銀河英雄伝説素朴な疑問174

2021/02/27(土) 12:22:51.39

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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
　　優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６　作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。

※前スレ
銀河英雄伝説　素朴な疑問173
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1605475448/

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2021/02/27(土) 12:23:34.57

2021/02/27(土) 12:24:07.72

2021/02/27(土) 12:26:11.83

2021/02/27(土) 12:26:45.00

2021/02/27(土) 12:34:48.13

2021/02/27(土) 12:36:18.34

2021/03/02(火) 02:49:01.18

ラグナラクの時に、ヒルダが同盟との和平と共存を提案した際に、
ラインハルトは「皇帝誘拐に加担したから、無理。
でも、皇帝を返してきたら、コッチはどうしようもなかった」
って言ってたけど、それどころじゃないよね。
もし、同盟が皇帝を返すことを条件に外交上の譲歩を迫ってきたら飲まざるを得ないよね。

部下を殺してまで、外交的に不利な状況を態々作ってるように見えるけど、何でそんなことしたんだ？

2021/03/02(火) 05:26:36.46

>>8
それって銀河帝国正統政府の樹立を大々的に宣言した後の話だよね？
亡命政府を作っておいて今さら皇帝を返す交渉なんかやってもマヌケとしか
言いようが無いと思うけどw

最初からエルウィン・ヨーゼフ二世を人質に交渉する戦略をやるにしても、
ラインハルトは皇帝の安全なんて全く眼中にないから、皇帝奪還と称して
同盟に全面侵攻する大義名分を作るだけだ。

2021/03/02(火) 06:28:00.02

>>8-9
また、皇帝を返すことを前提に交渉をやるにしても、ラインハルトは皇帝奪還を
名分に同盟に侵攻するだろう。
結局、同盟政府は無条件で誘拐犯もろとも身柄を引き渡して、誘拐犯とは
無関係であることをアピールするしか道が無かったんだよな。

2021/03/02(火) 09:35:13.89

同盟が皇帝と誘拐犯を送還してきても
ラインハルトは精々捕虜交換の時のように同盟に謝意を伝え
まんまと皇帝を誘拐されたことを世間から嘲笑される程度で
それ以上の損は無かったと思う
なにせ建前上はラインハルトは被害者なわけだし
まあプライドの高いラインハルトにとってそれは結構痛かったかも知れないけど

その後誘拐犯の後ろにはフェザーンがいたことを発表してフェザーン占領まではやってたんじゃないかな
同盟としても負債ごとフェザーンが消えてくれるのは良いことだろうし
「3つの勢力のうち2つが手を結ぶとして、その一方が必ずフェザーンだなどと思うな」
が現実になる形

2021/03/04(木) 21:29:36.57

モルト中将を犠牲にするというコストを先に支払ってるからな。それを知ってるのはオーベル、とヒルダも知ってたっけ？
犠牲にしたのに嘲笑される結果となってヒルダにどう思われるかは軽視出来ないと思うが

2021/03/04(木) 21:48:02.15

>>12
皇帝誘拐＋同盟の受け入れ工作が失敗した場合、作中でラインハルトが
明言しているとおりフェザーンを討伐して占領、併合する予定なのだから、
皇帝を誘拐されて世間から嘲弄される損を含めても差し引きで大幅なプラス
になると思うけど？
その上、即同盟に侵攻する口実が得られないとはいえ、帝国はイゼルローン
回廊以外から進攻するルートを確保することになるし。

・・・同盟は皇帝を返しても返さなくても詰んでないか？w

2021/03/05(金) 00:07:18.16

フェザーンが占領されたら、
同盟の負債がチャラになって、経済的には助かるが、
イゼルローンを通らない侵攻ルートが確立されて、軍事的には危険極まりない、
くらいの計算は同盟だってできるだろう。

2021/03/05(金) 00:42:49.75

>>13
差し引きでプラスにならないとはいってないんだが

2021/03/05(金) 01:15:40.62

>>12
ヒルダは同盟を滅ぼすことに消極的姿勢だったからね
同盟を滅ぼさねばモルトが浮かばれぬ、みたいな事は考えてなかった

2021/03/05(金) 06:48:32.91

>>15
なんで？
ラインハルトにとって皇帝エルウィン・ヨーゼフ二世は邪魔者だったんだけど？
自分の手元にいるとき自然死でも謀殺と疑われるところを、そんな危険物を
門閥貴族の残党が持ち去ってくれたんだぞ。

