西九州新幹線(武雄温泉以東) Part13
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またワッチョイ入れずにたてやがったのか
部屋から出れない心の病のやつからのレッテル貼り対策のためだけにID固定させるなんて非生産的なことやりたくないからワッチョイにしてくれた方が有り難いんだけどな 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、毎年さらに赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる 前スレからの宿題案件。JRに絡む狭軌路線を全部標準軌に変えるにはいくらかかるのか、回答が楽しみだ。常磐線～東京メトロ千代田線～小田急～御殿場線や、相鉄～JR～東急～メトロ新都心～西武や東武、飯田線共用区間～名鉄とか、民鉄の多くも長崎の我が儘のおかげで標準軌にされて車両も全部置換えしてくれるらしい。
993 名無し野電車区 [sage] 2022/04/14(木) 16:20:24.29 ID:6gCMXI0h
>>991
北陸新幹線や小浜ルートや
北海道新幹線で佐賀みたいな
問題が起きてる現実化している
日本中標準軌にするのもありなんだよ
995 名無し野電車区 [sage] 2022/04/14(木) 16:30:28.72 ID:MzlvzDGp
>>993
ちなみに国内全標準軌化する費用は総額いくら？その費用対効果を次スレで明確化してね >>4
あくまで推測だが
今後、佐賀絡みの2枚きっぷが廃止されることだろう
新幹線を使ったリレーを安くしないといけないので、そちらの格安きっぷを作るための原資も必要だし
新幹線に乗った客が特急に乗れないことがないように席も確保しないといけない
更に、同じ1人乗せるなら、佐賀～博多より長崎県～博多の方が客単価が高い 窓口大量に閉めて指定席券売機も置かないのにそれはない >>6
長崎県民は新幹線なくなると困るので安くしなくても利用するよ。JRは赤字にならないように価格設定しとけばいい。 >>5
いくらかかるとかは分からんけど
コロナ復興の景気対策でやればいい
乗り心地、安全性も上がるぞ
貨物列車もISO海上コンテナが運べる
様になるので何かと便利だし
まあ日本の鉄道復興として FGTは失敗だからFGTもうやめたいとか勝手なこと言ってる奴はちょっとこの動画見てやめたいって言い出した方はどんな目にあわされるのか勉強した方がいいぞ
https://youtu.be/leKknaclbmo >>12
いくらかかるとか素人相手に
ムキなってどうすんの？
鉄道インフラを
国主導で見直すのもありじゃない？
各地でミニ新幹線乗り入れが容易になり
安全性、乗り心地も改善される
なにがだめなのか分からんけど
費用対効果は自分で調べてくれ
まあ、単なる妄想だし
永久に実現しないから
長崎リレー新幹線で楽しんでくれ ＪＲ西、山口県の５路線６区間で赤字…売店の女性「利用するのは高校生くらい」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220413-OYT1T50109/
佐賀の反対派以外には、この在来線の未来が見えている
佐賀の反対派にだけ見えていない それは否定はせんが、
よりマシなリレー解消案でも聞こうか？ 高校生が利用するだけまし
孤立新幹線は高校生も使わない >>13
全く意味がない愚策を言い出しながら、「景気対策 」てなんなんだ？
いくら投資するかも分からん、結果としてデメリットが大きい可能性を否定できないなんて、景気対策という名目の詐欺だろう。 まず年収600万未満はこれを見てちゃんと自分と比較してみような
https://youtu.be/_EsFdS2XTmM 「在来線は不便だから使わないけど、鉄道会社負担で残してほしい」
といっても理解が得られる時代じゃ無いことに気づいてほしいと思います
Good 84 Bad 5 >>19
標準軌化工事を鉄道会社の負担では無く
国の金で公共工事でやれば景気対策にはなる
デメリットだけでは無いな
景気対策の公共事業は何も
新しい道路や鉄道や空港だけではなく
既存施設の更新や改修もありなわけで
まあそれも重要な景気対策と言える
人口も縮小気味の日本は
今後は新たなインフラ建設だけでは無くは
既存社会インフラの水道や橋とかの
修理保守も重要になってきてる 狭軌は危険性高い標準軌は安全だなんて主張は、しっかり根拠ソースを出してもらわないとな。素人考えだからむきになるななんて無責任対応で許される内容ではない。全国の殆んどの鉄道は安全性が低いとデマを世界中に発信したんだからな。 乗用車保有台数
自動車普及率
自家用車通勤・通学率
どの統計を取っても九州トップレベルの車社会・佐賀
車社会なのになぜ在来線を残したがるのか？
残したい在来線をなぜJRの負担にしたがるのか？ >>24
標準軌の方が高速で安定するし
実際乗り心地も改善されるけどね
狭軌がいいとか標準軌がいいとか
正直どっちがいいのか素人には
良くわからんけどね
改修工事で作業員がいる
作業員に賃金を払う
作業員が買い物をする
世の中に金が回る
立派な景気対策になる
政府も緊縮財政ばかりやってないで
無駄な公共事業って言われても
在来線標準軌化
工事やって世の中に金回せばいいんだよ
まあ佐賀区間フル規格新幹線でも
なんでもいいけど >>2
本スレに行けば?
此処は本スレ.ワッチョイスレから追い出された(逃げ出した)連中の為の混沌スレですから >>26
何でもよいから工事させろ、のただの自由利権党関係者か >>6
>>8
長崎-博多の需要は3300人/日
しかも、長崎民の要望は“新幹線で来客”だからね! 特急電車で佐賀土人にコロナを移されたくないからクルマで移動 >>28
読ませてもらったが、取り組み項目に移動手段の変更はどこにも無いな
対策のメインは運転マナーでほぼすべて
交通事故死亡者数とやや相関が高い（0.77）のは軽自動車普及率だが
これも、ただ「在来線より軽自動車の方が楽で便利だから」だけだろう
「佐賀は車社会だから在来線を利用しないのに」で>>25へループしている もはやエゴむき出しの意見が通用する時代ではない
佐賀の反対派だけが理解していない 大隈重信と佐賀の子どもたちに笑われてる恥ずかしい大人がいるな。リレー運行でも廃止でも
長崎も佐賀も車社会だから困らないしな。 佐賀の交通事故死亡者数が多いのは
・軽自動車に自ら進んで乗るから
・交通マナーが悪いから
なので
てめえの自制でどうにかしろよ、という話にしかならないだろう
あと統計的には長崎は公共交通利用率が高い
福岡に近い >>14
2つの視点あり。
・そもそも在来線の利用者が減り続ける＝利用者減少の状況下でフル新幹線の建設自体が不要
・新幹線建設により近郊移動に必要な在来線が経営分離や廃止の恐れがある＝殆ど利用しないし建設によるメリットも無い新幹線を建設する意味が佐賀に無い
どちらにしても佐賀にフル新幹線建設を選ぶ理由が無い。 >>36
いや、まったく論外だよ
在来線では供給できないサービスを新幹線は提供できるし
それが新幹線の生み出す便益のほぼすべて そのまま在来線がコストに見合わぬ便益を生み出せず滅亡の一途である理由で
新幹線が利益を生み出せる理由 もはや長崎のエゴ丸出し意見が通用する時代じゃないことに気付いていない奴、もう支離滅裂だなw フル規格新幹線が佐賀県にもたらすマイナス便益についても、しっかり語ってもらいたいもんだw >>40
日本全国民｢佐賀県の身の程知らずww｣
見事なブーメラン意見 キチガイ長崎が全国語る奴はいっつもこいつ1人なのな。むなしーw どうして反対派にまともな人が一人も居ないんだろうな >>37
新幹線では提供できないサービスはどうすんの？ 統計ソースで分析や議論をすると、佐賀県民に対してかなりツラい苦言を呈すことになる
誰も佐賀に興味ないだろうと思って、甘くだらしない態度を続けたいかもしれないが
この情報化時代ではもう無理なんですよ
情報はフラットに分析してしまう 結局佐賀県の費用負担に見合うメリットが提示できないんだよな。 誰も佐賀に興味ない まぁそうかもしれない
誰も佐賀を見てない いや、統計に出る
だらしなく過ごしたい 客観的に見られてるので無理です フル派が言う「フラット」は「俺様に情をもって接しろ」エゴ丸出しごう慢押し付けって意味だもんなw無条件に従え、貢げってだけw
幅広い協議でのフル誘導詭弁を見ているとよくわかる。 >>30
新幹線で来客にしても、博多や山陽新幹線から長崎県の格安きっぷは必要だし
それらの乗客の席を確保できるように、佐賀県～博多の2枚きっぷは廃止した方がいい 長崎はこんだけ毎日ごう慢噛ましまくっていて、嫌われていないわけがない。
ネットでなくリアルな問題としても「おまえは韓国か北朝鮮か。情をもって接しろ」谷川発言と、「佐賀には駅ビル建てる価値はない」等の一連のアホヤギ放言で、全線フルに協力する価値無しの印象は定着した感はある。 >>54
博多とか－新鳥栖乗り換え－長崎の割引きっぷが必要であり、
少しでも長崎客が新幹線に乗車する時間を増やすことが要求される >>56
鹿児島ルートは鹿児島ルートの客で座席を埋めれば良く
逆にリレーかもめの博多～新鳥栖だけ空席を作っても仕方ない 博多－鳥栖間は座席埋まるし、
博多－鳥栖間の利用客程度しか西九州新幹線乗らないから、フルチョンってわめいているんでしょ？ 交通事故死亡者数を減らすためには
・軽自動車から普通自動車へ乗り換える
とか
・自動車より公共交通を利用する
のが王道の対策なんだけど
自分の命や健康より、日々の生活をケチって得られるお得感の方が重要なんです！
って主張しているのが佐賀 客観的に冷静に俯瞰して見れば正解は明らかなんだけど
佐賀の価値観では「客観的な不幸より、主観的な幸福の方がいいんです！」
いやはや、つける薬がねえですな >>59
クルマがわりになりうる在来線を殺してしまう新幹線は論外だな >>60
客観的にみて、誰からも賛同されていないキチガイ主張を孤立して喚いているバカがお前だな >>59
2000件に1件増えるか増えないかの比率なんだけど 冷静に判断すれば、無駄な事業・無駄な負担をしなくてよくなるため、それだけ道路改良費に回せれる
それによって事故率も低下 >>64
数字をどこから持ってきてるのかよくわからないが、佐賀の交通事故死亡者数（人口あたり）は
全国2位と非常に多いので、多少キツめでも効果的な対策は必要ですよね
佐賀では、県民の命がそんなに大事ではないのかもしれないが 冷静に判断すれば、要らない新線工事で無駄な大型車を走らせるのも事故を増やす要因。
ゴミをつくるために有害ガス撒き散らして、振動や騒音を発生させるなんてあり得ない。 何のデーターでほざいているか知らないけど、人対車両を外した数値？ >>37
在来線では供給出来ないサービスを具体的に説明してごらん？
新幹線では供給出来ないサービスとして近郊旅客輸送や貨物輸送がある。
新幹線で供給出来る九州島内輸送（博多との往復）は在来線特急で賄える。
遠距離輸送は新幹線よりも航空機の方が速くて安く、長崎空港・佐賀空港の既存施設の活用の方が急務。
新幹線でしか供給出来ないサービスって何？ >>66
公共交通機関への誘導が交通事故防止策となるならば、在来線の三セク化による運賃上昇や路線廃止へと誘導する新幹線建設は相反する行動ですが？ 佐賀県にとって良いお話を持っていくか、永久リレーか。
基地外長崎は先に陸地の無い大海原に向かって足漕ぎ飛行機で飛び出してるようなもの。妄想に向かって。負けは決定してるwいつ入水するのかな⁇遠くへ飛べば飛ぶほど哀愁漂うねえ 交通事故死亡者数
長崎県2020年 同年10月1日時推計人口1,310,660人
://www.police.pref.nagasaki.jp/police/wp-content/uploads/2019/03/8582811a7e2c908261e25f1746cdfad31.pdf
人対車両9、車両相互8、車両単独16
ID:ypHuXDXEがほざいている人対車両を外した数24 人口比1.83e-5
佐賀県2021年 同年10月1日時推計人口805,721人 2.85e-5
://www.police.pref.saga.jp/var/rev0/0012/1645/12224133457.pdf
人対車両10、車両相互7、車両単独6
ID:ypHuXDXEがほざいている人対車両を外した数13 人口比1.61e-5 >>71
武雄乗換では福岡～長崎間の客が高速バスとマイカーに流出して鉄道が廃れる
福岡～長崎間の客が流出すると鳥栖－肥前山口間は輸送密度8000人を割り込み
赤字転落すると思われる
全線フル新幹線を作って並行在来線は三セク化が最善だろう
三セクなら8000人の輸送量があれば維持できる >>75
思うでは困る
9割確実の数値を出してもらわなければ無意味
JR九州は当然そのようなデータソースを持っているから、教えてもらったら？ 西九州新幹線では鉄道利用客が流出すると言いながら、しっかり長崎県交通局の高速バスで受ける
これが長崎県の建前と本音 鹿児島市（中央駅）ですら疑問抱いたのに、長崎市（駅）に全フル規格とか違和感しか無い
福岡並みどころか、高松並みなのが長崎市だからなｗ
佐賀だって、こんな街の為に負担したくないのは当たり前 >>80
そういう話は武雄温泉～諫早を着工する前に言えと何度も…
2番目にできた新幹線の終点と比較になる訳なく、金沢や盛岡と比較すべきだろう
盛岡って、意外と人工少ないね。何で長い期間終点だったんだろう？ >>81
最初から、長崎ルート整備新幹線全線フルに賛成していたことなんて佐賀県はないんだけど？武雄温泉～長崎、スパ特とFGT(導入迄リレー)の整備なのに、どっから全線フルなんて論外な話が絡んでくるんだ？ >>81
長崎が鹿児島ではなく金沢や盛岡と対等な立場だとは、まるで長崎から先に延伸する計画があるかのような詭弁詐欺師。武雄温泉～長崎の着工前は佐賀県が全線フルを容認していたかのようなデマも何度も言っているらしいから完全常習犯だな。 >>80
佐賀って借金の返済が大きいのかサンライズ以外金かける気ないよな
選挙でインフラ整備を謳ってたのに治水も道路も空港も何にも仙人 武雄温泉～県境のFGT対面リレー整備は、インフラ整備ではないってかw >>84
サンライズパークは、総務省出身の無能知事が全国に建てまくって
問題になった典型的な箱物公共事業そのもの
悪質なことに、10年の運営経費も予算計上してあるので
問題が露呈するのは10年後の山口知事がいなくなった後
佐賀県民は社会問題政治問題に恐ろしく興味が無いのか、まったく騒動にならない サンライズパークひとつ取っても察せられるが、
山口知事は佐賀の将来のことなんてこれっぽっちも考えていない 情をもって貢げの長崎や自民の恐喝に応じていないだけでもマシ。よその知事でこれができている例はまずない。
国土交通族議員や長崎のエゴ丸出しな途中通過エリアは金だけだして不便受け入れろ政策を批判しない奴の、公共事業批判なんぞ片腹痛いw >>90
民主主義の民度が低いと独●者が好き勝手やりやすいね 長崎市長銃撃事件とか、長崎以外ではあり得ないもんな >>92
やっぱ佐賀民がバスには乗りたくなくて在来線にこだわるのはそのへんが原因なんだよね
https://entertainment-topics.jp/143079 一緒だね
昔は「埼玉を見習え」と新設三セクを主張していたくせに 埼玉を思い出すコピペ、一字一句違わない内容を貼り付けしておいて「はじめて書きました」自白で、フル派の組織工作コピペであることを自白した件ね そもそも、武雄温泉以東は“これから”整備するかどうかの方針を協議する段階で、長崎-武雄温泉間ね整備とは別問題
なので、通せんぼという認識が間違い
武雄温泉以東を整備するかどうか?を決めないままに長崎武雄は整備すると決めた≒リレーもやむを得ないとして合意したのだからね >>97
新鳥栖～武雄温泉は、最初から新線は整備しない前提で合意成立でしょ。フルがほしい連中が、自分が合意した内容そっちのけで、その前提を無視して合意内容を一方的に変えろと喚いているだけ。 “やっぱり整備したい”と、佐賀に対して協議の開始を求めている段階 10年ちょいしか使えない体育館と公園に500億円
40～50年は使える新幹線に600億円
佐賀県民はバカなのかな >>99
「整備したい」というよりも「整備しろ」と強要しているだけ >>82
だから、新鳥栖～武雄温泉が在来線活用しか佐賀が合意できない理由は
高松並みの長崎市の為に負担したくないからだと最初から言えと
>>83
終点か途中かで基準が違うんだったのか >>102
高松は1兆円で瀬戸大橋を造って終了、地方負担金は未納
松山や徳島も同じ
四国は3本も本州四国架橋を造ったが為に新幹線を造るのを国から控えられている、山陰や東九州が新幹線を造るなら先だろ 大分･宮崎＞＞＞＞鳥取・松江＞＞＞＞高知＞＞＞＞徳島・高松・松山 山陽新幹線が飽和状態なのに、東九州や山陰を整備する意味は?
