西九州新幹線(武雄温泉以東) Part16
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宣言する間が無かったので取り急ぎ…
先に立てた人がなんか変な立て方してたので 立てるならきちんと立てて下さい
スレ履歴もコピー出来ないなら立てないで下さい 前スレなんてひとつでいいんだよ
そのうち容積オーバーで入らなくなるぞ スーパー特急で合意していても
九州新幹線走行不可能
狭軌と標準軌の両対応スラブ軌道や枕木軌道は予算オーバー
どうあがいてもフリーゲージトレインかつ新線は標準軌に一本化絞りで狭軌を捨て標準軌専用スラブ軌道
九州新幹線も走行しかないよ
九州新幹線は言うまでもなく標準軌専用スラブ軌道で3線軌条や4線軌条には絶対にできないし
在来線鹿児島本線ホームではのぞみ対面乗り換えすら不可能で武雄温泉以東は現行特急かもめから全く変わらん
こんな条件でスーパー特急が成り立つわけない >>9
今まで通り、博多で在来線と新幹線を乗り換えりゃええ。 >>10
新幹線網の恩恵から仲間外しのままになってしまうだろ
全国に行き渡らせるのが整備新幹線で反対してるのが佐賀県知事周辺の極一部と格安チープ感爺さん >>11
欲張ったせいで1回で済んでた乗り換えが2回になる哀れな県庁所在地があるらしいな >>11
佐賀はこれ以上、金出せないんだから諦めろや
全フル推進派は金出さないくせに、佐賀に文句ばかり言ってウンザリだわ
権利（全フル化）を求める前に、義務（建設費負担・並行在来線維持）を果たせよチンピラども >>14
だから、いわゆる長崎肩代わり型佐賀通過ルート在来線分離なし、でも良いと言っているが >>15
長崎の負担了承と、JRQの佐賀需要なき路線の運営受託の了承は既にとっているんだろうな？ 武雄温泉以東の在来線を現状同等でJRQが維持
佐賀は660億を限度に建設費負担
西九州新幹線が赤字の場合は長崎県が補填
で、どうかな? ここで佐賀がどんだけクレクレ泣き叫んだって
実際には長崎は自己の責任区間は完工が終わり後は高みの見物をするのみ 佐賀は別にフル規格新幹線なんて要らないのだがね?
クレクレ言ってるの、むしろ長崎側ですから…残念! 佐賀県が当事者で長崎県の経済団体は部外者なのに圧力に屈しないとか草 >>20
人口はまずまず
経営分離するなら新幹線作らず
金を3セク新会社や松浦鉄道委託に回して
JR九州から移籍や倒産失業した人を少し減給してしまうだろうが雇用して松浦鉄道の安価維持する方法があるし
唐津線なども維持できる
長崎県側から佐賀県に合併もちかけや代理負担などしなければ永久リレー
JR九州の末端社員にとっては減給移籍だし
それよりか国土交通省の役人減給などでフリゲ赤字補填やリレー赤字補填が先
線路使用料は最初から減額
少子化対策や経済対策が最優秀だろ 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる またﾜｯﾁｮｲ入れないのか
反対派のﾜｯﾁｮｲ嫌いは異常 新幹線の魔力じみた魅力
新幹線にバスが圧勝するとか両腹激痛
「昔が忘れられない」元衆院・参院議員の男を逮捕
現職になりすまし新幹線のグリーン券をだまし取ったか
https://nordot.app/896016519370227712 >>24
小原って有名な佐賀の経済界の重鎮だろ
なんでも長崎のせいにするのは良くないぞ >>28
元職にしては知名度低いと思ったら社会党系の出身者か 長距離客ではなく短距離客に活路を見出せば良い
佐賀県は武雄温泉まではまさに長崎県観光ついでや日頃から常連客の長崎市などの人に嬉野温泉と武雄温泉に来て欲しくて観光効果のメリットが大きいから譲歩した
結果が良ければ佐賀市佐賀駅や吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園など段階的延伸を検討するだろ
利用客の大半は首都圏羽田成田の空路で佐賀空港は不便なんだから末端から建設なら武雄温泉までは美味しいので譲歩は当然
観光やビジネスのメリットが皆無なのが致命的だな >>29
この会合の発言で、佐賀だろうが長崎だろうがバカ確定。
佐賀県知事は「新鳥栖～武雄温泉の整備新幹線フル規格について」記者から質問されて「佐賀県は(質問の)新幹線を求めたことはない」と回答発言した。
発言の一部を切り取って、武雄温泉～嬉野温泉～県境の「ギリギリの妥協」区間についても含めた発言とすり替えた上で、事実無根の佐賀県知事批判。
どっちが、嘘っぱち発言で不当な圧力をかけているんだってことだ。 自分の都合の良い部分だけ作って都合の良さが無い部分は作らないってのは普通の感覚からしたら我儘な相手に捕まってしまったなって感じだな～
普通の人の感覚ならそういったのひっくるめて全部作るか全部作らないかの二択だと思うけどな～ >>33
FGT方式として全線を整備対象にしているんだけど？都合悪いところはつくらないってどこの区間？シンプルアプローチも、実用化仕様決定したら整備するんだけど。 >>34
シンプルアプローチってなんだwFGTアプローチに訂正 一番最初は“諫早肥前山口間の長崎本線単線区間”を整備新幹線として改良する、という経緯だったわけで
接続が武雄温泉になったのはJRQの都合で、ルートの関係から途中駅が嬉野温泉になった
接続が肥前山口だったら途中駅は肥前鹿嶋だっただろう >>33
やっと言いたいことわかった。FGT合意のうち、長崎や自民に都合がよい長崎県～武雄温泉の標準軌区間だけは整備して、長崎や自民に都合悪い新鳥栖～武雄温泉のFGT狭軌区間の整備はしないことを批判していたんだね。
FGT断念した段階で、普通なら長崎～武雄温泉も含む全区間の整備をとめるのは当たり前だよね。 >>32
長崎なのか佐賀なのかの話をしてるのにA.がバカなのかバカじょないのかで答えるってたぶん心の病気による症状だよね？
https://www.komagino.jp/sickness/schizophrenia/ 早くFGT断念を国交省が宣言すればいいのに、わが身可愛さで不可能
それを国会議員である長崎のヤマプーチン（県知事ではないよ）が救済しなかったため、何もできない状況へ自ら落ち込んでしまう
こうなったら、もはや成田新幹線同様消すしかないわけ
でも、成田新幹線の残骸は3セク高速特急車両も走行するものとして使われているから、長崎はスラブ嫌いだからスラブ撤去してバラスト敷き詰めればいいだけ >>39
あっ、参加者から誰も間違いねつ造批判の指摘なかったから、長崎も佐賀もどっちもバカだという意味だったんだけどな。「長崎のせいにするな」という話だろ。 >>41
小原氏が佐賀なのか長崎なのかの話だな
よってA.は佐賀 西九州新幹線の長期的な使い方例
・長崎から、ハウステンボス→佐世保→武雄温泉に延伸で環状線にする
・線路を外してアウトバーン兼サーキット場にする
・中華人民共和国に売却 西九州新幹線の長期的な使い方例
・西鉄に譲渡、武雄温泉と柳川を結ぶ
・100駅追加、2両編成、ロングシート化
・中華人民共和国に売却 >>39
長崎県には病院ないんだ
だから、長崎や佐世保で凄惨な事件が発生するんだね
おそらく佐世保の事件は教師の親の地位による非平等的扱いが起因している
長崎なんかもろフロイトのあれだし >>42
それで会場内には長崎関係者もたくさん。佐賀のバカの嘘つき話を誰も訂正必要だと指摘もできない連中も同罪だよな。佐賀関係者も長崎関係者も。 >>16
長崎が再検討するのは、国交省が佐賀の説得を断念して、幅広い協議を打ち切った後ですよ
JRQは条件次第かな。社長が好き勝手言っていた気がするが希望通りは佐賀が合意する訳なく
永久リレーは選択できるが、リレーは収益が見込めないと言っていたようだから >>47
あんただれ？JRQの社長の発言よりも上の立場の発言のようだが？
アホヤギ会長？ >>47
今日はIDが変わったんだな
原因は時間ではなく移動距離なのかな
そう言えば社長が変わったんだったな。社長→前社長に訂正 反対派は「あんた誰？」好きだよな
ヤマプーチンが佐賀県知事室に召喚したいのかな >>32
小原さんと言えば過去には全旅連の会長をも務めた佐賀の英雄的存在の人だよ >>50
JRQの立場で、社長がなんか好き勝手言っているようだがなんて言ってきたら、どんな立場なんだこいつは？と疑問に思って当たり前。 >>52
だからなに？県知事発言切り取りねつ造して、嘘八百フルフル運動をしているバカのことだろ。 >>34
>FGT方式として全線を整備対象にしている
それはお前の持論で、間違った解釈
>>38
>FGT断念した段階で、普通なら長崎～武雄全区間の整備をとめるのは当たり前だよね温泉も含む。
それはお前の持論で、普通ではない
>>40
FGT断念に伴う複線化区間短縮の変更申請を認可しましたと堂々の報道発表していたけどな >>55
普通じゃないフルキチガイの詭弁を押し付けられてもな >>56
普通じゃない佐賀派の間違った持論を指摘したんだよ 独特な語彙と文章で一部反対派（毎日いる人）のIDチェンジなんかバレバレなのに
敵にはトリップ要求するよね
図々しい県民性だわ >>61
整備目的方式が実現不能と判断しつつその整備は継続するのが普通なんて思考回路、狂っているのはお前らだ >>58
トリップ付けたらIDコロコロする意味が無いだろ？
>>59
すぐに埋まるだろうから、次スレで対応かな？ >>63
FGT導入断念してもリレー開業合意に基づく整備も開業も実現可能なのに
何で工事を中断しないといけないんだろう？ >>64
ワッチョイスレを先に立ててもワッチョイなしスレが立てられる 将来はこんな感じ？
在来線：鳥栖ー佐賀ー肥前浜
新幹線（暫定）：博多ー新鳥栖ー佐賀ー武雄温泉ー >>65
リレー運用継続は望ましくないとかぬかさないんなら構わないが？ フリゲ失敗で財務省が予算認可しないだろうから工事が勝手に中止される
6者合意に含まれる佐世保線複線化の武雄温泉〜肥前山口を高橋〜大町に短縮
むしろトンネルを収縮して建設費を節約し道床を
狭軌対応やミニサイズに絞るなどしなければならなかったし
未完成のフリーゲージトレインではなく完成していなければならなかった
人口が少なかろうが観光が弱かろうがスキームどおりの負担を求めるならリレーが永久になる >>60
別のことではこのスレでレスしていたんだな >>69
肥前山口−武雄温泉間にトンネルはありませんけど >>64
IDコロコロはチョンだから致し方あるまい >>62
お前のことじゃん
毎日毎日独特の表記と無関係なURL貼り、逃げと妄想の一手しかできない >>74
このスレに関係のないURLなんて見かけたことないけどな…
例えばどれ？ >>72
新幹線区間のトンネルは多数あるので
ミニ新幹線に絞って計画変更ならできたかもしれない
だが後の祭りだな
