える案だろうとも言われていた。
それでも、距離だけは長かった北陸の新潟県とかは黙っていないだろうから「他地域との兼ね合いもあり、実現するための課題は非常に多い」という記事のまとめ表記が結論となる。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:29:50.11

>>644
「佐賀県から全線フル受け入れ負担軽減要望」を一切してないが
「負担軽減したら合意するのか？と佐賀に聞いて、もしもYESなら」という状態にも至ってないから
「今に至るまで国土交通省は法改正の検討の動きすらない」だけでは何が条件だったのかは分からないな

>>645
FGTの実用化は物理的・技術的な話だが
法改正の検討は実務的な話だからな

>>646
つ>>575

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:33:57.30

過去の経緯を無視して自分の思い込みだけ主張されても、まともに相手にする価値無し

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:38:16.42

国土交通省が、仮に長崎だけ優遇で他都道府県からの信用を失う事態がどれだけ大変なことなのかも想像できないようだな。様々な政策で地方の協力得られにくくなるんだが。
国土交通省は整備新幹線だけやっているんじゃない。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:45:31.19

>>651
法改正の検討は、物理的・技術的な話ではないからね

>>652
長崎が追加で費用負担することが、長崎の優遇になるのか

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:51:03.30

整備新幹線スキーム満たせていないのに、整備可能な状況にもっていこうと恣意的にルール変えることが優遇でなくてなんなんだ。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 22:55:09.79

>>654
国交省の希望だと思っていた

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:02:36.77

>>648
論点はそこじゃなくて
在来線から特急が抜けて普通列車だけが残る事を言わないと言葉足らずなんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:14:36.31

>>656
論点？論じてたのか
特急を廃止したら何で普通列車が廃止になるんだ？
ここに居るものなら、特急の廃止でそんな事を思う奴なんかいないよ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:48:25.68

>>629
第二の国鉄を作らないためであり、地元が新幹線建設を望まないなら在来線を引き受ける義務なし＝整備新幹線は作れない
ＯＫ？

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:49:46.01

>>630
佐賀県は何も許可しない
いやなら県知事選で勝てる候補を出せば？
そんな候補ほとんどいないからさ
まあ進次郎に泣きつけば？

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:50:26.89

>>631
法律改正してから書き込んでね

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:53:17.30

>>643
「佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間のフル整備新幹線整備を望んでいない」ことを完全無視ですか？
だから、お前の頭はうんちしか詰まっていない

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:54:20.32

>>653
長崎もJR九州も追加負担する気皆無だから、リレー式維持なのは仕方無いね
全フル化しろとホザいてる連中も負担や寄付を一切しないし

金出さないくせに要求だけは1人前の全フル派

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:55:07.44

ID:kj28HA1hってどこの馬鹿か知りたいところ
ここまで調べていないやつは佐賀猿レベル

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:59:07.48

「なら、地方自治体の反対を無視できるよう、どうして法律を変えない？」
なんかID:kj28HA1hの世界では法律変更がすでになされて、佐賀県の意向無視で在来線押しつけ・整備新幹線整備が可能になったみたいだね

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:59:09.29

>>662
それに尽きる

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:59:24.79

佐賀の反対派は、新鳥栖駅と武雄嬉野間に新幹線を作っておいて
間を通せんぼするあたおか知事を妄信するから議論にならないわな
鉄道はネットワークにつながってなんぼなのに

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 23:59:41.18

今日も長崎フルチンの意見は五里霧中

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 00:02:10.04

>>666 名無し野電車区 sage 2022/04/11(月) 23:59:24.79 ID:OCRHeAU/
佐賀の反対派は、新鳥栖駅と武雄嬉野間に新幹線を作っておいて
間を通せんぼするあたおか知事を妄信するから議論にならないわな
鉄道はネットワークにつながってなんぼなのに