長崎ですら“全通しても山陽乗り入れは難しい”のに >>102
延長前提の部分開通か否かで扱い違うに決まっているだろ。
八戸にしろ函館にしろ、東京～札幌の完成形として必要か否かで判断だ。どんずまり長崎だけのためにフルなんて必要か否かなんて答えは明白だ。今の在来線かもめすら収益厳しい程度の需要なんだろ。赤字在来線切り捨てさせろと喚いているんだから。
新潟みたいな、在来線乗換需要すらなく、在来線維持すら危ないなら盲腸新線は完全に不要。 >>104
終点の高知が高松・松山より上位なのか
基本計画にはないが、中村・宿毛方面に延伸するのだろうか？ 山陽新幹線は東海道新幹線や東北新幹線よりも遥かに利用者が少ない
JR西の運営が下手だからスムーズではないだけww >>106
札幌まで延伸しても大赤字で廃線濃厚な北海道新幹線と比較するなよ馬鹿たれ >>102
長崎のための妥協は武雄温泉～県境の新線整備がギリギリの妥協で、これ以上の妥協はあり得ないなんて、佐賀県内市町村への説得ですら隠すことなく話されていただろうに。 >>110
高松並みの長崎市の為に負担したくないとか、佐賀県内市町村への説得で話していたのかな >>109
それよりも不要なのが長崎ルート全線フル >>112
北海道新幹線が札幌まで完成しても、西九州のリレーの2割り程度だろww 超絶不要な北海道新幹線
こんなの造っている位だから日本が衰退している >>113
多分、化ける
終着点が100万都市だけにね
しかも、長崎よりも“グルメ資源”が豊かな北海道だし >>111
長崎のための妥協負担は、武雄温泉～県境の新線整備で武雄温泉～新鳥栖は在来線活用の内容が限界という、妥協負担できる限界についてだ。
相変わらず本筋から違う部分にばかり拘るやつだな。
あえて言えば、高松は岡山に宇野線捨てて新幹線よこせとかたかっていないから、長崎は高松以下であることは間違いない。 ビジネス需要で言っても、札幌延伸したら“東京.大阪から札幌.函館”に飛んでビジネスを熟し、“札幌(函館)に移動して”グルメを楽しんでから“東京大阪に帰る”というモデル構築が可能
都会住みビジネスマンからしたら、長崎グルメって基本的に“離島グルメ”しか無いし、それ以外は“福岡(博多)で事足りる”ものだからね >>116
長崎本線改良(複線化と線形改良)を整備新幹線マターで実施しようとしたのが元々の合意案だしね
佐賀の地理的立ち位置は“関西なら姫路?関東なら横浜?”だからね
大阪、東京に値するのが福岡(博多)だから、新幹線より現状の在来線を維持するのが得策だわな 結局、佐賀という立地を考慮すれば“長崎だけで新幹線をペイ出来る需要”が無いと無理なんですよ。佐賀からすれば“整備したら余計に不便”になるだけだからね
現行の在来線特急ですら“本来なら無料の快速列車で足りる”程度の距離だからね。JRQ的に[佐賀博多に新規快速列車導入より、長崎佐世保特急の利用促進(≒長崎佐世保客だけでは維持困難)の方が得策]だから故の措置だし >>120
在来線は全部赤字だ、撤退させろとかよくぬかしているフルバカに言って。自ら長崎ルートには需要がないとアピールしているんだから。 >>120
なるほど
（コロナ以前の）長崎本線は、コロナ禍の函館本線とじゃなければ比較できないと 室蘭-苫小牧と諫早-肥前山口がほぼ同等だね
新幹線、要らないだろ? お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛官）についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ 札幌に行くには飛行機が最適、長時間新幹線は体調崩す、旅行で体調崩してどうするのだ、ビジネスなら飛行機一択
冬場に空港が使えないとか、糞寒い冬場に観光に行くかよww >>126
だね
私も札幌には飛行機だよ
ちなみに長崎にも飛行機かな
いや長崎にはそもそもいかない
間違っても新幹線で長崎に行くことはありえない 札幌と長崎、何方に希望が有るかと言えば断然“札幌”なんだよね
ビジネス需要なら何方も飛行機メインになるけど、観光なら“函館と札幌をセット”で回るのに新幹線が必須になるくらいには広いからね >>128
だいたい、糞貧乏人が所得税を払って無さすぎるから、糞貧乏人の所得税率をぶち上げて是正して、増えた税収で新幹線作ればいいんだよね。
糞貧乏人の税率をいじったって景気には関係無いし、新幹線なんて使いたいもんが勝手に使っとけよってしかみんな思っとらんぞ 北海道に観光で行くなら夏だしクルマで周遊するのがベストだろう、飛行機で行ってレンタカーで観光地を巡るのも良しフェリーを利用してクルマで北海道に巡るのも良し
冬は地元民でも遭難して亡くなる事故が起きる、冬景色は30分も見れば飽きる
ビジネスは飛行機一択 冬は地元民でも遭難する環境なら、地元内移動のためにも鉄道は必要だろうね。千歳空港がやられたら陸の孤島になる現状の対策としても鉄道の強化維持は必要だろう。 北海道新幹線なんてモロに国策だからな～
北海道新幹線を批判してるのなんて自民嫌いが一人で必死こいて自演頑張ってるだけ >>129
なら、佐賀通過で長崎(新幹線使いたい側)が造れば? >>133
だいたい、糞貧乏人が所得税を払って無さすぎるから、糞貧乏人の所得税率をぶち上げて是正して、増えた税収で新幹線作ればいいんだよね。
糞貧乏人の税率をいじったって景気には関係無いし、新幹線なんて使いたいもんが勝手に使っとけよってしかみんな思っとらんぞ 札幌ー函館間は約320営業キロ
博多ー鹿児島中央間は約290営業キロ
北海道内の新幹線を不要と言うなら、長崎どころか鹿児島だって新幹線は要らんわな >>135
途中が原野の北海道、沿線人口がいないだろww
1日10本程度しかない北海道新幹線の乗車率9% 酷すぎ 誰もがただで欲しいだけのゴミルートよりは、しっかりと負担する者がいる方が格上 リレー運行して廃止しても大丈夫
長崎佐賀は車社会でしょ 喜んでも利用しなきゃ意味ねーよ
単に仕事増えると思ってるバカチョンだから >>105
山陽飽和ならリニア中央を山陰経由で博多まで延ばすのはアリだな。
それで山陽利用者減で余裕も生まれるだろうから。
ありえない話だけど（笑） フルがほしい連中は現実逃避して北海道新幹線へ行ったか
でも、北海道新幹線はスレチだから、北海道新幹線スレでやってね >>120
肥前山口ー諫早の需要を見ればフル新幹線を作る程の需要は無い、と。
それよりも鳥栖ー佐賀の需要が際立ち、Qが佐賀駅利用者を新幹線に取り込みたい理由がよく解る。 >>116
だから、妥協負担できない限界を超える理由が、高松並みの長崎市のために負担したくないからだよね。
敢えて言えば、長崎は佐賀に在来線を捨てろとか言ってなく、在来線分離はJRQの都合であることは間違いない。 >>146
ばかじゃないの、日本語理解できずに表面上の字面しか読めない身勝手解釈しかできないんたもんな、いつも。
整備新幹線スキームで全線フル整備しろと強要している連中は同じ穴のムジナだ。在来線分離なるかならないかしったことじゃないからとにかくフルをただでよこせの長崎も自民も、在来線捨ててでもフル寄越せと主張していることに変わりはない。
ただでも要らんを、負担したくないとねじ曲げ解釈する病気は死んでも治らないんだろうな。 ぐちゃぐちゃの日本語で他人の日本語を批難とかよくできるよな
しかも毎日だよ あの発達障害、いつも「○○は書いていない。だから何にも決まっていない」とか毎日喚いているよな >>144
反対派は煽りたいだけの鉄が混ざってるから北海道新幹線スレでも煽ってるよなw
賛成派は北海道スレなんか書きこまない リレーで何の問題があるのかわからん
最初からリレーは赤字と決め込んでいる奴こそ西九州新幹線＆長崎ルート整備反対派だね 佐賀県を騙してなし崩しフル案という誠実さのカケラもない愚民長崎が望んだワガママ案が通らず、佐賀県を攻撃してるんだからな。長崎県民の悪質性がよく分かる >>150
お前の方こそ、決まってないことをいかにも決まっていることのように毎日のように書いてなかったか？ >>143
山陽が飽和ならさくら、みずほの
増結もあるんじゃない？
それもないからなあ 山陽利用者が減るなら、長崎ルートの全フル化は余計に要らんわ
基本的にのぞみは減便出来ないし、博多の新幹線ホームは面倒な事になる
JR西に迷惑掛ける事を自覚しない長崎全フル派 西は台車亀裂で海に迷惑かけてるし、
海は東京駅ホームで東に迷惑かけてるし、
東は北海道新幹線の貸付料で北の分まで払ってるし、
九が西に迷惑かけたってええんやで。
東カワイソス。 だいたい観光で県庁所在地中心駅付近が観光地という県は皆無で佐賀県は新鳥栖のさくら全停車で十分だろうからな
山形なら山形新幹線つばさで山形駅ではなくさくらんぼと天童の将棋駒
茨城なら水戸駅ではなくひたちなか海浜公園
佐賀県なら吉野ヶ里遺跡と焼き物だろ
長崎空港観光客を佐賀県に誘致して吉野ヶ里遺跡観光で吉野ヶ里公園に伸ばすくらいしかないだろうな
福井県と同様に3セク値上げを最小限に抑えて県民生活保護して観光進行 >>160
吉野ケ里は無いわ〜
無い無い
焼き物はGWに人出があるだけで残り360日程度は終わっとる
バルーンはよそのパクリやし
潟は臭くて汚らしくて浄化槽入れてない家からの排水が溜まったただのヘドロだし
そんな所よりも是非とも佐賀城歴史館に来て欲しい >>160
京都という超有名で、のぞみも全停の都道府県庁所在地中心駅があるだろ。いや、県じゃなくて府だったか
県で言えば広島か。こちらものぞみ全停で、ちょうど長崎とは原爆繋がりか。
佐賀駅から見た新鳥栖駅は、距離や立地的には新山口みたいなもので、市町村合併の有無だけの違い。
ただ、旧小郡町・益田市間は全幹法の基本計画線ですらないので、新山口の例は西九州ルートには当てはまらない >>162
東京在住ですけど、佐賀城なんか興味無いです。
吉野ヶ里のほうが行く可能性ある。
まあ佐賀に行くとしたら、飛行機ですけど。
だから、もしフルで整備するのなら、佐賀空港ルート希望です。 フル派がいつも主張している山陽直通のメリット
大阪、神戸、岡山や広島県民が長崎県に行くケースはあっても、佐賀県はほとんど無いはず
あくまでも長崎県だけのメリット 佐賀長崎は鉄道空白地帯になっても車社会だから大丈夫 以上をまとめると、鳥栖推しの佐賀飛ばし案で八方丸く収まる
鳥栖も長崎フル接続で福岡と同様の便益を得られる しかし、在来線分離されるからには佐賀県が合意する可能性はない >>168
並行在来線経営分離しないかわりに宗太郎方式にしよう
特急ばかり走らせて普通列車は朝と夜に1往復ずつだけ運行 佐賀県の要望の内容は
・在来線利便性維持＝沿線民の生活のため
・並行在来線の経営非分離＝在来線利便性維持のため
なので、
在来線利便性維持が達成されれば目的に適う
在来線利便性維持は3セクでも実現可能
よって、分離しても何の問題も無い 積み残し発生で運輸局から雷を落とされる
国会で追及される
便宜が大幅に増加したため、貸付料改訂により莫大な貸付料を支払わされる
博多駅～鳥栖駅間を南福岡付で1円割譲させられ、貨物負担金を上乗せられる
馬鹿フルの単純思考で飯がうまい 全国のJRと通算運賃で運営している三セクがあるなら示して貰いたいもんだ。長崎の我が儘のために、日常利用の運賃負担増加を佐賀県民に押し付けるなという意味もある。
ゴミフル新幹線を買わされた上で同時に発生する三セク引き受け関係費用も、どっちも無駄な税金投入だ。 JR西の件で、やっと明確になった
この問題は並行在来線問題とよく呼ばれるが、
本質を突き詰めると「過疎在来線存続問題」なんだよな
新幹線は小さからざる要素ではあるが、根本要素や核心要素ではない
沿線民が使わない癖に残せと駄々をこねる、なお金銭負担はしたくない
要求が無茶すぎるので、どこかで沿線民に妥協してもらうしかない JR西過疎問題で判明したのは、過疎路線のダイヤとJR運賃認識と国防に対する国会議員の無知
利用しない利用しないとほざいている割には、ダイヤなんか一つも考慮していないからな
ただ、JR四国のように沿線バス会社と共存を図れる行動も生まれているから、何でもバス転換をほざくのはバカと決定した >>171
特急列車を鳥栖―肥前山口間全駅に止めればおk ダイヤ変更で在来線過疎問題がどう解決するんだろ
頭おかしいんだろうか >>174
その手もあるな
鳥栖―佐賀は西鉄バス、佐賀―鹿島・武雄は祐徳バスと共同運行
>>176
全車指定席にして指定席特急料金を取るに決まってるだろ あぁ、逆にここのポイントの倒錯が
キチガイクレームの根源なのか
ダイヤの工夫で在来線過疎問題がどうにかなると思っている
いや、それ間違いです ID:sL1NE3Z/が馬鹿と確定して何より
>>178
それでは貧乏な長崎県民がリレー特急を利用しなくなる
まあ長崎や大村に比べて武雄温泉が大都市と思っているID:qF7BGIR3の認識だからそれでいいのだろうと思うけど、わいはその意見には反対だね >>174
鉄っちゃんが政治を見てバカと呼ぶのは痛すぎる
世の中の認識は鉄っちゃん＝迷惑行為集団 ダイヤと運賃を極限まで沿線民の利便性に振ると
・無料で沢山走らせる
という破綻まっしぐらコースが確定する
これを私企業に押し付けるわけには行かないので、
3セク化して、自治体の他の福祉を削って実現するしかない
結局、分離するしかない >>173
この問題が西九州新幹線指してるなら長崎本線は新幹線が最大の要素じゃないの。
JR西日本は新幹線関係ないから何か勘違いしてる？ 沿線民が使わないのによこせと喚いているのは、長崎県の新幹線なんじゃないの？
関西から長崎への訪問のためのもので、自分等は使わないと自白しちゃっているんでしょ？利用者すら、よそにたかるだけ。 >>183
武雄行新幹線では客が高速バスとマイカーに流出するのが問題だろ 鳥栖ー武雄温泉間が過疎路線かどうかは新幹線開業後でなければ解らない。何故なら、博多通勤距離の都市で特急料金を低額に抑えた区間が対象になっている。
新幹線開業で特急料金が跳ね上がり、これまでの乗客が新幹線を利用するのか？普通列車を利用するのか？高速バスや自家用車通勤に移行するのか？も解らない。
佐賀にしてみれば通勤圏から外れて人口流出状況になる可能性も考えれば、ただでさえ佐賀駅からの利用では不要な新幹線を受け入れる事なんで無理。
JR九州は肥前鹿島までは約30年は運行維持が条件になっている事もある。
それまでは上下分離も無く鳥栖ー武雄温泉を維持する事を約束し、佐賀から合意を獲る交渉もできるはず。
なのにこの企業の社長は佐賀駅利用者が黒字運行に必要なのが分かっているのに佐賀駅に価値無しとか、
フル建設決まるまでは分離するかどうかを答えないとか馬鹿としか言い様がない。 >>183
書いてるとおり
新幹線要素は無くても同じ問題は各所で起こる
新幹線はトリガーに過ぎない 馬鹿な国会議員が居たからこそ、モータリゼーション化した1960年からもカビが生えた思想に取りつかれたローカル路線を馬鹿みたいにつくり、結局国鉄分割民営化前後に損切りするしかなかった
これをバカといわないのは、いまだに50年前のカビが生えた思想に取りつかれていまだにフル整備新幹線と他力本願をほざいているIDコロコロが馬鹿である証 >>187
なら在来線区間の需要を致命的に削る新幹線なんかをあえてつくって、トリガー発動の引き金を引いたらバカだね。
どうせ将来在来線が三セクされるなら、対面リレーや佐世保需要ある運営の方がよほど収益見込めるんだし。 フル新幹線・ミニ新幹線作りたければ、自分たちで建設費を出して作ればよい
整備新幹線に固執するから、フル整備新幹線推進派は青天井キックバックだけが目的と確定するわけ >>184
武雄乗換強制で料金が高い新幹線なんか乗るわけないじゃん
こうなったのは新鳥栖駅と、武雄嬉野間に新幹線を作ったのに
新鳥栖武雄間の新幹線を妨害するあたおか知事に100％の責任がある 佐賀って立地は良さそうなのに、鳥取、島根、高知と人口あんま変わらんのはなんで？ 馬鹿ID:sL1NE3Z/の糞脳では頭2行しか読めないことが判明して何より >>189
武雄乗換では長崎方面の客はほとんど残らないし
佐世保方面の客は既に9割以上高速バスとマイカーに流出した ・過疎在来線存続問題…そのままの意味
・並行在来線問題…新幹線がトリガーになって起こる過疎在来線存続問題の一種
というベン図で表せるシンプルな括りになる
より本質的な過疎在来線存続問題について解決を模索する提案は、両方の解決策になりうる
基本的に、2つの問題を別に分けて考える必要は無い
ただし、並行在来線経営分離については着工条件などが関わる
>>189
全体的に意味不明だが、対面リレーの方が収益上がる根拠などを
できれば客観的にどうぞ >>194
長崎県交通局が潤うよう仕向けているから、長崎県としては何も問題ない あたおかフルキチガイがまた責任転嫁しているw
対面リレーの運営を、FGT断念を言い出してからも受託し続けているJRQアホヤギの立場、全く無しw
誰も乗らない路線整備の休止を主張すらしなかったアホヤギは無罪だとw利便性あがるから値上げ宣言までしているのにw利便性あがるから誰も乗らないという根拠をまず出してほしいもんだな。JRQの判断は間違っている証拠を。 過疎路線と並行在来線を混合させたい詐欺師ID:sL1NE3Z/
なら、「みどり」・「ハウステンボス」をまず廃止しておたくの論を証明させたらどうよ >>195
現在来線区間が廃止三セクになったとき、現在の在来線特急需要ある三セクと普通列車だけの三セクでどっちが収益あがるのかも判断できない無能だったんだw >>192
地政学的優位を発展に転化できてないから
インドやイスラム圏や南米などに見られる
共通点は政治の腐敗だろうか 政治も佐賀長崎が鉄道空白地帯になっても車社会だから大丈夫だと思って長崎新幹線リレー運行を進めた。
失敗したら新幹線誘致が古いのに昭和脳たちが気付くから良い事だ。 >>196
佐賀は、諫早―長崎間の在来線をJR九州が維持するのが気にいらないようだが
JR九州が経営分離だと言えば、その区間は三セクで引き取らずバス転換になる可能性が高い
浦上―長崎間は路面電車でカバーできるし、残りもたぶん県営バスと長崎バスでなんとかなる
そうするとJR九州は設備撤去費がかかるうえにほとんど使い道がない細長い土地が残る
土地はそのままでは固定資産税がかかるので地元自治体に無償譲渡するしかない グチャグチャの悪文を投稿する前に
一回推敲してみてはどうだろう 鍋島某（失念）は教育力の高い名君だったらしいが
自分勝手アホ領民が多すぎて、それらを統率するために教育力が鍛えられすぎた説あるかもね >>204
自己推敲どうぞ、説得力皆無の詐欺未遂な悪文
195 名無し野電車区 [sage] 2022/04/16(土) 10:47:58.11 ID:sL1NE3Z/
・過疎在来線存続問題…そのままの意味
・並行在来線問題…新幹線がトリガーになって起こる過疎在来線存続問題の一種
というベン図で表せるシンプルな括りになる
より本質的な過疎在来線存続問題について解決を模索する提案は、両方の解決策になりうる
基本的に、2つの問題を別に分けて考える必要は無い
ただし、並行在来線経営分離については着工条件などが関わる
>>189
全体的に意味不明だが、対面リレーの方が収益上がる根拠などを
できれば客観的にどうぞ >>192
・いつまでたっても水没する
・農村にありがちなムラ社会
・隣に福岡があるなら福岡に住むよね >>202
長崎県交通局は高速バス事業もしており、
高速バス－県外
長崎 - 北九州 出島号
長崎 - 熊本 りんどう号
長崎 - 大分 サンライト号
長崎 - 宮崎 ブルーロマン号
そして
20%出資している九州急行バス（JR九州系含まず）で、長崎 - 福岡 九州号 >>203
お前らは、時代劇にでてくる悪代官そのものなんだな。夜な夜なこそこそ集まって「お主も悪よのう」と密談してばかり。 何にせよ9月開業以降の乗車率実績が全てだよね。
ガラガラだったらこれ以上余計なコストは掛けるべきではない事が明確になるし、連日満員御礼だったら全線フル整備の機運も高まると思うし。
まあどっちに転んでも全線フル派の人々は「全線フルじゃないから乗車率が伸びないのだ」と主張するのだろうけどw >>210
明治脳と言われたから悔しくて江戸時代にしたの？負けず嫌いか >>191
対面リレーで利便性あがると、料金値上げ(今までより価値あがる)と判断しているJRQ青柳氏はあたおかだとの証明してくれない？
唯一、FGT断念を言い出した時に対面リレーは収益合わないから整備休止をと主張する権利があったのに、それをしないで対面リレー開通を受け入れていることの説明も。 >>215
「あたおか」とか使うなよ
こっちの方が恥ずかしくなる
そういうのは、youtubeだけにしとけ >>213
>>214
文脈から子供じみてるのは反対派だと読み取れないのか
やっぱり反対派はパーだな（2つの意味で
>>214はIDコロコロしてるしIDなしとか遥か昔のスレッドの事を責めるのに反対派のIDコロコロは責めないご都合反対派 >>216
>>191
の低レベルに合わせているだけだよ。自分から使うことは一切ない。 今日のフルチョンは思い込みと混合が激しすぎて、すでに論破されているにもかかわらず持論を曲げずにほざき続けている
まるでIDなしみたいというか、結局フルチョンは自己矛盾の論理を振りかざすためID無しに行きついてしまう >>217
幼稚なのは明らかにフル推進連中としか読めないんだけどな。
最近はスレ自体、フルバカが間抜けで幼稚で身勝手な内容を書き込まない限りは殆んど進行しない傾向からも明らかだ。 知事に関しては学校の成績良かったのがプライド高くて引くに引けなくなってる状態だと思うんだよね
（学校の勉強の）頭は良いんだろうけどさ〜 >>224
勿論、
>>222
に決まっているだろ
>>224には
212 名無し野電車区 2022/04/16(土) 11:18:23.59 ID:hqWy7EqW
>>210
明治脳と言われたから悔しくて江戸時代にしたの？負けず嫌いか
と
213 名無し野電車区 [sage] 2022/04/16(土) 11:20:24.73 ID:sL1NE3Z/
ああ、そういうことか
いちいち子供じみてるよな
がそのまま当てはまるからプレゼントしよう。ほんとうに子供じみている フル整備新幹線推進派は全て都合のよい仮定すなわちお花畑全開で物事を創作し、
フル整備新幹線反対派は全て現実で物事を書く
だから、フル整備新幹線推進派は現実を受け入れられず、妄想へのめり込んで井の中の蛙状態となって嘲笑される 在来線過疎化はダイヤの工夫でどうにかなる！ ←頭ヤバい 長崎県選出の政治家が情けないからこうなった
政治力の問題 JR西過疎問題で判明したのは、過疎路線のダイヤとJR運賃認識と国防に対する国会議員の無知
利用しない利用しないとほざいている割には、ダイヤなんか一つも考慮していないからな
ただ、JR四国のように沿線バス会社と共存を図れる行動も生まれているから、何でもバス転換をほざくのはバカと決定した
3行目を翻訳したくないID:sL1NE3Z/ 悪代官仲間を佐賀県知事に押し込めなかった時点で、佐賀県を食いものにするだけの全線フルの芽はついえたってことだな 謎日本語すぎて俺には翻訳できねえよ
なんでその意味不明文で自信満々なんだろ フルチョン共は、「みどり」「ハウステンボス」を新幹線で置換するため、俵坂新幹線トンネルの長崎側出口で佐世保行を分岐させて、新幹線のハウステンボス駅と佐世保駅をどうして作らない？
だから、フルチョン共は「頭ヤバい」 一行目 意味不明
二行目 それでは解決しない
三行目 意味不明 >>232
ID:SyNTz1Iyは相手に理解してもらおうという気が無いからね
自分は何らかの持論を途切れなく書き続け、相手が何を言っても自分が理解できなかったら勝利だと思っているから 強要に応じない正当な佐賀県を、責任問題にも出来ず攻撃することしか出来ないチョン崎県。 >>235
気持ちはどうだかわからないが
能力が足りないのは間違いなさそう 能力のないやつに「能力が足りない」と書かれても、ID:sL1NE3Z/自身に対するブラックユーモア以外の何物でもないし
それをどう評価しろと言われても「フルチョン共は「頭ヤバい」」と書くしかない >>238
お前があまりにも子供じみていて、他人の文を理解する能力が欠如していることにやっと気づいたのか フルフルマンセー、佐賀県あたおかしか長崎や自民のフルバカが理解できる言語は存在しないのが現実。
まともな話しができる相手ではそもそもない。「新たなお話しがあればいつでもお伺いする」と言われただけで何にも話すことができなくなっているのが長崎や与党PT。つまり、今までと同じことを喚くしか能力がないってことだ。 ID:sL1NE3Z/は妄想の世界へ消えたのでありました 子供の頃の勉強をサボると己の愚かさに一生苦しめられるのだなぁ 約束は後から勝手に変える前提でしてはいけない、とか他人のお金をあてにしてはいけない、とか嫌がっていることを強要してはいけないとか、勉強以前の問題なんだけどな >>244
元々約束してなかったことなんだけどな
約束してないことをこういう約束があったのに破ったとか勝手に言っているだけなんだよ こういう詐欺師連中と、新たな協議なんてやっても全く意味がない。
今の合意の整備内容を受け入れるか、今の合意を守りたくないなら合意破棄して整備すべてを無しにするかのどちらかだ。 約束にない負担は致しません
当たり前のことでしょう？ 約束にない＝新鳥栖～武雄温泉間整備新幹線
負担＝佐賀県負担（整備費と並行在来線引き取り）
は致しません
間違っていない >>195
原因が違うのに何が両方の解決策になり得るだ？
ほんとおかしな事言い出す。 >>248
JR九州も、武雄乗換で開業するという合意はしたが
それで大赤字でも廃止しないという合意はしていないのだが 整備新幹線基本五原則があるんだから、収益合わない路線整備なんてそもそも想定してない。
アホヤギが収益赤字の可能性あるためFGTなき対面リレー整備を見直すべきだと六者協議に申し出していない時点で、今に至る対面リレーも「運営会社の適正な収益は見込める」ことが前提となる。 >>250
西九州新幹線は整備新幹線だから、開業後赤字がひどければJR九州が廃線届を廃止しても問題ないとの認識だが？
まあ古宮社長が自分で言ったことの責任を取ればいいだけの話ではあるが
何か困ることがあるのかね？
西九州新幹線が廃止されても20%出資している九州急行バス「九州号」へほぼ完全移転するだけであり、長崎県も困らない >>251
そんなことは合意文のどこにも書いていない
佐賀反対派の一方的解釈にすぎない
むしろ合意文に、FGTの成否とは無関係に「武雄乗換で開業する」と書いてある
日本では一度合意したことは誠実に履行するものだ
一度合意しても気に入らないからとちゃぶ台返すのは半島人だけでいい >>252
着工した責任は負う必要がある
まぁ多分、規定の貸付期間は営業責任を求められるだろうね >>253
うん、フル前提の対面リレー開業と開通時期発表時にコメントしてちゃぶ台かえしたアホヤギは半島人なんだな。
あのアホヤギコメント、合意文のどこに書いてあるのか教えて >>255
合意文には書いてないが、整備計画で長崎ルートは福岡市内から佐賀市附近を経て長崎市までと決まっている >>256
どこに「対面リレーは全線フル開通迄の暫定開業」と書いてあるのかを聞いている >>257
佐賀県ですら武雄―長崎開業が部分開業であることは否定していない 日本語が理解できるなら
福岡市から長崎市までの整備計画に対して
武雄市から長崎市まで開業するのは部分開業だろう >>260
合意文書には、博多～長崎全線の整備内容が全て含まれているだろう。
合意文書のどこに、スパ特は○年迄とかFGTは○年迄で、全線フルに転換することを前提とするなんて書いてあるんだ？ >>262
で、その整備の合意文書は？アホヤギいわく、対面リレーは全線フル迄の暫定なんて条件を佐賀県が受け入れた証拠は？ >>263
法令に書いてあることはいちいち合意文には書かない 武雄―長崎間の開業は、暫定開業
JR九州としては暫定開業の長期化は望ましくない
何も間違ってないだろ >>254
30年から営業した年数分を差し引いた貸付料を営業最終日に一括支払いすればよい 武雄温泉－長崎間（つまり西九州新幹線）の開業は、完全開業
JR九州としては完全開業の長期化は望ましくないだろうけど、それが赤字になるか黒字になるかは全区間利用者数次第
そもそも西九州新幹線の完全開業を「暫定開業」と表記すること自体間違っている >>264
結局、全幹法をちらつかせて誤魔化しているだけね。
幅広い協議で監督官庁である国土交通省も一切「将来的には全線フル転換は義務」とは言わないし、与党PTも佐賀県に全線フルを断られた時に「説得材料はない」と認めていたんだから、その主張は単なるお前の願望でしかないね。 部分開業か暫定開業のどちらかハッキリしろID:uXEclCPC >>266
貸付料を支払っても(前払いしても)着工した責任は果たせない 全幹法は整備を義務付けてはいない
“すべき”であって“する.しなければならない”とは定めていない >>270
そのあたりは最初の事例だからわからん
それに責任は国交省・与党PT・JR九州の擦り付け合いになり、最高裁判決まで決着しないだろう >>272
新鳥栖駅と武雄から県境まで新幹線作って間をゴネた佐賀も責任問われるだろ
長崎県内は全線開業だから長崎の責任は問われないだろう この新幹線が失敗しても長崎県民も困らないんだろ車社会だから >>268
ちらつかせるも何も全幹法が新幹線整備の根拠法
関係者合意に書いてない事項は根拠法令で考える
逆に言えば、根拠法令に書いてあることはいちいち関係者合意には書かない
佐賀の反対派は合意文だけ読んで根拠法令を無視し、合意に書いてない事象を曲解するな 車社会度
（強）佐賀 宮崎
-----------
（中）熊本 鹿児島 大分
-----------
（弱）福岡 長崎 >>276
【地方の振興を図る】全幹法の目的も無視して、義務でもない整備を義務があるかのような詐欺に法律のつまみ食いはいい加減にやめろよ フル派もよく付き合うな
いくら話しても一緒だろ
反対派アホすぎ いいね工作し放題のヤフコメはいまだにアレ（笑）だが
twitterだと、佐賀はそろそろゴネるのいい加減にしろって感じになってきたね
時間かけすぎ >>274
馬鹿なの?