フル規格で車体も大きな新幹線走行可能な大トンネルを作らなければならず建設費が巨額な上にフリーゲージトレイン失敗時にスーパー特急に戻せる狭軌対応の線路関連道床に二重投資で予算オーバー
それを標準軌専用スラブ軌道に肝心なフリーゲージトレイン失敗でリレー永久になった
予算を残したり、財務省が頭かたくなく甘くて拡大解釈をもっとしてくれれば在来線維持と並立できたのにな
在来線側の土地買収と車両限界拡大とガーラ湯沢やは博多南線や東京〜大宮みたいな低速フル規格新幹線に在来線を並行一体維持もできたのにな >>76
フリゲの提案が無かったとしたら、
そこいらへん＋フリゲ開発費＋スパ特に戻す費用の合計ってどんだけだろう。
この無駄ってほぼ国交省の責任だよね。 そもそも、ミニ新幹線でも“暫定整備”扱いでなければ全幹法での整備は不可能でして…
で、暫定整備であっても“フル規格新幹線の設備”は必須となります=トンネルや橋梁等の規格はフル規格に準じた物しか造れません 当然ながらスーパー特急計画でも軌間以外はフル規格ですのであしからず >>75
どうしてIDコロコロするんだい？
多数派と思わせたいから？
たった3匹しかいない全線フル派をごまかしたいから？ >>79
おしい
新幹線鉄道規格新線はプラットホーム15cmかさ下げ そういう法令も財務省の頭かたい厳格な解釈で時速160キロまでは特急はくたかや特急スカイライナーの前例で在来線扱いで在来線改良にすぎず整備新幹線予算を出せない
だからフリーゲージトレイン頼みと接続部のアプローチ線まで新幹線扱いで合意し事業として成立したが
肝心なフリーゲージトレインが失敗で全破綻
先例なし、いや山形秋田ミニ新幹線など特殊かつ整備新幹線予算を使えない事例や条件など参考にもならない >>68
工事を中断したからと言って、リレー運用継続は望ましくない問題が解決する訳じゃないしな
現場ではスラブの敷設前だったと言いたいのだろうが、既にスラブを発注済で、いくらかは製作されていたし
そもそも手続き上フル規格を着工後にスーパー特急に変更することは想定されてないからな >>82
架線電圧も25kVではないし、ATC類も新幹線と異なって良いよな >>83
北越急行も成田高速鉄道アクセスも整備新幹線ではないし、国交相認可の整備計画による建設線でもない
ただの高速運転可能な在来線
少しは無駄な幻想をほざくより、法律を知ろうな >>78
新幹線鉄道直通線の暫定整備計画の決定が必要なのはともかく
ミニ新幹線の規格がフル規格に準じてないといけないって何の話だ？ >>83
はくたかは、基本計画線ですらないし、そもそも新幹線鉄道規格新線の規格で作られてないからな
160キロでは整備新幹線予算を出せない証拠にはならないな >>80
このスレに関係のないURLなんて見かけたことないけどな…
例えばどれ？ >>90
小学校算数レベルのはじきの法則と時短効果でアウトだ主たる区間で時速200キロ以上にして高速化するための補助金予算を時速160キロ以下しか出せない方式に出せるわけない
さらに肝心な時短もミニ新幹線の単線並行は単線の上下交換でむしろ悪化する
山形秋田はバブル期の潤沢予算に東北地方で首都圏から観光客が来るので全額県の自腹でできたし福島岩手も協力しつばさもこまちも沿線こまめ停車
そういう芸当ができないから問題なんだよ >>84
では武雄温泉で乗り換えてくれたまえ。
西九州新幹線が続く限り。 >>93
新幹線鉄道規格新線は、将来200km/h以上(260km/h)に改造できる構造であることが条件であり
全幹法第2条の定義は新幹線鉄道規格新線として運用する間は適用されない
新幹線鉄道直通線は新幹線と直通できることが条件であり、複線三線軌なら時短が悪化することはなく
単線並列でも条件は満たすが、単線並列で時短が悪化するからと言って、複線三線軌も採択されない理由にはならない >>95
複線3線軌条ならなおさら論外
橋を車両限界拡大で全て掛け替え2年運休
費用は在来線を新線で最低単線は作れるくらい
3分の1負担でも佐賀県が拒否
6者の誰もミニ新幹線を推していないとおりだ
複線4線軌条なら車両限界拡大せずに橋を掛け替えずに済むが
4線軌条自体が技術的にも費用的にも論外
マイクロ新幹線で標準軌新幹線側が線路中心からずれてレールを3線軌条にして車体をかなり削ってミニより小さいマイクロ車体しかない
狭軌が線路中心からずれろ、長期運休に工事費がかかるなんて論外
後付けで車体を削るのは新幹線側だ 佐賀と繋がずに大村湾環状線にすれば
福岡方面ー長崎ー佐世保・ハウステンボスの
トライアングル路線となり形がきれいになる >>96
整備新幹線スキームが使えるかどうかの話から
何で地元自治体が賛成するかどうかの話に変わっているの？ ミニ新幹線の山形・秋田は沿線自治体とJR東日本による出資で建設費は賄われている
高速在来線の北越急行・成田高速鉄道アクセスも3セク
上2つ共整備新幹線でもないし、国交相認可の整備計画による建設線でもない
こんなことは馬鹿でもわかること >>93
全国新幹線鉄道整備法
第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。 >>96
Qの手先か
併用軌条でないつまり改軌なら3年深夜の枕木交換・橋梁交換で可能なんだけど >>101
改軌で狭軌捨ては論外
鹿児島本線と直通不可でみどりとハウステンボスとリレーかもめも鹿島特急も含めて全列車が在来線博多直通が不可能になる
単線の唐津線などを含めた狭軌直通ネットワークを崩壊させることになる
佐賀県は拒否だし、非現実的
JR九州も利益が減るので嫌だろ >>102
ハウステンボス・佐世保まで改軌すればいい
早岐へ長崎車が入れない？ 島原に頼めば？ >>87
暫定整備計画で新規建設する路線は“将来的にフル規格新幹線”への転換が可能なように設備しなければならない >>85
架線電圧は交流20000v、信号関係は“新線区間は新幹線鉄道に準じる”事が法令だか実施基準だかで決まってる >>89
新規建設整備区間は新幹線鉄道直通線でもフル規格だよ? >>93
>>95
新幹線鉄道規格新線とは“路線としての鉄道設備”を指すものでして…
新幹線鉄道規格新線を走行する列車が“全幹法の新幹線鉄道”の基準を満たす必要は無いんだよね
まぁ、技術的に狭軌新幹線鉄道は可能なんだけど >>99
新鳥栖〜武雄温泉はJRQや長崎が払えって事か、さすがだな そもそも誰もミニ新幹線を求めてないけどね、西九州新幹線では(与党PTは馬鹿だから何も判ってない)
それでもミニ新幹線というなら[それを求める者が負担]するのは当然だろうね >>106
新規建設区間？
新鳥栖−武雄温泉間は全て既設在来線改軌もしくは流用
>>108
お前のだしたものが国交相認可の整備計画による建設線なら、その認可日を書いてみろ
そんなものは存在しない >>110
与党PTや国交省もミニ新幹線の採用を本気では考えてないよ
本音はフル一択だけど、選択肢があるように見せかけるためにミニを並べているだけだよ >>106
新幹線鉄道直通線を新規建設か、面白い解釈だな >>114
武雄温泉駅に0番ホームを増設して、「武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車するのは武雄温泉駅0番ホーム折返し便のみとし、長崎～博多/新大阪便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅には不停車とする。」との念書をJRに発行して貰ってからじゃないとだね >>116
JR九州としては、全線開業後も空気輸送確実の武雄－長崎折返し便を設定できない
佐賀負担ゼロなら途中駅を作らないのは当然として、あわせて鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入しかない >>114
茨城方式なら、全額を国が負担じゃないのか？ >>117
新たにホーム増設なんかより、武雄温泉駅と嬉野温泉駅の新幹線駅舎撤去を知事と交渉したほうがいい >>116
嬉野温泉には武雄温泉―長崎折返し便のみ停車にするとして
武雄温泉には佐世保方面と乗り換えのために停車しないといけないし
新鳥栖には熊本方面からの乗り換えのために停車しないといけない
武雄温泉や新鳥栖にメリットがあっても費用負担を受け入れるかどうかは長崎が決めることなので、念の為。 廃線するまでリレー継続と国交省も認めた
いやなら新たな案を国交省が出す >>119
佐賀県の負担済み整備費用完全返金ね。在来線の上下分離だのも全て解消、これまでの費用も全額補てんの申し入れだろ。
交渉とか意味わからん。 >>122
武雄温泉駅～県境の返金なんて屁みたいなもんだろうね
その案なかなか良さそう >>123
勝手な合意破棄なんだから、全額損害賠償は当たり前だろ。
それより、JRQは在来線の現状利便性維持を確保できるんだよな？ 全幹法の趣旨を考えたら最低でも肥前大浦駅から小長井間は廃線にするべきだよね >>124
2019年通過実績から考えると現状利便性維持は難しいんじゃないのかな
需要の範囲でになるでしょ >>126
新在両方を抱えることになるJRQは持ちこたえられるのか？という点がまずあるんだけどな。
佐賀県を合意対象から外すということは、佐賀県内の在来線に新幹線の悪影響を持ち込むのは主旨から反するからな。 ちなみに新在両方抱えてJRQが持ちこたえられるなら、今の段階でJRQは並行在来線分離無しを確約できるはずなんだよなwそれだけで対面リレー長期化を回避できる。
それをやらないということはそもそも新在両方抱えることは無理だと示唆している。 >>112
>>115
元々の計画である新幹線鉄道規格新線部分(諫早武雄温泉間)をミニ新幹線に流用するなら、その区間は“新幹線鉄道”扱いですからフル規格整備が必要ですよ? そもそも>>76の意見に対する反論だからね
全幹法根拠による新幹線鉄道直通線で“新規に整備される区間”の規格はフル規格に準じることになる
将来的にフル規格新幹線への転換を目指すからこその“暫定整備”だからね >>127
分離や廃線に意見は述べれても鬼減便に異議を述べる権利はないでしょ >>134
権利はあるだろ
合意変更の条件としても、JRQからの在来線(現実的)利便性維持確約の文書をとる位の動き、やるだろうし。
拒否するなら、在来線の利便性維持体制が確認できないとして、武雄温泉～県境のFGT対面リレー活用維持をあくまでも求める。これを拒否されて合意一方的破棄なら、佐賀県による武雄温泉～県境の使用さしとめ、解体現状復旧なんてのもやれないわけではない。 誰も聞いていない武雄温泉以南のことを持ち出すなんて、さすが武漢肺炎で壊れているなとしか そう思うだろ
ID:7Fjuu0v9は武雄温泉以東の質問に対して、武雄温泉以南の件で回答するから、アタマおかしい 軌道スラブ交換は、1保線作業時間帯/日で4枚ずつ可能