↑こんなお花畑全開なバカしかフル整備新幹線派にはいない

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 00:11:01.18

フル整備新幹線派IDコロコロの言い分
「新鳥栖－嬉野温泉間で新幹線を作ったけど、間を通せんぼするあたおか知事がいる」

残念ながら、この世界では西九州新幹線は武雄温泉－長崎間が建設整備中で、新鳥栖－武雄温泉間は何も決まっていない

佐賀猿＝ID無しも地理は全くダメだった
　佐賀と長崎の区別が不可能な件
　諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
　肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
　浦上駅の位置もわかってない件
　長崎街道の場所を知らない件
　武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 00:14:00.17

>>657
やっぱりお前の説明は焦点がズレているな
特急と普通列車が走っている在来線から、新幹線整備により特急が抜けたら、在来線に普通列車のみが残るが
普通列車のみの在来線を維持するのはJRの経営を圧迫するのが分離の根拠
特急廃止がJRの経営にとって悪なのではなく、普通列車のみの在来線がJRの経営にとって悪なんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 00:26:09.11

>>659
だから、佐賀の同意不要で整備できるようにする法改正が望まれる

>>660
つ631

>>661
それは無駄に幅広協議をしている国交省に言ってくれ

>>662
それを検討するのも、佐賀との幅広協議が行き詰まってからだな

>>664
つ631

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 00:27:02.46

>>671
現実を見ような
法律改正できない現実を

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 00:29:52.25

>>658
>>629で言っているのは、国策だから地元が同意すれば分離できるルールができた
国策じゃなければ、地元が同意すれば分離できるというルールは作られない

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 00:40:10.10

>>673
日本語が成立していない
>国策だから地元が同意すれば分離できるルールができた

国策なら地元の同意なしに建設可能ですが何か？
結局国策でなく当地の議員エゴだけ
カビの生えた260km/hしか運転できないフル整備新幹線にこだわり続ける限り、長崎県南部は没落し続ける

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 00:49:25.59

どうもフル整備新幹線狂いは国策の文字的意味が分かっていないヤツばっかり

こく‐さく【国策】とは「国家の目的を遂行するための政策」ですよ
国家の目的を遂行しない政策は「国策」にあらず

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 01:22:59.63

嫌がってる者に強要する国策なんてどこの国だよw
ああ、チョン崎県民だからか

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 06:05:58.82

>>674
>>675の国策の定義のどこにも「地元の同意なしに建設可能」とか書かれてないな
「260km/hしか運転できない」って、佐賀は130km/hしか運転できない特急が良いだの
200km/hしか運転できないフリゲの導入を検討しろだの言っていたが

>>675
西九州ルートの建設が国家の目的の遂行にならないという説明がないな

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 06:57:42.45

与党PT最終公式見解が「俺様に情をもって接しろ(つべこべ言わずに貢げ)」な政策が国策だとはw
まともな説得材料が皆無、理が全くないことを自認しているじゃないかw

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 07:15:37.39

>>670
焦点がずれてる？
お前が、特急を、廃止したら普通列車も廃止する事が有ると言ってるので、そんな事が有るのかと
それに対して答えが無いが

>>636　で俺は分離の根拠は国策ではなく特急廃止によるJRの経営圧迫と言ってるが

聞いた事に答えず、突然言っても無い事を言い出して、お前支離滅裂だぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 07:22:38.11

>>675
首相が就任時の所信演説で「新幹線の整備」って言ってんだから国策だろ
アホだな

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 07:26:25.88

スキームを無視しても整備させるなんて総理はいつ発言したのかな？

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 07:47:22.86

国策は目標であって強制ではないから国策に従わない自己中嫌われ自治体が現れるのは仕方なし。

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 07:51:38.90

整備新幹線は国策だろう。
ただ自治体に在来線分離の同意と建設費負担を求めて作るってだけ。
だから自治体の同意がなければ作れないけどそれを妨害とか通せんぼとか言うからおかしくなる。
国としてもっと重要な国策で同意不要でやりたいならスキームや法律見直してやればいい。

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 08:15:21.12

>>679
並行在来線分離の根拠は[並行在来線が新幹線経営を圧迫する]からで、特急云々は実は問題では無い

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 08:58:57.55

九州新幹線長崎ルートフル整備推進派のよりどころが「国策」という文字だけど、
その「国策」という語彙の意味すら九州新幹線長崎ルートフル整備推進派は捻じ曲げている
対馬海峡の向こう側に九州新幹線長崎ルートフル整備推進派と同じことをしている熊がゴミの山のように居るけど