長崎-武雄温泉“迄の整備”でも営業を受諾した責任はJRQにのみ存在する
新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅だし?
新鳥栖-武雄温泉間を新幹線整備するなんて話は一度も決定してないのだが? アホがアホを呼ぶ偏向洗脳ツール、バカッターが何だってw自分に近い意見ばかり見てて世間から解離しているんだろうに 偏向しないように検索ワードを選定（西九州 ゴネとかww）すればいいだけなんだが
アホだからわからんだろうね
お気の毒さま（笑） ヘイト溜まってんなぁ
九州の嫌われ者から日本の嫌われ者へww
ま、自業自得ですな 長崎ルートで、ゴネなんて単語を使っているのが、キチガイフル派しかいないんだからwそりゃバカの仲間たちの意見しか出てこないのは当たり前だw
多分「通せんぼ」とかでも同じw このスレ特有の主張
反対派「ゴネてるのは佐賀じゃなくて長崎！乞食は長崎！」って説がほぼ完全に消えるよね
道具は使い方
まぁアホだからわからんだろうねww 実際佐賀県はゴネてもないし通せんぼもしてないので間違ったり嘘つく人には間違ってると指摘するしかない。 バカッターに偏向キーワード入れまくって勘違いしているアホがまだ醜態さらしているのか。
このスレでも、全線フル反対側からゴネているだのなんだのを長崎側へ言い出すことは殆んどないんじゃないのかな。大体、全線フル派側が佐賀はごねるなだの通せんぼするなだのわめきだした時に、ごねているのはお前らだろと返しているパターン。スレが進行するのは大体全線フル側がいつものアホ主張をはじめて、それにツッコミ入りまくりが殆んどだし。
ツイッターなんかで長崎はごねるななんて主張を積極的にフル反対側がしているケースなんてあまりないんじゃないの。 90年前、まだ高速道路もなくマイカーが普及する前でも、塩田嬉野間の孤立鉄道が失敗したのに
今は高速道路も高速バスもマイカーもあるのに孤立新幹線が成功すると本気で思ってるなら
知事はあたおかとしか言いようがない >>285
全線フル偏向検索用キーワードお薦め追加「あたおか」もどうぞ。 2022年-90年=1932年
鉄道と運が良ければ砂利道程度 佐賀の反対派は、JR九州前社長には蔑称を使いつつ
佐賀の知事をあたおかと書くと噛みついてくるんだよな アホヤギは長崎ルートについてはアホなことばっかしでかしているけど、佐賀県知事は整備新幹線については間違った判断はしていないからな 静岡、佐賀、沖縄の知事はあたおかトリオ、が日本人の多数意見だと思うけどな >>277
長崎は基本的に移動区間が諫早だからで…
長崎諫早が11000人なのに諫早肥前山口が3300人(輸送密度)なのをみても明らかなんだけど? >>279
フル全通派が法的根拠に基づいた正論で反対派に対する反論をした覚えが無いのだが? >>298
なんで車社会であるかどうかの根拠が鉄道の輸送密度なの？
アホだろお前 >>297
単に自民工作員だとの自白だな。
新幹線離れてスレチだけど、いちばん普通じゃない知事は大阪だろう。 >>301
鉄道利用状況に対する比較としてなら“鉄道輸送密度”が重要だろ? >>303
車社会が何なのかわかってない（笑）
アホ（笑） >>302
静岡でしょ?
西九州新幹線反対派からも“おかしい”と評価されてるわけで >>303
俺がアホの代わりに辞書を引いてやろう（笑）
くるま‐しゃかい【車社会】
自動車によって生活がなりたつ社会。
鉄道がどこに出てきてどう関わるの？
アホにはわからんだろうが（笑） >>305
じゃ、鉄道輸送密度が赤字確定でも[鉄道輸送が主体]なら良いわけ? >>308
車社会度に鉄道の輸送密度は関係ありません
車社会の定義はこちら>>307
まったくの的外れ 単に“佐賀は車社会”と言いたいなら[このスレッドとしてはスレ違い]だからね? >>306
いや、鉄道関係ないからこのスレでは深く話してもだけど、大阪の言っていることとやっていることの違い(口だけごまかし)は全国の中でも最悪の府政だと思うよ。
静岡は東海がごり押ししすぎで反発して当たり前。長崎ルートと違って、諸条件がクリアなれば完成させてもよいとは思うけど。 バカはさ
他人に疑問を投げかける前に
辞書引けよwwww
バカなんだから（笑） 2023年1月に予定されている佐賀県知事選挙。
現時点では現知事を含めて立候補者は
出ていない模様である。
これから誰かが出てくるかもしれないが、
先行きは不透明である。
それによって新鳥栖ー武雄温泉の新幹線が
進退すると予想される。 スレ主として宣言します
スレの主旨にそぐわない貶しレスをするなら“自分たちでスレを立ててこのスレには二度と来るな!” 反対派はアホさが度を越しすぎていて
現実の認識が歪んでるわ
言葉の定義もわからない
わかんねえなら 辞 書 引 け よ wwww 沖縄と長崎と北海道は救いようがない
さて、長崎孤立新幹線を一番最初に発案したのは、高田勇長崎県知事（当時）であることはみんな知っている
これを知らないやつは無知が知りたくない工作員だけ
知りたくない工作員が書いた世迷言として、「まぁた週刊誌ネタか？」がある >>315
スレ主だと何か特別な権限があるの？
スレ立てるのやめれば？（笑） つーかなんでスレ主アピールしたの？
バカすぎなんですけどwwww 確か数日前に軽自動車と普通自動車で交通死亡事故率とかほざいていて、
人対車両での死亡者数を外したら、佐賀県より長崎県の人口比死亡率が高かったことが立証されてしまい、だんまりを決め込んだ整備新幹線クズが居た なんでスレ主アピールしたの？
バカ「吾輩は実はスレ主なるぞ！」
アホ「へへぇ～！」
ってなると思ったの？wwww
バカは実はスレ立てたバカだった、ってだけだろ（笑） >>315
これでも貼ってろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。 バカすぎておもれーから保存しておこうwww
「スレ主として宣言します（ｷﾘﾘﾘｯ」
315 名前：ぬし[sage] 投稿日：2022/04/16(土) 20:45:16.10 ID:wyj7H2AI
スレ主として宣言します
スレの主旨にそぐわない貶しレスをするなら“自分たちでスレを立ててこのスレには二度と来るな!” 名前欄に「ぬし」ってどういう気持ちで入力したの？wwwwww スレ主うんぬんは無意味で、なんの権限もないのは確か。前スレだかで、「反対派の意見はいつも同じで何回もスレ建てるのめんどくさい。スレ主として、反対意見は書き込むな」と喚いていた奴にも粘着してしっかり批判しろよ。ダブスタはないよな？>>325 フル博多接続派がマウント取れないのが全てを物語っている >>327
それって、唐津糸島ルートですか？
それとも脊振山貫通ルートですか？ 長崎ルートは、フル規格での武雄温泉～博多は計画すらありません。
具体的なルートなんてフルほしい奴等の願望妄想でしょ。
とマジレスしておくか >>329
(フル規格を想定した)整備計画はS48年に決定されてからずっと存在しています
工事実施計画は整備する時にその都度作成するものだから、今作られてないことがずっと整備しない理由にはなりません
といつもの返しをしておくか >>330
ずっと整備しないなんて事はないな
佐賀が同意しだい整備が始まる、ただそれが50年先になるのか100年先になるのか分からんだけ >>330
今、具体的な整備計画があるんなら出してみて？
将来のことなんか329では一切触れてないのに、将来はできるかもしれないからっていつも絡んでくるのは、バカだという自白？
今さら言われなくても皆とっくにお前らがバカなことは知っている。 まっ、新たな合意を成立させる努力もなく佐賀を罵倒しているだけで、将来全線フルの合意が成立する可能性があるとほざけるんだからすごいよな。
頭の中は完全に現実から超越したお花畑で埋め尽くされているにちがいない。 たぶん盆も正月もGWも関係なく毎日しかも一日中ここに張り付いてるのが反対派に一人おるよね？
たぶん独居無職者なんだろうけど親戚からどんな扱いをされてるんだろ >>332
329の1行目に対して、(フル規格を想定した)計画は、整備計画がS48年に決定されてからずっと存在しています
具体的なルートが書かれた計画は、整備計画ではなく工事実施計画となるが
工事実施計画は整備する時にその都度作成するものだから、まだ作られてないことが今から整備しない理由にはなりません
整備計画の具体的な内容を質問しているなら
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167877_up_mk408dbk.pdf
将来できるかもしれないからって言っているのは>>331で330とは別人だよ >>333
新たな合意を成立させるための努力って、幅広い協議じゃないの？ >>337
幅広い協議でも全く佐賀県の全線フルのメリットすら説明できてすらいないw 思ったのだが、
全線整備新幹線派（フル厨）は正月から年末までGW・盆等問わず毎日24時間張り付いている
朝の2時～5時にも平気でレスしている
独居無職者なんだろうけど、親戚やご近所からどんな評価をされてるんだろう？ 肥前山口⇔諫早が廃止になって鉄道で長崎から博多に行くのに早岐回りになる、最終的にはそうなってもいい
って政治は判断した。だから孤立新幹線のリレー開業。東京の政治家から見たら鳥栖以西は鉄道不要の車社会
なんだろうね。長崎新幹線は失敗の確率が高い社会実験ぢゃん。 >>338
説明の努力をしたら佐賀が全線フルに合意するのか？ いつもワンパターンだな、こいつ。○○したら佐賀県は全線フルに必ず合意するなんてあり得ない。仕事したことないオコチャマだな。
佐賀に合意してほしいなら、努力しなきゃ絶対無理だろうに。「フル推進側が努力してきたから佐賀県は合意する」なんて甘いもんじゃないのが社会ってもんだ。 ほとんど毎日書き込み数板1位が佐賀爺（しかも複数IDのひとつで）なんだが
客観性とか自覚無いのかな
さすが板ぶっちぎりのキチガイwww ID切り替えているというのがそもそも間違いなんだけどな。毎日勝手な思い込みを前提で同じことばかり語るバカ、毎日いくつのIDを使っているんだか。 >>345
起きたんならまず雨戸とカーテンを開けなさい！そして異臭がするから部屋の空気を入れ換えて
起きたらまずは歯磨きをする習慣をつけなさいって何度言えばわかるの
今日は天気も良くて風もやんだんだから外に出る練習で散歩がてら車を使わずにゆめタウンまで行ってきなさいね 単発キチガイどもが今日も動き出したかwどこに客観性があるんだかw >>347
自分が指摘されたら自分を見つめることもせず指摘してくれてる人を攻撃ばかりするのやめなさいって何度言ったらわかるの >>348
完全に的外れなレッテル貼りしかしてきてないのにwおまえらバカさらけ出しすぎw >>342
お前が>>338で、しても実らないことをしてないと指摘するからだろ
努力しないと絶対無理というのは否定しないが
努力すべきことは全線フルのメリットを説明することではない 毎度のように詰めれば発狂していつもの癖が丸出しになるのに
息を吐くようにウソをつくよな佐賀爺 >>350
書き込みなんて後でいいからさっさと着替えて歯磨きして部屋の空気を入れ換えなさいって
毎朝歯磨きをするのは当然として平日になったら歯のスケーリングにもちゃんと行くんですよ >>351
ふうん、なら幅広い協議で国土交通省は一体何をやろうとしているんだ？
で、全線フルの合意を佐賀県から得るためにフルほしい側が努力すべきことってのは一体なに？ >>356
幅広い協議で国土交通省は事実上、全線フルを諦めているよね >>357
そんなことはいいから早く雨戸とカーテン開けなさいって
あとあなたあのボロボロの車は早く買い換えてね
あなたがボロボロの車を乗り回してるとご近所さんにどう見られてるかこっちまで恥ずかしいんだからね 今の協議は国も佐賀県にメリットなしと思いながらも次のステップに進むためにメリットなしと結論付けるために必要な協議なんだろう。
西九州ルートは長崎県のためにやるんですよと長崎県に釘を刺して費用負担を認めさせるためには必要な協議。費用負担持ちかけられた時に受けてれば印象良かったんだけどな。 >>354
国交省は全線フルとなるように佐賀を説得しようとしている
努力すべきことは佐賀を説得することだが
説得方法は全線フルのメリットを説明することではない 距離比例→便益比例くらいしかスキームいじくれる余地ないんだから、佐賀にメリット無しを確定させる意味はあるのかな。ただでも要らんものは整備費用がいくら見直されても要らないんだけど。在来線分離無し利便性維持が無ければ、例え地方負担分をいくら長崎持ちに持ちかえられても合意無いけど。 >>361
佐賀を説得できる内容ってなんなんだよwやっぱりごう慢長崎定番の脅しか？ >>363
それが分からない(存在しない？)から長引いているし説得できる気配がないのだが
全線フルのメリットを説明しても説得できないのだから、メリットの説明は説得方法ではない >>364
そもそもいつ全線フルのメリットを説明したんだ？なんかあるのか？前国土交通大臣ですら「メリットあると思っていた」しか言っていないんだぞw そろそろ国交省とJR九州は佐賀に鉄拳制裁していいだろ
佐賀の公共事業ストップ
筑肥線、唐津線廃止
残る佐賀の在来線には割増運賃 >>362
JRは協力的な長崎県のフルのためには在来線維持するかも。 >>365
だから、説明しても実らないと言っていて、それは佐賀の説得目的では必要ないという意図だが
相変わらず、説明しても実らない(＝必要ない)と言っている者に、説明したというソースを求めるんだな やっぱ佐賀はタダで欲しいだけだったか
俺の予想通りだったわ >>366
長崎の金で全線フルよこせと佐賀がたかっている扱いされているんだよ。
いつも自分等がやっていることを、相手がしてきているとすり替え批判するのがフルバカの常套手段。 >>372
いつ、佐賀県の全線フルのメリットを説明したのかを聞いているんだが？
>>364で、全線フルのメリットを説明しても説得できないと明記しているんだから、説明したことがあるんだろ？ >>374
長崎県が不要なら断ればいいんだから佐賀県が長崎県に集ることはできないと思うんだけど。
長崎県もいらないならリレーで終わるだけ。 >>373
別に、（財政事情が苦しいので）タダで欲しい、でもいいと思うんだが
妙にプライドが高くて、かなり飛ばし気味に上から目線で始めてしまった
しかも精神優位を保つために、正式文書ガーとか相手に捏造ミスをなすりつけたり
もうメチャクチャ 369とかはたかってることにしないと都合が悪いんですかね。 >>376
いつまでその妄想工作続けるんだ？これまで一度も賛同の流れになったことすらないだろ >>377
まともな話が通用する相手じゃないから、長崎ルートフルバカは 実態は無能なのに、有能に見られたい人生を
ずっと送ってきた某人物がキーパーソンであることが根本原因
目立つポジションに就いたおかげでモロバレww >>383
与党PT代表の立場で暴言吐きに佐賀県庁に乗り込んだ谷川とか、JRQの社長なんかに就いたばかりにアホヤギぶりがばれた青柳とかのことだな。 佐賀爺以外は別の人を連想してるだろうよww
無能サイコパス劇場だよこれ
サイコパスってもっと有能なイメージだったが
調べてみると意外とそうでもないんだな 費用負担しても自分達にメリットが見いだせないので不要という判断は正しい判断。
何が間違ってる？
長崎から出てくる反論の大半は佐賀以外が困るという負担しない者達の都合のいい意見だけ。
その困っている人達が負担して作れば問題は解消する。 >>375
別に、全線フルのメリットを説明したが説得できなかったとか、過去形で書いてないけど？
説明しても説得できないと推測されるから、国交省は説明してないし
しても実らない(と推測される)なら、してなくても説得する努力をしてないという根拠にならないと言っている >>380
あなた一人だけ自分がそうだから周りの人もみんな自分と同じ考えだって思わないって何度も注意してるでしょ 長崎から出てくる？
またそのへんでテキトーに写真撮ってこようか？
ごく自然にこういう捏造をするよね >>387
長崎は「ただでほしい」だけだから。負担したら費用対効果マイナスなことを理解しているから、佐賀に押し付け前提なんだよ。
JRQが直轄整備するよりも対面リレーのままの方が得策だとの動きをしていることがある意味その証拠だろう。 >>388
なら、何をやっても佐賀県を説得できない推測しか成り立たないから、ごちゃごちゃ喚かないで諦めて黙っていろ >>393
国交もJRも長崎もごちゃごちゃ喚いてなく、どちらかと言えば静観な感じ…
ごちゃごちゃ喚いてらのはこのスレの佐賀民くらいのもん(笑) >>394
喚いているのはこいつだよ？
341 名無し野電車区 [sage] 2022/04/17(日) 07:21:47.08 ID:4OYjc3sE
>>338
説明の努力をしたら佐賀が全線フルに合意するのか？ >>396
お前が昼寝とかで全ID書き込まなければ過疎るのが実証済みだけど(笑) 国交省が費用負担や在来線3セク化に見合うメリットを提示できれば佐賀県はフルに同意すると思うんだけど。それを反対する知事だったら選挙で落ちるだろ。
佐賀県がたかってるとか通せんぼしてるとか言いたいんだったらまずメリット説明するのが先だと思うけど。 今世界から孤立してるどこぞの独裁者と構図が似てるよな
無能がイエスマンで自分の周りを固め
プライドが高いので居丈高に交渉を始め
ハッタリとウソで理論武装したせいで引っ込みがつかなくなり
世界から孤立していく
佐賀に軍事力が無くて良かったわ 長崎、攻めこまれて当たり前の傍若無人な振る舞いをしている自覚はあるんだw佐賀県の税金を長崎のためだけに使わせてわがものにしようなんて長崎は佐賀に宣戦布告しているようなもんだ >>393
だから、何をやっても佐賀を説得できないと推測されるのに
全線フルのメリットを説明してないことで努力をしてないと言ったのはお前の方だが >>402
>>361
で、お前は国土交通省が佐賀県を説得しようとしていると書いている。どんな内容で佐賀県を説得しようとしているんだ？
メリットを示さずに説得できる内容があるなら書いてみろ。 >>398
佐賀は、メリットが無いから反対とかじゃない
金が無いから反対なんだよ、いくらメリットがあっても金が無いからどうすることも出来ない
同意してもらうには、金の話し以外は無い >>399
プライドが高いので居丈高に交渉を始め
→谷川「お前は韓国か北朝鮮か。情をもって接しろ」
ハッタリとウソで理論武装したせいで引っ込みがつかなくなり
→国土交通省
「FGTは実現の目処ついているからFGTに計画変更を」
「FGTは開発断念」
「FGTを含めた五択フラットな協議を」
「FGTも対応の事前アセスメント実施したい」 >>404
だったら協議は無駄なんですね。
財源ないなら作れないのに国交省は間抜けなことやってるね。 >>401
福岡·熊本·長崎·鹿児島·久留米·佐世保は車が無くても余裕だよね
佐賀は車が無いと生きていけない
大分·宮崎は知らない じゃあ山口は金がないから作れませんと言えば
新幹線はタダでもいらないとか公文書ガーとか言わないでさ なんでカスに言動を制限される必要が？
ならばアホ長崎県民は黙ってれば良いわけで 金(整備費用)だけの問題に誤魔化して収束させたいのは、昔からの与党PTの傾向。佐賀が駄目なら国にごり押ししてたかればよいと思っているんだろう。 長崎、諫早近辺はそれ程車社会じゃなくても全国レベルで見たら車社会だからリレー開業なんだろ 地元に「鳥栖－武雄温泉間は」整備新幹線か既設在来線のどちらかを選べと突き付けて、
地元が既設在来線を選んだのだから、外野はそれを順守しろ
地元の意向を無視するなら、外野が自腹新幹線を作ればよいだけ
でも、外野の利権であるキックバックがほとんどないから自腹新幹線を一蹴している
B/C=3.1だから、四半世紀以上なら充分元取れるし、それからは金の木となるけど、どうして？ >>414
経済効果とお金がないこと両方触れてるし今のスキームで佐賀県にフルを合意させるのはまず無理そうですね。
当たり前過ぎてこれで乞食とかゴネてるとかの批判は的外れ。 2015年のそのインタビュー段階で、佐賀県が納得できるメリットを提示できていれば流れも多少は変わったかもしれない。でも実際の動きはスキームそのまま「情をもって接しろ」の一方的なたかりだけ。その頃よりも態度も硬化して当たり前だ。 >>414
この時はまだ何かに取り憑かれてないんだよな
アリーナゴリ押しの時はもうおかしくなってる この流れだと、毎回「前知事時代から新幹線反対」という反対派のデマが書き込まれるので先に
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/2003_2014/06-5-9/shitsumon1-2.html
古川知事「将来にわたって佐賀県を貫く高規格の幹線ができるということは、
私は佐賀県として絶対プラスだというふうに思います。」 >>419
でも、整備新幹線賛成とは言えなかったヘタレ古川には間違いないわけで >>419
県民から選挙でダメ出しされたんだよな？回答もボロボロで無能の極みじゃん >>403
だから、それが分からない(存在しない？)から長引いているし説得できる気配がないと>>364で言っているが >>420
もしかして佐賀県が「情をもって接しろ」と言ったことに逆にすり替えようとしている？
与党PT公式意見として、佐賀県に乗り込んで谷川が言いはなったんだよ 情をもって接しても整備新幹線は生まれない
むしろ自腹で新幹線を作った方が早いよ >>425
てことは、それは谷川氏個人の見解ではなく与党PT全体としての総意ってことか
与党PTは長崎の味方をするのであれば
ますます協力する必要はなくなったな >>427
でもお前関係者じゃないじゃん、何か権限があるとでも >>427
確か、佐賀県が与党PTとの会議で全線フル整備を公式にお断りした時に「予想以上に頑なだ。佐賀県を説得しなければならない。」と無能を晒した。
それを受けて与党PT(を代表して谷川)が佐賀県知事を訪問して「お前は韓国か北朝鮮か。情をもって接しろ」とこれまでのところ与党PTから唯一の説得をやらかした。 >>432
そろそろソース出してよ
耄碌谷川が2019年5月18日にトンネル内でほざいたことをいろいろ付けるな
西日本新聞 2019.5.19朝刊 佐賀との交渉「北朝鮮のよう」 自民・谷川氏、長崎新幹線巡り
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/511241/
自民党の谷川弥一衆院議員（長崎３区）は１８日、九州新幹線西九州（長崎）ルートのフル規格整備に難色を示す佐賀県の山口祥義知事を説得することは「北朝鮮と交渉するようなものだ」とやゆした。