武雄温泉−嬉野温泉間上りだけ、3線軌条対応スラブへ交換しておけば役に立つ 年末の佐賀県知事選では、全線フル派候補として谷川が立候補するのが一番良いだろう
佐賀県での立候補だから、長崎市長の舞におびえることないし >>141
まず、JRQが在幹二路線をかかえることができないから心配するな。
佐賀飛ばしフル整備なんて、JRQの収益無視したフルキチガイの妄想でしかない。それが成り立つ区間なら、JRQが最初から直轄整備すれば良いだけなんだから。 佐賀市って鉄道は横に伸びてるのに都市は縦に伸びてるのが正直不便すぎるわ
大和にフル通す代わりに長崎本線とフル区間の一部借りて新佐賀駅～兵庫～鍋島をクルクル回る路面電車とか出来ねえかな
あったら結構便利そう >>144
> JRQが在幹二路線をかかえることができないから
つ諫早～長崎
> JRQが最初から直轄整備すれば良いだけなんだから。
飛躍しすぎだよ 何処をどう読んだら>>76が武雄以南の話になるのか…
やっぱりアタマおかしいわ >>149
バカじゃないの。諫早～長崎なんて、新幹線に移行するわけない短距離需要がメイン区間じゃん。美味しい都市圏だけ分離しないなんてJRQだけのえげつない特徴じゃん。 >>151
予算を残したり
トンネルを縮小して線路を枕木や狭軌対応スラブ軌道にしていれば4線軌条や3線軌条激細マイクロ車体か
方式決定後に線路中心を確保した方式と転落防止ステップを車両につけて開発できた
フリーゲージトレインしか通らないなら断面積が無駄で
逆に線路を狭軌を捨てて標準軌専用スラブ軌道でフリーゲージトレインなくして直通運転不可の永久リレーでフリーゲージトレインを背水の陣で開発して失敗して永久リレーになる以前にトンネル縮小して建設費を浮かせて線路の狭軌対応に回せばこんなことにならなかったし
未完成のフリーゲージトレインを最終目標と必ず完成させると大口叩いて失敗し事業を台無しにしたくせに国土交通省に賠償や方式変更する力がないんだから
メンツが丸潰れしかないのが無責任だ >>152
反対派「佐賀〜鳥栖はドル箱路線」
反対派「美味しい都市圏だけ分離しないなんてJRQだけのえげつない特徴じゃん」 >>154
ID変えてまでバカの自白を繰り返さんで良い >>152
>>144は区間を限定しない一般的な話になっていたから、例外区間を示したんだよ >>156
そんなに毎回ID変えて「あんただれ？」コレクションしたいのか？
教えてやるよ、単なるバカだ あっバカにはなんでバカなのかはっきり書かなきゃ理解できないんだよな。それまでの流れを読むとかの能力が皆無ないつものバカだろうからな。
博多～長崎を、武雄温泉嬉野温泉の駅も廃止して佐賀飛ばし負担無し整備をした場合に、幹在二路線かかえることになるJRQの採算は？という話のなかで、長崎～諫早が分離無しという件がどう関係してくるのか、意味不明なんだよ。
もし、全線フルが開通したあとでも長崎～諫早の在来線収益で、諫早～博多の在来線の維持ができるという主張なら、今のスキームでも分離無しで整備できるよな？ >>158
バカによる、バカのひとつ覚えおうむ返しw >>160
別のIDからレスがあったら、「あんただれ？」と返すローカルルールじゃなかったの？ >>157
ちなみに、勝手に変わったんだから知らんわ >>161
さっさと、長崎～諫早の分離無しが、佐賀飛ばし全線フルと佐賀県～福岡県内在来線現状維持の両線並立収益問題とどう関わるのかのご説明をしろよ。 >>155
IDコロしてると勘違いしてるが自分がする事は他人もすると思うんだろうね と、ID変えて誤魔化すバカ。さっさと、長崎～諫早の分離無しと、佐賀県内分離無し別線フル両立の場合のそれぞれの収益問題の関係の説明を書けよ。 >>161
末端部で、佐賀派が人口が少ないと言っている長崎市近郊が都市圏とは思わないから出したんだよ
佐賀～肥前山口が、白市～三原、和気～相生、米原～大垣みたいな区間には思えないし
改めて考えたら諫早～長崎は川内～鹿児島中央みたいな区間だったのかな
鹿児島ルートの前例で考えると、武雄温泉以東も八代以北のように残るのかな？ IDが気になる奴は
>>70
に移動しろ
毎度毎度、子供の喧嘩しやがって鬱陶しい >>166
長崎本線の区間毎輸送傾向すら把握してないのか。しょっちゅうそれ絡みの書き込みはされているだろうに全然読んでないんだな。
長崎～諫早なんて、長崎県内長崎本線の中で輸送人員他よりも多い傾向だろうに(長崎からの短区間だけ輸送人員多いってことは、特急需要ではない。即ち新幹線に移行見込めない需要だ)。 諫早−長崎間は長崎県内としては一番多いけど、長崎本線全区間としては鳥栖−肥前山口に比べて少ない
運転本数・連結両数の全てにおいて
だからこそ、新鳥栖−武雄温泉間をフル規格整備新幹線（並行在来線経営分離）にしなければ採算が取れない＝諫早−長崎間では採算が取れない と同じであり、
JR九州の役員（現社長）の西九州新幹線採算割れ発言がそれを裏打ち 長崎県庁とJR九州が姑息すぎるのは、諫早−長崎間延伸時に地域調整が面倒との理由で在来線を経営分離しなかったこと
しかし、これを行ったため、佐賀県に在来線経営分離を迫っても同区間を持ち出されて拒絶されてしまう
JR九州はそれがわかっているから、在来線経営分離の明言を先延ばしにしている つまり、佐賀外し(分離無し)全線フルは運営会社の収益見込めず実現不可 採算度外視のメンツだけでフル規格車両しか走ることができない西九州新幹線を作ったから、開業は出来ても存続不可能
とりあえず長崎県内のフル新幹線建設派には実入り入ったし、あとはそんなバカを選んだ長崎県民が重税を負担するだけ 諫早―長崎は、JR九州が経営分離したら地元は三セク化ではなくバス転換を選ぶ可能性が高い
今でも新線・旧線ともほぼ長崎バスか県営バスが並走してるし、浦上―長崎は路面電車もある
そうすると駅直結アミュブラザの集客が減る
うえ
廃線跡は使いみちがないので設備を撤去して自治体に寄贈するしかない
そうしないと固定資産税がかかり続ける
総合的にみてJR九州が運営継続するほうがメリットがある 長与駅−浦上駅北間（原爆資料館停留場付近）は路面電車が引き継ぐ
諫早市市街地の喜々津−諫早間は島鉄が引き継ぐ
諫早−長崎間の直通客は新幹線に流れるから、路線バスで充分 【速報】西九州新幹線かもめの車両走行試験始まる 大村車両基地を出発
テレビ長崎 5/10(火) 9:41配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ffad918ebc4f418c4c402e7fce4842987442321c
>>176
そうだね
bb0***** |
あー永久に全面開通の出来ない不良債権新幹線のニュースを久しぶり見て改めて悲しい気持ちでいっぱいです。
何故に福岡から長崎の短い距離で新幹線を作ったのか？
在来と時間があまり変わらないなら作る必要性は無い。
今の状態なら乗り継ぎが面倒くさいのに新幹線に乗るメリットがない。
長崎のメリットの為に佐賀にお金を出せとかJRの自己満新幹線でしかない。
利益が無く赤字路線を作り九州のJR全体の負債を作り、本当に必要な路線の減便し駅の無人化を招き続ける経営体制は素人でも失敗と分かるのに何故改善しない？
tor***** |
生きてる間にこの新幹線が博多駅や新大阪駅に入線することはないんだろうな。
人口比でそういう世代の方が多そう。
所要時間短縮と言っても今のかもめベースよりは減便するし値上げになるし何よりもほぼ永遠に乗り換え新幹線。悲しい開業だ。
mn1***** |
後悔しても後の祭りやぞ
長崎県の暴走列車が動き出したか…
冷ややかな目で見られてんのになぁ
残念！！自滅ですから！！ ヤフオクとか5chみたいな水増し楽勝なとこでの
変な政治活動がやたら好きだよな反対派
SNSだと戦えないディベート力 新幹線に高速バスが圧勝する！には脇腹が爆発したわ
どういう風景が見えてたら集団で狂えるんだよ
カルト教団かよ IDコロコロであたかも賛成派が多数居ると思わせたい工作厨ってみじめだね
それならもっとレスのやり方を変更したらいいけど、無能すぎてできない 常にﾜｯﾁｮｲから逃げてるの反対派じゃん
ウソをつくことへの躊躇がないからって攻撃ポイントがあべこべ
相手に文句つけてる方が勝勢だと思い込む雰囲気バトル 反対派「新幹線ゼッタイ反対！高速バスに圧倒的に負ける！」
一般人「国交省のデータではバス利用者は激減中なので厳しいですよ、バス会社も赤字だらけ」
反対派「反論できないからbadボタン連打！！」
普通にキチガイですわ 「バスか乗り換え」
これを推進したことに疑問があるのは当たり前
まぁアホにはわからんだろう 多数派工作を多数に見えるように上手にやれば有能って論理がもう狂ってる >>181
あっ、ID無しや引用符のことだw佐賀県在来線維持反対派は醜いやつばかり。 反対派は多数派工作大好きな嘘つき佐賀人率がメチャクチャ高いから
今いる場所の写真をアップしあおう、と言えばすぐ論理崩壊してID変える
推進派は普通に色々な地方の人が居るので多数派工作する必要が無い ID:L5PNCmV5は常にﾜｯﾁｮｲから逃げてるフル工作厨じゃん
ウソをつくことへの躊躇がないからとの攻撃ポイントがあべこべ
まあ、あまりにも嘘つきだから、フル工作厨はどこでも嫌われている IDコロコロを指摘した後も、フル工作厨がIDを固定して反論し続けた事例は1/4しかない
フル工作厨がIDを固定して反論している時、IDコロコロしている文脈が半分ないし1/3途切れてしまうのはなぜだろうね
フル工作厨は無能認定されているのだから、フル工作依頼者はID無しレベルのバカをそろえたほうがまだ戦力になる（笑） 嘘をつくことに躊躇ないのは、フルごり押し側だよなw
国土交通省の佐賀県への二枚舌矛盾だらけの過去の経緯発言だけでもよくわかる。
佐賀県は新幹線求めたことはないと言いながら何を嬉野温泉でつくっているのか的な発言切り取りねつ造工作をリアルにやって平然としているし。 乗り換え抵抗と時間短縮率すら考慮できないバカフル共
開業3年目でも西九州新幹線全列車満席なら、JR九州も廃線届の提出をしなくてよくなる
全線フル派の中でも、古宮派（リレー採算割れ）と青柳派（リレー採算確保）で分裂していることが分かった 困ったら長崎連呼が反対派佐賀人のモラルの水準を示してる
大体そこから、そんなに言うなら写真アップしようか？という流れになる
アップするのは推進派だけで、嘘つき佐賀人は毎回逃げる 佐賀飛ばし派(路線無理やり整備して運営会社に新在二つの赤字路線運営を強要)する赤字ローカル線我田引鉄再び派もいるしな。 >>191
困ってなくても佐賀猿しか言えないID無しw >>184
昨日のN+スレの、引用符の998に対する999の自己賛美レスは酷かったな また全線フル派がゴールポスト動かした