古風（≒役立たず）な一中将の命と引き換えに邪魔な皇帝を排除できて、
この一件だけでもラインハルトにとっては大幅な黒字。
内心ほくそ笑んでいるわwww

2021/03/05(金) 07:12:59.39

>>17 >>15
あ、今回は同盟が受け取りを拒否して帰ってくるケースだった（汗）
エルウィン・ヨーゼフというジョーカーを押し付けられるのだから、中将の命と
嘲弄される分、赤字になるな。
皇帝誘拐を隠れ蓑にしたエルウィン・ヨーゼフの排除という手は使いづらくなるし。

まあそこは、フェザーンを占領して黒字ということにしておこうw
その場合、同盟はフェザーンに対する負債を踏み倒すだろうから、今度はそれを
口実に同盟に侵攻すればいいしww

>>16
ヒルダが同盟を滅ぼすことに消極的なのは、帝国の政治経済の立て直し、
地盤固めを優先すべきだと考えているためで（だから要塞対要塞戦も反対）、
時期が来たら同盟を征服すべきだとは考えているよ。

2021/03/05(金) 12:22:37.58

>>12
ケスラーも薄々感づいてたっぽい
そこからは考えるのやめたけども

2021/03/05(金) 22:21:07.70

>>17
俺は嘲笑される程度でそれ以上の損はないっていうところだけに反論してるんだよ
モルト中将とヒルダの感情分は損してる。それとプラス分を比較してどっちが大きいかなんて話はしてない

2021/03/05(金) 22:34:36.75

>>20
全体から見て微々たるものだと言っても、まんまと皇帝を誘拐されたことを
暴露されることで世間に嘲弄されることも政治的にはそれなりのダメージは
あるんだけどね。
そんな微々たる嘲弄と比べても、モルト中将の命やヒルダの機嫌を損ねる
ことなんて更に微々たるものなんだよw

2021/03/05(金) 22:39:23.28

>>21
いや話聞いてるか？

2021/03/05(金) 22:50:06.24

>>22
モルト中将とヒルダの感情分の損なんて、嘲弄されることによる損に比べて
微々たるものだと言っているんだけど、日本語理解してる？

まさか、１の損に０．０１の損が加わってるから、１以上の損があるだろ！
というしょーもないことを言いたいのか？w

2021/03/05(金) 23:23:40.90

モルト中将の件はちょっと違和感があるなあ・・・。
ラインハルトは遺族の名誉を守るようにと言ってはみたけど、重責を全うできず自裁したという不名誉を遺族に背負わせることになる。
オーベルシュタインあたりに言わせれば大事の前の小事なんだろうけど。

2021/03/06(土) 00:20:27.21

「どうやって弁護しても、絶対にラインハルトへの忠誠が傷つかずには終われないこと」を、
ラインハルトはやってしまったことに、ケスラーは気付きかけた。
だからこそ、ケスラーはそれ以上考えないようにした。

2021/03/06(土) 06:05:44.48

>>24
実際、警護し何があっても身の安全を守らねばならない皇帝が誘拐されたからな。
裏事情があるとはいえ、本来なら一族郎党全員罪をかぶるべき大失態だ。

ところで、当直の侍従やその上司である侍従長はどうなったんだろう？
本来なら彼らも切腹させられそうな気がするんだけどw

2021/03/06(土) 09:43:19.88

だからモルト直属の上司のケスラーの罪を問われた際にこの件はモルト一人で他は罰しないと言う事にしたんだろう
杓子定規に解釈するとケスラーもタダでは済まない

2021/03/06(土) 11:21:04.01

前スレの998ってエゲレスのパルプクリート空母ﾗｲｼｭｳﾓﾏﾀﾐﾃｸﾀﾞｻｲﾈ～ﾊﾎﾞｸｯｸじゃネノ。

2021/03/06(土) 13:54:34.58

モルトの件、後世に伝わってるてことはラインハルトの生前に当代史の編纂が始まってないぽいことからヒルダが遺したんかねえ
そうすると西太后ルートは考えにくいからまさに建国の母の役割をまっとうしたんかもな