長崎県内の新幹線トンネル掘削現場を視察中、あいさつの中で発言した。
山口知事は４月の与党検討委員会で、長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉に関し「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と述べ、着工に向けた協議は暗礁に乗り上げている。長崎県側はフル規格整備を求めている。
西日本新聞の取材に谷川氏は「本人にも言ったことがある。平和的に解決したいという意味だ」と話した。視察には長崎県選出の国会議員や沿線の首長らが参加した。 >>433
そのあとの、佐賀新聞取材での「国交のない北朝鮮をあげたのは不適切だった」「情をもって接しろという意味だった」「佐賀県知事に謝罪する予定はない」記事もつけないと片手落ちだな。 あっ、県知事を訪問したというところか。県知事を捕まえて唯一の説得をしたというところに変わりはない。 >>434
5月19日早朝時点での記事でお願いします >>437
自民党の谷川弥一衆院議員（長崎３区）は２１日、佐賀新聞社の都内での取材
やりなおし 与党PTとの非公開会合で谷川が佐賀県知事に伝えた、が正確な内容だな だってやってることは中国と韓国の間で通せんぼしてる国とそっくりなんだもん >>438
発言の真意の本人解説だからその記事で問題ない わかるよ
孤立新幹線を立案したの高田長崎県知事だから >>441
5月19日早朝時点での記事でお願いします 今日はID変えるんだな
昨日35＋今日23＋9＋10レス＋単発数本か ID:9EbODaiq
単発IDは全て同一人物と思ってるアスペ？ >>432
与党PTが長崎に味方して佐賀の敵なことがハッキリしたんだから
今後、佐賀は一切協力してやる必要はないな ただのたかりだしな、長崎県は。キチガイループすら相手のせいにしてこれでも負けるのか。全部負けるのが長崎w >>446
その人は久留米から広島まで在来線移動してもID変わらなかったZE!とか言ってたのにおかしいね
気持ち悪いから佐賀民は久留米にら来んどって欲しいわぁ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/276 >>447
> 単発IDは全て同一人物と思ってるアスペ？
どこにそんな事書いてあるのかな？見えもしないし読めもしないね 博多駅や新鳥栖駅で長崎新幹線を北朝鮮新幹線って案内するかもなw ふうん、今までの流れって佐賀をいじめているつもりなんだ。バカそのものだなw 今年に入ったくらいから、明らかに風向きが変わってきてる
世間が佐賀の牛歩戦術にうんざりしてきている >>457
元から佐賀の味方してんのなんてヤフコメのパヨパヨくらいのもんだったし
な 出ました、「ヤフコメは捏造ででっち上げニダ！」
凄い負けっぷりだな、長崎の強要フル派w 全線フルが望ましい＝長崎の大多数、国土交通省、自民党、JR九州
武雄乗換長期化でいい＝山口知事、佐賀の反対派、共産党、ヤフコメｗ 全線フル派連中は、子供じみた自画自賛自作自演工作しかやれることが本当に無いんだな リレー開業でも実績を積めば国と佐賀も考え直して博多に繋がる事もあるさ ヤフコメでも工作、5ちゃんでも工作の工作の総合商社の反対派が言ってもねぇ 全線フルごり押し派、昔はここもヤフコメも工作だらけだったのに、落ちぶれたもんだよなwヤフコメのリンク貼ってくるのもフルごり押し派ばかりだった。スレ消化速度もはやかった。大元の資金が尽きて発注が無くなったんだろ？ ヤフコメにも、工作票とナチュラル票があって
去年くらいまでは佐賀に批判的なコメントや票は少なかった
今年に入ってから批判的な票が増え始めたんよ
工作票の比率が高そうな佐賀側肯定票はあまり変化なし あ、当然ヤフコメだけをもってして世間つってるわけじゃないですよ
一応念のため
レスバ無用 それ、反対側の工作なんて無いってことじゃw
長崎県知事選絡みで長崎側がなんかやりだしたんだろ？ID無しも選挙絡みでこの板(この板は雇い主の批判やらかして出入り禁止って噂も)以外ではキチガイ爆発していたし。 ヤフコメ貼るのは毎回反対派ですよねw
昔っていつですか？ ごり押し派の勢いがめっきり減ったのは、幅広い協議がはじまったあたりじゃない？その前に長崎県要望の佐賀県内全線フル環境アセスメント予算付け失敗確定のあとでも工作数減った感じ。
興味あるんなら自分で過去スレあされば？ >>471
ちらほらそんな書き込みを何回か見たことがあるから、噂として書いただけ。真偽は知らん。
N+とかでは暴れている時でも、鉄道路車板スレには突然書き込みしなくなったのは確か。 >>462
国交省も「武雄乗換長期化でいい」派だよ
2月の協議で実質認めたし >>474
過去に見たとする書き込みもおそらく自分で書いておいて、噂を見たと逃げたか
他の話でも皆が知らない昔の話を掘り返してレスしたことがあるから、昔から常駐していたことは確かだろう 自作自演なんかしてないってのw証明できないし別に良いけど。ごり押し派の工作はいつもそういうふうにやっているんだなと読み取るだけだ。 >>477
ごめん
>>470の話と勘違いしてレスした
>>471の話だったか 実績を積めば国も佐賀も考え直して新幹線が博多に繋がる事もあるだろう。チャンスは与えられている
んだからリレー開業前から諦めてどうする。 >>479
武雄で乗り換える爆裂不便ヘボ新幹線なんて誰が乗るんだよw
こんな新幹線なんて永久リレーで確定でざまぁw >>480
現状は正に仰っしゃる通りなんだよな。成功するかどうかは長崎県の努力に尽きる。 >>475
佐賀だけに他の地域と比べて著しく有利な条件は出せない、というのが妥当かな
その結果、武雄乗換が長引くなら致し方ないと >>480
誰も乗らなければ永久リレーにはならない
大赤字で廃止までリレーだな
3年で廃止の可能性は低いけど10年はもたないだろうな 赤紫…予定ルート
水色…適当に考えたルート
黄緑…九州新幹線
諫早から島原ルートよくね？
>>485
いつまでその妄想工作続けるんだ？これまで一度も賛同の流れになったことすらないだろ >>485
少し前に似たようなやつ作ったな
https://ku-tetsu.net/177970.html
距離的には諫早－武雄温泉－新鳥栖と大差ない 緑点線 新鳥栖－神埼日の隈－武雄温泉 全額負担フル新幹線案
青点線 新大牟田－荒尾野原－神代南－諫早 有明海自動車車送組合整備新幹線案（フル規格）
橙点線 坂本郷信号場－早岐－佐世保 むつ支線案
桃点線 お花畑案に付き省略
>>490
ピンク点線を武雄温泉駅に繋げるから、お前はみんなから嫌われるんだと思うぞ? >>340
いや、三セク経由で行けばいいだけじゃん 今日も無駄なレスしかできないフルチョンはばかだった バカッターは相変わらず偏向バカ炙り出し機能健在のようだな >>481
長崎の努力って、他人に集る事と佐賀を悪者扱いして悲劇の県を気取る事か
そら、全フル化は絶対不可能だわ
長崎市が神戸や京都並みの街ならともかく、高松以下なのにゴネてるからウザすぎ
谷川一味は現実が見えない猿ばかり 高松を含む香川県・徳島県・愛媛県は本四架橋3兆円余りの工事費の地元負担金未納、未納の借金で新たに1兆円も膨らんでいる、その借金は日本全国 北海道～九州沖縄まで全ての高速道路代として肩代わりで払わされている、アマゾンや全ての輸送費に加算されているから赤ちゃんから年寄りまで四国の肩代わりされている状態
四国は糞地域、次の基本計画新幹線から四国は外すべき リレー開業後の値上げ分を長崎県が負担すべき。佐賀県はそこは負担する必要全く無し、西九州新幹線は長崎県
の為の新幹線だから。それプラス、企業誘致、転入者促進、観光PR等長崎県が努力してリレー運用で一定の実績
が上げられれば国と佐賀県も新幹線が博多に繋がる協力をしてくれるかもしれない。リレー開業前から諦める
理由は無いけど確かに現状は見通しは厳しい。 西九州新幹線は関西や福岡が熱望してるわけだから割り勘がいい >>500
みんな仕事に出かけてお前一人しか居ないじゃないか
毎日毎日こんなとこに張り付いてなくて仕事の面接でもうけに行ったらどうなんだ？親は泣いてるぞ？
https://kaigo.homes.co.jp/tayorini/interview/8050_01/ 佐賀は、85％を国（≒全国民）が負担して15％だけ佐賀も出してね
新幹線を作れば並行在来線は経営分離、の何が不満なのか
長崎は代理負担は明確に拒否、JR九州は並行在来線維持はしないと名言しているのに
15％負担すら拒否してタダで新幹線を作れ、並行在来線はJR九州がやれというなら
ゴネ得狙いと言わざるを得ない 地元に「鳥栖－武雄温泉間は」整備新幹線か既設在来線のどちらかを選べと突き付けて、
地元が既設在来線を選んだのだから、外野はそれを順守しろ
地元の意向を無視するなら、外野が自腹新幹線を作ればよいだけ
でも、外野の利権であるキックバックがほとんどないから自腹新幹線を一蹴している
B/C=3.1だから、四半世紀以上なら充分元取れるし、それからは金の木となるけど、どうして？ >>503
ただで新幹線つくれと佐賀県が要求したというソースを出してね ただでも要らないものを15パー負担と在来線分離受け入れで何が不満なのか？とかぬかされてもな
要らないものを押し売りされて、何で買わないのかと思える発想が異次元すぎる フリーゲージトレインという費用含めて佐賀県にとって最高条件で6者合意したんだから
ミニ新幹線を含めてフリーゲージトレイン以上条件でなければリレー永久は不可避だな それがキチガイたるゆえん
要するにアホはほっとくしかない
そいつの家族に任せとくしかない
ゴミにはなるべく世間に迷惑にならないようフタをしとくしかない。多少臭うのは社会の負担として我慢するしかない 僻地でシコシコ頑張ってるねw
「国策」にのみすがりついていつか堕ちるんだろうけど、頑張れw僻地ライフもっと楽しめよw 佐賀の反対派は合意文曲解が得意技だからな
合意の要旨は
武雄乗換で開業すること
FGTを導入する場合はアプローチ線を作ること
肥前山口－諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行すること
FGTを導入しなくてもJR九州は長期にわたって孤立新幹線を運行しろとか
全線フルにするなら国と長崎が代理負担してJR九州は並行在来線を維持しろとか
そんなことは一切書いていない 全線フルにするなら長崎が代理負担とか、合意に書いてあるならとっくにその内容で整備はじまっているだろw
本当にフルバカは頭の根本がくるっている奴ばかり >>514
フリーゲージトレインが完成するまでリレー開業
つまりつなぎのはずのリレーがフリーゲージトレイン断念で無期限で永久
人口含めて経営分離されたら困るし福岡県に通勤する博多経済圏を崩壊されては困るのでスキームどおりの劣悪条件ではフル規格新幹線を佐賀県は建設しないし拒否している
もし山口知事を次の知事選挙で倒せても武雄温泉〜新鳥栖は工事どころか環境アセスメントすらやっていないんだから最低15年程度はリレー不可避
むしろリレー脱出にはフリーゲージトレイン以上条件をミニ新幹線にするほうが早いかもしれない >>504
> 地元に「鳥栖－武雄温泉間は」整備新幹線か既設在来線のどちらかを選べと突き付けて、
ここが間違い。「整備新幹線作るから形式上許可を出せ」
佐賀県知事「いやばい」
反対派はしれっと嘘を混ぜるのが得意 >>505
長崎に行く他県民も乗り換えるんだからその人たちから評価が下がるのは佐賀県だよ
ここで長崎ディスってる奴はそもそも長崎に行かない人でしょ 長崎、諫早、大村で試運転開始セレモニーするんだって？もう馬鹿すぎて腹痛い。高架下にしょぼい土産物屋作ってセレモニーして、試運転開始したからってセレモニーして。これで開業でもしたら歓喜のあまり死人が出るんじゃないの。ド田舎丸出し。 >>517
お前が曲解してるね
着工条件に“沿線自治体の在来線分離同意”が明記されてる以上、在来線分離に同意するか否かは沿線自治体側に判断権限が存在する >>521
いや、着工条件に沿線自治体の同意が書かれているが
(ずっと)同意しないという選択肢や(ずっと)着工しないという選択肢は用意されてない
いつかは書かれてないが沿線自治体が同意して着工するストーリーとなっている 単に願望垂れ流しってだけか。俺様のストーリーに忖度しろってアホだ。 >>518そうなると良いねえ
バカ以外はちょっと調べたら「なんだ、長崎が先走って失敗したのか」としか思わないよw
楽しみが増えたねw >>517
それは佐賀県への負担を容認することであり、形式上ではない
嘘つきがフル整備新幹線派であることの証明をしていただき感謝感激 >>518
ほとんど鳥栖で乗り換えている現状は無視ですかふーん >>524
建設指示の表から削除することだって、基本計画から外すことだって、しっかり用意されているし、実際成田新幹線で削除は行われた
前例があるから怖いんだよね 長崎、佐賀、福岡、山口、広島、岡山、兵庫、大阪 で均等負担がいいよ
皆で使う新幹線だしね その線で行くなら「佐賀がカネ出したくない」という事なので
佐賀が各県を行脚して頼み込んで回らないといけない案件
「出したくない」の根拠が「アリーナで無駄遣いしちゃいました」では、各県「知らんわ」で終わるだろうが 改変しないでね
地元に「鳥栖－武雄温泉間は」整備新幹線か既設在来線のどちらかを選べと突き付けて、
地元が既設在来線を選んだのだから、外野はそれを順守しろ
地元の意向を無視するなら、外野が自腹新幹線を作ればよいだけ
でも、外野の利権であるキックバックがほとんどないから自腹新幹線を一蹴している
B/C=3.1だから、四半世紀以上なら充分元取れるし、それからは金の木となるけど、どうして？ なんで全線フルほしい側はこんなに低レベルなオコチャマしかいないのか
オモチャ売り場の前で、どうしてもほしいとだだこねて泣き叫んでいる幼児と変わらん。誰もこんなクソガキにオモチャを買ってあげるなんて約束していない。 普通レベルだと、「良いお話があれば聞きます」で何も言えない事がわかるからね ここのしつこいフル推進派は費用負担するわけでもないのに何でここまでしつこいんだろう。
佐賀県が費用負担や在来線分離に合意しないから条件が成立せずに作らないだけなのに。BCが1超えないのと同じだろ。
作るならフルがいいとは思うけど佐賀県が合意しないんだからそれまでの話なのに。
佐賀県がただで欲しいと言ってるなら集るなと言うのもわかるけどいらないならと言ってるのに。 古川前知事はこういうインタビューや県議会でも
「長崎はカネ出してくれてる」と発言してるよ
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/2003_2014/06-5-9/shitsumon1-2.html
長崎県が佐賀県の負担が非常に大きいので、負担を一部肩代わりしましょうとか、
そういうふうなことまで言っていただいているというのはほかにないわけなんですよ。 どうもここの反対派の分類は
公式見解無視の、反対過激派のようだね 国家政府が一民間企業を優遇する為に地方自治体に負担を押し付ける事は出来ない >>538
長崎県は公には費用負担は断ってるでしょ。 フルバカ自民仲間の古川がなんかほざいていても、その後の選挙結果で佐賀県民からダメ出しされているんだけどな。
そんな奴でも、新鳥栖～武雄温泉の在来線分離容認フル規格受け入れは表明できなかったんだろ。 >>538
どこにも書いていないけど？
書いているのは「武雄温泉－長崎間の新幹線関連事業」であり、長崎県が費用負担するべき当然の部分を古川が勘違いしているだけ
私が知事としてやっているということももちろんそれはありますけれども、これは佐賀県の将来にとって必要だと思っているんです。
これはよく私はいろんな場で申し上げていますが、そのことによって、鹿島の方々に一定のご迷惑をおかけするということも我々も重々わかっているんですね。
だからこそお願いしているわけなんですよ。
ただ、一方で、今までになかったような、ＪＲ九州が鹿島までは特急を走らせましょうとか、
長崎県が佐賀県の負担が非常に大きいので、負担を一部肩代わりしましょうとか、
そういうふうなことまで言っていただいているというのはほかにないわけなんですよ。 鹿児島ルートが博多に繋がるのに7年かかったから長崎ルートだって実績次第で7年で繋がるかもしれない。当事者
でもない権限も無い奴が勝手に騒いで悲観されてもね。 面白いから書いておこう
>>538のURL本文
2006年5月9日(火) 古川佐賀県知事定例記者会見 質疑応答 新幹線その2
○毎日新聞
新幹線をつくらせたくない側の人間は、じゃあ、いつになったらこの闘いは終わるのかという、いつ終わるんですか。
要するに永久に鹿島で反対する市長を擁立しなきゃいけないわけですか。
それとも古川さんが知事をやめるのを待つわけですか。
○古川
私が知事としてやっているということももちろんそれはありますけれども、これは佐賀県の将来にとって必要だと思っているんです。
これはよく私はいろんな場で申し上げていますが、そのことによって、鹿島の方々に一定のご迷惑をおかけするということも我々も重々わかっているんですね。
だからこそお願いしているわけなんですよ。
ただ、一方で、今までになかったような、ＪＲ九州が鹿島までは特急を走らせましょうとか、
長崎県が佐賀県の負担が非常に大きいので、負担を一部肩代わりしましょうとか、
そういうふうなことまで言っていただいているというのはほかにないわけなんですよ。
そんなふうにして、将来にわたって佐賀県を貫く高規格の幹線ができるということは、私は佐賀県として絶対プラスだというふうに思います。
ただ、それを受け入れていただくのに、自分たちは不便になるばっかりで、それをなぜ受け入れなければならないんだ。
将来にわたって本当にこの線路が続くのか、そういう不安をお持ちなのは、ある意味当たり前だと思うんですね。
だから、それに対して私は不安が今回は、とにかく残さなくてはいけないんだということで、選挙結果についてもあんなふうになったのではないかと思っています。
だから、そういうふうに県庁としても、この鹿島の地域をどう考えていくのか、そして、この鉄道をどう残すかということについて、どんなふうに考えているのか、そういったことをぜひ話を聞いてほしいと思っているんです。
我々も鉄道をなくそうというふうに思っているわけではありません。
鉄道を残していくにはどういうふうにしていったら、本当に残していけるのか、そういったことで考えていますので、それを本当にわかっていただきたいと思っていることなんです。
続く >>546続き
○毎日新聞
非常な勘違いをされていると思うんですけれども、鹿島の今回の選挙戦でも、並行在来線がなくなったらまずいという論点だけではないんですよ。
2,700億円という税金をあそこに投入する価値があるのかというところでも民意は出ているわけですね。わかりますか。
つまり新幹線事業自体が無駄なのではないかということがあるわけですよ。
○知事
それはあなたの考え方であって……
○毎日新聞
「あなたの考え方」ではない、桑原さんはそうやっておっしゃっているわけですよ。
○知事
いや、それは違うと思います。
○毎日新聞
え、何で違うんですか。そう言っているではないですか。
○知事
だから、それは新幹線について、2,700億円を投じてやる価値があるかどうかというふうなことで選挙が行われたわけではないからです。
○毎日新聞
いや、それも完全に争点でしたよ。それは訴えていらっしゃいましたから。
○知事
いや、今回選挙結果を受けて、いろいろお話があった中で、もちろん、新幹線そのものが無駄だ、要らないというお話もあります。
ありますけれども、鹿島の方の意見で多かったのは、今、長崎本線を通勤、通学に使っている、この足がどうなるのかが非常に不安だと、今の状態を変えてほしくないというふうな声が強かったと私は思っています。
○毎日新聞
それは自分の都合のいいように思っているだけでしょう。
もう少し続く >>547続き
○古川（以下知事）
いや、その証拠に、じゃあ沿線地域で同じようなことになったかということなんです。
○毎日新聞
だから、ニンジンぶら下げたではないですか。
○知事
いや、沿線地域においてはそうなっていないでしょう。そうではなくて、並行在来線という位置づけで鉄路がなくなってしまうかもしれないというふうに不安をお持ちになったところで、そのような結果が出たということです。
○毎日新聞
それは違います。
○知事
いや、だから、そこまで……
○毎日新聞
私はそれも違いますと。私に言わせてください。じゃ、それは違いますよ。それは大きな勘違いです。
県はあきらめないんですか、佐賀県政府は。佐賀県政府はもうあきらめないということですか、じゃあ。
○知事
あきらめません。
○毎日新聞
もう永久にあきらめないんですか。
○知事
永久になんてことは言っていません。
○毎日新聞
いつまで無駄な議論をされるんですか。
○知事
ただ、もちろん国の制度がなくなれば、新幹線をつくるということを国がやめれば、また、ＪＲ九州がつくりませんと言えば、それはやろうと思ってもできないわけですよ。
○毎日新聞
では、いつになるんですか。
○知事
それがいつになるかはわかりません。我々はそういう日が来てほしくないと思っています、それは。 コピペ終わったかな？
毎日新聞が「佐賀県政府」とか連呼で発狂してておもろいね
政府は国の統治機関 >>548続き
○西日本新聞
西日本新聞です。最近の新幹線の話というのが、県と鹿島市の話だけに非常に矮小化されているような印象を受けるんですが、一昨年知事が同意されたときの状況とその他の状況が変わっていないような気がするんですよね。
具体的に言えば、知事は常々ＪＲにもうちょっと努力していただきたいとか、国に新しいスキームを考えていただきたいとか、
先ほど言われたように長崎県に応分の負担をいただくというような話がありましたけど、その時点から全然話が進んでいないような気がするんですが、その辺については今どういうふうになっているのか。
今具体的に話せることがあればお話いただきたいのと、それと、今後どうしたいというお考えがあれば、お聞かせいただきたいと思います。
○知事
交渉事ですが、まだ今具体的にこうしてほしいという話が進んでいるということはまだないんですが、ただ、ＪＲとは何度もいろんな形でやりとりをしていっています。
それと、長崎県ともずっと交渉というか事務的に協議は進めていっていますが、今地元との協議がこういう状況なものですから、その段階で今国はこんなふうにしていきます、
長崎県はこんなふうにしていきますというところまでなかなか話が進んでいないというのが正直なところなんですね。
ただ、国に対してはさらなるスキームの変化をということで言えば、武雄温泉から肥前山口までを今回複線化することになりますが、