大きくは、新鳥栖−武雄温泉間フル整備新幹線化＝鳥栖〜武雄温泉間在来線経営分離ないし廃止に賛成か反対のどちらか
フル整備新幹線建設賛同＋鳥栖〜武雄温泉間在来線経営分離ないし廃止に反対の「佐賀県議カマカマ」は、JR九州が並行在来線の切り離しを主張している状況では存在できない
佐賀飛ばしには、新鳥栖〜武雄温泉間に途中新幹線駅を作らない「途中駅なし」があるけど、これもJR九州が並行在来線の切り離しを主張している状況では存在できない
矛盾を突かれるとレス流しするのは全線フル派のクセ フル強要派も自業自得なリレーに現在進行形でぐちぐち言ってるじゃん
みんなが感じる「なんでリレー造ったの？」 >>196
スーパー特急だったら全線フルは無いからね
何の矛盾も無い 武雄温泉～長崎対面リレーは、長崎ルート全線フルの先行整備のつもりだったと、正直に自白したフルバカは今のところ一人だけ。 >>130
もしそのセリフを言いたいのであれば、まず自分がID:uZOHv3Xkに答えた後に言わないとかなりかっこ悪いぞ？ >>198
全幹法上の扱いは、その通りだからね
FGTであろうと >>194
1日中ごちゃんに張り付いてる奴って、だいたいヒョロガリでうすらハゲを無理矢理センター分けにしてメガネで顔がキモいってイメージ
そんな感じなんやろか？ 市街地路面電車と郊外各種バス社会は、国交省の地方都市交通モデルの一つだから、長崎で試せばよい 国交省で長崎ルートへフリゲを提示した官吏は誰だろう？ >>200
FGT入れる意思がなくて、新鳥栖～武雄温泉をフルにすり替え前提だったら佐賀県は合意していないからね 最後はFGT断念した国の問題になるので長崎県、佐賀県、JRQは待ってれば国の費用でフルを作ることになる。 >>197
スーパー特急方式も全線フルまでの暫定ですが >>206
建設費も並行在来線分離も他整備新幹線に示しがつかない
スーパー特急にしておけば良かったとかフリーゲージトレイン計画を立案しておけば良かったとか
利用頻度や輸送密度が高いとはいえ人口自体が少なくこれから輸送密度が激減するのに国策国鉄型新幹線開通なんかできるわけない
逆にフリーゲージトレインを国が負担してミニ新幹線複線4線軌条などならまだ説明がつくし
将来に箱根登山鉄道の小田急乗り入れ同様に廃止縮小しる道もある >>207
そうだよ
ただ、スーパー特急だとリレーみたいな不満を言えないからね >>205
元の文章は「FGTなんて最初からどうでもよくて」だからね
どうでもよいとは、出来なかったら出来なかったで構わないという意味であって
運良く実用化できても採用しないということではないからね
どうでもいいであって偽りとかではないのでね >>210
出来なかったら出来なくてもよくて、その場合には何を整備するつもりだったんだ？ >>209
そんなことはない
博多直通では効果は少ない、
新大阪直通の全線フルでないと効果が少ないと佐賀に圧力がかかることに変わりはない >>210
ちなみに「どうでもよい」は導入されなくても気にしない→導入したい気持ちがハナからない、の意味でそれ、書いている >>206
そうならないように、佐賀が希望したので全フルにしますと持っていくために四苦八苦。 >>215
おいしいとこをつまみ喰いする佐賀のはしたない根性が腐っている >>216
佐賀に圧力かけるのが佐賀？
スパ特でも佐賀に全線フルにしろと圧力かけてきただろうという、限りなくはしたない腐りきった根性の連中は長崎や自民だろう。
それを佐賀とすり替えるお前らの根性も腐りきっている。 フル整備新幹線不要だし、在来線の設備変更で済むミニ新幹線もフリゲも佐賀県の手続き不要だからご自由に
もっとも6者合意を守らないのだから、再度協議して締結する必要もない
要するにフル整備新幹線はあきらめろ 鹿児島の時もそうだったが博多と繋がらない末端区間から開通させるのは未開通区間への圧力やろな >>219
鹿児島の場合は全線フルで作ることに決まってからの先っちょ着工だからな。
長崎とは事情が違う。 今年12月に実施される佐賀県知事選挙に
誰も候補しない場合、
現副知事が知事代行を実施すると予想される。 >>220
暫定整備で着工して、工事最中に全線フル整備確定して“暫定整備計画を削除”したのが鹿児島ルートだったかと >>218
ミニ新幹線自体、JR九州が否定的だぞ
運休に性能悪化に代行バス数百台なんて自費で通勤客離れする最悪の愚策だな
通勤ドル箱で博多は渋滞、複線必須な輸送密度で単線並列は論外
整備新幹線予算補助金も佐賀県の補助金もなく全額自腹で常連主力の通勤客を逃すなんてできない
複線3線軌条はもっと論外
ミニ新幹線にできるなら山形秋田に続けととっくにやってる
ミニ新幹線にできないからフリーゲージトレインにして失敗してリレー永久でにっちもさっちも行かないんだ >>224
ミニ新幹線は長崎県が一番拒絶
理由は佐世保までの改軌を佐世保市より要求されるから
運休うんぬんは君の頭が30年前のままだから >>223
正確にはスーパー特急で着工。
全線フル整備確定後、フル規格の線路を敷設だな。 >>225
与党プロジェクトチームはミニ新幹線を狭軌複線を維持し片側だけ3線軌条にしたらどうか？とか提案しているけどな
それで狭軌も橋の半分掛け替えで佐賀県に費用負担を求められず運休は土日若干数回程度が限度なので論外だな
山本幸三元委員長私案の民間資金しかないが
それは怪しいし山本幸三自身が選挙で落選し政治献金を兼ねている民間資金が集まるのか未知数だしな >>222
誰も立案補しないなら山口知事を倒す推進派の刺客を立てれば良い
当選すればフル規格になる
実際は山口知事続投か新たな反対派だろ 西九州新幹線 リレー開業ののち数年で廃線
これで何か困るのはリレー開業を目指した国交省と自民党・公明党だけ
そもそもほぼ50年前の計画に無理があったと判明
国民の負担とかは裁判で決着させるしかなく、誰がどのように支払えとか書くやつは支払いたくないヤツの手先 反対派は左翼活動家の仲間だと別スレで明確になった
山口知事は左翼活動家と言えるのに対立が出ないなら再選してしまう（ガジンはそれでいいの？
反対派は共産系なのか旧民主系なのか出自をはっきりさせてレスするように フル派は妄想キチガイ系だなんて、前からみんな知っている 反対派は相手をキチガイ呼ばわりするしかないよな
外から見れば異常者や他国スパイなのは反対派
昼夜問わない異常なレス数を見ても明らか フル派は、自分の思い込みを押し付けるしか能がないんだよな。
左翼活動家だの立憲共産党だの、思考傾向がもろ偏向しているやつばっかり。 >>211
前スレで次善策は全線フルと書かれていたな
>>212
博多までですら1回乗換が必要で、新大阪には2回乗換になるリレーと比べると
訴求力が全然足りない
>>213
その表現でも間違いはないが
運良く実用化できたら採用する気だったという点では虚偽はない >>235
本人？FGT導入されない前提での整備内容は全線フル？対面リレーではなくて？
それは、合意違反だよな。合意に記載されていない整備をしていたってことなんだから。
「対面リレー開通後に全線フルに転換する」と関係者全員が認識合意していない限り、全線フルの整備はスキーム上許されていない。
あと、213への答え、日本語を全く理解できないことをまた自白したな。「導入したい気持ちがハナからない」ということは採用する気が全くない(潰してやる)ということだ。 そもそも、武雄温泉以東のフル整備が不可能だからFGT導入計画が策定されたわけで、FGT導入が技術的に失敗したらリレー長期化は関係者全員が認識してたことは明白な事実 それを、FGT断念した時の次善策は全線フルだと暗黙のなんちゃらがあるなんて言い出すバカがしつこく喚いている。
しかし、佐賀県もその認識でいたことを示せとソースを求めても出してきたことがない。整備新幹線スキームは、関係者全員一致の整備内容しか許されないのに、その「全員一致」の方針根拠をだせないのはあり得ない。 >>236
リレーは繋ぎとしての決定事項(合意事項)であって
六者のどこも恒久的な整備方式として挙げてないからね
いずれにしても、国交省や与党PTの希望や方針であって
新たな合意を結ばずに着手するという意味ではないからね
>「導入したい気持ちがハナからない」ということは採用する気が全くない(潰してやる)ということだ。
そこは日本語の問題だな。「導入したくない気持ちがある」という意味だと捉える奴もいるのか知らないが
文字通り取れば「導入を推進したい訳ではないが、導入されることになったら従う」くらいの意味だろう >>240
例えば採用試験で、「この応募者を採用したいとはハナから思わない」評価をされたら、それは「不採用確定」の意味ととるのが当たり前
「FGTなんて最初からどうでもよくて」は、FGTを採用する気なんてないけど一応採用するふりだけはしておこうってことただ。それで対面リレーを整備するつもりも最初からないとお前は認めた。全線フル前提の先行整備をしているんだ、と。
つまり、現行のFGT対面リレー合意自体「この合意内容なんて最初からどうでもよくて」全線フルにすり替え前提で合意していたとお前は認めたんだよ。 >>237
×武雄温泉以東のフル整備が不可能だからFGT導入計画が策定されたわけで
○武雄温泉以東のフル整備に佐賀が同意しないからFGT導入計画が策定されたわけだが
技術的にFGTを導入できなくなったら、佐賀を説得できるかも知れないと思っていた
>>238
佐賀も認識していたというのは誤読だよ
国交省や与党PTの次善策は全線フルで、国交省か与党PTが佐賀の説得を試みることを残り5者はおそらく認識していた >>239
関係者の一員である佐賀県の同意が得られない(正当な権利の行使)からフル整備不可能なのは関係者全員が認識してた事実 FGT導入失敗の次善策がフル規格整備だなんて詭弁だね
導入失敗でフル規格を推進するならFGT導入計画そのものが無駄だし詭弁
本来の整備計画は全線フルなのだから、次善策がフル規格整備なら[最初からFGTなんぞ提案せず、佐賀県との協議を続けながらリレーで待つ]のが本筋 フリゲを導入する気がない事は、試作車の試運転に必要な武雄温泉側アプローチ線を先行車まで先送りしたことからも明らか
しかし、嘘つきが自爆したように、国交省もJR九州も長崎県も与党PTも全て自爆した
2016年6者合意において、リレーでの開業は書いてあるが、全線フルにするとはどこにも書かれていないけど、フリゲ運転は博多まで書かれている
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により
★本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。★ >>241
採用試験ではそうだよね
入試では、入学して欲しいとハナから思ってなくても、成績が良ければ合格することになる
