西九州新幹線(武雄温泉以東) Part16

**名無し野電車区** · 2022/05/08(日) 19:21:27.51

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

>>980踏んだ人が“宣言して”建ててください。

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642964764/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644512897/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645216261/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645869919/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646486335/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647208456/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649131755/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649917477/

※前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1650638711/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1651410887/

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 10:58:22.77

【速報】西九州新幹線かもめの車両走行試験始まる　大村車両基地を出発
テレビ長崎　5/10(火) 9:41配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ffad918ebc4f418c4c402e7fce4842987442321c

>>176
そうだね
bb0***** |
あー永久に全面開通の出来ない不良債権新幹線のニュースを久しぶり見て改めて悲しい気持ちでいっぱいです。
何故に福岡から長崎の短い距離で新幹線を作ったのか？
在来と時間があまり変わらないなら作る必要性は無い。
今の状態なら乗り継ぎが面倒くさいのに新幹線に乗るメリットがない。
長崎のメリットの為に佐賀にお金を出せとかJRの自己満新幹線でしかない。
利益が無く赤字路線を作り九州のJR全体の負債を作り、本当に必要な路線の減便し駅の無人化を招き続ける経営体制は素人でも失敗と分かるのに何故改善しない？

tor***** |
生きてる間にこの新幹線が博多駅や新大阪駅に入線することはないんだろうな。
人口比でそういう世代の方が多そう。
所要時間短縮と言っても今のかもめベースよりは減便するし値上げになるし何よりもほぼ永遠に乗り換え新幹線。悲しい開業だ。

mn1***** |
後悔しても後の祭りやぞ
長崎県の暴走列車が動き出したか…
冷ややかな目で見られてんのになぁ
残念！！自滅ですから！！

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:05:32.59

ヤフオクとか5chみたいな水増し楽勝なとこでの
変な政治活動がやたら好きだよな反対派
SNSだと戦えないディベート力

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:09:26.02

新幹線に高速バスが圧勝する！には脇腹が爆発したわ
どういう風景が見えてたら集団で狂えるんだよ
カルト教団かよ

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:09:39.69

IDコロコロであたかも賛成派が多数居ると思わせたい工作厨ってみじめだね
それならもっとレスのやり方を変更したらいいけど、無能すぎてできない

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:12:23.26

常にﾜｯﾁｮｲから逃げてるの反対派じゃん
ウソをつくことへの躊躇がないからって攻撃ポイントがあべこべ
相手に文句つけてる方が勝勢だと思い込む雰囲気バトル

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:16:27.10

反対派「新幹線ゼッタイ反対！高速バスに圧倒的に負ける！」
一般人「国交省のデータではバス利用者は激減中なので厳しいですよ、バス会社も赤字だらけ」
反対派「反論できないからbadボタン連打！！」

普通にキチガイですわ

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:20:54.90

「バスか乗り換え」
これを推進したことに疑問があるのは当たり前
まぁアホにはわからんだろう

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:21:19.48

多数派工作を多数に見えるように上手にやれば有能って論理がもう狂ってる

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:23:54.25

>>181
あっ、ID無しや引用符のことだw佐賀県在来線維持反対派は醜いやつばかり。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:24:45.30

反対派は多数派工作大好きな嘘つき佐賀人率がメチャクチャ高いから
今いる場所の写真をアップしあおう、と言えばすぐ論理崩壊してID変える
推進派は普通に色々な地方の人が居るので多数派工作する必要が無い

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:25:21.71

ID:L5PNCmV5は常にﾜｯﾁｮｲから逃げてるフル工作厨じゃん
ウソをつくことへの躊躇がないからとの攻撃ポイントがあべこべ
まあ、あまりにも嘘つきだから、フル工作厨はどこでも嫌われている

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:31:07.67

IDコロコロを指摘した後も、フル工作厨がIDを固定して反論し続けた事例は1/4しかない
フル工作厨がIDを固定して反論している時、IDコロコロしている文脈が半分ないし1/3途切れてしまうのはなぜだろうね
フル工作厨は無能認定されているのだから、フル工作依頼者はID無しレベルのバカをそろえたほうがまだ戦力になる（笑）

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:33:08.04

嘘をつくことに躊躇ないのは、フルごり押し側だよなw
国土交通省の佐賀県への二枚舌矛盾だらけの過去の経緯発言だけでもよくわかる。
佐賀県は新幹線求めたことはないと言いながら何を嬉野温泉でつくっているのか的な発言切り取りねつ造工作をリアルにやって平然としているし。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:38:47.06