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 09:02:47.99

物事は常に多面的
法律やスキーム上のいち条件という面もあるが
その条件のアプローチが妨害や通せんぼになっている面も同時にある
佐賀がやってるアプローチだと、長引けば長引くほど妨害面が深まっていく

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 09:50:18.75

なにか言ってもねらーはほぼ何も動かせないしなぁ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 10:15:28.17

そうそう
法律どころか不信任決議すら出せない九州新幹線長崎ルートフル整備推進派議員なんか議員でなくカマカマだし

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 10:26:56.40

>>686
妨害もなにも[当面は整備しません]を納得して着工したのだから、佐賀が武雄以東の整備に合意しなくても“元々の着工条件を何も妨害してない”ことも理解出来ないのかな?
そんなだからフル派は“あたまおかしい”と言われるんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:01:49.08

何と言おうとぶつ切りのつまみ食いは道理が通らないのだ‼︎国策を妨害するな‼︎
wこれで進展すると思ってるキチガイ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:04:18.51

佐賀県に新幹線はいりません、ならそれはそれで県の方針だろうけど
新鳥栖駅と武雄嬉野に新幹線を作ったのに
新鳥栖武雄間の新幹線を妨害（妨害というのが気に入らないなら
「非協力」と言い換えてもいいけど）するから
地域エゴだ、ゴネ得狙いだ、って言われるんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:07:14.93

>>689
アンカもらってて悪いが全然意味わからん
もしかするとだが、自分の頭の中でも整理がついてないのでは？

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:11:50.59

欲しがってるのに金は出さない、だから佐賀県にタカるな、合意を無視するな、ワガママ言うな、黙ってろ、と全国言われるんだよな

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:16:09.28

>>692
フルたかり派は、ほんもののバカなことを自白した。
約束をちゃぶ台返しさせてくれないのは妨害だ！と主張できるキチガイははなしにならん。

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:22:00.01

>>693
じゃあこのままで良いんじゃないですか？

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:26:23.25

国策って言葉の意味を知らないことがバレたのが恥ずかしくてどうにか話題をそらそうと必死になってるw

こく‐さく【国策】とは「国家の目的を遂行するための政策」
これのどこに国策に強制力があるって書いてあるんだwwwww

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:32:34.29

>>684
在来線がJRの経営を圧迫してるなら、分かる、それなら分離の根拠に新幹線は関係なくなるが
在来線が新幹線の経営を圧迫？　
何でそうなるんだ？

話しがコロコロ変わり、質問を返さない
お前人から話しをきかん奴とか、訳分からん奴とか言われてないか

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:35:02.65

今んところ5ch一番のレスバ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:35:41.03

佐賀県は合意しないけど、フルで繋がるよ、だって国策だもん。
がキチガイの言い分だからねぇ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:42:41.13

>>697
並行在来線が新幹線と競合関係になれば新幹線経営を圧迫するだろ?

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:48:59.65

>>699
違う違う
フル派の主張は「国策は強制じゃないから国策を拒否してもいいけど、国策を拒否して国の利益を損なうのは反日非国民のやることだ！」だよ
ほんとフル派はバカばっか

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:52:23.13

帰省等で長崎新幹線の恩恵に浴する全国の長崎県人に広く浅く負担してもらうのがいい。
本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者を長崎県人と認定し、今後60年間毎年1万円を課税する。長崎県人が500万人として累計3兆円、新鳥栖武雄温泉間の建設と在来線維持に必要な経費をこれで賄う。

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 11:57:53.07

整備新幹線スキームは地元が欲しがれば地元の線路の分は地元にも負担してもらった上で新幹線作りますよってスキームだから
長崎が欲しがっただけじゃ作れないんならスキームとして矛盾を抱えてるんだよな

長崎だけは線路通ったんだから良いだろというのは詭弁でしかない

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:03:59.66

詐欺みたいなことをやったから問題なんだろ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:04:55.78