★その複線化については新幹線スキームではなくて、今はあくまでも在来線を普通に複線化するという財政スキームで事業費を組んでいますが、
これを複線化するのは新幹線をつくるためなものですから、ここの部分についても、新幹線スキームを適用して国の負担を大きくし、地方の負担が小さくなるようなことができないのか、そういったことについては話をさせていただいています。★
（※古川の誤認。整備新幹線の暫定整備計画＝新幹線鉄道規格新線。つまり整備新幹線スキーム）
続く >>550続き（古川）
そうすることによって佐賀県の負担が軽くなるというふうなことになるものですから、そういったことの提案をさせていただいていますが、現時点ではまだそこについて確たる答えはいただいていない状況です。
それと、一昨年の12月に県としての経営分離やむなしという判断をしたとき以来変わっていないのではないかというお話がございましたが、そのときには、同意しているところは一個もなかったんですよね。
○西日本新聞
いや、それ（変わっていないと言う話）は国やＪＲとの関係においてという意味ですよ。
○知事
ああ、そうですね。だから、それについては、その後何か具体的に進展をしたということそのものは確かにありませんが、それは、もうそれに向けて今いろんな努力をしているということでございます。
○西日本新聞
例えば、長崎県などは応分の負担をするという言い方をされていますけど、その後具体的な話というのは、今どういう状況なんですか。
○知事
今はずっと事務的なやりとりをしていっています。じゃあ、何対何で持ってくださいとか、幾ら持ってくださいというふうなことはもちろん話をしていませんけれども、
これから新しく地域鉄道会社をつくっていくというふうにした場合に、そこをどういうふうな運営、経営をしていくのかとか、そんなふうな話をしたりしていまして、
まだ費用負担をどうするかというところまでは話はいっていませんが、いずれにしろ、もうテーブルだけはつくってあるという状況です。
もう1発で終わり >>551続き
○朝日新聞
桑原市長は、4年間は同意しないというふうに言っていますけれども、この4年間の間で、要するに民意が変わる可能性もあるというふうなお考えですか。
○知事
まあ、それは私の考えというか、私の期待ということで申し上げれば、いろんなことをご理解いただく中で鹿島市民そのものの気持ちが変わっていけば、
それに沿って市長のご判断も変わることもあり得るのではないかというふうに期待をしているということです。
○朝日新聞
民意を図るすべというのは今具体的にはないわけですか。
○知事
ちょっとここはどんなふうに民意を図るのかという、数字的に図っていくのか、そうではなくて運動的になるのかはわかりませんけれども、まずは、今はそういう状況にないということは事実なので、
そうしたことをとにかくご理解いただくために、まずは説明をさせていただきたいというふうに思っているということなんです。
○朝日新聞
首長の同意なしに同意されることはありますか。
○知事
いや、それはないです。
全て武雄温泉－諫早間だけ新幹線鉄道規格新線化する2006年時のお話 なんでコピペごときにこんなに時間かかってるんだろ
全文コピペするのも意味不明だし
暇つぶしのお相手でもしようかと思ったが、時間切れ >>544訂正
○ 書いているのは「武雄温泉－諫早間の新幹線（新幹線鉄道規格新線）関連事業」であり、長崎県が費用負担するべき当然の部分を古川が勘違いしているだけ
× 書いているのは「武雄温泉－長崎間の新幹線関連事業」であり、長崎県が費用負担するべき当然の部分を古川が勘違いしているだけ
>>549
そうだろ
当時から変態新聞だったから
でも、西日本新聞のツッコミに自爆回答しているところはさすが古川の底が浅いと証明できるよな >>553
全て書かれて逃げるしかなくなったクズID:QAi1np0Qですねよくわかります だいたい出典と表題、日時を別記していないURLなんか資料に値しない
「あ、また一部だけ抜き出してほざいている」以外にありえないから >>549
単一制国家でも地方政府は（行政関係者などが）使用する言葉 さて今日3回目
地元に「鳥栖－武雄温泉間は」整備新幹線か既設在来線のどちらかを選べと突き付けて、
地元が既設在来線を選んだのだから、外野はそれを順守しろ
地元の意向を無視するなら、外野が自腹新幹線を作ればよいだけ
でも、外野の利権であるキックバックがほとんどないから自腹新幹線を一蹴している
B/C=3.1だから、四半世紀以上なら充分元取れるし、それからは金の木となるけど、どうして？
フル整備新幹線推進派のカマカマ諸君は、これに対してまともな反論をしてみよ >>557
地方政府という概念はあるが、佐賀県政府という用法は明らかな間違い 実はフル派もこの新幹線プロジェクトは成功する自信が無くて悔しくて発狂しているみたいに見える。 昼間っから延々と書き込める人って老人かサボリーマンか
まさか専業主婦（夫）じゃねーよな 月曜日休みの人もいるし気にすることじゃないと思うけど。 1日何十レスもしてたのはID無しとフリーザーくらいだけどなw 国が“造りたい”としても地元が“要らない”と判断すれば造れないのが[整備新幹線]です
並行在来線分離問題とは“一民間企業”である営業主体が[新幹線鉄道営業を受諾するにあたって経営を圧迫する並行在来線]を切り離せることを認めたもの
指名された営業主体は“分離可能性のある(要望する)並行在来線”を指定.表明した上で[沿線自治体の同意]を得た後に“新幹線鉄道の営業主体としての指名を受諾”して初めて[建設主体たるJRTTに着工を指示]する
なので、国がどんなに望んでも[営業主体や沿線自治体の同意]がなければ整備出来ない事になっています
なお、長崎武雄温泉間は色々と変更があったものの“営業主体たるJRQ”が営業を受諾しているので[たとえリレーのままでも営業を開始する義務]と、着工した“経済的責任”を負うことになります >>565
常駐状態と汚部屋と主張内容だよ
まぁ限りなく状況証拠ですね >>561
俺の友達に専業主夫がおるけど、嫁さんが猛烈に稼ぐらしく小遣いタンマリ貰ってやがる
子供がまだ小さくて自分の時間が取れないらしいけど、子供といつも一緒に居られるのがとても幸せらしい 軽く5年以上、毎日朝から晩まで常駐してる
新幹線に乗ったことや旅行経験がものすごく少ない
社会経験も乏しい
まぁものすごい貧乏で不潔なだけかも >>567
わかりました。
何か調べる方法があるかと思いました。 話題や語彙やギャグがすごい古臭い
読書家でたまにそういう人居るけど、爺さんが読書家ということは有り得ない >>562
月曜が休みだとかたまたま今日が休みの人なんだったらそうだろうけど、毎日常駐でしかも発言がどれも貧乏くさいんですよね～
たぶん、最貧層ではあると思うけど 教えてほしい。
西九州ルートが、新大竹ー早岐またはハウステンボスー武雄温泉だと採算が取れないってQは言ってるけど、本当はこのルートでも採算取れるよね アル中いやフル厨は即論破されて悔しく、
逆にアル中いやフル厨が論破できない「正論(>>504)」を突き付けられて悔しさ二乗
そういう悔しさのあまり無知レスをしているアル中いやフル厨を見ながら主菓子（おもかし）を食べる至福のひととき
あーおいし >>567
爺さんはまた別の人じゃないですか？
鉄道に関してはあまり知識がなく、無条件の根拠皆無な郷土愛で佐賀のことをちょっと悪く書いてからかうとすぐ釣れる人で、たぶん飲んだくれてるんだろうけど、夜の9時10時頃からだんだん支離滅裂になる最近は見かけなくなった人
それが爺さんなんじゃないの？
最近自演で荒らしまくってる反対派はそれより少し若い印象があるけどな～ >>573
早岐ルートだと“影響を受ける在来線”が長崎-諫早から早岐-江北(大村線.佐世保線)と諫早-鳥栖(長崎本線)に跨がるのに、分離可能なのは“諫早鳥栖の長崎本線”か“諫早早岐江北の大村線佐世保線+江北以東の
長崎本線”になるのは理解出来る?
新大村から武雄温泉に短絡すれば“佐世保線への影響”を避けられるので[長崎本線のみ切り離し]が可能になる スレ主は次スレ建てるとき、フル厨が嫌がる>>504を1レス目に入れるとよい
発狂したフル厨により2日程度で完走するかもね >>571
高齢者というよりはこんな感じの生活なのかなって思ってたけど、どうなんだろ
https://youtu.be/s7xtnsA2PWs >>575
あー、何となく伝わる
おおまかに共感します 佐賀郷土愛の高い、郷土史で長文を書く人はもっと理屈っぽくかつ怒りっぽくて
どちらの爺さんにも該当しないと思う >>569
うちは、もちろんコロナ前の話だけど、年に1～2回の家族4人の泊り旅行と年1～2年に1回の嫁の実家の松山帰省をしてるんだけど、その自分から見たその人は明らかに旅行経験がほとんどない感は伝わってくるし、家族居ない感もすごく感じますね 長崎新幹線の博多接続が困難ってスレの結論が出たからかスレの流れが個人攻撃っぽくなってきたぞ。 もともとフル強要連中は個人攻撃やレッテル貼りしかできない連中だからね
まともな内容の主張なんて出てきたこともない フリーザだ何だと流行ってもないアニメのキャラクター名をレッテルはりに使うんだから
単純に極端に幼稚な精神年齢が低い40代とかだろ 結局現在もID無しとフリーザしか居ないんだろうがな、キチガイフルたかり派はw >>585
佐賀の反対派は、JR九州前社長に蔑称を使いつつ
全線フル賛成派が個人攻撃的だといわれてもな
まずわれの言動を改めよ きっと願望と妄想の世界の中だけで生きているんでしょうね ほんと、願望と妄想の中だけで生きているような頭の構造じゃないと、自らがレッテル貼りまくりながら他人には改めよなんて恥ずかしくて言えないよな。あっ、全線フル強要たかり派にはそもそも恥の概念がないんだったか。 >>590
> 自らがレッテル貼りまくりながら他人には改めよなんて恥ずかしくて言えないよな
→全線フル強要たかり派にはそもそも恥の概念がない
これは恥ずかしい >>590こいつらには皮肉になってないようだねw
まぁ、何度も言うようだが、まともなら現在進行形で他人にすべて強要派などやってられないからね。 >>592
恥の概念がないことを自ら証明してくれているんだもんねw 諫早ー武雄新在区間については、昔は佐賀県も長崎県へ感謝してたんだな 問題は貧民階級層は自分の貧乏さを恥ずかしい思ってるのかどうかだよね
貧民階級層なんてどうせ新幹線乗る金も無いんだから貧民階級層には新幹線についてどうのこうのと意見を述べる権利なんて無いってことに早く気付いて欲しいよ 本当に全線フルごり押しIDコロコロはオコチャマしかいないんだよな >>596その長崎県民のレベルはこの程度
130 名無し野電車区[sage] 2022/04/06(水) 23:53:46.30 ID:lH8Hg2rB
いやいや、文系は法学部以外はただの社会のお荷物だよ
それ以前に偏差値58未満学部卒は土俵にすら立ってないよ さて今日4回目
地元に「鳥栖－武雄温泉間は」整備新幹線か既設在来線のどちらかを選べと突き付けて、
地元が既設在来線を選んだのだから、外野はそれを順守しろ
地元の意向を無視するなら、外野が自腹新幹線を作ればよいだけ
でも、外野の利権であるキックバックがほとんどないから自腹新幹線を一蹴している
B/C=3.1だから、四半世紀以上なら充分元取れるし、それからは金の木となるけど、どうして？
フル整備新幹線推進派のカマカマ諸君は、これに対してまともな反論をしてみよ >>530
前にも言ったけど
成田新幹線は基本計画も整備計画も削除されてないよ
削除されずに残ったまま、効力を失った状態になっている >>582
佐賀の水害についてなんかも市長選で第一争点になるほど問題視されてるのに、自分一人だけは佐賀の水害は故意に起こしてるんだって言い張ってたのはなかなか笑えましたね >>534
着工されないまま百年経ってしまったというのはアリだが
今から百年後と決めることはできない 成田新幹線
1971.1.18 運輸省告示第17号 基本計画
1971.4.1 整備計画決定
1972.2.10 工事実施計画認可
1974.2.1 着工
1986.10.29 運輸大臣が建設断念を表明
1986.12.9 日本国有鉄道改革法等施行法附則第32条第2項→日本国有鉄道改革法第24条第1項第2号により、
国鉄分割民営化日をもって、成田新幹線は基本計画・整備計画から消滅が確定
1987.4.1 上行により、成田新幹線は基本計画・整備計画から消滅。土地・設備は国鉄清算事業団へ引き渡された
その後、慎太郎運輸大臣（当時）が立ち回って、成田空港高速鉄道へ必要な土地と設備が譲渡され、在来線の空港アクセス鉄道ができる >>606
Wikipediaかどこかから引用したもので始めてカムフラージュしたいようたが
失効という言葉が理解できなくて、削除だの消滅だの、自分の言葉を使いたいみたいね >>607
ならどうして完成していた施設が国鉄清算事業団へ行った？
これだけで論破完了 （全国新幹線鉄道整備法の一部改正に伴う経過措置）
第三十二条 この法律の施行前に第百三十二条の規定による改正前の全国新幹線鉄道整備法（以下この条において「旧法」という。）の規定により決定され、又は変更された基本計画及び整備計画は、第百三十二条の規定による改正後の全国新幹線鉄道整備法（以下この条において「新法」という。）の規定により決定され、又は変更された基本計画及び整備計画とみなす。
２ 前項の規定にかかわらず、改革法第二十四条第一項第二号に掲げる鉄道施設に係る建設線については、旧法の規定により決定され、又は変更された基本計画及び整備計画は、この法律の施行の時において、その効力を失う。
という全幹法附則より、成田新幹線はその全ての計画が失効(削除)されました >>609
>>612
だから、>>603のとおりだけど
効力を失う＝失効だが、≠削除・消滅
>>612
ちなみに、それは全幹法附則ではなく日本国有鉄道改革法等施行法附則だよ
>>606のWikipediaからコピペした部分は正しいのに自分の言葉で書くと何か間違えるね 鳥栖武雄間の整備が終わらなければ計画が残り続けるみたいなことを見かけるけど整備が終わらなくても成田新幹線みたいに計画を完全に消滅させることが可能みたいですね。 新幹線の整備計画は残して、日本のガン県を抹消すべき >>616
こうゆう書き込みはしぶとく残るんだな。 >>613
掲載してるのはあくまでも“全幹法附則”ですが? フル整備新幹線厨は成田新幹線を維持しておきたいのだろうけど、現実は計画全削除
国鉄分割民営化前日時点に曲がりなりにも建設中の新幹線路線は、東北新幹線東京－上野間もある
しかし、東北新幹線東京－上野間の用地買収済み土地と完成済み施設・設備は、1987.4.1をもって新幹線鉄道保有機構に引き渡され、工事も続行
片や成田新幹線の用地買収済み土地と完成済み施設・設備は、1987.4.1をもって国鉄清算事業団に引き渡され、工事終了
国鉄清算事業団保有設備となった線路設備で新幹線どころか鉄道会社の線路設備（第一種鉄道事業者線）として戻ったものは皆無
成田空港高速鉄道が唯一の事例だが、これは連結子会社となるものの第三種鉄道事業者線。他にあったっけ？ よく仕事もしないでこんなどうでもいい事くどくど書けるね。頭のおかしい奴っているんだよね。親族とか近所の人とか大迷惑だよね。 >>617
当然、抹消すべきは
長崎ルートの分岐駅になるからと新鳥栖駅を請願したのに
いざ新鳥栖と武雄をつなぐ段になったらアリーナ作ったので金がないとゴネる詐欺県だろ バカID無し、相変わらずの間抜け主張は変わらずか。
長崎ルートFGT分岐駅としての活用も期待したい、だろ。お墨付き秘話プログ(自民系元市長の個人感想プログ)の内容も。 「アリーナつくったから金がない。だから全線フルを拒否しついる」との佐賀県の説明ソースをだせるものなら出してみな。
出せなければ、自分の妄想だけの嘘話を現実の話として撒き散らしたことになる。いかにも長詐欺県らしい書き込みだ。 >>620
全幹法にも掲載されているが
日本国有鉄道改革法等施行法附則が正しいよ 西九州新幹線
北海道新幹線
リニア中央新幹線
これらの路線って開通前にしてもう既に負の遺産になってるよな >>623
いじめをする奴と心理は同じ
暇なんだよ >>607
全幹法上で失効している=整備計画として既に存在していない >>577
てことは、早岐（又はテンボス）経由にすれば
かもめとみどりとテンボスの全部の客を
一本の新幹線で運行できた＝新幹線の収支を改善できた
のに、Qは自らその選択肢を捨てたのね
維持費は単線非電化の大村線の方が安いだろうから、
切り離すのは長崎本線の佐賀以西か
鹿島以南になったと思うけど、
早岐経由なら（有田）伊万里経由で佐賀にも唐津にも
好きな方に回せただろうに、
Qの自業自得ってことですね 国交省もJR九州も、まさか詐欺県が新鳥栖―武雄間を通せんぼするとは思わなかったからな というか、FGTが頓挫したらフル規格を受け入れると思い込んだ短絡した思考回路が理解できん。
相手が並行在来線を残すことに固執してることは、わかってたはずなのに。 古川知事路線なら普通にフル開通してたぞ
総務省知事が総務省的価値観のハコモノ欲に溺れて、カネが足りなくなっただけ あれ？ハコモノつくったから整備新幹線全線フルの金がななくなったっていう佐賀県の説明ソース、もう出ていたっけ？
長詐欺工作員は仕切りにそのストーリーに誘導しようとしているけど。 また無闇に屁理屈をこねくり回そうとするおかげで
日本語まで変になっちゃうおじちゃんかよ 「ハコモノつくったせいで佐賀県は長崎ルート全線フルを整備するお金がない」という主張の根拠ソースはまだですか？
長詐欺工作員達の妄想主張の根拠を教えろよ。
スマホの予測変換は不便だ まだ長崎県民のイメージダウン戦術やってんのか、ID無しとフリーザはw 昨日、フル派には恥の概念が無いのを自ら証明してくれたし
そうでなければ連日同じような詐欺デマ話を撒き散らせない アリーナを食う作る金はあるのにに新幹線作る金がないってんだから
実質的にアリーナ作ったので新幹線を作る金がないと判断できるな
並行在来線だって三セク化しても輸送密度が8000人程度見込めるから
佐賀の持ち出しにならない アリーナを作って新幹線を作らない事に何か問題があるの？ 結局、自分の勝手な妄想解釈であるだけのことを自白wさすが長詐欺工作員、客観根拠皆無な偏向解釈を無理やりごり押しw
「あるのにに」はあえてつっこんでほしくてわざとなのかな？ 長崎バッシングに耐えられなくてフル厨佐賀県民に設定変えたのw アリーナつくらなかったら長崎ルート全線フルに合意しているという発想が理解できない。全く別の事業だし。
どっかのフルキチガイ県議会議員あたりがそんなバカな発言でもしたのかと思ったけどそんなソースもでてこないし、意味わからない。 ハコモノ作ってインフラ作らないって
最悪の政治判断だと思うけどな 佐賀県にとって長崎ルート全線フルは、インフラ破壊政策でしかない ハコモノ全部が悪いわけじゃないが
タイミングと規模的に佐賀はかなり間違ったと言える判断をしてしまったな
知事のゴリ押しで
インフラ事業も普通は維持費がかかるが、新幹線インフラはJRと国持ちで維持される
公共施設更新問題は、自治体財政が抱える時限バクダン
https://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1421366115711/simple/common/other/54b86d71002.pdf 在来線分離三セクインフラに触れないところが、長詐欺全線フルの詐欺たるポイント 手出し 総事業規模 維持費 税収・経済効果
アリーナ 500億 600億 年間7億 微妙
新幹線 600億 6000億 0円 地価↑固定資産税↑継続性アリ アホなりに佐賀県にとっていらないのはわかってるからね。自分が無料で欲しいだけのチョン崎 箱物は、別の項目で国から補助金が出てなかったかな。 長崎ルート全線フルの真水負担額600億に下げているのも五流詐欺師の本領発揮か。上振れ必至の国土交通省提示ですら660億だろうに。
地価つり上げのために鉄道利用者の利便性落とせって、悪質な地上げぺてん師だな。 >>630
効力のある計画としては存在してないが、効力のない計画として削除されずに残り続けているんですよね >>653
全幹法改正と経過措置を経て(新)全幹法に於いては綺麗さっぱり削除されました 少なくとも鳥栖〜佐賀は輸送密度的に在来線の普通列車だけでも10000は超えるでしょうに 16時過ぎには8000人だったのにIDコロコロ詐欺師はいつもいい加減だなw
フル規格新幹線及び在来線三セク化による利用者利便性低下を拒否している佐賀県の意図と全く噛み合わないのはいつもの通り >>654
そもそも全幹法に基づき決定されているのであって、全幹法に於いて書かれている訳ではないが
全幹法改正等により効力を失っているが一切削除されたりしてないよ
新法・旧法という話をするなら、新法に基づく計画として引き継がれず、新法に基づく計画としては存在しないが
旧法に基づき決定された計画として残り続けており、削除という行為は全く行われてない 佐賀鳥栖の輸送密度を支えてるのは“博多直通列車”だし、JRQや国交省が佐賀駅経由に拘るのも“佐賀博多需要”を取り込まないと長崎需要だけでは西九州新幹線が破綻しかねないからで
なにせ、長崎には平時を支える“ビジネス需要”がほぼ皆無に等しいからね >>657
全幹法改正により(旧)全幹法は“法として削除”されてます ちなみに、旧法により決定された計画線で唯一“改正法により継承されなかった”のが成田新幹線計画です >>659
どうも削除という言葉が好きなようだが、法律が廃止されることはあっても、法律が削除されるとか言わない
旧法(改正されてない法律)は存在しなくなったという表現なら間違いではないが、全幹法は別に廃止されてもない
>>660
そんなことは分かっている
計画が削除だの消滅だの法律を削除だの言っているのを指摘している ならどうして、新幹線鉄道保有機構へ引き渡されず、国鉄清算事業団へ買収していた土地と完成していた設備・施設が引き渡されたのかお前は詳説しなければならない
お前の利己主張は現実矛盾している
謝ったら死ぬ病気にかかっているのなら遠慮なく死になさい あと、JR東日本が1987年4月1日時点で成田新幹線の営業主体となっている証拠も出せよ >>662-663
何を話をねじ曲げているんだ？
日本国有鉄道改革法等施行法附則の施行により、計画が失効したので
計画か法律が削除されたとお前が考えたのと同じ状態に1987年4月1日になっているが
計画や法律は削除されてなく、法が改正され計画が失効だと指摘しているだけだよ 米国 983.4万k㎡
日本 37.8万k㎡
アメリカの4%しか無いくせに、あちこちに新幹線通す方がおかしいな