2021/03/06(土) 14:09:56.98

パイクリートじゃねーのｗ

2021/03/06(土) 14:20:34.13

それこそ後世から調べたらラインハルトがわざと逃した事くらいわかるからなあ

2021/03/06(土) 14:22:45.58

中国のように次の王朝（政府？）が王朝史を編纂したんだと思う。ラインハルトもゴールデンバウム王朝史の編纂を命じていたし。
モルトの件も最高クラスの機密書類に残っていたのかもね。

2021/03/06(土) 17:06:37.22

フェザーン側の資料という可能性もあるがな

2021/03/06(土) 19:58:34.31

原作にモルトの件について後世の歴史家が言及する
個所って具体的にあったっけ、

2021/03/06(土) 20:31:12.36

>>34
銀河英雄伝説として伝承？が残っているから、モルトの件は情報自体は残っていたのだろう。

後世の歴史小説家Y.Tanaka氏の創作の可能性もあるけどw

2021/03/07(日) 16:07:35.98

通説が実は創作でしたってよくある話だからな
モルトの件もその後の歴史を知っている後世の人々が、最大の利益享受者がラインハルトだということから創作したのかもしれん

2021/03/07(日) 16:23:00.07

警備責任者がこの事態に自殺するのはある意味普通だからね
問題はラインハルトがわがってて皇帝を見逃した事でモルトの件をわざわさ創作する意味は薄いかな

大河ドラマで史実に反してラインハルトがモルトを死刑にするとかはあるかも知れんがw

2021/03/07(日) 16:23:30.75

モルト中将「それがし、実在しなかったんです？🥲」

2021/03/07(日) 16:38:33.87

本編読んでて普通に伝承じゃあり得ねー記述あるからな

ヤンの最期なんか本人以外知り得ない本人の知覚が書かれてる
---
　ヤンは両目を閉じた。彼がこの世でおこなった最後の動作。
薄明から漆黒へ、無彩色の井戸を落下していく意識の隅で、
なつかしい声が彼の名を呼んでいた。

2021/03/07(日) 16:51:28.38

>>39
伝承って、つまり後世の創作だろ

2021/03/07(日) 17:00:24.86

史書じゃなく伝説だからね。
三国志演義と史書三国志の違いみたいなもんだろうね。

2021/03/07(日) 17:01:08.72

伝説ならもっとヤンをかっこよく書くやろw

2021/03/07(日) 17:03:46.73

ガチャやらせてドムの消ゴム3つ持って来させたりするんデツネ

2021/03/07(日) 17:11:36.74

昼行灯がいざ本気出すととてつもない才能を発揮するとカッコイイという書きぶりじゃないかな。
なんか中二病のラノベみたいな作品になるが・・・

2021/03/07(日) 17:28:19.20

>>42
頑張ってカッコよく書いて、あの程度だったのかもしれん...おっとフレデリカさんどうしたんです、目が怖いですよ？

2021/03/07(日) 18:48:20.39

しかし皇帝誘拐を盾に同盟を侵略するのは
同盟が帝国より国力が弱い上に
バカで腐敗してても卑怯になりきれなかった
からこそだよな。

これが帝国が現在の何処ぞの小さな王国で、
同盟がアメリカ合衆国やイギリスみたいな
血も涙もないアングロサクソン＋ユダヤの
国だったら亡命政権を作られたら最期、
あらゆる卑劣な外交や軍事恫喝、
陰謀を駆使して帝国はバラバラにされ、
骨の髄までしゃぶり尽くされる所だ。

2021/03/07(日) 19:19:18.23

>>46
アングロサクソンVS小王国ほどじゃなくても、リップシュタットのとき貴族連合が
皇帝エルウィン・ヨーゼフ２世を奪取しフェザーンぐらいの悪知恵あれば、
ローエングラム陣営は粉微塵にされただろうな。

2021/03/07(日) 21:08:26.84

ということは、フェザーンは、リップシュタット戦役の時に頑張ればローエングラム陣営を粉砕できたんだな

2021/03/07(日) 22:22:50.98

そのフェザーンも結局ラインハルトに出し抜かれたんだから結果は同じ
ラインハルト(オーベルシュタイン)の悪知恵の方が上回った

2021/03/08(月) 09:17:40.65

>>47 >>48
軍事力による正面決戦を避けて、シュトライトやフェルナーが暗殺や他の手段を提案しても、
ブラウンシュヴァイク公はそれらの案をことごとく一蹴したからね。
軍司令官のオファーを出したメルカッツの意向や矜持を、平然と蔑ろにしてしまうんだから、
そんな芸当、土台無理だよな。