乗り換え抵抗と時間短縮率すら考慮できないバカフル共
開業3年目でも西九州新幹線全列車満席なら、JR九州も廃線届の提出をしなくてよくなる
全線フル派の中でも、古宮派（リレー採算割れ）と青柳派（リレー採算確保）で分裂していることが分かった

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:42:39.09

困ったら長崎連呼が反対派佐賀人のモラルの水準を示してる
大体そこから、そんなに言うなら写真アップしようか？という流れになる
アップするのは推進派だけで、嘘つき佐賀人は毎回逃げる

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:43:04.08

佐賀飛ばし派(路線無理やり整備して運営会社に新在二つの赤字路線運営を強要)する赤字ローカル線我田引鉄再び派もいるしな。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:44:51.21

>>191
困ってなくても佐賀猿しか言えないID無しw

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 11:55:11.81

>>184
昨日のN+スレの、引用符の998に対する999の自己賛美レスは酷かったな

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 12:23:44.58

また全線フル派がゴールポスト動かした

大きくは、新鳥栖－武雄温泉間フル整備新幹線化＝鳥栖～武雄温泉間在来線経営分離ないし廃止に賛成か反対のどちらか

フル整備新幹線建設賛同＋鳥栖～武雄温泉間在来線経営分離ないし廃止に反対の「佐賀県議カマカマ」は、JR九州が並行在来線の切り離しを主張している状況では存在できない
佐賀飛ばしには、新鳥栖～武雄温泉間に途中新幹線駅を作らない「途中駅なし」があるけど、これもJR九州が並行在来線の切り離しを主張している状況では存在できない
矛盾を突かれるとレス流しするのは全線フル派のクセ

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 12:45:34.90

フル強要派も自業自得なリレーに現在進行形でぐちぐち言ってるじゃん
みんなが感じる「なんでリレー造ったの？」

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 12:48:37.97

>>196
スーパー特急だったら全線フルは無いからね
何の矛盾も無い

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 12:51:24.50

武雄温泉～長崎対面リレーは、長崎ルート全線フルの先行整備のつもりだったと、正直に自白したフルバカは今のところ一人だけ。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 12:55:03.79

>>130
もしそのセリフを言いたいのであれば、まず自分がID:uZOHv3Xkに答えた後に言わないとかなりかっこ悪いぞ？

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 12:56:47.68

>>198
全幹法上の扱いは、その通りだからね
FGTであろうと

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 13:04:28.71

>>194
1日中ごちゃんに張り付いてる奴って、だいたいヒョロガリでうすらハゲを無理矢理センター分けにしてメガネで顔がキモいってイメージ
そんな感じなんやろか？

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 13:17:42.37

市街地路面電車と郊外各種バス社会は、国交省の地方都市交通モデルの一つだから、長崎で試せばよい

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 13:19:25.67

国交省で長崎ルートへフリゲを提示した官吏は誰だろう？

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 13:56:16.19

長崎武雄温泉間も暫定整備扱い

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 14:40:00.46

>>200
FGT入れる意思がなくて、新鳥栖～武雄温泉をフルにすり替え前提だったら佐賀県は合意していないからね

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 17:50:22.71

最後はFGT断念した国の問題になるので長崎県、佐賀県、JRQは待ってれば国の費用でフルを作ることになる。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 18:16:51.99

>>197
スーパー特急方式も全線フルまでの暫定ですが

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 18:19:50.21

>>206
建設費も並行在来線分離も他整備新幹線に示しがつかない
スーパー特急にしておけば良かったとかフリーゲージトレイン計画を立案しておけば良かったとか
利用頻度や輸送密度が高いとはいえ人口自体が少なくこれから輸送密度が激減するのに国策国鉄型新幹線開通なんかできるわけない
逆にフリーゲージトレインを国が負担してミニ新幹線複線4線軌条などならまだ説明がつくし
将来に箱根登山鉄道の小田急乗り入れ同様に廃止縮小しる道もある

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 18:24:06.49

>>207
そうだよ
ただ、スーパー特急だとリレーみたいな不満を言えないからね

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 18:30:33.35

>>205
元の文章は「FGTなんて最初からどうでもよくて」だからね
どうでもよいとは、出来なかったら出来なかったで構わないという意味であって
運良く実用化できても採用しないということではないからね
どうでもいいであって偽りとかではないのでね