日本は政治家も官僚（国交省）も異常としか言いようがない >>664
何を話をねじ曲げているんだ？
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画に書かれていた成田新幹線は法律（日本国有鉄道改革法等施行法附則第32条第2項→日本国有鉄道改革法第24条第1項第2号）により削除されて、
基本計画線からも「成田新幹線」は消滅しているわけ
そもそも昭和46年1月18日 運輸省告示第17号→昭和47年7月3日 運輸省告示第242号の3線で上記を外した2線である東京都～青森市と東京都～新潟市はすでに完成運用中
どれだけゴリ押し・ねじ曲げ・こじつけしてもお前の矛盾は解消されない 法が廃止された場合、廃止された法に書かれていた全ての事項は“法の廃止を以て削除”されるのが当たり前
だからこそ、法改正の場合は[旧法の扱いについて長々と]制定する必要があるわけで >>666
で、失効していることは否定してないのだが
いつまでも敢えて削除とか消滅を強調するのは失効との違いは何だと言いたいの？
> 上記を外した2線である東京都～青森市と東京都～新潟市はすでに完成運用中
だから何？ 別にそれを否定してないのに何で突然追加しているの？
持論と並べる形で明らかな真実を追記すると持論が正しくなるとか思っているの？
> お前の矛盾は解消されない
矛盾って具体的には何？
>>662-663に書かれているようなことは言ってないけど？
>>667
旧法が削除されて何も存在しなくなったら、旧法で必要な条文を新法に再掲しないといけないはずだが
効力がなくても条文が残っているから旧法を参照するような形の経過規定が新法に書かれているのだろう >>656
あほですか
全線フル賛成派は1人でID切り替えてることにしたいようだが
別の人が書いてるんだろ
とにかく輸送密度8000～10000人程度だと
JR線のままでは赤字だが
三セク化して松浦鉄道並みの減量経営をすれば黒字に持っていけるだろ
であれば三セク化が正解じゃないか 日本国有鉄道改革法等施行法 廃止されていない
附則第三十二条
この法律の施行前に第百三十二条の規定による改正前の全国新幹線鉄道整備法（以下この条において「旧法」という。）の規定により決定され、又は変更された基本計画及び整備計画は、
第百三十二条の規定による改正後の全国新幹線鉄道整備法（以下この条において「新法」という。）の規定により決定され、又は変更された基本計画及び整備計画とみなす。
２ ★前項の規定にかかわらず、改革法第二十四条第一項第二号に掲げる鉄道施設に係る建設線については★、旧法の規定により決定され、又は変更された基本計画及び整備計画は、
この法律の施行の時において、その効力を失う。
改革法とは
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一 改革法 日本国有鉄道改革法をいう。
日本国有鉄道改革法 廃止されていない
第二十四条 日本国有鉄道は、附則第二項の規定の施行の時において、次に掲げる鉄道施設に係る資産であつて日本鉄道建設公団が所有するものを承継する。
二 その建設の工事を完了していない新幹線鉄道に係る鉄道施設のうち、旅客会社が鉄道事業を経営しないものとして運輸大臣が定めるもの
「その建設の工事を完了していない新幹線鉄道に係る鉄道施設のうち、旅客会社が鉄道事業を経営しないものとして運輸大臣が定めるもの」
これに成田新幹線が記載していない証明を昨日の「成田新幹線はまだ計画にある」とほざいているお花畑がやればよい
国交省へ行けば教えてくれるよ 法律もろくに読めないお花畑ID:kdLq7fqF確定（爆笑） >>668
>いつまでも敢えて削除とか消滅を強調するのは失効との違いは何だと言いたいの？
>>670
>この法律の施行の時において、その効力を失う。
上記の通り、法では削除、消滅じゃなく失効として扱われている。
具体的には成田新幹線が対象だったから、削除、消滅で処理すると
そもそも合理性を欠く基本計画、整備計画だったと
旧法下での運輸大臣による瑕疵を訴訟される余地を残してしまうから
敢えて「効力を失う」として策定時点の有効性を明確化したのではないか。
DX9IGTcyは指摘された答えを自身が提示しているのに
それに気づいていないか、気付いて青くなり煙幕のどっちかだな。 だめだこりゃ…
旧法が廃止され、成田新幹線は“新法に継承しない”と明記されてることの意味すら理解出来ないとは… >>669
フル規格整備による特急廃止による利便性低下を受入れることを前提にしていることが、まずお前らはアホな証拠なんだよ。料金あがり本数減少で、不便になるだけなんだから。 >>674
武雄乗換では長崎―福岡の客が減って早晩孤立新幹線もリレー特急も廃止だろうな
それとも宗太郎方式がいいのか？
特急残して普通列車を極限まで減便 対面リレーだと「早晩」路線維持不可能って、そこまでアホヤギの経営判断をボロカスに批判しちゃってよいものなの？フルバカ仲間だろうに。
FGT導入まで対面リレーの合意を結んだ時点で、対面リレー期間を乗り越えられなかったってことじゃんwしかもFGT断念を言い始めてからも対面リレー設備休止、受託拒否を提案したこともない。
更に、これからもし全線フルの合意が成立しても完成できるまでの数十年を持ちこたえることもできないってことでしょ。
今さら対面リレー開通中止なんてしても他五者への損害賠償も巨額すぎてできないだろうし、無能アホヤギのせいで完全にJRQは詰んだみたいだな。対面リレーが「早晩」営業不能に陥るんなら。この場合でも損害賠償請求はあるだろうけどねw >>675
直近(2020年)でさえ3300人/日しかいないのだが? >>677
FGTの成否にかかわらず武雄乗換で開業するという合意をしたので、JR九州はその合意を守っている
一方、整備新幹線を廃止してはいけないという法律はないので鉄道事業法により1年前に届け出れば廃止可能であり
廃止しても不法性はなく損害賠償請求は認められない ミニ新幹線を佐賀県にとってフリーゲージトレイン以上条件にすれば良い
夜間工事ちまちまで枕木を狭軌専用から標準軌対応スラブ軌道やPC枕木にして4線軌条
複線4線軌条で全額国負担、運休は土日に1回か2回のみ
費用負担はフリーゲージトレイン失敗で全額国負担
運休なしや狭軌複線維持の最低条件を満たす
リレー永久やフリーゲージトレインを無理して運行よりましだろ >>679
いや
佐賀県からすれば長崎空港新大村駅を観光客の空路玄関口にして越後湯沢〜ガーラ湯沢みたいな短距離新幹線乗車（在来線の上越線扱いで安いが）をしてもらって嬉野温泉と武雄温泉に来てもらう観光客の足を在来線を上下分離したんだから
契約不履行は佐賀県と長崎県に損害賠償を払わなければならず、在来線上下分離契約を解除されても文句を言えない
期間を定めないということ >>678
もともと3000～4000人の輸送量しかないのにさらに客が高速バスやマイカーに取られて
孤立新幹線の採算が合うわけがない
だから早晩廃止だろうと言っているのだが >>681
肥前山口―諫早間の在来線は上下分離方式で最低23年運行しならればならないが
孤立新幹線は「開業する」という合意だから開業すれば短期間で廃止しても合意に違反しない
むしろ空気輸送で大赤字でも廃止するなというほうが不当要求となる >>683
早期廃止を本当にしたら、損害賠償請求した上で裁判でケリをつけようね。国、長崎県、佐賀県の税金は一瞬の開業のためだけにつぎ込んではいない。 JR九州はフリーゲージトレインが金食い虫で採算に合わずダメだと主張する一方で
リレー永久もダメだとわがままだからな
佐賀県と長崎県は鉄道のての字も知らないで佐賀県はフリーゲージトレインの車両に押し付けて車両費も保線費も払わなくて良い立場でフリーゲージトレインが完成たら遅滞なくアプローチ線工事費を出す約束をして守っている
それをフリーゲージトレインを勝手に開発責任者や運行責任者側が断念し、全線フル規格に協力しない悪者扱いしてきて、佐賀県は被害者だな
佐賀県は人口少ないとはいえ利用頻度が高く輸送密度も高いのに県庁所在地で県内最大都市の佐賀市を含めて主要部ですら観光のメリット皆無でデメリットが上回るので、断固拒否なのは当然だな >>684
JRを第二の国鉄にしてはならない
赤字路線の廃止届を不当に不受理とすることは認められないし
損害賠償請求訴訟をちらつかせて廃止を妨害するなどもってのほか
894並みの不当要求と言わざるを得ない 在来線上下分離は23年間
細かいダイヤや車両編成などはJR九州の裁量に任せているだろうが、最低限利便性は沿線民の通勤通学や鹿島特急運行3年7往復14本などは取りつけている
一方、西九州新幹線新線は本数ダイヤなど主要運行条件を具体的に決めていないので本数を最小にして全列車各駅停車にして運行して十分本数を運行もありだな
あとは武雄温泉のリレー乗り継ぎ時間を4分以上にして貨客混にして貨物積み替え時間にする >>686
そういう約束を6者合意に署名してきた青柳前社長の責任
古宮社長だろうが契約したんだから運行義務
JR北海道も北海道新幹線は赤字だが札幌までつながれば黒字見込み
だが西九州新幹線は途中の佐賀県の猛反発の上に元の人口が利用頻度が高いとはいえ県庁所在地最大都市の佐賀市でさえ人口20万人ほど、佐賀駅以の途中駅なしなので吉野ヶ里公園の吉野ヶ里遺跡観光客など見込めない
フリーゲージトレインが完成するまでリレーでつなぎ、つまりフリーゲージトレインを断念するなら永久リレーを意味する >>679
事業成立を確約して営業主体指名を受諾した=着工に至ったわけだから、少なくとも貸付期間である30年間の事業継続義務は存在する >>682
そもそも3000人程度の輸送密度に新幹線が無駄 >>689
全幹法にも鉄道事業法にもそんなことは書いてない
役所は民間企業に法的根拠のない要求をしてはならない あんな超絶不便な鈍足の名前だけ特急に現代人から乗ってもらえると思ってるほうが元々の間違い
そんなのは明治〜昭和期の乗り物 そうだな
どう考えても明治の狭軌鉄道にしがみつく佐賀の知事がおかしい
大隈重信の反省が生きていない >>691
民間企業は公金で騙しうち整備を強要してはならない。
さっさと裁判で決着つけよう。 >>693
首都圏近畿圏含めて日本全体で在来線は狭軌主流
それを新幹線が標準軌採用した上に4メートルもの車体幅に25メートル級の車体長を採用して今に至るだろうが
さらに京王電鉄の京王線京王新線や直通する都営新宿線は馬車軌で狭軌にも変更不可
それなら西九州新幹線新線を狭軌対応スラブ軌道にして佐賀県長崎県を含めて6者合意の時でスーパー特急にできる体制で線路費が数割上昇しても良くし
財務省の整備新幹線予算も増やさなければならなかったのを
フリーゲージトレインを必ず完成させると宣言し標準軌専用スラブ軌道で近年他整備新幹線と同額に抑えられるとしてフリーゲージトレインを断念した側に開発失敗責任や導入拒否責任がある 新大竹ー嬉野温泉は10分位、東京ー長崎空港からかなり早くなるね >>670
改革法第二十四条第一項第二号に掲げる鉄道施設に係る建設線が成田新幹線であることを別に否定してないし
効力を失っている(失効している)ことを否定してないんだけどな
ただ、失効という言葉を使わず、削除とか消滅という言葉を使わないと気が済まないようだから、それを指摘している
>>671
それはお前だな
更に相手の主張も理解できないようで
持論の一部を指摘されたら全否定としか解釈できないようで
持論の指摘されてない正しい部分を追記する反論しかできないようで >>673
過激派やプロ市民への予防線を張るための言葉選びでしょ。
法律の条文に忠実に「失効」を使うのが原則で、勝手に言い換えるのは素人か拘りを持ったプロ市。
削除、消滅、廃止、失効は施行後の実態は同じ。
そのことに異論を唱えている人が居ない話の根幹部を理解できてないんでは・・・ >>670が気付いて青くなり煙幕を張っているのは理解した
じゃあ、成田新幹線が今現在も基本計画線として残っている証拠を出せば？
>そもそも合理性を欠く基本計画、整備計画だったと旧法下での運輸大臣による瑕疵を訴訟される余地を残してしまうから
日本国では遡及法は使われておりません
日本国では遡及法は使われておりません
おたくの政府では使われているかもしれないけど、成田新幹線は日本国の事業だったものです
>>697
お前も成田新幹線が基本計画線として残っているってほざいているんだろ
なら、成田新幹線が今現在も基本計画線として残っている証拠を出せばよい
この前だってこれを突き付けたら逃げただろ 成田新幹線は基本計画線として残っているニダ厨の逃亡劇
1.成田新幹線の設備・施設がどうして国鉄清算事業団へ譲渡されたか？
回答できず逃亡
2.その建設の工事を完了していない新幹線鉄道に係る鉄道施設のうち、旅客会社が鉄道事業を経営しないものとして運輸大臣が定めるものに成田新幹線が含まれていない証拠
今のところ証拠付き回答なし
3.成田新幹線が今現在も基本計画線として残っている証拠
今のところ証拠付き回答なし
「失効」を使っているのは遡及法対策だ
おいおい日本国では遡及法使用禁止 >>677
「対面リレーだと「早晩」路線維持不可能」はアホヤギでなく、この4月1日から社長になったフルニダの発言 >>699訂正
○ >>672が気付いて青くなり煙幕を張っているのは理解した
じゃあ、成田新幹線が今現在も基本計画線として残っている証拠を出せば？ >>686
北海道新幹線が札幌まで繋がったら今以上の大赤字になるだけだろww
仙台から札幌まで飛行機利用で新幹線利用者は皆無に近い フル厨がここまで「基本計画線として残っているニダ」とわめき散らすのは、
新鳥栖－武雄温泉間が成田新幹線と同じように、基本計画線からも削除され消滅することを畏怖しているため
お前らの違法行為から出た当然の帰結だからあきらめろ >>684
仕方ないよ
JR九州の経営陣特にフルバカは株主代表訴訟確実だし、長崎県がはしごを外しているから当然
簡単な話、4年間フル厨800匹が毎日武雄温泉－長崎間を毎回出場し指定席乗車券きっぷ購入して乗車し続ければよい
西九州新幹線にはWiFi付いているから、車内でレス工作をやればよい
な、簡単だろ >>695
FGT頓挫後、武雄―嬉野―県境に標準軌スラブ敷かせておいて何とぼけたこと言ってんだか
佐賀があくまで新鳥栖―武雄間の新幹線を妨害する気なら少なくとも佐賀県内に標準軌スラブ敷かせるなよ >>705
そんな金があれば、県営バスと九州号に高速バスの新車買ってドライバー増やして増便したほうがいい いまだに佐賀の反対派は公文書ガーと唱えるのか？
佐賀県すら与党PTからFGT導入断念の説明を受けたのを認めてるのに >>706
何言ってんの?
変更要請は“直通させたい側”の義務だろ?
だいたい、標準軌スラブを施工したのはJRTTだし?
アタマ、大丈夫? >>710
佐賀に全線フルの拒否権があり、権利には責任が伴う
この場合、フル拒否するなら孤立新幹線区間に標準軌スラブ軌道を敷くのを見送るよう 国交省とJRTTに要請する責任がある 武雄温泉～長崎の標準軌スラブひかせたのは佐賀県なのか？FGT雲行きあやしそうだといきなり標準軌スラブひき始めたのは長崎県区間のはずだが。
しかも佐賀県はFGT断念前提の行動はなんにもしておらず、FGT導入まで対面リレーの整備しか容認していないんだが。 >>711
全線フルのお話はございませんでしたし、JRQがFGT断念を表明した時に?
佐賀は別にリレーのままで困りませんから“敢えて要請する”必要もありません 佐賀の反対派はわけのわからない屁理屈こねてるが
実際のところ、武雄嬉野間に標準軌スラブ敷くのを止めさせたら、武雄長崎新幹線の工事が遅れて
知事が武雄嬉野の票を失うからできませんでした、だろ >>711
FGT導入まで対面リレーを続ける責任・義務が、合意関係六者全員にあるんだよ、バカ。
それが嫌な方が、FGT対面リレー整備をとめて協議やり直しを申し出する義務がある。
他人に難癖つける前に、じぶんが義務を果たせ。 >>715
どこにもそんなこと書いてません
FGTを導入する場合はアプローチ線を作る、としか書いてません >>716
FGTを断念した場合には対面リレーは回避しなければならない、とどこに書いてある？ FGTが失敗したときのことを決めないまま事業を進めたことの是非は問われるだろうが
六者全員が問われるべきであって佐賀だけは常に正しい、は通らない
むしろ新鳥栖―武雄間の整備方式にかかる事象であるから、第一当事者は佐賀だ >>716
FGT断念を言い出した時に、JRQは対面リレー開通を拒否しなかったし、国土交通省も対面リレー整備は無効だとジャッジしなかったのはなんで？
FGT断念を認識していたらしい国土交通省は監督庁として、FGT無き対面リレーを制度的瑕疵があるとして整備休止、合意無効をジャッジしてなければならないよな？お前の願望主張によれば。 開業が遅れてその分無駄の出費がかさむのは、フリゲ引き受けを手のひら返しで反対したJR九州の責任だから何も問題ない
一応2022年度開通だから普通で差し引き半年遅れるだけでまだ新鳥栖－武雄温泉のフル化は可能だった
でも、フル厨が違法をやらかしたため、2022年度にはフルで開業できそうだけど、新鳥栖－武雄温泉間のフル化はほぼ絶望 >>699
基本計画線として残っているとか、そんなことは最初から言ってない
基本計画は削除されてないとは言ったが、効力を失って(失効して)いるとも言っている
>>700
1.成田新幹線の設備・施設がどうして国鉄清算事業団へ譲渡されたか？
基本計画線として残っているとか言ってない
2.その建設の工事を完了していない新幹線鉄道に係る鉄道施設のうち、旅客会社が鉄道事業を経営しないものとして運輸大臣が定めるものに成田新幹線が含まれていない証拠
基本計画線として残っているとか言ってない
3.成田新幹線が今現在も基本計画線として残っている証拠
基本計画線として残っているとか言ってない 成田新幹線は今現在基本計画線として残っているとの証明ができないとID:bHZqCXedが>>722で認めましたので、
成田新幹線は今現在基本計画線から削除済
いや、成田新幹線として作った設備・施設などが国鉄清算事業団へ譲渡されたのは覆しようもない事実だからね
それだけなら反論できただろうけど、東京－上野間で作った設備・施設などが新幹線鉄道保有機構へ引き渡された事実を突きつけられて、逃げるしかなくなったのは理解できるけど、まずは>>722自身の間違いを訂正したらどうよ？ >>719
FGTダメなら対面リレー、スパ特なら合意できるとずっと表明しているじゃん。第一当事者の意見を完全に無視してフルを押し付けごり押ししようとしているだけでしょ。
乗換嫌なら新線区間を狭軌にしよう。シンプルにそれだけのこと。 元々佐賀に負の部分全部押し付けなきゃ成立しなかった新幹線だからな
佐賀が一人泣きを見る以外の解決法はないわけだ
そりゃ佐賀は新幹線なんか要らん言うしかないわ 無職は暇だな。それとも山口五毛党なのか
佐賀県民が在来線に固執する理由って鹿島〜鳥栖区間あたりで特急券のキセルできなくなりそうだからって事はない？
特急券買わずに乗ってるゴミ客が格安チープ感を叫んでいるのでは 今日も長崎県民性アピールしてるのねw
さすがの嫌われようだ、成果は出ている >>724
言ってないことを訂正しろと言われても、訂正のしようがないのですがね
お前が>>530では基本計画と言っていたのに、>>666で基本計画線に言葉をすり替えたんだよ
>>723
またって、誰がいつ逃げたの？ 基本計画にある路線と基本計画線（基本計画路線）は同じ
もちろん国交省鉄道局謹製の図表にも掲載されていない
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/content/001408993.pdf
令和３年版交通政策白書 第1)部第３章 84ページ（pdf21ページ）
>その他、全国新幹線鉄道整備法では、四国新幹線、四国横断新幹線等の計11路線が、いわゆる基本計画路線に位置づけられている。
>図表1-3-2-8 全国の新幹線鉄道網の現状 の拡大
>>730が国交省鉄道局に対して「図表1-3-2-8 全国の新幹線鉄道網の現状」の訂正を求めるものと信じている >>690
自家用車なら１時間半で着くのを何のために２時間かけて特急で行く必要があるんだよ
アホか >>725
武雄乗換固定化は「福岡市から佐賀市附近を経て長崎市まで」という整備計画をみたさず問題外
スーパー特急方式を希望するなら武雄嬉野間に標準軌スラブ軌道を作ってはダメじゃないか >>734
JRTTもJRQも“計画変更発議”をしてないのだから
ま、繋がらない(高速幹線鉄道ネットワークに資さない)形でも“暫定整備”としてOKだからね ついに佐賀の反対派は、全幹法をみたさない孤立新幹線を作ってもいいと言い出したぞ
日本国の法律を尊重しないなら韓国か北朝鮮に亡命したら？
あ、亡命じゃなくて帰国だっけｗ 100年後に繫がっても問題は無い
逆に、今繋がらない新幹線が違法なら“整備したこと自体が違法”なわけだしね 国土交通省が対面リレー整備は法令違反だと指摘したこともないのに、長詐欺のペテン工作員はいつまでもデマ工作をやめられないんだな 長崎詐欺とかフリーザとかレッテル貼りはどちらだかw >>741
対面リレー新幹線廃止を実際にされなければ、廃止時の損害賠償義務の有無なんて裁判にもならないんじゃないの。
JRQは、実際に対面リレーは開業さえさせればあとは廃止は自由だ、なんて考えているのか？そんな主張、ここの一部フルバカ世間知らすの非常識アスペだけでしょ。 長崎とか僻地にも関わらず
福岡行くにも乗り換え必要とかどんな罰ゲームだよ。
税金無駄に使った報いだな。
新幹線開通して不便になった唯一の地域。 >>743
ゆーても30分早く博多に着けるんだから便利になるんだろ >>744
新幹線が開通して博多乗り換えなしになると不便になる県がある 西九州新幹線を早期廃止したらJRQには二度と新幹線営業主体の指名は無いだろうね 乗り換えいらないようフル規格にしたいのが長崎なんだが佐賀にとっては意味ないからなぁ、難しい >>731
全幹法に基づく基本計画や整備計画は、失効しているとか削除とかされてないとか厳密に定められているが
基本計画線(基本計画路線)は法に基づくものではなく独自の一覧だから
法に基づく基本計画から、失効したものを除いたり、開業済や整備計画線を除いた一覧を作っていい。
>>732
基本計画路線は、厳密な定義はなく、独自の法則で一覧を作成して良いので
削除されてなくても失効しているものが除かれていても特に訂正する必要はない 佐賀県内で新幹線の意味がある企業って久光製薬ぐらいしか思いつかないけど鳥栖なんだよね、もう新幹線あるし
佐賀・武雄・嬉野など佐賀県中・西部の魅力を増して企業誘致や観光を振興しようって気が知事にないよね、何がしたいんだあの知事。スポ体しか見据えてない？