お前が書いた文章でも概ね正しいと認めたけど
お前が書いた意図まで認めてないぞ
>それで対面リレーを整備するつもりも最初からないとお前は認めた。
別に認めてないよ
>全線フル前提の先行整備をしているんだ、と。
表現は正確にね
「なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえ」 >>242
現行合意をすり替える前提を、一部関係者の思惑だけて整備していたことが許されるわけないだろ。
さっさと、スキーム違反の全線フル先行整備をやらかしていたことを認めるか、佐賀県も現行合意を全線フルにすり替えることに同意していた証拠を出すかどっちかはっきりしろ。
何が佐賀も同意していたのはこちらの誤読だ、なんだ。こちらは佐賀県がそんなすり替えに合意していたなんて一言も言っていない。お前の主張内容だと、佐賀県の合意もなければ許されない整備を実施していることになるから、佐賀県の同意済みの証拠を出せと言っているんだ。 >>244
待てればいいけど、実際は株主代表訴訟で追い立てられるため、数年で西九州新幹線を廃線するしかない
だから、ここでの工作費を西九州新幹線乗車費へ回したほうがいいわけで >>241
>現行のFGT対面リレー合意自体
2016年対面リレー合意は、合意文章通りだよ
FGTなんてどうでもいいは、2011年か2012年のスパ特からFGTに変更した時の話だよ はい、前提すり替えで逃げはじめたw
対面リレー整備と、全線フル前提の武雄温泉～長崎先行開業整備は全く意味合いも違うってのに、それも誤魔化しはじめたな。 >>242
1991年の短絡案代理表明から佐賀県は一貫して、「（のちの）新鳥栖−武雄温泉間は既設在来線流用」と主張し続けている
1992年6者合意だって、鳥栖※−武雄温泉間は既設在来線流用
※当時は両ルートともスーパー特急車両での運転であり、鹿児島ルートでの新幹線鉄道規格新線区間は八代市以南 >>244
FGTが運良く実用化できたら、佐賀を説得することなく長崎と博多が繋がるんだから
最初からFGTを排除してリレーにすることもないだろ
>>245
先行車の定義を勘違いしているよな
>>247
何ですり替えとか話が飛躍しているんだ？
新たな合意や合意の変更の検討から始めるのであって、いきなり勝手に変更したりしないよ
佐賀県の合意もなければ許されない整備？
六者で合意したリレー開業の整備をしているんじゃないの？ >>252
お前が主張している今の実施整備は、武雄温泉～長崎先行部分開業全線フル整備 >>251
そうだよ
佐賀の意向を踏まえて、スパ特やFGTで合意していたが
FGTの開発に失敗してしまい佐賀の意向に応えられなくなったら、佐賀を説得できると思っていたのだろう
>>253
過去に認めた文章に「先行」はないよ >>253
×武雄温泉～長崎先行部分開業全線フル(を)整備
○武雄温泉～長崎部分開業を整備、これから全線フルの協議を始めて合意が得られれば先行区間整備として活用可 >>254
じゃあ、武雄温泉～長崎部分開業全線フル整備、なら満足するのか？
表面上の字面が全てのアスペの相手は本当に疲れる。文章の意図とかニュアンスもいつも全く読み取れないしな。 >>255
それは建前、綺麗事だろ。本音と認めた「FGTは最初からどうでもよくて～」のやり取りで認めた内容を自分でさっさと書けや >>252
先行車の前の車両の実地試験はどこで行う？
これまでの新幹線も使用するところで試験しているし
鴨宮、小山、その他いろいろ 長崎-武雄温泉間“暫定開業”おめでとうございます!
“暫定”がとれるまで100年くらい掛かりそうだけどね いや、江北と佐賀に新幹線駅造る。在来線はJR。佐賀県は負担ゼロ。これなら出来るかも。これなら要らないってんならJRと長崎以外はリレーで良いわけだし。 地元の肩代わりをメリットがあって欲しがってる地元がやればOKだろう。国がやればおかしくなるから、国策だ！こそ通用しない。
まぁやらんのならリレーで終了なだけ。 >>261
肩代わりするかどうかは別として
長崎は新鳥栖と武雄温泉の間で途切れているフル規格の線路は欲しいけど、江北と佐賀の駅は要らないよ
>>263
全額国費という訳には行かないが
国は2/3を出す気になっているから、放棄する必要はないよ
>>262
地元負担者がどこになろうと、1/3を地元が負担すれば国費は変わりない >>225
長崎県からすれば佐世保を取るか長崎市を取るかで長崎市をとってJR西日本が6者協議に含まれていないのに山陽新幹線直通のためにフル規格一択なんて取らぬ狸の皮算用
フル規格かミニ新幹線なら今度はみどりとハウステンボスが武雄温泉分断か
マイクロ新幹線3線軌条か4線軌条かしかない
狭軌在来線側を線路中心からずらしても良いが
佐世保のむつの功績を奪取して早岐ルートを県内調整で長崎市に曲げ
さらに直通のために在来線特急は狭軌で残せ、さらなる出費はしないなんてわがままは通らない
みどりとハウステンボスは現状維持されるし
武雄温泉リレー解消はありえない 長崎がそこ要らないとかワガママ言うならリレーだろアホ
地方負担分を言ってるのであって3分の2とかのこと言ってないのがわからんのかアホ >>265
山陽新幹線直通を除いても、全線フルなら長崎～博多を直通できるし最速となる
フル規格ならみどりハウテンが武雄温泉分断とJRQが言ったことはあるが
博多駅新幹線ホームの容量の都合で、フル規格は時間2本が限界と見込まれる
そうすると、佐賀需要を新幹線で受ける余裕がないから、新幹線は佐賀に駅を作らず
佐賀の希望通り、佐賀～博多の需要は在来特急の運転を継続することとなる
みどり・ハウテンから新幹線への乗換客を受けるため、博多に直通する新幹線も武雄温泉に停車するが
時間が掛かっても乗換なしを希望する客のために今まで通り博多までみどりハウテンを運転すれば
佐賀～博多の在来特急需要も兼ねられ、実質武雄温泉～佐賀のみの追加で済む >>266
JRQ又は長崎の全額負担での整備を唱える奴がいるから念の為に書いておいた >>266
長崎はその区間が要らないとは言ってない
佐賀が負担すべき区間だと言っている
一度断ったが、国が佐賀を説得するのを断念して幅広い協議を終わらせたら再度検討するだろう 気の長い話だなw
長崎やJRQはそれまで我慢できるんかね？ >>270
だから、国交省には早く佐賀の説得を断念して幅広い協議を終わらせて頂きたい 並行在来線分離には佐賀県の同意が必要になるから、佐賀県を協議から外してもJRQの希望が通らないから全線フルは不可能だけどねw
しかも、新幹線佐賀駅を設置しないと西九州新幹線の収支採算性に問題があるから、これもJRQの希望に添わない形になるから拒否されるし?
結局、長崎だけで収支が賄えないのに新幹線を通そうとしたのが間違い。当初計画通り“新在併用”となる新幹線鉄道規格新線で整備するべきだった
まぁ、在来線改良を整備新幹線マターで行うという“一種の詐欺”みたいな計画だったんだけどね 新幹線鉄道区間じゃない、ただの在来線改良部だから掛からない
つか、所有者JRQのままだしね つまり、新幹線の利便性向上のための在来線改良に整備新幹線予算から出せて、工事が済んでもQの負担は無し？
じゃ、新鳥栖武雄温泉も同じ手で改良するのも可能？
複線化じゃなくて｢フル車両も通れるようにする｣改良になるけど。 みどり.ハウステンボス+リレー特急を捌くのに必要だから複線化改良しただけなんで、本当の最低限しか出来ない 実態としてその通りだけどさ。
こんな屁理屈で要求されたらどうすんだろ。 >>265
西九州新幹線は博多～長崎の路線で途中で佐賀付近を通るとしかされていない
佐世保を経由させるのはJRQと長崎県の国への要望次第、JRQが佐世保経由は採算性が悪くルート変更をしたいから長崎県も了承しただけ
原子力船むつの修理は佐世保重工業が倒産寸前で国の協力で再生するための事業だったから長崎県も断れなかった
むつ修理の条件として長崎ルートが他の整備新幹線より遅れることなく着工完成を希望したが(むつ念書)、国に全く無視された
何の役にも立てなかったわけでなく、あくまでも佐世保地域の佐世保重工業再生の為のむつ修理だった つーかカジノやるんならもう佐世保まで通せよとは思うわ
有田に止めて伊万里も巻き込めば佐賀県内でも賛成派が増えるだろ >>272
結局JRQが在来線分離を主張する限りは新鳥栖～武雄温泉を整備できないから
JRQがリレーは収益が見込めないと言うなら、JRQが在来線分離なしだけは譲歩しないといけない
佐賀駅併設じゃないと採算性がーというJRQの主張は、新幹線の運転本数の制限がない前提で考えたものだから
時間2本しか運転できない前提では、長崎～武雄温泉の利用者＋佐世保・ハウテンからの乗換客が新幹線を利用し
在来線特急を利用したい佐賀民＋佐世保・ハウテンから博多まで乗換なし希望客は在来特急を利用するという
棲み分けが、それぞれの列車を効率的に運転できて都合が良い
佐賀通過の全線フルの場合の武雄温泉～新鳥栖の利用者も
FGTが実用化された場合の長崎～武雄温泉の利用者より少なくなることは考えられないので
FGTが実用化された場合の長崎～武雄温泉が黒字になるなら、佐賀通過全線フルの武雄温泉～新鳥栖も黒字にはなる 肥前山口〜諫早が上下分離でJRQが第二種でJR線として運用されるてのは鳥栖〜肥前山口もJRとは切り離しませんというアピールなんだろうな
23年間の期限付きというのはいずれ切り捨てるつもりかも知れんが >>282
２本/hとかJRが言ってるわけでもないのに、自分の都合のいい設定をしてから
大体、佐賀県は佐賀駅にこだわってないし、必要としてるのは国とJR
佐賀を飛ばしたらなんかあるの？ >>284
むしろ、国もJRも出来れば佐賀駅もあったほうが好ましいって程度の認識で、そこまで佐賀駅にこだわってないんだよね
特にJRなんかは再開発事業に魅力の無い佐賀駅は完全に眼中にないし
なのに不思議なことに、このスレの約1名が国とJRは佐賀駅の設置を求めてるってうそを連呼することで、あたかも真実であることに仕立てようとしてる
その1名って、このスレではレス数が誰よりも多いってだけで、実際にはあんまり誰からも相手にされてないんだけどね >>285
国土交通省やJRQが、佐賀駅はあった方が望ましい(けど無くてもよい)と発言したソースを出して >>285
だったら武雄温泉から多久を通ってトンネルで糸島に抜けて博多に繋ぐのもアリだな
長崎本線は並行在来線ではなくなるかもしれんが佐賀駅の特急は無くなるけど >>285
国が３ルート試算で佐賀駅ルートじゃないと駄目と結論だしたろ まあ、負担無し、在来線分離無し、みどりも一定程度確約とかなら、持っていってみても良さそうだな。
用意できるのであれば、フルが繋がる夢が叶うかもな(^^) >>285
じゃ、なんで“佐賀駅を経由しないルート”を拒否してるのかな?