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 18:36:16.19

>>210
出来なかったら出来なくてもよくて、その場合には何を整備するつもりだったんだ？

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 18:37:41.34

>>209
そんなことはない
博多直通では効果は少ない、
新大阪直通の全線フルでないと効果が少ないと佐賀に圧力がかかることに変わりはない

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 18:54:00.88

>>210
ちなみに「どうでもよい」は導入されなくても気にしない→導入したい気持ちがハナからない、の意味でそれ、書いている

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 18:56:31.91

>>206
そうならないように、佐賀が希望したので全フルにしますと持っていくために四苦八苦。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 19:01:00.60

>>212
どこまで欲の皮突っ張らせてるんだ？？

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 19:10:21.31

>>215
おいしいとこをつまみ喰いする佐賀のはしたない根性が腐っている

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 19:13:29.45

>>216
佐賀に圧力かけるのが佐賀？
スパ特でも佐賀に全線フルにしろと圧力かけてきただろうという、限りなくはしたない腐りきった根性の連中は長崎や自民だろう。
それを佐賀とすり替えるお前らの根性も腐りきっている。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 19:14:08.55

フル整備新幹線不要だし、在来線の設備変更で済むミニ新幹線もフリゲも佐賀県の手続き不要だからご自由に
もっとも6者合意を守らないのだから、再度協議して締結する必要もない
要するにフル整備新幹線はあきらめろ

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 19:21:20.27

鹿児島の時もそうだったが博多と繋がらない末端区間から開通させるのは未開通区間への圧力やろな

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 19:24:13.54

>>219
鹿児島の場合は全線フルで作ることに決まってからの先っちょ着工だからな。
長崎とは事情が違う。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 19:37:39.29

>>220
タイムマシンちょうだい

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 20:01:42.22

今年12月に実施される佐賀県知事選挙に
誰も候補しない場合、
現副知事が知事代行を実施すると予想される。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 20:07:31.25

>>220
暫定整備で着工して、工事最中に全線フル整備確定して“暫定整備計画を削除”したのが鹿児島ルートだったかと

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 20:18:03.56

>>218
ミニ新幹線自体、JR九州が否定的だぞ
運休に性能悪化に代行バス数百台なんて自費で通勤客離れする最悪の愚策だな
通勤ドル箱で博多は渋滞、複線必須な輸送密度で単線並列は論外
整備新幹線予算補助金も佐賀県の補助金もなく全額自腹で常連主力の通勤客を逃すなんてできない
複線3線軌条はもっと論外
ミニ新幹線にできるなら山形秋田に続けととっくにやってる
ミニ新幹線にできないからフリーゲージトレインにして失敗してリレー永久でにっちもさっちも行かないんだ

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 20:25:53.68

>>224
ミニ新幹線は長崎県が一番拒絶
理由は佐世保までの改軌を佐世保市より要求されるから
運休うんぬんは君の頭が30年前のままだから

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 20:30:34.12

>>223
正確にはスーパー特急で着工。
全線フル整備確定後、フル規格の線路を敷設だな。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 20:38:14.67

>>225
与党プロジェクトチームはミニ新幹線を狭軌複線を維持し片側だけ3線軌条にしたらどうか？とか提案しているけどな
それで狭軌も橋の半分掛け替えで佐賀県に費用負担を求められず運休は土日若干数回程度が限度なので論外だな
山本幸三元委員長私案の民間資金しかないが
それは怪しいし山本幸三自身が選挙で落選し政治献金を兼ねている民間資金が集まるのか未知数だしな

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 20:41:03.41

>>227
だから落選するんだよ

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 20:46:21.03

>>222
誰も立案補しないなら山口知事を倒す推進派の刺客を立てれば良い
当選すればフル規格になる
実際は山口知事続投か新たな反対派だろ

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 20:58:44.49

西九州新幹線　リレー開業ののち数年で廃線
これで何か困るのはリレー開業を目指した国交省と自民党・公明党だけ
そもそもほぼ50年前の計画に無理があったと判明
国民の負担とかは裁判で決着させるしかなく、誰がどのように支払えとか書くやつは支払いたくないヤツの手先

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 21:01:26.63

反対派は左翼活動家の仲間だと別スレで明確になった
山口知事は左翼活動家と言えるのに対立が出ないなら再選してしまう（ガジンはそれでいいの？

反対派は共産系なのか旧民主系なのか出自をはっきりさせてレスするように

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 21:11:17.65

フル派は妄想キチガイ系だなんて、前からみんな知っている

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 21:21:33.15

反対派は相手をキチガイ呼ばわりするしかないよな
外から見れば異常者や他国スパイなのは反対派
昼夜問わない異常なレス数を見ても明らか

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 21:33:53.54

フル派は、自分の思い込みを押し付けるしか能がないんだよな。
左翼活動家だの立憲共産党だの、思考傾向がもろ偏向しているやつばっかり。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 22:01:45.31