ゾンビランドもウマ娘も棚ぼただし
有田も放置でもったいないよな、隣の波佐見町は行政の支援も受けて頑張ってるのに >>748の言い訳見飽きた
結局国交省にも見捨てられていたかわいそうなかわいそうなフル厨 全幹法
第四条 国土交通大臣は、鉄道輸送の需要の動向、国土開発の重点的な方向その他新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、
政令で定めるところにより、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線（以下「建設線」という。）を定める基本計画（以下「基本計画」という。）を決定しなければならない。
２ 国土交通大臣は、前項の規定により基本計画を決定したときは、遅滞なく、これを公示しなければならない。これを変更したときも、同様とする。
建設が決まっていないのに建設線とかすごい法律内用語
まあ法律で使っているのなら、「基本計画線」や「基本計画路線」は全て全幹法第4条第1項にある通り「建設線」で統一しておくわ 本日開催された臨時県議会において、九州・長崎ＩＲ区域整備計画の認定申請に係る採決が行われ、賛成多数（賛成42、反対3）で、本計画を国に申請することが決定されました。今後、県は、4月28日までに国に申請を行う予定です。
#長崎IR #長崎
https://twitter.com/ngs_ir/status/1516612607876104192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 普通に佐賀人だからでしょ
反対派で他県民である証拠を出せた人を見たことがない
誰のかわからない汚い免許証だけ 長崎のワガママごり押し恐喝にそもそも味方なんていない 大村競艇
佐世保競輪
ハウステンボスIR ←NEW!! 時間は一杯あるんだから、じっくり話し合って当事者が全部納得する形にすればいい
なんなら次の世代にバトンタッチしてもいい
時間が解決することもあるさ >>750
理解力のないID:BIMe1iNKの相手するの飽きたわ
結局>>530の時点から国交省の資料の話にしていたら指摘することもなかっただろうにな
>>751
御自由に >>752
そりゃ、長崎市は大都市気取りで威張ってるからなｗ
佐賀がチンピラ長崎や全フル派にウンザリするのも当たり前だわ
横浜や大阪並みならともかく、高松以下の街に全フル化とか相応しくない
全フル派は頭谷川の猿しかおらんのかよ >>760>>766二階カキコしてますねww効いてるんですねww >>759九州の盟主気取りして何が悪いんだwww？初戦ゆとりの都会がしゃしゃってんしゃねぇぞカスwww >>742
日本には、整備新幹線を廃止してはいけないという法律はないが
鉄道を廃止するときは1年前に廃止届出せという法律はある
よって整備新幹線であっても1年前に廃止届出せば廃止できる
佐賀の一方的都合で法律をないことにはできない >>764
財務省が国負担3分の2の整備新幹線予算補助金
県負担3分の1が佐賀県と長崎県
会計検査院が金返せとJR九州に言うだけ
フリーゲージトレインを無理してでも運行か
列車を運行しないのに賠償金だけ払わされるか
長崎空港の飛行機発着前後時間のみ運行して諌早と長崎市と武雄温泉と嬉野温泉の両方カバーしかない 運行しないなら税金の建設費を返せだな
公共施設の維持管理の仕事で赤字なら次年度入札に参加しなければ良いだけだが
30年分の運行責務と線路使用料支払い契約をしてしまったので逃げられない
フリーゲージトレインを無理して運行したほうが赤字を抑えられるし客離れしないし高速バスに対抗できる
さらに鉄オタイベントで回収すれば良い >>768
FGTなら鉄ヲタが大挙して集まるだろうな。
ゲージ変更がある武雄温泉とかすごいことになりそう。w 佐賀が全線フルに同意するか、FGTができるまで武雄長崎新幹線は休止
がおとしどころかもね
まともなFGTができる見込みはないので
佐賀県にかかるプレッシャーはでかいだろうな 公共施設の維持管理ってもろに自分の仕事内容だw
官公庁との契約書に定められた期間の業務を遂行できない場合は、違約金支払いが契約書に明記されていて「不誠実な行為」での指名停止処分が必ずついてくる。
新たな入札参加には、過去○年内に指名停止処分を受けていないことなんて普通に入っているから、簡単には企業側の勝手な都合でプロジェクト離脱はできない。
JRQを運行主体のに指名・受託する手続きだって何らかの書類は交わしているんだろうし、開業したらフリーで廃止できるとは思えない。 >>771
ヨーロッパの上下分離方式は例えば10年ごとの入札契約が主流で
その場合10年間運行義務があるが
日本は違うから
武雄長崎新幹線は入札制でもなければ一定年数の運行義務もない
肥前山口－諫早間の在来線のみ上下分離方式で23年間の運行義務が付された 期限の定めがない入札制でもない随意契約な内容、有期期間明記よりもよほど身勝手な途中放棄にはペナルティ大きいだろうに。そもそも、運営企業の適正な収益が見込めていなければ基本五原則により整備が認められていない前提がある。
少なくとも使用料支払い期間の運行継続を前提として整備は成されているという判断からは逃げられないだろう。 >>770
佐賀県は6者合意を守ってフリーゲージトレインが完成した暁には武雄温泉と新鳥栖にアプローチ線を遅滞なく作る約束で履行準備している
その6者合意をフリーゲージトレイン失敗でつなぎのはずのリレーを選択して永久リレーにしたのは開発責任者の国土交通省と運行責任者のJR九州だろ
線路を新線は狭軌対応スラブ軌道や枕木軌道は高いので標準軌専用スラブ軌道で他近年整備新幹線と同額に抑えられるとして佐賀県と長崎県に提案して同意を得て
フリーゲージトレインを必ず完成させると名言して失敗や断念した
当然、標準軌専用スラブ軌道なので狭軌対応に変更不可でスーパー特急は不可能
ミニ新幹線すら不可能だからフリーゲージトレインにしたのにな
それに次の佐賀県知事選で山口知事を倒せても最低15年はリレーで九州新幹線鹿児島ルート新八代駅リレー7年間の2倍以上の期間を武雄温泉でリレーをしなければならず
その期間を耐えぬけなければJR九州は6者合意に署名したりしてはいけなかった >>775
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220420-OYT1T50199/
こうやって時代は変わっていってるのに
長崎の不幸はとなりが時代錯誤の民間伝承「新幹線が出来たら佐賀が素通りされてしまうニダ」なんて俗信信仰の田舎ドン百姓県だってことだろうな >>776
時代変わってるのにって、長崎が自殺の準備してるようにしか見えないが。 福岡にIRが出来たら長崎なんて来なくなるから辞めてくれと言ってるんだよ お前ら(九州各県)にも利益あるんだろうから相応の負担をしろという長崎お馴染みの恐喝たかりの前フリとしか読めない。IR発言。 浦頭ターミナル·長崎空港·長崎港からの来日客に対して、佐世保の東側に非常に大きな通行負荷がかかることになるから、MICEを目的とした来訪者に対しては逆に施設内もしくは長崎県内への囲い込み効果が顕著に現れ、京都·神戸·大阪·広島への流出を防ぐ効果となるので佐世保の東に大きな通行負荷があることも悪い話ばかりでもない >>778
時代は変わっても、地元にとってIRは儲けが減るだけの仕組みだよ。
国、県でカジノ売上（差益じゃない）の3割をピンハネするから、来客が予想を下回っても地元の赤字負担は生じない。
県、市がインフラ負担するけど、水道などが主だから大した額じゃない。
自滅に進んでるのは大阪だな。地盤改良費、地下鉄、淀川左岸線などで上ぶれ2300億円（上ぶれがこれだから、持ち出し額はもっと大きい）
投資額が馬鹿でかく国内企業の出資額が大きいから、失敗すれば武雄～長崎の建設費に匹敵する額が焦げ付き、
意味を失うインフラ投資分を合わせると大阪は1兆円程度の金をドブに捨てることになる。
>>779
そもそも、国への申請が間に合わない時点で突然湧いてきた福岡IR構想は、
県議会に揺さぶりをかけて和歌山みたいに否決させ、3年後の再募集に福岡が立つのが目的。
佐世保が採択されたら6～9年は回ってこないし、修羅の国がネックだし、
今回とりあえず海の中道としたが誰が見ても非現実的で一から見直しだからな。 >>780
長崎の発言は「佐賀県民の為に長崎の税金は使えない」=「佐賀に利益が残る外形を無くせ」=「武雄と嬉野は枝線に分けろ」なので佐賀がそれを飲むのか飲まないのかだな 長崎がキチガイなことをまた自己主張してきたんだな。昨日のIR発言についての書き込みのレスが嬉野武雄は別線化しろだと。
もともと武雄温泉～嬉野温泉～県境は「長崎のための」ギリギリの妥協で整備したに過ぎない。なのに全くそこを理解せずに別線化しろだの、聞く価値もない。そこを外して整備するっていうならさっさと今の合意を破棄しろ。在来線の上下分離も含めて全て白紙にして武雄温泉～県境の整備費用全額返還(解体現状復旧費用含む)をしろ。 >>784
上下分離は23年で合意済みなので変更不可 >>783
枝線にするにしても余分に建設費が発生する分は国の負担はやめて欲しいし財務省も二重に負担するのは却下するのでは。
そこは佐賀県に利益分は負担させるやり方しかないと思う。受益割合を長崎健と佐賀県で決めるしかないと思う。 >>785
全ての合意を破棄しろ、の意味が分からない？ >>786
佐賀にも投資以上の受益があるという客観事実をどうやって佐賀自身に認識させるかだよね
どんな数字や根拠を出しても「ウソだ！信じない！」ではどうにもならない >>784
武雄温泉〜県境の合意は武雄温泉〜長崎の合意の一部負担なので、長崎発武雄温泉行き往復を走らせれば、本線に取り込まれようが支線扱いになろうが何の影響もないよ。但し、リレー接続をしなければならないので800系なりを特急設定し、島ホーム対面リレーを残す必要がある。 >>789
対面リレー特急が、まともな本数の設定されると思うのか？ 佐賀県からすれば
県庁所在地最大都市佐賀市の佐賀駅を通ろうがマイナスなんだから
い枝線なんかではなく佐賀空港なら佐賀市内だし佐賀県内走行で吉野ヶ里公園経由で吉野ヶ里遺跡観光と新鳥栖を結ぶルートならフル規格で検討かしても良いだろう
たとえ負担なし駅なしでも国鉄時代型かつ人口が多い首都圏の東北新幹線茨城県みたいにはならない
少ないパイを奪い合う二重運行で短距離では済まない新幹線と在来線特急が重複運行することになる
ましてや人口減少社会なんだから佐賀県の態度が現行スキームで観光メリット皆無で福岡県への通勤ライフラインの在来線を捨てろなんて選択はありえないし
そんな提案した政治家は県議会議員はリコールされたり次県議会議員選挙で落選する >>786
武雄から県境なんてどうせ、10km15km程度のもんでしょ。その分を多めに払ってでも機会の損失を最小限に抑えるのか、それとも国がリレー状態を国家として容認するのかの選択となってくるだろうな。 >>772
相手するの飽きたとは言ったが
ID:BIMe1iNKが続ける限りは相手するけど何か？ >>791
その主張が具体的な数字で裏付けされるまでは、客観的にはただの被害妄想なんだよ
国交省のB/C試算や、新幹線とアリーナのB/C比較のように
在来線の利便性低下についても、新幹線の利便性向上が埋めて有り余る
反対派は無根拠な感情論ばかりなんよ >>790
長崎〜武雄温泉往復本数や対面リレー特急の車両数は合意内容には含まれていない。 >>791
在来線を捨てろなんて誰も言ってない。JRWも言う通り、残して欲しいなら使え、使わないなら無くすってだけのこと。 >>795
そういう後だし詐欺で利便性落としてくるんなら、合意破棄してまっさら白紙にしろと言われるのが世間一般の常識なんだよ。
自分の願望だけを押し通そうと一方的条件変更を後だしで実行することを、詐欺行為というんだよ。長詐欺県では蔓延しすぎてて悪いことの自覚すらないんだろうけど、 在来線を3セクにすれば「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」のガイドラインによりJRは地場中小企業の線の乗客奪った新幹線への誘導をしてはないないことが決められている >>796
アホヤギは、「新在二路線共存はあり得ない。新幹線整備なら在来線分離は制度上当たり前」と既に発言しているはずだけど？自らが言い出した後だしじゃんけんをJRQ関係者で唯一守れずにポロポロ本音を漏らしまくりのアホが青柳。 >>801
武雄温泉〜長崎で新幹線が走ってリレー特急があれば条件は変わっないでしょう。 >>802
合意時の想定便益を著しく下げる条件変更は、合意の正当性を失わせるに充分な行為だな。
ところでお前らが好きな全幹法的には枝線の存在は許容されるのか？
長崎ルートは博多から佐賀付近を通過し長崎に至る路線が、全幹法で定められた路線なんだろ。博多～長崎を結ぶ路線でない枝線、支線の概念なんかないから、複数路線整備をしたら法違反にもなるだろ。これが許容されたら、拡大解釈で悪用されかねないぞ。 嬉野武雄を枝にして…何処に本線通すの?馬鹿なのかな >>803
何の条件が変更なのですか？条件を変更しない限度内の話だけしかしてませんが。
合意にて保障された利便性の最低レベル便益とはどれくらいですか？それがまずわかりません。 >>807
だいたい新幹線も無しにIRなんて無理だろ
九州西部はIRも新幹線も両方やるか両方やめとくかどっちかに統一したほうがいい 結局、長崎だけでは新幹線需要が足りないのに造ったのが間違い
長崎だけで維持出来るだけの需要があれば肥前山口-鳥栖の在来線分離を絶対条件にする必要は無くなるのだから >>805
自分の願望の範囲以外は何にも想定できないバカだってことは分かった。
現行かもめ相当の輸送力が維持される前提を壊そうとしている自覚がないんだろ？
>>795で、本数も車両数もざっくり削減前提の話を自ら出しておきながら。新鳥栖～武雄温泉の輸送力(利便性)を後から条件変更で削ってきたらそれは合意内容の一方的変更に相当する。 >>809
旧時代の交通インフラの廃止/分離/整理/合理化は時流！
抵抗すな！
小泉さんのガリレオ演説の正当性がよくわかるわ 輸送力について合意なんてあったか？
合意文の文言ってどこで確認できるっけ？ 合意するには前提条件てのがあるだろ。
書いてないことは傍若無人にごり押しできるなんて社会を舐めすぎ。
こういう、上振れは「災害など」に該当とか自分の願望だけをごり押ししようとする人種とは、何の合意をしても意味がない。後から骨抜き詐欺する前提なんだから。 >>811
[痛みを伴う改革!]とかぶち上げて“一般国民にだけ痛みを負わせた”小泉なんか信奉してるの? 合意するには前提条件てのがあるだろ。
未完成の技術(FGT)の開発が失敗したら新たな合意(フル規格)を結ぶの前提条件なのは誰でも知ってること。
書いてないことは傍若無人にごり押しできるなんて社会を舐めすぎ。 >>814
そいつら、佐賀にだけデメリットおしつけて、ただで全線フル使わせろといつも喚いているじゃん。 フリゲが失敗したらリレー一択です
あきらめて武雄温泉乗り換えアトラクションを永久に楽しんでくださいな >>816おまいも同じこと言ってる県について理解しておられる？ >>815
FGT断念を言い出した時に、対面リレー合意は無効だと整備をとめてそれを主張するならともかく、対面リレーが完成してから言い出すなんて遅すぎるんだよ。
佐賀県内、FGT対面リレーとして整備完了するまでは対面リレー有効だとして整備を止めなかったんだろ。
最初のスパ特合意から、新鳥栖～武雄温泉は在来線活用なんて合意の前提であることは協議内容で明らか。FGT断念なら全線フルが前提条件だとリアルに関係五者のどこかが公に口に出したら、その瞬間に佐賀県は合意は破られたとして対面リレー開通を拒否するだろう。 FGTの成否に関係なく武雄乗換で開業すると合意したので関係者は合意を履行している
日本では一度合意したら気に入らなくても合意は履行するもの
半島人は違うみたいだけど 一度合意したものはそのまま活用するのが日本人。
開通したあとは、自分の願望ありき合意変更前提を主張したり、願望ごり押し通らなければ廃止も前提にするのが長詐欺の半島人もどき。 >>813
「など」は例示で、本来なら上ブレは佐賀長崎折半
むしろ肥前山口―鹿島間電化存続にかかる費用は全額佐賀負担でもいいはず
それを長崎が譲歩した
長崎がいくら譲歩しても佐賀は一歩も譲らないからもうこれ以上譲らない、が長崎の心理 古川知事時代には佐賀は長崎に感謝さえしていたのに
山口時代になった途端、被害妄想で噛みついてくるんだから
長崎から追加支援する要素があるわけない 肥前山口－肥前浜間の電化設備は、在来線3者合意に基づく3年間特急運転のため、特急用電車を用いるためJR九州の意志で不撤去
特急運転終了後＝普通列車しか走らなくなれば長崎南部同様当然撤去するだろうね 県境～武雄温泉迄が佐賀の最大譲歩だからね
並行在来線問題回避の為の上下分離は長崎も同意したわけだし?それともなにかい?拗らせて開業すら出来ない状況の方が良かったとでも? スーパー特急は2者協議内で思いっきり否定されたまま
佐賀県すら具体的に言及していないが
あのぅ、そろそろ現実見ましょうか >>829
武雄乗換固定化なら開業しないほうがまし、が長崎の心理
ただ何度も書くが、日本では一度合意したら気に入らなくても履行するもの
佐賀鮮人の発想は44都道府県では通用しない
静岡と沖縄を除くｗ 長崎県、佐賀県ともに相互に現状以上の譲歩なんてあり得ない状況なんだから、今の合意である対面リレー(FGT導入可能)で落ち着くしかない。
なのに、自分等は譲歩しないけど佐賀県は譲歩しろと喚き続けている長崎がバカ晒しているだけだな。佐賀は長崎に新たな譲歩は現状なにも求めていない。 頭悪いとこうなりますよ。の良い反面教師だなw長崎県 >>832
合意したのは武雄温泉迄の新線建設整備だけですが? 佐賀県の孤立具合でも判るし、与党PTの発言でも判るが
フル全通以外の結果は存在しないぞ
山口知事が障害なら山口失脚までリレーが続くだけ
昔、佐賀にアホな知事がいました、という伝説が残るだけ >>832
なら今からでも長崎県は2016年6者合意を破棄して開業を阻止すれば？ まだ、与党PTの意向に忖度しろなんて現実受け入れられないアホな奴が生き残っていたんだなw それならわめいてないで「高みの見物」してれば良いのに、バカだから黙ってられないんだねw 昔、谷川とかいう失言ジジイが長崎ルート全線フルを完全に整備不可能にしたんだなと伝説になるだろう 国策だ！で通る日が来ると良いねえww
なんなら独裁国家になる方が近道なんじゃね？このルート そりゃこんな狂った自傷行為をしてる人がいたら、健康的な思考をしてる人なら普通は止めに入るぞ
誰がどう考えてもアリーナやめて新幹線を作るのがベスト
次善策なら両方作る
佐賀は狂ってる
手出し 総事業規模 維持費 税収・経済効果
アリーナ 500億 600億 年間7億 微妙
新幹線 600億 6000億 0円 地価↑固定資産税↑継続性アリ 自分がバカだと分からないから大変だねえ
キチガイからしたら、永久にフルで繋がらないのは「世の中が狂ってる！」んだろうねwご愁傷様 新幹線 1000億 10000億 年間40億円（在来線） 既設在来線と比較して地価↓固定資産税↓（佐賀駅周辺しか上がらず、合計では減額） いつでも新幹線は届け出だけで廃止できるから継続性なし
くやしいな 整備費用から嘘ばっかの地上げ屋詐欺師コピペ、またきたw
国土交通省公式真水整備費用額660億すら無視、在来線引き受け費用や維持管理費用も「ゼロ」w 主語が大きくすり替わる人の心理って
正確に誠実に話をする気がない、とか
屁理屈をねじ込みたい、だよね >>846
キチガイからしたらそう思うんだろうねwおまえ、バカの自覚皆無なんだなw >>848
「長崎がくるっている」
を
「佐賀がくるっている」
と主語をすり替えているお前の自己分析はよく分かった。
660億＋上振れ分、を600億にすり替えているし分離在来線関連費用は全カットしたり、全く誠実さのかけらもないもんな、お前。 >>820
> 新鳥栖～武雄温泉は在来線活用なんて合意の前提であることは協議内容で明らか
佐賀以外の当事者の認識として在来線活用の合意をしたとか協議内容にあったか？
佐賀が在来線活用前提で合意したというのはあった気がするが、佐賀が合意した理由について他者は口出しすることではないし >>851
武雄温泉以東は当面は整備しない事を合意済み(だからこそのFGT導入計画)
直ぐにでも整備に着手するならFGT導入計画なんて無かったわけで(無駄だからね)
その程度も読み取れませんか? スパ特、FGTでしか合意が成立していない。これは協議段階で新鳥栖～武雄温泉の在来線活用を譲っていない証拠以外のなにものでもない。
更に佐賀県は「スパ特、FGT、対面リレーならいつでも合意可能。フルとミニは合意できる環境にない」をずっと公言している。
その主旨を他五者は理解していようがいなかろうが合意には応じているのだから、全関係者が新鳥栖～武雄温泉の在来線活用については認識容認している。逆にそれを否定している合意は全く存在しない。 >>780
そもそもIRの制度的に他県自治体が負担するものなど1円も無いだろうに。
前フリと思うなら、今後想定される負担要求を具体的に掲げてみ。
>>782
足元見られた大阪IR 事業者の要求のんだ府市、譲歩に次ぐ譲歩
https://mainichi.jp/articles/20220326/k00/00m/040/174000c
酷いことになっている。維新の唯一の弱みだな。
大阪IRは事業者の撤退条項が明らかになっており、バックアップかつ
開業予定の早かった和歌山が脱落したから、国は佐世保の認定が不可避となった。
一昨日まで崖っぷちだったのが大逆転だな。 >>852
当座は在来線を活用する≠当面は整備を絶対にしない
であるにも関わらず、この意味の違いがわからないやつは朝鮮人 西九州新幹線
北海道新幹線
リニア中央新幹線
これらの路線って開通前にしてもう既に負の遺産になってるよな 西九州新幹線 → 佐賀で分断 → ゴミ同然
リニア中央新幹線 →静岡で分断 → ゴミ同然
北海道新幹線 → NEW! >>858
これ以上やりたいならルールを変える必要があるということだな >>859
わかってないねえ
佐賀がやりたくないって言ってるんだからやらなくていいんだよ
静岡も同じくやりたくないって言ってるんだからやらなくていい
それこそが地方自治と言うもの
あとはただただ佐賀と静岡が国民の敵として嫌われるだけのことで、国の方針だからと地方自治権をむやみに侵害するべきではない >>860
国民の敵は、ないな
この前、クイズ番組で22年秋に開通する新幹線は？