与党PTも国交省鉄道局も[佐賀駅経由が最も採算性高い]と明言して“佐賀空港経由や佐賀北部経由を拒否”したのだけれど? >>285
ねえ、JRQも国土交通省も佐賀駅設置にこだわっていないというソースはまだかな？ あと、佐賀駅経由に拘らない=佐賀博多需要に拘らないのならば[佐賀博多在来線需要は十分に黒字]なんだよね=佐賀飛ばしでフル整備+佐賀-鳥栖在来線維持も十分に可能ってことだから >>284
JRQは言って得することはないから触れないだろう
国交省は博多駅新幹線ホームを改良する気と言うか整備新幹線事業の対象になるが
第三者から見て安く済むとは思えないので、大幅な上振れの原因になりそうに感じる
佐賀県は佐賀駅にこだわってないというか、むしろ避けようとしているのだろう
佐賀県内に新たな駅を作らなければ、駅を作る費用を削減できるし、最も安くなる経路で建設できる
営業面でも駅員やポイントの保守を削減できるし、車両の電気代や所要時間面でも有利
>>288
それはJRQの意向を推測してだろう
佐賀県が佐賀駅を避けたルートを提案しているのは、新幹線が特急の代替にならないようにするため。
本来は新幹線が佐賀駅を通らなくても特急を廃止できるが、佐賀県が納得しないから
佐賀駅ルートにすることで、新幹線が特急の代替になることを一目瞭然にしようとしている >>285
そろそろ、「あたかも真実であるかのように」嘘八百をわめいていたのはお前、という確定判断が確定しても文句無いよな？何の証拠もないどころか、反証根拠ばかりが出されていてお前は何にも言えないんだからな。 >>293
JRの意向を推測？
何で話し合わないんだ、推測が違ってたらどうするんだ
？JRは佐賀駅要らないんじゃなかったのか
あのさ、お前のは自分の都合のいいように妄想してるだけ
いつ、佐賀が北、空港ルートだと在来線分離しなくていいとか言ったんだ？ 都合の良い妄想野郎は、全線フル長崎ルート博多駅乗入れに伴う博多駅改良工事は、費用試算に入っていないと認めた。
しかし、全線フルのB/C値は、新大阪毎時一本直通乗入れ前提で便益を計算しているはず。つまり、国土交通省算出のB/C値は水増し誤魔化し底上げ値であることを認めてしまった。 佐賀駅なんぞより佐賀県の意見を取り入れ
空路と共存共栄し佐賀空港経由にすれば
土地買収も安価迅速に進み、福岡空港の補助として空港間移動客を見込め
騒音問題なく佐賀空港通過列車を設けても速度制限なし爆走できる
空港は騒音問題でわざと市街地から離していて、メリットになる
これだけ好条件が揃っているんだからリレー永久より空港経由だろ
一番の観光客パイは首都圏空路客だし
観光地のメリットを作れないなら補助空港のメリットを作るしかない 佐賀県の意見が佐賀空港経由だなんて、佐賀県がいつ言ったんだ？単に別経路の場合の経費試算を確かめただけだろ。 >>256
書いてないことを妄想したり、勝手に拡大解釈する奴がいるからな
少しでも異なる表現を減らして勝手な解釈を防止しないとな
それでもお前はいくらでも妄想できるのか知らないが
>>257
認めたことは>>210を中心に書いている
それ以上のお前が書いた意図まで認めてない
少なくともお前の意図＝認めた本音にはならない >>295
水面下で話し合っていそうだが、公には言えないだろ？
と思ったが、JRQ以前に国交省の意向かもな。
国交省は新幹線に移行させて、新幹線の利用を増やしてB(/C)を増やしたいから
あと、在来線を分離した方が貸付料が多くなるんだっけ？
佐賀が在来線分離について触れないことが警戒対象なんだよ
佐賀駅ルート以外だと在来特急の代わりにならない＝分離する理由がないと考えていたら
そこから説明を始めないといけないんだから 聞かれなくても在来線分離有りなんだか無しだか、便益や収益試算出してくるならどっち前提での計算なんだか前提条件は説明しろよ 佐賀県側からしたら、やっぱり在来線分離有無は触れずに誤魔化してくるんだな。
なら分離前提だろうから門前払い確定だって判断するだけ。
自民議員あたりを相手にした、分離有りとは説明なかったから分離無しだと思った系の三文芝居を相手にしているんじゃない。 >>258
先行車の前の車両である第三次試験車両は
九州新幹線熊本 - 鹿児島中央と在来線の熊本 - 八代で試験をしていたよ 佐賀県にしてみれば県庁所在地かつ最大都市の佐賀市の主要で県代表駅の佐賀駅を通っても経営分離が不可避なら
そもそも新幹線を通させない以外はない
建設費が無料でもいらない
建設費は出さないし環境アセスメントも認可しないし廃線認可もしない
6者合意は履行していてフリーゲージトレインのアプローチ線建設費準備やスーパー特急変更で軽微負担なら良いとしている そもそも“在来線分離在りきの協議には応じられない”と、佐賀は常々言ってるのだから[3ルート試算提案]も在来線分離無し前提での話だろう
ま、読んでか読まずか国交省は“在来線分離在りきで佐賀駅経由が最も効果的”などと斜め上の回答を寄こして[新たなお話しが在ればまた協議しましょう]と佐賀に突っぱねられたわけだが 在りきじゃなく分離の確率五分五分くらいでの協議で良し >>308
佐賀県は門前払いね、それ。在来線に悪影響の可能性ある整備方式は「合意できる環境にない」。 史上初の新幹線廃線パターン
佐賀県長崎県の並行在来線上下分離契約はJR九州の契約不履行で契約解除
新幹線を運行して佐賀県は長崎空港新大村駅あたりや長崎市長崎駅などの客を嬉野温泉や武雄温泉に運んでくれる交通機関として6者合意したんだから
運行しないなら上下分離契約解除に在来線は廃止できないどころか特急かもめを電化廃止で運行不可
気動車か蓄電池や燃料電池など非電化で走行可能な動力が必要
大昔の普通急行みたいに座席は普通のロングシートやボックスシートで定員制や指定席で着席保証
北越急行の超快速スノーラビットみたいなのを走らせるくらいしかできない
それでいすみ鉄道の急行みたいに数百円の別料金とるしかない >>309
県は「在来線維持確定」ありきじゃないと協議しないなんて一言も言ってない気がするけど >>311
実際の協議での佐賀県側の発言や、県議会での答弁見てみれば？
一字一句そのままの文言で記載ないと読みとれないバカじゃなければ読みとれると思うけど？ >>311
>>299のアドレスが貼られた意図は不明だが、この新聞記事の最後に「在来線の利便性低下の問題を残したままフルの話をしていくことはない」と明言されている。「話をしていくことはない」とは門前払いということ。 >>307
国交省のB/Cの計算方法に従って3ルートの比較をしただけだろう
あくまで3ルートの比較であって、佐賀駅ルートの再算定を求められていた訳じゃないしね
大雑把に言えば、在来特急の利用者は新幹線に移る前提で
普通列車がJRQだろうと三セクだろうと新幹線の利用者は本来変わらないからね >>314
佐賀県側は“在来線現状(同等)維持”が前提条件だと、何回も表明してますがね?
それでも[佐賀博多需要は新幹線に移行する前提でのB/C算定]の結果、佐賀駅経由が最善!なんて回答を寄こして“駄目だコリャ”と佐賀を呆れさせたのが実情ですね >>313
国は「佐賀駅経由がベストだけど、整備方式はベターでもいいよ」って言ってるのに、このスレに1人だけ「国はベストじゃないと認めないと言ってるニダ！」って言い張ってるやつがおるよね 佐賀県議会では、佐賀駅を通らない場合の全線フル整備時の並行在来線の扱いについて県見解を問われたときに「佐賀駅を経由しない場合には在来線へは影響しない。即ち分離対象にならず維持されるものと考えている」と答弁しているけどね。
制度上は分離可能なことは充分承知な上で、あえてJRQを牽制したんだろう。
後だしじゃんけんのはずのJRQがそれを忘れて何か言ってきただけでも意味があるしw >>316
昨日求めた、JRQは佐賀駅を通るのがベターだが経由しなくても構わないと表明しているソースはまだか？ 在来線の利便性低下させない唯一無二の方法こそが
県営がばい鉄道の設立 佐賀が求める在来線利便性維持=博多直通速達列車の維持 長崎からの需要が丸ごと無くなるんだから維持なわけないじゃん
バカなんじゃないの？
自分達の利便性を維持する為に長崎の通過人数を在来線に乗らせようなんて日本人の精神構造じゃない 自分達の利便性だけ改善のために、他人は利便性落として整備費用まで負担しろ、なんてそもそも人間の発想じゃないな。欲望の赴くままに暴れている野生動物と同じだ。 長崎からの需要って、コロナ禍とはいえ3300人/日(全員が諫早肥前山口以東利用としても片道1150人/日)しか居ないわけで…w つか、いい加減[長崎には列車移動需要がほぼ無い]ことを認めようよ
長崎の列車移動はその殆どが長崎諫早間だけなんだから https://www.saga-s.co.jp/articles/-/851476
新幹線が通るまでは国はこれは拒否だろうな
のらりくらりでバレない程度で棚上げ時間稼ぎで 長崎南部に3線を満たすだけの列車需要はもうなくなった
地道に最初に作られた大村線が残るのは、その路線が一番需要があったから >>328
29817人から7780人を引いたら普通に1〜1.5本/時間が妥当な本数だろうな
それ以上を求めるから乞食扱いされるんだよ 試運転も始まって、リレー開業まで残りわずかですなあ 佐賀県営がばい鉄道の1本/hの鹿児島本線乗り入れで対応可能性 九州に限らず新幹線を作ったら並行在来線を切り捨てるスキームがそもそもおかしい
佐賀県には頑張って欲しい 時代遅れの旧幹線を時代に則した現代幹線に切り替えるのは当然だな
人口密集地以外の旧幹線はもうほどほどに捨てようぜ ちなみに長崎.佐世保の需要(通過人員)をすべて無くしても[肥前山口-佐賀間約7000人、佐賀-鳥栖間約17000人]の需要(2019年度)があるので、少なくとも肥前山口以東の在来線維持に長崎需要は無くても良いわけ 佐賀がまともな需要があるなら
スーパーはくとや特急はまかぜや特急しらゆきや特急ひたちのようなけいしきで特急が残るが佐賀が嫌われ過ぎててそれすら許されない リレーを肯定
情を持って接しろ
つまりリレーで良いと言うことですね
待ち遠しいですなぁリレーかもめw >>332
実需要に合わせて運行(ラッシュ時速達毎時3本とか)してくれたら文句は出ないと思うよ?