>>211
前スレで次善策は全線フルと書かれていたな

>>212
博多までですら1回乗換が必要で、新大阪には2回乗換になるリレーと比べると
訴求力が全然足りない

>>213
その表現でも間違いはないが
運良く実用化できたら採用する気だったという点では虚偽はない

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 22:14:59.45

>>235
本人？FGT導入されない前提での整備内容は全線フル？対面リレーではなくて？

それは、合意違反だよな。合意に記載されていない整備をしていたってことなんだから。

「対面リレー開通後に全線フルに転換する」と関係者全員が認識合意していない限り、全線フルの整備はスキーム上許されていない。

あと、213への答え、日本語を全く理解できないことをまた自白したな。「導入したい気持ちがハナからない」ということは採用する気が全くない(潰してやる)ということだ。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 22:24:45.72

そもそも、武雄温泉以東のフル整備が不可能だからFGT導入計画が策定されたわけで、FGT導入が技術的に失敗したらリレー長期化は関係者全員が認識してたことは明白な事実

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 22:33:05.29

それを、FGT断念した時の次善策は全線フルだと暗黙のなんちゃらがあるなんて言い出すバカがしつこく喚いている。
しかし、佐賀県もその認識でいたことを示せとソースを求めても出してきたことがない。整備新幹線スキームは、関係者全員一致の整備内容しか許されないのに、その「全員一致」の方針根拠をだせないのはあり得ない。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 22:37:30.94

>>237
不可能ではなく佐賀県が嫌がったから

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 22:39:30.45

>>236
リレーは繋ぎとしての決定事項(合意事項)であって
六者のどこも恒久的な整備方式として挙げてないからね

いずれにしても、国交省や与党PTの希望や方針であって
新たな合意を結ばずに着手するという意味ではないからね

>「導入したい気持ちがハナからない」ということは採用する気が全くない(潰してやる)ということだ。
そこは日本語の問題だな。「導入したくない気持ちがある」という意味だと捉える奴もいるのか知らないが
文字通り取れば「導入を推進したい訳ではないが、導入されることになったら従う」くらいの意味だろう

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 22:48:13.30

>>240
例えば採用試験で、「この応募者を採用したいとはハナから思わない」評価をされたら、それは「不採用確定」の意味ととるのが当たり前

「FGTなんて最初からどうでもよくて」は、FGTを採用する気なんてないけど一応採用するふりだけはしておこうってことただ。それで対面リレーを整備するつもりも最初からないとお前は認めた。全線フル前提の先行整備をしているんだ、と。

つまり、現行のFGT対面リレー合意自体「この合意内容なんて最初からどうでもよくて」全線フルにすり替え前提で合意していたとお前は認めたんだよ。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 22:51:59.41

>>237
×武雄温泉以東のフル整備が不可能だからFGT導入計画が策定されたわけで
○武雄温泉以東のフル整備に佐賀が同意しないからFGT導入計画が策定されたわけだが
　技術的にFGTを導入できなくなったら、佐賀を説得できるかも知れないと思っていた

>>238
佐賀も認識していたというのは誤読だよ
国交省や与党PTの次善策は全線フルで、国交省か与党PTが佐賀の説得を試みることを残り5者はおそらく認識していた

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 22:54:13.68

>>239
関係者の一員である佐賀県の同意が得られない(正当な権利の行使)からフル整備不可能なのは関係者全員が認識してた事実

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:00:31.83

FGT導入失敗の次善策がフル規格整備だなんて詭弁だね
導入失敗でフル規格を推進するならFGT導入計画そのものが無駄だし詭弁
本来の整備計画は全線フルなのだから、次善策がフル規格整備なら[最初からFGTなんぞ提案せず、佐賀県との協議を続けながらリレーで待つ]のが本筋

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:04:45.28

フリゲを導入する気がない事は、試作車の試運転に必要な武雄温泉側アプローチ線を先行車まで先送りしたことからも明らか
しかし、嘘つきが自爆したように、国交省もJR九州も長崎県も与党PTも全て自爆した