で回答者はアナウンサーだったが知らなかった
全国的に西九州新幹線なんてどうでもいいんだよ、騒ぐのは鉄ヲタぐらいだよ さすがにアナウンサーで西九州新幹線の開業を答えられないほど勉強してないやつはヤバいな
だれ？ まずは佐賀県のBCが1超えることを提示して佐賀県が負担できるようにすればいいのに。
全体で3.1超えるなら佐賀県でも1は超えるだろ。超えないなら今の費用負担の決め方に欠陥があるんだろ。 >>836
与党プロジェクトチームの山本元委員長は譲歩と打開策で負担軽減策や民間資金を活用しクラウドファンディングなどを提案したが山本委員長自身が参議院選で落選し、案がうやむやになったぞ
山本委員長私案くらいしかないのに、その案が没ならリレー永久だな
山本委員長が落選して議員ではないのに民間資金を投資してくれる民間企業がどれくらいあるかな
そもそも儲かるとか愛着があるならまずJR九州の株を買って株主になって株主総会でどんどんやれ、佐賀県負担も建設費も並行在来線引き取り維持もうちが金を出すと言う企業がいないといけないんだぞ 佐賀に46都道府県が頭さげるくらいなら今のまま寸断状態で残して
タイトル「国策に従わない自治体がある島」って名前の文化遺産として保存しとくべきだぞ >>863
BC3以上は山陽新幹線直通なんだから
6者合意にJR西日本が含まれていないので
絵に描いた餅や取らぬ狸の皮算用だな 令和になっても我田引水しようとして失敗した腐敗県長崎のモニュメント扱いだな >>852
武雄温泉以東は当面は整備しないという佐賀県の意向に沿うように
在来線活用となるスーパー特急やFGT導入で合意したが
他の五者の認識として在来線活用自体を合意した訳ではない >>853
もともとはスーパー特急で合意
フリーゲージトレインが圧倒的に優れているので新線かつ佐賀県として短距離かつ長崎県側と歩調を合わせて長崎空港新大村駅に首都圏成田羽田から空路で来る観光客のついで観光や温泉宿泊地として短距離なら良いとして武雄温泉までフル規格
しかし予算の都合で新線は狭軌捨て標準軌専用スラブ軌道なのでスーパー特急すら捨てた >>852
あと、FGTが導入されたら当面は武生温泉以東を整備しないことは暗黙の同意だが
FGTの導入断念しても武生温泉以東を整備しないという認識はない
どうするかは決まってないからゼロから協議することになる >>868
FGTなんて、暫定開業当初は博多〜武雄温泉を狭軌で走って、第二期は狭軌で走る区間を博多〜佐賀と短縮し、第三期で全線フル規格全通と段階的開業をするためだけの期間限定アイテムの予定だったんだから、佐賀以外の５者は口がポカーンってなったもんねえ >>869
フリゲが導入されたら新線区間に狭軌が不要になるという観点では標準軌専用で何の問題ない
問題はフリゲの導入断念した時のためのリスク管理として狭軌対応を残す必要があったこと >>870
認識してなくてもいいけど佐賀県がフルを拒否する事も予測出来ずにリレーになってもしょうがない。 >>871
勝手な思い込みでマヌケ面さらしたことをそんなに自慢したいねか 北鮮般若心経谷川グループはもう妄想しかできなくなったか？ まじめに全線フル推進している奴(そんな奴いるのか？)は、こんな自爆ばかりしている奴のことを怒っているかもなw 中身が一人だから本人が昼寝して片方IDが書かなくなるともう片方も書かなくなってスレが完全に止まるのが笑えるけど
わざわざ別人を装って複数ID使って書き込みしてるくせに自分のレスにだけは会話っぽく書くけどアンカー刺さないで【これは自演ではなく複数IDの有効活用】だって言い訳がましいことをやってるのが一番笑えるわ >>864
基本的で根本的な勘違い
与党PTのメンバーが変わっても政治的継続性は保たれる
これは佐賀の知事が変わっても同じこと
あと、与党PTには親と子があって、親が「西九州に新幹線を通さないという結論は無い」と言ってる めちゃくちゃ的外れで笑えるw
スレとまるのは、フルバカ連中がマヌケ書き込みしていないからだろうに。フルバカが自爆ネタ仕込んでこない限りはまずスレは動かない。新たなネタなんかないもん。 >>879
じゃあゴタゴタ抜かさずさっさと整備すりゃいいじゃん。
なにモタモタしてんのよ？ 自民党などはさっさと次の佐賀県知事選挙で山口知事の刺客を立てたり、佐賀県議会で山口知事の不信任決議をして県議会解散総選挙をやれば良いのに
なんで慎重派で妨害する山口知事を公認や推薦して党策や国策に反対する知事を倒さないで味方にするんだ？
まず、そこからスタートだな
実際は逆に自民党県議会議員が落選するだろうし >>872
そのリスクをなんで国と長崎県と佐賀県が標準軌専用スラブ軌道で他近年整備新幹線と同程度額に抑えられるところを線路費が数割上昇しないといけないんだ？
逆にトンネルや車両限界を在来線ミニ新幹線サイズに縮小して建設費を抑えて線路に回したり
3線軌条ではなく4線軌条で中心位置を守り、車両限界を広げたりマイクロ新幹線で車体幅を削らなくても良い方式にすれば良いのに
3分の2負担、財務省が整備新幹線予算を渋ってアウト
佐賀県長崎県もアウトだな
国土交通省のフリーゲージトレインを必ず完成させると宣言し6者合意と財務省が予算認可した以上
国土交通省の全責任だな
国土交通省の予算では建設工事関係はできないので責任者を減給処分にしてJR九州にフリーゲージトレイン赤字尻拭い費用を払って無理してでもフリーゲージトレイン運行しかないだろう
リレー赤字補填費にしても良い >>880
孤立無援で戦っていると、悪口に「誰が」と書かれてなくても自分の悪口が書かれてるって気付いてしまうことが最大のデメリットだね
自分の悪口だって気付いちゃったからにはイライラして言い返さないと気が済まないもんねぇ >>856
全線フル開通を皆が望んでいる中で唯一の反対派が会長とか地獄だな >>865
長崎県民以外は、じゃあ仕方ないね、だと思う。
頭なんか下げる意味もないよ。 >>888
山口知事からすれば、武雄市武雄温泉や嬉野市嬉野温泉は佐賀県内でも長崎県境に近く長崎空港新大村駅も近いんだから
これでも譲歩して長崎県側は短距離だがフル規格にしてやった
コロナが明けつつあるんだから開業後は首都圏空路観光客を中心に観光効果で県経済や税収増加に貢献しろ、投資してやったんだから回収しろよってことだろ
長崎空港は首都圏と近畿圏しか路線なし、他は長崎市や諫早市の近辺から超近距離温泉 >>871
第二期でアプローチ線を作るのは新鳥栖
すなわち狭軌区間は新鳥栖－武雄になる予定だった >>865
永遠に寸断（リレー式）でいいわ
むしろ、長崎ごときの為の全フル化はおかしい
新幹線は国鉄時代に開通した区間だけで十分 >>865
永遠に寸断（リレー式）でいいわ
むしろ、長崎ごときの為の全フル化はおかしい
新幹線は国鉄時代に開通した区間だけで十分 >>892>>893なぜ2回言ってるんだ、こいつ？ ガチでここのスレのやつは何がしたいのかわからん、流石ショボイ人生送ってきた佐賀擁護派だな、どうせハゲかニートだろ故に ハゲ>>越えられない壁>>おまいらQED >>897が一番多くレスしているのはみんな知っている 国策だったら佐賀は無視して
国なり長崎なりが金出して勝手に建設進めりゃいいだけだろ ①良いおはなしを持って行く
②永久リレー
③国策やぞ！！
3択だなw >>899
だから、今は国策に地元負担を求める時代なんだよ 佐賀県
良い話を持って行ったけど拒絶したので、フリゲでなければ永久リレー
国交省
永久リレーで何ら問題ない
与党PT
国策ではない。ミニもある
長崎県・北鮮谷川
国策だ >>902
佐賀が持って行ったという良い話って
空港ルートや200km/hフリゲのことか？ 他45都道府県
あと11建設線があるから、長崎ルート未定区間は削除してよ
国交省・財務省・総務省
もう時代はフルでなくミニかスーパー特急、在来線改良ですな
単線新幹線？ バカを泳がせる疑似餌
長崎県・北鮮谷川
フル整備新幹線以外認めんぞー >>904
他45都道府県
11路線のどこかを着工すれば、西九州ルートの残り区間の削除とかどうでも良い
削除とかに手間を掛けるより、11路線のどこかの着工に尽力してくれ
国交省
うちはフルを整備するのが仕事だ
西九州ルートに限らず、新たなどこかをフルで整備したい
財務省
フルに限らずミニでも単線フルでも良いが、B/Cを重視してね 長崎に需要が無いから佐賀を巻き込まないと無理!っていうのが西九州新幹線の最大の問題点で、逆説的に言えば“そもそも新幹線が要らなかった”ということ
需要が無いのを知っていたからJRQも“武雄温泉迄の短絡ルートでスーパー特急なら”と試算を公表していたわけだしね >>901
時代というよりその程度の国策ということでしょう。 >>888
西九州新幹線開業に向け イベントの企画や運営をする実行委員会を設立【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb8952ca35e587e8e386cbe292c1c7aa7c0e1eb4
>委員会は山口知事を会長に、武雄市と嬉野市長のほか、JR九州の社長と鉄道・運輸機構九州新幹線建設局長が委員を務めます。
機構は国交省の傀儡だから文字通りの四面楚歌だな。面白っ。
佐賀県内では四字熟語の教材に使えそう。
12月の知事選を控えているから、しばらく猫被ることが望ましく会長就任はその一環だろう。 山口知事が会長に就く事で“西九州新幹線プロジェクトは一応の完了”を印象付ける方策かも >>906
スーパー特急なら良かったのに、フリゲに計画変更したのが間違いだったよな 事業と強引に結びつける人は、ほとんど居ないだろう。人事の方が距離感が近い。
名誉職的なところは青柳と同じだから、
開業とともに山口知事の時代が一区切ついたという印象を与えてしまう。 佐賀県
フリーゲージトレイン以条件必須
1分や2分くらい遅くなっても構わない、なんとしてもフリーゲージトレインを希望
博多〜新鳥栖のさくら（新鳥栖全停車）は速いのでも時速200キロに達していないんですから低速フリゲ
6者合どおりにフリゲアプローチを武雄温泉と新鳥栖に遅滞なく工事する準備はできています
保線費や車両費は関知しない約束です、フリーゲージトレインを断念するなら永久リレーですよ >>905
財務省はミニ新幹線や単線フル規格は論外
ミニ新幹線は速度が上がらず時短できず在来線改良にすぎないので整備新幹線予算を出せない
単線フル規格でも2割も費用削減できず、上下交換で所要時間は悪化
スーパー特急すら追加費用や性能低下に10年工事なんか悠長にやっていたら人口減少で採算取れない
だからリレー永久しか残らない >>912
佐賀は別にリレーのままでもかまわないのだが?
必須条件というならむしろ“在来線現状同等での維持”かと >>887
ちょwwおまwww
めっちゃ怒っとるやんwwwww 現実見れないガキンチョがなんか喚いているな。
佐賀県議会議員って、全線フル環境アセスメント受け入れろ決議を出そうとしても、知事不信任と見なされたくないとヘタレて断念した無能しかいないんだろうに。 佐賀全体としても基本的には“在来線現状維持在りきでのフル全通推進”が大半だしな
で、JRQが掟破りの[フル全通決定迄は並行在来線問題を話し合うつもりは無い]とほざいたもんだから、余計に拗れたわけで
普通は[新幹線整備するならこの区間を分離したい]と、先に話し合うのが筋なんだけどね JRQからは、全区間並行在来線分離前提で全線フル受入れの可否を検討しろと佐賀県はメッセージを受け取っている状態。
だったら、全線フルは検討するまでもなく受入れ不可と回答しているだけ。
現状、全線フルに関して検討を要する課題なんて存在しない。だから「新たなおはなしがあればいつでもお伺いする」で、同じ話を蒸し返すなと佐賀県は釘をさしている 長崎フル新幹線は経済成長戦略で必要だ
長崎がフルで関西と結ばれることによる効果は絶大だろう。
お金はMMTで幾らでもあるんだから、佐賀はセコセコせずに大盤振る舞いしたらいい >>921
長崎単独で新幹線維持可能と証明して、JRQに[佐賀博多需要が無くても大丈夫!だから佐賀が最低限望む在来線は維持して]
とお願いしたら? 勿論、西九州新幹線維持に必要な経費に対して長崎が保障する必要はあるけどね >>913
ミニは財務省が論外の根拠として実績以外のソースはなかった気がするが
いずれにしても財務省はB/C優先という考えで良いんじゃないかな
つまり財務省的にはB/C>1ならミニや単線フルもリレーより優位だし、B/C＝3.1のフルが優位だよな 西九州新幹線の列車名の知名度は全国でも10％無い@クイズ番組
某アナウンサーは西九州新幹線の開業さえ知らなかった >>925
佐賀が持って行ったという良い話はリレーだったの？
そうすると>>902は
リレーという良い話を持って行ったけど拒絶したので、フリゲでなければ永久リレー
と、リレーを持って行ったけど拒絶したのでリレーという訳の分からない文章になるな 財務省と総務省は巨額化する整備新幹線残金に頭を悩ませており、加賀トンネル等の急設破損もこれが原因だったりする
しかし、その急設破損の要因となったのは長崎県内での無駄遣い（山頂までのコンクリート擁壁）
だから、総額規制としてまずJR貸付料の50年化を求めている >>929
細かい事は気にするな。
金の掛からない良い話に収束してる。
訳はわからないかもだけど。 >>878-886が核心部分をバラしちゃうから佐賀が朝からめっちゃファビョってるじゃねえか
激ファビョめっちゃオモロイw リレーで誰も困らない
困ると言っているヤツは、「西九州を全線フル化しろ」と言い張るわりには理由する気皆無のボンビーカマピー 与党PT（親）が断言してしまってるので、政権交代とか戦争勃発とか
よほどの事でもないと新幹線全通の判断に変更は無いんだよね
佐賀県が今やってる時間稼ぎでは、いつか山口知事の任期が切れるだけ 与党PTは「フルかミニ」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三 >>782
そんなもんで済むわけないだろ。道路、鉄道、空港の交通インフラ整備だけでも大きい。また、完成後か完成前に破綻でもされたら、ハウステンボス内に巨大な廃墟ができて景観台無し、ハウステンボス潰れるぞ。その他、頑なに隠してる資金計画が蓋開けてみたらとんでもない可能性もあるし、県のお墨付きで進めた事業で早期破綻でもされたら、それ見込んで投資した連中から確実に自治体が訴訟起こされるぞ。 >>936
ムショ乙としか
その後の検討委員会の結論としてフル規格と決定が下されている 与党PT=政府に意見する“政策同好会”に過ぎない。権限は何も無し 国交省職員=大臣に意見する“事務員”に過ぎない。権限は何も無し。権限は大臣に帰属する ずーっとリレーが続いてもしっかり夢見てここに来て嘆き続けてね^ ^ >>941
官僚と大臣の関係を何一つ識らない意見だねw >>940
与党総裁と内閣総理の関係を何一つ識らない意見だねw 与党総裁≒内閣総理であっても“与党PTの立場”は何も変わりませんが?
政府を支える議員の政策同好会であって、政府の政策に進言は出来ても“それ以上の権限”なんてありません
そも、政策の詳細や具体策を設計するのは“各省の官僚(バカは事務員呼ばわり)が担う”わけでしてね なんで与党PTに親と子があるのかを理解していれば議論の余地もない話 各省を支える実務の職員であって、国務大臣の政策に進言は出来ても“それ以上の権限”なんてありません
そも、政策の詳細や具体策を決定するのは“幹事長が取りまとめる与党議員(バカは政策同好会呼ばわり)の総意が担う”わけでしてね 法律に明文化してあるものばかりが権限ではないことはウクライナ侵攻でも明確になったことだと思うが
また法定権限に話を限定する必要もない
まぁ反対派はレスバがしたいだけなのだろうけど >>949
国務大臣の政策は各省庁の職員が立案して文書化。大臣は決裁するだけ
指導力のある大臣なら立案前に指示するけど、指示できる大臣はまれ 案なんて出したとこで与党の意向にそぐわない案なんてゴミ箱行きw
反対派はバカだからそんなこともわかんないw 永久リレーで終わりそうで喚いてるのは長崎民なのになw ド素人が無理難題を言ってくるから鉄道局も茶濁し協議を続けざるを得ないわけでww 与党の意にそぐわない案は一から出さない
課長の評価は立法実績だから、抱えてる案件のうち大臣のウケが良いものに絞って立案する（中身は官僚make）
政策を「立法化」「与党政調の部会に振る」「先送り」「断念」に上手く割り振るのが課長の腕 直接的・間接的に選挙で選ばれてない人員が政治的な意思決定する権限を持ってちゃいかんだろ
江戸時代の身分制度じゃあるまいし
小学生からやり直したほうがいい >>956
与党の意向が絶対
だから幹事長を誰がやるかが重要なんだよね
日本は自民がずっと安定与党で本当に良かったと思うよ
悪夢と恐怖の三年三ヶ月は本当にひどくて目も当てられない三年三ヶ月だった 武雄乗換長期化は輸送密度3000人の空気輸送で大赤字確実
FGT断念直後なら妥協案としてのミニもあり得たが、今となっては
全線フルか短期廃止かの二択
佐賀の反対派のいう「永久リレー」はあり得ない ろくに法律改正できない糞共が負け犬の遠吠えをするスレはここですか？ >>952
政策立案の前段階が抜けているぞ。
与党の大臣あるいは族議員から落とし所の指示、分かり易く言えば圧力が来て、政策として立案するんだろ。
意向に沿った政策立案ができる官僚が優秀であり、安倍政権下では重用された。
官邸主導とは聞こえが良いがイエスマン化。目指した方向性はプーチン政権と同じだったが道半ば。
今の大臣がそのまれだな。
東工大院卒の工学博士・技術士だから、FGT技術の本質的なところやB/C需要予測のパラメータ推算など
幅広い協議の課長より本質を理解しているだろう。
鉄ヲタだが、ウテシに憧れる電車大好き鼻たれ小僧系の180度逆。医師系ヲタみたいな筋金入りで前原とレベルが違う。
鉄道局がドン臭い動きをすれば介入してくる可能性大。 >>958
いやいや与党の糞政策は骨抜きにするのが官僚の矜持
3年数ヶ月が糞なのは某党が官僚様と対立したから
官僚様と上手くやれれば、アホにも政権は務まる >>960
だから、法律改正は佐賀に見切りを付けてからだと何度も
まだ幅広い協議が続いている間は勇み足になるから法律改正できない >>961-962
だね
だから安倍政権は人事で恐怖政治で支配し官僚が腐り、モリカケ忖度だよ
昔の自民党は官僚様を上手くつかったが、安倍以降は忖度官僚以外の官僚が仕事していない ○財務省・総務省・他の自民党国会議員ににらまれて改正不可能
×佐賀に見切りを付けてから
リスカブスはさっさと大村湾にでも浮かんでろ 佐賀にいい話を持ってきたほうがいい気はする。最悪永久リレーと言う誰も損する選択だな このスレの佐賀擁護派やつはみんな妄言多数で名言多数だからな、その点佐賀擁護派は何も行動できないだろう何も行動できないやつは黙るか県議会議員か政治家になって物を言え。 >>964
憲政史上最長政権の名宰相なのは明白で
忖度なんてのは法的責任がないから仕方なく印象操作しかなす術がない証 >>966
海線に再び「かもめ」が舞う日を夢見てムツゴロウと語り合う日々も乙なもの ああ、もう諫早で885と787が見れないのかよ、長崎死ねよ >>968
全フル信者は谷川モドキの猿しかおらんから、はよくたばれよ
金も出さないくせに佐賀に全フル化しろとゴネるな
権利（全フル規格）が欲しければ、義務（工事費と並行在来線の負担）を果たせ 長崎キチガイの「行動」って何だろう((((；ﾟДﾟ))))))) >>962
言い訳したところで自民以外は政権運営能力はないと単純に証明されただけのことであって
それ以上でもそれ以下でもない >>977
いやいやミンスが糞なだけ
細川政権も村山政権も機能した >憲政史上最長政権の名宰相
中選挙区時代なら別派閥に引きずり下ろされる程度の屎
総裁権限の強い小選挙区だから長期なだけの屎A倍だけど >>959
短期廃止って責任追及されるから絶対にないだろう。誰かが4000億肩代わりしてくれないとJRTT破綻して日本中の整備新幹線計画ストップするだろうし。
ちょっと前は5ちゃんでだけ未成線厨が湧いてたけど、未成線検討なんてされてなかったじゃないか。 >>978
お前わざと短命不評政権ばっか選んで出してくんなし(笑) 反フル派と全フル派どっちも自分関係ない奴らばっかり物を言ってて草でした どうせ西九州新幹線廃止そして長崎ルート削除で解決するから、あと数年で片が付く 美味しい所しか取ろうとしないJR九州が一番悪いと思う。 >>989
民営化したのだから収益性のない路線はお断り
当たり前
JRは国鉄じゃないんだよ >>990
まあそのとおりだよね。
でもそのせいで全線開業は数年単位で遅れてしまうよ。
もう少しうまく立ち回れよと。 >>990
民営化した民間企業に公金で作った鉄道を入札もなしに絶対損しない賃貸料で独占的に貸し出すってどういうことよ？ なお北海道は全路線赤字、格安で借りても北海道新幹線も赤字。 >>992
武雄長崎孤立新幹線は貸付料0でも大赤字だから安心汁 >>965
財務省・総務省・他の自民党国会議員は、どういう理由でにらむ必要があるのですか？ >>995
4000億無駄にしたことにされメンツ潰されるんじゃない？しらんけど。 >>698
>>699
>じゃあ、成田新幹線が今現在も基本計画線として残っている証拠を出せば？
成田新幹線が今現在も基本計画線として残っているなど言っていないんだから、
言っていない相手に証拠を要求するに至った思考過程を説明すべきだな。
>日本国では遡及法は使われておりません
的外れだな。遡及法を指摘してるんじゃない。
成田新幹線 と記載された全幹線法条文があるのか？
運輸大臣による基本計画、整備計画の決定とそれに伴う支出負担という行政行為の妥当性問題。
仮に廃止とすれば廃止相当となった時期以降の支出は不当となる。
失効に近い時期まで建設工事してるから、その行政行為について正当との整理の下で
失効をシンプルに条文化した単なる言葉選びだ。それ以上でも以下でもない。
勝手な言い換えは、素人か拘りプロ市。
>992
法令で定められている。大臣や機構が勝手に契約したわけでは無い。
国の入札って法の定めの下で実施されているもの。
営業主体指名と貸付契約はそれと同等の根拠を有する。 >>992
>法令で定められている。大臣や機構が勝手に契約したわけでは無い。
>国の入札って法の定めの下で実施されているもの。
>営業主体指名と貸付契約はそれと同等の根拠を有する。
だから「ウチは民間企業なんで儲からないから辞めます」などと軽々しくいえませんよって事 四国民は佐賀のせいで四国に新幹線が来ないことを知ってるから佐賀のことが大嫌い このスレッドは１０００を超えました。
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