2021/03/08(月) 12:25:47.96

イメージ的には
ブラウンシュヴァイク公や門閥貴族達は
正面決戦より暗殺や謀略などの
宮廷工作で闇の中で処理する方が
好きそうなんだけどな。

2021/03/08(月) 13:06:54.79

>51
それは相手も貴族の場合だろ
ラインハルトやその一党は成り上がりや矜持を失った没落貴族だから対応が異なる

2021/03/09(火) 03:47:36.26

後ろ盾もない没落貴族相手なら表面切って武力制圧した方が、後々の実利と名声的に美味しいとかはありそうだな

2021/03/10(水) 07:33:08.92

リヒテンラーデ＝ローエングラム陣営なのだから
成り上がり度は0.5ぐらいに低下、

宮廷工作しなかったのではなく、軍事力の存在によりできなかったとみる方が正しい
謀略というものは罪を着せて獄に入れたり処刑にもっていったりというパティーンなので
特性上治安状態を必要とするが、
軍事力は平時の治安を守るるが破壊もできる最終的な暴力装置なので謀略に優越するやからな
謀略で軍事司令官の更迭が可能なのは、謀略側が更迭する陣営と等量以上の軍事力を
掌握できている場合に限られる

一方暗殺というテロ手段なら治安や物量の制約は少なくなるが、
仮にオーディンの地上でラインハルト殺害に成功したとしても
復讐に猛る部下の軍に地上で包囲され覆滅される危険性が大きいし、逆謀略にかけられる危険性も大きい
キルヒアイス死亡の罪がリヒテンラーデ公に行ったように
、

2021/03/10(水) 09:55:07.04

刺客放った時点でブラ公雲隠れでしょ
殺されるのは鉄砲玉だけ

2021/03/10(水) 10:08:20.03

>>54
リヒテンラーデも成り上がりじゃなかったっけ？

2021/03/10(水) 10:25:08.28

つか
>謀略で軍事司令官の更迭が可能なのは、謀略側が更迭する陣営と等量以上の軍事力を
>掌握できている場合に限られる
これは言い過ぎやったので撤回するわｽﾏﾝｺ、
フェザーンが謀略を巡らせる場合のように、
他人の軍事力が存在するという状況により謀略ターゲットの軍事行動を制限できる場合、
というのも当然アリ

なお謀略側が体制側に組するというのも、（治安が維持されている状況なら）
間接的に謀略側が陣営と等量以上の軍事力を持っている状況と解釈いただけたらこれ幸い、

>>55
キルヒアイスが死亡したときとか、リヒテンラーデ公が放った鉄砲玉とか0人だけしかいなかったのに
リヒテンラーデ公が処断されたのや
軍事力で勝てば官軍ェ、

2021/03/10(水) 10:27:09.90

訂正；orz
誤：間接的に謀略側が陣営と等量以上の軍事力を持っている
正：間接的に謀略側が謀略対象と等量以上の軍事力を持っている

2021/03/10(水) 10:33:31.99

>>56
成り上がりで侯爵にはなれんだろ
ラインハルトはコネと実績の相乗という稀な例外

2021/03/10(水) 17:09:36.20

>>57
あれはオーベルが上手かっただけで
リヒテンがラインハルトと武力衝突した訳じゃない

2021/03/10(水) 17:28:04.10

まぁブラリヒから見たらリヒテンは成り上がりと見ても不思議では無いな
それがラインハルトの強力な軍事力をバックに皇帝擁立の勝者になった

2021/03/11(木) 07:07:02.30

>>61
そのブラリヒもクロプシュトック侯から見れば成り上がりに思えるかも？
フリードリヒ四世の先代のオトフリート５世の後継者争いのとき、後継者から
完全に除外されていたフリードリヒ大公に肩入れするという、正気とは思えん
連中だからなw
ブラリヒの先代辺りは当時、政治中枢からハブられていて、フリードリヒ大公の
飲み仲間になっていたのかも？ww