ま、そんな話し合いにすら応じないのがJRQだけどね リレーでいいだろ
たかり乞食佐賀にタダでくれてやる新幹線はこの世には存在しない 他県のことだから長崎県は口を挟むな
鳥栖−肥前山口間を経営分離させたいと言うなら、まず諫早−長崎間を経営分離して覚悟を示せ ていうか良い話持ってこい言われて、「3セクやれば」と持っていくバカがいるかねw
長崎県にはいかねないがw >>346
良い話というか、新たなお話しとして幅広い協議と言いながら実質それを繰り返しているのが国土交通省 たかりは佐賀でなく長崎
それさえ理解できない奴がいるとはｗ >>315
B/Cは国交省が事業の採択の検討に用いるもので計算方法は決まっているので
佐賀が同意するかどうかの判断は佐賀が独自に計算したらいい話だけどな
佐賀から3ルートの比較を求められた時に国が使用しているB/Cを算定して参考として示しただけだし
国交省が事業を採択する上で用いるB/Cもこれが使われるわけだし、特に間違った算定ではないな
ていうか、特急の廃止や在来線の分離なしはJRQの判断であって
国交省の算定に関係なく、JRQが検討すれば良いし、国の算定に関係なく佐賀県がJRQに要望したら良い話だな >>343
２万/日でどうやってラッシュなんて起こすんだ？
もしかして１両編成２両編成ばっか走らせるつもりなのか？ 意地悪な言い方しちゃうとさ
仮に長崎とJRQが望むようなフルが完成したとしても、大阪から直通で行ける場所が長崎でしかないわけだろ？
魅力薄いよね >>352
えっ、新大阪から佐賀まで直通で行きたかったの？ カジノIRが佐世保のハウステンボスに決定すれば
西九州新幹線の延伸が完全凍結される
長崎県内調整やフリーゲージトレインを開発失敗で排除された以上
狭軌か標準軌か2択、さらに佐世保線はトンネルまであり改軌や3線軌条なら在来線か新幹線のどちらかが幅狭マイクロ車体
フル規格どころかミニ新幹線でもみどりとハウステンボスは区間短縮や部分廃止で武雄温泉乗り換えリレーが不可避だから
これからカジノを作ってみどりとハウステンボスの直通存続や強化しないといけないのに直通できない方式は採用できない
自縄自縛だな
長崎県議会でも佐世保がみどりとハウステンボスが武雄温泉乗り換えと言われたら激怒して紛糾するし人口や経済力でも長崎市には劣るが十分な政治力
山陽新幹線直通のためフル規格一択だと主張するはずが
みどりとハウステンボスの存続強化のためミニ新幹線にすらできず長崎市諫早市諫早駅などは武雄温泉リレーで長崎空港空路の新大村駅が玄関口になるだけの形態から変更できない
カジノを佐世保に決めることが西九州新幹線の阻止になり
建設業界の財政政策や利権にもカジノ建設で貢献できる 佐世保―福岡の流動はとっくに道路にボロ負け
カジノ輸送は、鉄道は蚊帳の外 >>354
カジノには日本人には来てほしくない
大型旅客船がバンバン来てた時の計画だから富裕中国人に金使った自慢をさせる場所
富裕層向けに佐世保IRから新武雄病院や九州中央病院での人間ドックツアーとかやったらいい。バスになるが >>350
片道10000人として、その殆どが朝の二時間に集中したらラッシュになるけど?
一編成400人程度(定員330くらい?)だろう? カジノなんか内浦湾に大型客船浮かべてそこでやればいい
全て領海内だから他国艦船が外交権を行使できないし、踏み倒して逃げることもできない
未成年者の乗船自体、乗船口で防げられる
アメリカだって、いくつかの州は「カジノは船上のみ」と州法で規定されている カジノは有明海でやれ
客のウンコを海に垂れ流せば海苔の養分になるぞ 355 名無し野電車区 sage 2022/05/12 13:22:33.97 ID:nM1ylePk
佐世保―福岡の流動はとっくに道路にボロ負け
カジノ輸送は、鉄道は蚊帳の外
359 名無し野電車区 sage 2022/05/12 13:48:13.36 ID:nM1ylePk
カジノは有明海でやれ
客のウンコを海に垂れ流せば海苔の養分になるぞ >>357
10000人が朝は全員が登りで夕方は全員が下り？w佐賀鳥栖間は特急以外は走ってないの？w
朝夕以外の2時間以外は完全空気輸送？w
片道10000ごときでラッシュなんて起きんw
おまえかなり恥ずかしいぞw 2019.12.20(2020.1時刻表)
列車番号 始発 佐賀発→博多着
2070M 佐賀 0625→0707 787系6両 276席
佐賀発0705〜0756で1812席
2072M 肥前鹿島 0705→0747 885系6両 314席
2002M 長崎 0717→0758 885系6両 314席
4002M 佐世保 0729→0815 783系4両+783系4両(8両運転) 435席
2074M 佐賀 0737→0824 783系4両+783系4両(8両運転) 435席
2004M 長崎 0756→0836 885系6両 314席
4004M 佐世保 0819→0906 787系7両 340席 >>362
うんこたっぷりの朝鮮海苔は赤痢の原因
それがよいと書いているから、ID:nM1ylePkはチョン確定
下チョンは政府により毎年2回「虫下し」を飲まされて、できるだけ共食いできないようにしている 鳥栖〜佐賀の通過人員なんて、どうせ鳥栖民の佐賀への通学と通勤がかなり大きなシェアを占めてるだろ
佐賀は自分が見たくない事実は無いことにしようとするから要注意 1時間あたり1812席を、N700系8両1編成546席で賄うには、少なくとも3.31本/時必要
時短効果で1.2倍となるから、正確には(1812*1.2)/546≒4本/時必要
どう考えても博多−博多総車分岐間の線路容量ではあと2本/時しか確保できないため、時短効果無視でも720席/時(全体のほぼ40%)不足
朝は長崎駅発着新幹線列車は佐賀駅で16両編成に強制乗換してもらうか？
16両編成は新鳥栖駅に営業停車できないから、8両編成は新鳥栖−長崎間で運転させてやるけどさ >>366
朝鮮海苔は有明海同様湾奥育成
おかわいそうに火病の鳥が来たんだね 朝夕以外の日中が空気輸送なのであれば
日中は0.3本/h程度への減便は止む得ないな >>368
だから有明海ってヘドロのニオイがあんなに臭いんだ… なるほど
新鳥栖−武雄温泉間に新幹線を作るより、すぐさま新鳥栖駅の在来線ホーム長を14両に延伸する対応を九州より求められているわけか >>374
http://29.pro.tok2.com/~bye01354/hotei-HP/isahayabosai2/isahaya/environ/oxi-redu/oxi-redu.html
卵が腐ったとか貝が腐ったとかボロカス書かれてて笑う >>367
だから、どうせ佐賀の客を乗せる余裕はないから
佐賀の希望通り佐賀の負担なし、武雄温泉～新鳥栖ノンストップで、在来特急を残す
(国交省が本当に博多駅改良するならこの限りでない) >>367
佐賀駅に16両編成を乗り入れるなら、8両編成とは別枠で乗り入れ枠を確保できるから
長崎発着の8両編成は2本とも博多まで(うち1本は新大阪まで)乗り入れ可能だな >>339
まやかしのディスカウント需要だからJRQは儲からない
採算性がまともな高速バスとは需要がまったく違う >>379
長崎-博多の利用客だって“まやかしの二枚切符”利用客だろ?しかも、佐賀博多の1/3程度の利用客しか居ないし >>380
ああ、佐賀～新大阪を16両で運転する案だったのか
新大阪止なら、分割併合を考えても良いかな >>377
武雄温泉駅に0番ホームを増設して、「武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車するのは武雄温泉駅0番ホーム折返し便のみとし、長崎〜博多/新大阪便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅には不停車とする。」との念書をJRに発行して貰うところから始めないとだね >>382
新大阪までだろうとJR東海の許可が必要
下りるなら800系すら新大阪乗り入れやってる
さらに国鉄時代のような車両基地回送や東海道新幹線まで乗り入れしなくても山陽新幹線の車両を洪水などの非常時に車両基地出し入れでJR東海の運転士が運転できるようにして
N700系、700系、500系タイプしか新大阪に乗り入れ不可能
次のN700Sのさらに次の形式でやるしかないし
分割併合はさらにハードルが高い
それ以前に線路すら着工できないしJR西日本が協議に含まれていない段階で取らぬ狸の皮算用
それなら卵が先か鶏が先かで、山陽新幹線直通のメリットが大きく観光効果で福井県の北陸新幹線のモデルケースを佐賀県に提示して人口が同程度で在来線近畿圏への通勤経済圏を維持できることを証明しなければならない >>381
博多から佐賀まで38分遅延ほぼ無し
博多から長崎まで127分10分以上遅延も有り
博多から長崎の方が客が多かったら異常だね
1／3程度とかマウント取ってくるとはお里が佐賀と知れる
観光客に限れば長崎の方が多そうなのにな >>384
陰険な女子中学生みたいな論調だな。他者を騙って火を付けてまわってちょっと後ろからほくそ笑んでる
学校におったわ
学級崩壊から学年崩壊まで持っていった真の犯人だったと思ってる
おっと私こと >>383
そこは長崎の判断次第だからね
佐賀市付近に駅を作らないことは、市街地を避けて建設費を安くしたり、所要時間が短縮されたりメリットがあるが
383みたいなことをしても長崎の得にならないなら、佐賀のメリットが多少残っても許容するという判断もある >>380
どちらかと言うと、博多南に西九州ルートのホームを設けて、佐賀始発の終点にするのが良いのかな
>>367は乗換を気にしないようだから、佐賀駅利用者は、博多南で東京行16両編成に乗り換えて博多駅に行ったら良い
これなら、東海所有の16両編成の改造は要らない >>391
文句を言う奴はいるようだがな
博多南駅のホーム延伸も佐賀駅を16両対応にするよりよっぽど容易 >>390
博多南線部分を含む博多−新鳥栖間の線路容量が足りないと書いているんだけど、そこでどうして博多南駅で乗り換えが発生するのか意味が解らん
教えろ >>390
博多南駅に九州新幹線側（つまり新鳥栖側）折り返しホームをどのように建設するのかも合わせて教えろ >>383
つまり、長崎県は無駄なカネを支払うと
お気楽だね >>393
>>367は「博多－博多総車分岐間の線路容量」と書いているぞ
>>392の西九州ルートの博多南駅ホームは博多総からの線路が合流する前に九州新幹線から分岐する
また、博多南駅発ののぞみは、元々博多総～博多の回送列車の客扱い化だから本数は増えない >>394
ちなみに対面乗換とは言ってないから
西九州ルートホームは高架でも良い
問題は九州新幹線の上下本線の平面交差を避けられるかどうか 専門板だからね
>>397
あたおか