2016年6者合意において、リレーでの開業は書いてあるが、全線フルにするとはどこにも書かれていないけど、フリゲ運転は博多まで書かれている

1　武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により
★本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。★

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:05:35.36

>>241
採用試験ではそうだよね
入試では、入学して欲しいとハナから思ってなくても、成績が良ければ合格することになる

お前が書いた文章でも概ね正しいと認めたけど
お前が書いた意図まで認めてないぞ

>それで対面リレーを整備するつもりも最初からないとお前は認めた。
別に認めてないよ

>全線フル前提の先行整備をしているんだ、と。
表現は正確にね
「なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえ」

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:06:10.65

>>242
現行合意をすり替える前提を、一部関係者の思惑だけて整備していたことが許されるわけないだろ。

さっさと、スキーム違反の全線フル先行整備をやらかしていたことを認めるか、佐賀県も現行合意を全線フルにすり替えることに同意していた証拠を出すかどっちかはっきりしろ。

何が佐賀も同意していたのはこちらの誤読だ、なんだ。こちらは佐賀県がそんなすり替えに合意していたなんて一言も言っていない。お前の主張内容だと、佐賀県の合意もなければ許されない整備を実施していることになるから、佐賀県の同意済みの証拠を出せと言っているんだ。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:09:08.98

>>244
待てればいいけど、実際は株主代表訴訟で追い立てられるため、数年で西九州新幹線を廃線するしかない
だから、ここでの工作費を西九州新幹線乗車費へ回したほうがいいわけで

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:09:13.91

>>241
>現行のFGT対面リレー合意自体
2016年対面リレー合意は、合意文章通りだよ
FGTなんてどうでもいいは、2011年か2012年のスパ特からFGTに変更した時の話だよ

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:11:44.05

はい、前提すり替えで逃げはじめたw
対面リレー整備と、全線フル前提の武雄温泉～長崎先行開業整備は全く意味合いも違うってのに、それも誤魔化しはじめたな。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:18:33.65

>>242
1991年の短絡案代理表明から佐賀県は一貫して、「（のちの）新鳥栖－武雄温泉間は既設在来線流用」と主張し続けている
1992年6者合意だって、鳥栖※－武雄温泉間は既設在来線流用
※当時は両ルートともスーパー特急車両での運転であり、鹿児島ルートでの新幹線鉄道規格新線区間は八代市以南

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:22:26.26

>>244
FGTが運良く実用化できたら、佐賀を説得することなく長崎と博多が繋がるんだから
最初からFGTを排除してリレーにすることもないだろ

>>245
先行車の定義を勘違いしているよな

>>247
何ですり替えとか話が飛躍しているんだ？
新たな合意や合意の変更の検討から始めるのであって、いきなり勝手に変更したりしないよ

佐賀県の合意もなければ許されない整備？
六者で合意したリレー開業の整備をしているんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:26:01.47

>>252
お前が主張している今の実施整備は、武雄温泉～長崎先行部分開業全線フル整備

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:27:45.87

>>251
そうだよ
佐賀の意向を踏まえて、スパ特やFGTで合意していたが
FGTの開発に失敗してしまい佐賀の意向に応えられなくなったら、佐賀を説得できると思っていたのだろう

>>253
過去に認めた文章に「先行」はないよ

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:30:46.02

>>253
×武雄温泉～長崎先行部分開業全線フル(を)整備
○武雄温泉～長崎部分開業を整備、これから全線フルの協議を始めて合意が得られれば先行区間整備として活用可

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:31:13.47

>>254
じゃあ、武雄温泉～長崎部分開業全線フル整備、なら満足するのか？
表面上の字面が全てのアスペの相手は本当に疲れる。文章の意図とかニュアンスもいつも全く読み取れないしな。

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:33:58.46

>>255
それは建前、綺麗事だろ。本音と認めた「FGTは最初からどうでもよくて～」のやり取りで認めた内容を自分でさっさと書けや

**名無し野電車区** · 2022/05/10(火) 23:40:36.25

>>252
先行車の前の車両の実地試験はどこで行う？
これまでの新幹線も使用するところで試験しているし
鴨宮、小山、その他いろいろ

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 09:05:33.95

長崎-武雄温泉間“暫定開業”おめでとうございます!

“暫定”がとれるまで100年くらい掛かりそうだけどね

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 09:23:17.23

全線開通することなく廃線になりそう...