2021/03/15(月) 15:57:13.28

ヤンが異能生存体だったら
地球教徒に撃たれても死ななかったろうなあ。

2021/03/15(月) 21:49:18.71

ラインハルトの方が異能生存体っぽい。

・至近距離からハンドキャノンを打たれて無傷。
・地下に大量の爆薬を用意して一緒に死のうとする自殺志願者兼テロリストに脅迫されるが、
「そのペンダント見せて」「イヤだ」と子供のケンカをやった挙句、爆弾のスイッチを持った自殺志願者を殴りつける。
はずみでスイッチが入ったらお陀仏だったが、はずみでスイッチを落として無事。
・銃を持った兵士たちに襲われそうになったので、「俺を殺したという名誉を持てるのは一人だけだぞ」と、
意味不明な挑発をしたら、一人が裏切って無事。

2021/03/15(月) 22:37:32.78

ヤンはトリューニヒトから異能生存体的な印象を受けてたな。
結果としては近似値になった訳だけど。

2021/03/16(火) 00:50:40.22

やつは最後の最後に人生最大最初で最後のミスをしただけだからな
変な挑発しなければロイエンタールは丸腰を撃つような真似はしない武人だし
帝国に張り巡らした人脈でやがて国を食い潰してた可能性がある

2021/03/16(火) 06:07:12.87

というかあのハンドキャノン威力弱すぎだろ
直撃でなくても炸裂すればあの場の全員死ぬくらいの威力の弾を使え

2021/03/16(火) 07:13:45.66

>>64
爆薬ではなくゼッフル粒子を充満していたのではなかったかな

2021/03/16(火) 07:18:42.33

>>67
それだと、ハンドキャノンを発射した兵士が爆風で負傷するような威力になりそうだけど、
それって欠陥品なのでは？w

2021/03/16(火) 08:03:37.93

>>69
あの至近距離で使うこと考慮されてないだろうし
ラインハルトが怪我一つしてないんだぞ？
そもそも目的はラインハルトの暗殺なんだかアンスバッハはどこかに極低周波爆弾でも仕込んどけっての

2021/03/16(火) 09:46:31.23

あの場で幕僚もろともふっとばしたら帝国そのものが大混乱になるし
アンスバッハはあくまでラインハルト"だけ"を殺したかっただけだからね

2021/03/16(火) 10:01:16.05

いうほど大混乱にはならない
旧体制は残ってるからリヒテランーデ一人勝ち

2021/03/16(火) 10:08:17.63

リヒテンラーデが固有の武力持ってない以上武のまとめ役がいないと大混乱必至

オーディン留守を任されたモルトが天下を取る?w

2021/03/16(火) 12:59:36.49

リヒテンラーデはラング麾下の社会秩序維持局を掌握しており、
その辺の普通の警察に比べれば武力と呼べるレベルの勢力はあるはずだけど、
それでもモルトの留守部隊には敵わない？

2021/03/16(火) 20:06:03.11

適ったら留守部隊の意味が無いな

2021/03/16(火) 20:15:13.98

スターリン狂騒曲見てたらソ連人民最恐怖の対象秘密警察が、
ヒトラーとナチスぶっ殺してきたジューコフとソ連兵相手だと
戦おうなんて夢にも思うどころか逃げ回ったり命乞いするだけなのがオカシクテオカシクッテ。

そしてミャンマーで守るべき国民にチューゴクのお先棒担いで
嬉々として発砲してる警察を思い出して暗くナルトイウ('･ω･`)ｽﾞ～ﾝ

2021/03/16(火) 20:34:31.00

アンスバッハがブラウンシュバイク公の死体に武器を隠す時点では、
どんな状況でラインハルトの前に出れるのか全く分かってない。
つまり、最悪の場合を想定すると、ブラウンシュバイク公の娘がラインハルトの横にいる可能性だってあるわけで。

ブラウンシュバイク公の忠臣としては、一部屋丸ごと吹き飛ばすような武器は選べんだろう。

2021/03/16(火) 21:56:19.49

指輪レーザーと奥歯の自決用の毒もパスしたんだっけ

あの時キルヒアイスが銃を帯びていたら…じゃないとこな気がするね

2021/03/16(火) 22:05:43.56

>>78
あまり保安基準を厳しくすると、オーベルシュタインの義眼がパスしなくなるのかもしれないw

2021/03/17(水) 06:08:56.41

>>77
フジリュー版信者じゃなきゃブラウンシュヴァイクな

2021/03/17(水) 06:10:46.38

>>79
オーベルシュタインは義眼にブラスターとか仕込んどくべきだよなあ

銀河英雄伝説 素朴な疑問174

銀河英雄伝説素朴な疑問174