>>703
スキームとしては本来は全く整備許されなかったのが長崎ルート整備新幹線。別に矛盾はどこにもない。
佐賀県が、武雄温泉～県境は長崎県へのギリギリの妥協として整備に合意したから整備されただけ。完全にスキーム通り。
沿線全自治体が整備費用負担と並行在来線分離の可能性を踏まえたうえで整備を希望してはじめて整備が許されるのは、基本中の基本、大原則。

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:09:22.90

>>679
「普通列車も廃止する事が有る」とか何処にも書いてないのだが
相変わらず勝手に誤読して、誤読した内容を証明しろと何時までもしつこく言うんだな

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:09:55.16

>>700
特急と新幹線が競合するのは分かる
普通列車と新幹線が競合する？
始めて聞いた、お前だけだ、そんな事を言ってるの

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:13:17.98

https://www.city.chikugo.lg.jp/library/64/pageindices/index9.html#page=9
福岡は欲しがってんだから、そこから新大村に繋げば一発解決なんだけどね

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:16:57.57

>>706
お前が、特急を廃止すると普通が残り、それを書かないと駄目と言ってるな
ということは、特急廃止が理由で普通が廃止になることが有るとなる
もし、普通が廃止にならないなら書く必要はなくなる、普通が残るのは当たり前それ以外はないんだから

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:22:57.02

市議会議員の願望を、県全体の意思にすり替えるのはフル工作連中の常套手段だな

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:29:52.39

そもそも新幹線は本来日本全国に整備されるべきもので
東海道・山陽・東北・上越以外を国鉄の力で新幹線が通せてないのは旧国鉄の怠慢でしかない

東北や上越で借金が膨れ上がったのも、そもそも東京や大阪の電車賃は不当に安すぎる
JRだけでなく、都市圏のJRと同運賃水準で、より赤字路線抱えてない大手私鉄ですら
コロナで軒並み赤字出してるのが制度の失敗を物語ってる
満員電車じゃなきゃ黒字にならないのが異常
そして国鉄赤字の原因は新幹線建設以上に五方面通勤作戦の影響がでかい

東京や大阪の通勤者が払う今の運賃水準は2社局使って片道400～600円とかだろ？
これが1000円に上がったらみんなブーブー文句を言う

片道1000円かけて通勤するのが高いと思うような生産性・給与水準の低い仕事のために
東京や大阪に集団で住んでるんだから日本のGDP伸び率が40年間ミソッカスのままなんだよね
アフリカの干ばつにあえいでる村で水を汲むために丸一日かけて往復してる読み書きできない少女と一緒だわ

ドイツや中国ではできてるんだからできない理由じゃなくやる方法を探るべき
逆に車社会ができてるかというとそっちも中途半端でいつまで経っても高速が無料にならない

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:34:13.13

さすが、長崎だけがほしがったら他は従わなきゃならないと主張するキチガイ、アホの本性どんどん晒してくるw

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:34:34.60

誰も金出さないレベルの物をタダで欲しいからって良くそこまで責任転嫁できるねw

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:34:51.15

>>709
別に普通が廃止になることが有るとかならないよ
分離の根拠は、特急の廃止がJRの経営を圧迫するのではなく
普通列車だけ残ることがJRの経営を圧迫するからだと言っているのだが

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:35:55.07

そもそもいらないと思う人が多数の時点で国土設計に失敗してるんだよ
ろくに統治できないくせに領有だけするのは地球環境と人類平和にとって極めて最悪
食料問題も今後200年は解決しないんだから領有している土地はちゃんと経済的に活用すべき

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:40:25.48

もう少し説明すると、特急を廃止することを問題だとするなら、廃止しなければ解決できることになる
新幹線整備により特急が不要となり、不要だから廃止となり、普通列車だけが残るから問題となる
問題は特急が不要となることと普通列車だけが残ることで、特急を廃止する行為の是非ではない