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 09:28:39.92

いや、江北と佐賀に新幹線駅造る。在来線はJR。佐賀県は負担ゼロ。これなら出来るかも。これなら要らないってんならJRと長崎以外はリレーで良いわけだし。

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 10:05:47.24

地元負担無しを財務省国交省が認めるかねぇ

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 10:34:12.26

地元の肩代わりをメリットがあって欲しがってる地元がやればOKだろう。国がやればおかしくなるから、国策だ！こそ通用しない。
まぁやらんのならリレーで終了なだけ。

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 12:19:22.82

>>261
肩代わりするかどうかは別として
長崎は新鳥栖と武雄温泉の間で途切れているフル規格の線路は欲しいけど、江北と佐賀の駅は要らないよ

>>263
全額国費という訳には行かないが
国は2/3を出す気になっているから、放棄する必要はないよ

>>262
地元負担者がどこになろうと、1/3を地元が負担すれば国費は変わりない

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 12:20:06.31

>>225
長崎県からすれば佐世保を取るか長崎市を取るかで長崎市をとってJR西日本が6者協議に含まれていないのに山陽新幹線直通のためにフル規格一択なんて取らぬ狸の皮算用
フル規格かミニ新幹線なら今度はみどりとハウステンボスが武雄温泉分断か
マイクロ新幹線3線軌条か4線軌条かしかない
狭軌在来線側を線路中心からずらしても良いが
佐世保のむつの功績を奪取して早岐ルートを県内調整で長崎市に曲げ
さらに直通のために在来線特急は狭軌で残せ、さらなる出費はしないなんてわがままは通らない
みどりとハウステンボスは現状維持されるし
武雄温泉リレー解消はありえない

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 12:31:36.69

長崎がそこ要らないとかワガママ言うならリレーだろアホ
地方負担分を言ってるのであって3分の2とかのこと言ってないのがわからんのかアホ

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 12:45:13.97

>>265
山陽新幹線直通を除いても、全線フルなら長崎～博多を直通できるし最速となる
フル規格ならみどりハウテンが武雄温泉分断とJRQが言ったことはあるが
博多駅新幹線ホームの容量の都合で、フル規格は時間2本が限界と見込まれる
そうすると、佐賀需要を新幹線で受ける余裕がないから、新幹線は佐賀に駅を作らず
佐賀の希望通り、佐賀～博多の需要は在来特急の運転を継続することとなる
みどり・ハウテンから新幹線への乗換客を受けるため、博多に直通する新幹線も武雄温泉に停車するが
時間が掛かっても乗換なしを希望する客のために今まで通り博多までみどりハウテンを運転すれば
佐賀～博多の在来特急需要も兼ねられ、実質武雄温泉～佐賀のみの追加で済む

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 12:47:30.99

>>266
JRQ又は長崎の全額負担での整備を唱える奴がいるから念の為に書いておいた

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 12:49:41.74

>>266
長崎はその区間が要らないとは言ってない
佐賀が負担すべき区間だと言っている
一度断ったが、国が佐賀を説得するのを断念して幅広い協議を終わらせたら再度検討するだろう

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 12:57:40.85

気の長い話だなw
長崎やJRQはそれまで我慢できるんかね？

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 12:59:52.88

>>270
だから、国交省には早く佐賀の説得を断念して幅広い協議を終わらせて頂きたい

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 13:43:22.20

並行在来線分離には佐賀県の同意が必要になるから、佐賀県を協議から外してもJRQの希望が通らないから全線フルは不可能だけどねw
しかも、新幹線佐賀駅を設置しないと西九州新幹線の収支採算性に問題があるから、これもJRQの希望に添わない形になるから拒否されるし?

結局、長崎だけで収支が賄えないのに新幹線を通そうとしたのが間違い。当初計画通り“新在併用”となる新幹線鉄道規格新線で整備するべきだった

まぁ、在来線改良を整備新幹線マターで行うという“一種の詐欺”みたいな計画だったんだけどね

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 13:55:45.21

佐世保線複線化区間って線路使用料的なの掛かるの？

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 14:08:34.38

新幹線鉄道区間じゃない、ただの在来線改良部だから掛からない
つか、所有者JRQのままだしね

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 14:11:19.48

ありがとう。JRQ丸儲けかよ。

**名無し野電車区** · 2022/05/11(水) 14:36:04.41

つまり、新幹線の利便性向上のための在来線改良に整備新幹線予算から出せて、工事が済んでもQの負担は無し？
じゃ、新鳥栖武雄温泉も同じ手で改良するのも可能？
複線化じゃなくて｢フル車両も通れるようにする｣改良になるけど。