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:48:50.71

>>716
そうじゃなくて、在来線特急と高速バスっていう値段も所要時間も変わらない手段が並立して残ることが問題点
並立手段は廃止して、値段は上がるが早い手段と値段は安いが遅い手段との選択肢を持たせ棲み分けさせてこそ意義がある
更にド貧乏人は今までこれからも鈍行生活だから今後も変化はない

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 12:55:09.83

新幹線推進派はごう慢イメージを定着させて、何をしたいんだか

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 13:07:11.94

一番傲慢なのは東京名古屋大阪なんだけどな

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 13:11:09.51

長崎ほどごう慢なところはない。
長崎の思い通りに周囲が貢がないのはスキームが悪いなんて主張するところは他にはない。お前は俺様に情をもって接しろ、俺はお前に情なんかもたないけどななんて主張、前代未聞だ。

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 13:25:04.21

そこまで高速バスを敵視しているなら、長崎県交通局の高速バス部門を廃止し、長崎県が意思表明すればよいと思うが？

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 13:32:04.04

>>717
値段は高く本数少ないから待ち時間増えて、不便な高架ホームで移動時間も増えて遅くなる新幹線は、佐賀県には不要なことを証明してくれたんだねw

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 13:43:48.50

>>711
今の全幹法基本計画線同様の改正鉄道敷設法を1987年の国鉄分割民営化まで維持し続けていた国会議員が原因
もし、改正鉄道敷設法を1960年に廃止しておけば、どうにかなったかもしれないレベルの困難さ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 13:58:43.74

佐賀は「佐賀ー博多間の需要で維持できる本数及び両数に限り特急維持」で合意すれば良いものを、長崎短小新幹線からの乗り換え需要を含めた本数両数を維持しろって言うからJRは佐賀のことを嫌ってるんだよね

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 14:08:23.58

>>724
JR九州がそのような提案をしたことはない
提案しない以上、佐賀県で受ける受けないの議論はできない
JR九州が示しているのは、「佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間のフル整備新幹線を受け入れた後なら、在来線のお話を始めます」と完全後出しじゃんけん
それに約束が無意味であるのは、2016年六者合意で証明されている
チョンや九州新幹線長崎ルートフル整備推進派と約束をするくらいなら、まだ悪魔と約束をしたほうが守る

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 14:32:11.94

お前らさっきから特急特急言うてるけど
現実を知ってる俺から言わせて貰えば佐賀駅で朝夕のかもめの乗り降りなんてほとんど居ねえじゃねえかとしかならんわ
朝に佐賀駅から乗り込んで来るのなんてスーツケース引いた浮かれてやかましい今から旅行に出発します丸出しのマダム達くらいのもんだぞ
逆に夕方に佐賀駅でおりるのなんて天神で遊び疲れた中高生の集団がちょびっとくらいのもんだがな
通勤快速の話をするならまだわかるが特急がどうのなんて見当違いな議論だわ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 14:40:19.92

>>726
朝は下り列車で、夕方は上り列車ですか？（笑）

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 15:11:36.69

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032300933&;g=eco
JR九州が鉄道事業縮小(=在来線軽視)不動産事業拡大(=駅周辺の資産価値向上≒全フル突貫)を明言してしまったのでJR九州は佐賀の敵であることは明白
こうなったからには佐賀は徹底抗戦あるのみ
佐賀飛ばしで通そうなんてした日には静岡方式で通せんぼで塞き止めるんで通せるもんなら通してみればいい

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 15:21:23.57

>>726
そもそも快速不要なくらい駅間長居のに何いってんだよ？

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 15:27:24.92

>>729
直通さえあれば、八代〜鹿児島中央や出水〜熊本とは違って速達便は全く必要ない区間なんだよね
http://www.city.yatsushiro.lg.jp/wadai/kiji0033337/index.html

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 15:39:01.15

>>728
筑肥線・唐津線廃止、佐賀県内長崎本線・佐世保線大減便覚悟の上でどうぞ

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 16:21:52.55

長崎「ごーまんかましてよかですか」

**名無し野電車区** · 2022/04/12(火) 16:31:25.68

国交省の職員のかたも、こんな佐賀みたいなクレーマーを延々と相手にしないといけないなんてつくづく可哀想ですね