35‰の勾配がどこから始まっているか調べたらクズちゃん（爆笑） >>398のあたおか
どうやって解消するんだ？
それも書けよ あ、博多南駅で乗り換えさせると言うことは、一旦新幹線料金が切れる
法的には、新鳥栖駅−新幹線−博多南駅−在来線−博多駅
さすがあたおかID:tf1BWqhSはえげつないなあ
いや、長崎からの客は全て博多で降りると言うことか >>401
博多南線の特急料金は100円だから、佐賀～博多南の特急料金が佐賀～博多の特急料金より100円安ければ良いのだろう
博多南止は佐賀始発のみで、長崎発は博多又は新大阪まで乗り入れだが
西九州ルートの博多南は博多口とかを名乗って徒歩で乗換可能な別駅として扱わないといけないかな 長崎の人間ってこんなのばっかりなんだな。静岡がマシに見える 仮に全フル化した所で山陽直通はほぼ不可能な長崎新幹線
JR西は博多のぞみを潰せないし、長崎より鹿児島・熊本を優先したいしな
そもそも、全フル化したら博多駅新幹線ホームが余計に混むからリレー式で良い 朝 佐賀→博多 武漢肺炎前1812席/時（5本。うち佐賀県内始発749席(2本)）
詳しくは>>363 長崎2本、佐世保1本、肥前鹿島1本、佐賀1本
時短効果1.2倍で2175席/時（繰り上げ）
N700系8両 546席
N700A系・N700S系16両 1319席 ※35‰を登れると仮定
博多−博多総車分岐間の線路容量はあと2本/時しか空いていない
新鳥栖駅ホーム長限界12両
ID:2aE3Udzu
8両編成では、現行で3.31本/時・時短効果を含めば4本/時必要
足りないから、16両編成2本で。佐賀より西で乗って博多へ行きたいヤツは佐賀で強制乗り換え
16両編成は新鳥栖駅で営業停車できないから、8両編成はそのまま新鳥栖−長崎間で運転
よって、長崎→新鳥栖8両編成2本、佐賀→博多（→東京）16両編成2本
新鳥栖駅折り返し整備含めて17分。2コ乗り場あるから充分
ID:tf1BWqhS
足りないのは博多−博多総車分岐間の線路容量だけ
なら、長崎県の金で博多南駅のJR九州側折り返しホーム2面とJR西日本側ホーム16両用を作ればいいだけ
「対面乗り換えではない」と書いているけど、詳細不明
35‰上での分岐は可能 ※不可能です
博多南止は佐賀始発のみで、長崎発は博多又は新大阪まで乗り入れ
よって、長崎→博多か新大阪8両編成2本、佐賀→博多南Q8両編成2本
長崎→博多か新大阪8両編成2本がすし詰めになろうと知ったことではない
佐賀→博多南Q・・・博多南W→博多の客は全員博多出場だから料金は関係ない
博多駅南口上り2022年3月ダイヤ改正時(GW付) 0740〜0840 南：博多南駅発 止：博多駅終点 回：博多総合車両所発 総：博多総合車両所着回送
0741南止15、0744止11、0748回、0751回、0756南、0758、0801、0804南止14、(0808/11-0744)、0811止11、(0813/14-0804)、0816南止14、0819、0822回、0825南止12と(14-0816総)、0828止14、0833回、(0835/14-0825)、0839南止16と(0839/11-0811)
入れられるのは、0813@13と0844@12だけ >>405
結局、>>377案がシンプルで良さそうだな 16両編成が35‰を登れると仮定して、佐賀～東京の運転ができると仮定するなら
16両編成は別枠になるから、>>378の話になるのか
これも佐賀が特急廃止と費用負担に同意することが前提だから
佐賀が同意せず長崎が負担するなら>>377の案になるか >>408
在来特急を残すんだから、三セクにはならないだろう
JRQが同意するかどうかだが、リレー長期化には何か言っていたし
>>405の中段の案にJRQが同意するとも思えないんだよな 在来線分離出来ないならリレーの方がマシ!
とか、JRQは思ってそう 実際、在来線分離できないなら別線は要らないとJRQは考えるでしょ。現行かもめ需要を二つの路線に分断したら、両方とも採算割れ見込みだろう。 採算取るために減便廃駅値上げだろうね
廃線の時もダメージが少ない ルール的には第三セクターは長崎県が持つことが前提で
JR九州が在来線を管理するかしないかはJR九州次第だろ >>413
長崎は自県の責任区間の整備は完了して
後は高みの見物だけだしな
無理でしょ >>413
そのルールはどこに書かれているのですか？ 通勤輸送も16両一択では、在来線存続しかない
長崎県指導層の利己主義選民思想がすべてを破滅へ追いやった 乞食佐賀にくれてやる新幹線なんてこの世には無い
リレー以外の結論はあり得ない 乞食ごう慢長崎にプレゼントする新幹線なんかない。対面リレーですらもったいなかったくらいだ。 >>411
分離できないからじゃなくて
佐賀駅周辺に魅力がないからだね
JRQは既に非鉄道事業で儲けを出すビジネスモデルに転換済み
佐賀駅に関しては佐賀がクレクレうるさいアミュも先代社長がインタビュー内でキッパリとお断りしてるし 魅力がないと言うより需要がないことをJR九州が自爆してどうするという漫才 佐賀が駅ビルつくれなんてJRQに要望したことなんかあったっけ？ソースほしいな。多分その話は初出だ。
要望もされていない駅ビルを、つくる価値もないなんてムダにアホヤギが佐賀に喧嘩うって呆れられただけのような。 青柳発言が悉く過ぎて…逆に“プロレス?”とか思うことも
西九州新幹線が頓挫すれば[東九州新幹線もやらなくてよい!]とか計算してたり >>411
かもめ需要を二分割するのではなく
大雑把には、かもめは新幹線になり、みどりハウテンが在来特急で残るんだよ
細かく言えば、新幹線が武雄温泉でみどりハウテンからの乗換客を拾うが
乗換なし希望客のため博多まで運転して佐賀駅で佐賀の利用者を拾うんだよ 佐賀の思考原理からすると「九州でアミュぎ無いのは佐賀だけなのは許せないニダ！佐賀にもアミュを作れニダ！」なんだろうな >>427
妄想きめつけレッテル貼りじゃなくて、佐賀に駅ビルをJRQに求めたというソースを出せよ >>427
駐車場代取られるアミュなんか佐賀県民は利用しない
タダでも行かない！特典をよこせ的なスタンス JRQによる駅ビルにしても、全線フルにしても佐賀県は全く求めていないものを「求めているはず」と決め付けて好き勝手言いたい放題なのは、フル派の現実状況誤解、空回りの根本原因なんじゃないのか？ >>405
たぶん
博多駅7時半から9時前まで
11番 44/08 11/39
12番 23-31 51-58 01-15 19-21 25/35
13番 15-39 48-54 58-09 22-31 33-39 42-44 50-58
14番 27/44 56-02 04/13 16/25 28/52
15番 41/51 56-58 15/0900
16番 33-42 49-00 07-17 28-30 39/48 52-
博多駅13番と14番は南側で一旦合流だから、13番0813着は14番0813発博多南行2805Aと衝突するよ
0748着と0751着を1分ずつ早めて、13番0754発東京行10Aのぞみ10を3分早め、やっと13番0754着で1本入れられるけど、0756発・厚狭で退避
0758発東京行3128Aのぞみ128はそのままで出発させるけど、小倉は2分延の0816着
0802発岡山行0842Aこだま842もそのままで出発させるけど、小倉は2分延の0821着
その次は12番0844着
ID:tf1BWqhSは長崎〜新鳥栖間の新幹線客をゴミとして扱っている 新幹線佐賀駅になるだけで相当立派になると思うぞ
大村諫早を見てきたがだいぶ立派だったので >>428
IDコロコロに証拠・主張はなく、全て妄想 新大村駅はデカかったな
大村市の平坦な街並みには不釣り合いなくらい
まぁ北部が好景気らしいので、これからあそこが街の中心になるんだろうが >>433
JR「駅ビルはインタビューにてお断り済みです」 >>433
そうか
大村駅に新幹線ホームができるのか
妄想乙 >>437
細かっ！類推できる事をわざわざ指摘してしたり顔 >>438
それって欺罔だよね
お前は妄想しか書けないから、真実を書くことが能力的に不可能となったんだ 新函館北斗（北斗市）～函館へのリレー号
乗り換え時間 約8分（対面方式でない！）
函館までの所要時間 約20分
これに比べたら対面方式なんて大成功😀
なんちゃって新駅での乗り継ぎを強いられる新幹線駅が多数あるなかで
対面方式は最高に便利ですね >>439
類推は>>433の大村が、大村市の新幹線駅か、新大村の新を書き忘れたか
いずれにしても新大村の意味だと類推できるだろうと言っているのだろう 「諫早大村見てきた」を
本人が直後に「新大村駅は」って追加で言ってるのにも関わらず
反対派が、性格の悪い子供みたいに「大村駅に新幹線なんか来ませんけどー」と曲げ読み
曲げ読みを指摘
指摘に対して根拠なき決めつけとレッテル貼り
佐賀弁って日本語みたいな他国語なんだろうか >>442
決め付けは類推ではない、は438と同じIDである430の根拠なきバカレッテル貼りに対してだ。
こういう指摘されたくないから、フルフル連中はID変えてばかりいるんだろ？
430 名無し野電車区 [sage] 2022/05/13(金) 12:32:11.03 ID:Zm24lbGS
>>427
駐車場代取られるアミュなんか佐賀県民は利用しない
タダでも行かない！特典をよこせ的なスタンス >>443
ねえ、誰かお前らの仲間が単発書き逃げしている「佐賀がJRQに駅ビルをしつこくねだっていた」という
>>421
の根拠ソースを出してくれないかな？
それも出さないで「根拠なき決め付けとレッテル貼り」しているのは反対派とは何を言っているんだ？実際に根拠なき決め付けによるレッテル貼りをしまくっているのはお前らだよな？ なるほど
いつもの人の同一人物による複数IDレスバトルだったか
毎日張り付いて暇だねぇ >>443
1レスにしていないから別
引用ないから別
ただし、今後お前を叩く事に使えるから残しておく
443 名無し野電車区 2022/05/13(金) 13:02:11.92 ID:dcKt9S3Z
「諫早大村見てきた」を
本人が直後に「新大村駅は」って追加で言ってるのにも関わらず
反対派が、性格の悪い子供みたいに「大村駅に新幹線なんか来ませんけどー」と曲げ読み
曲げ読みを指摘
指摘に対して根拠なき決めつけとレッテル貼り
佐賀弁って日本語みたいな他国語なんだろうか 日本語も理解できない反対厨のキチガイ書き込みには呆れるw どちらにしても、佐賀駅魅力がないと言うより、新幹線需要のないことをJR九州が自爆してどうするという漫才 IDコロコロは日本語が理解・使用できない
このスレの常識です
そのうちスレのテンプレに入れてやるよ >>448
佐賀叩き派の421の根拠ソースはまだ？一人何役やっているのか知らないが、発言の根拠も示さないんだから「根拠なき決め付け」と指摘されて当たり前だよな？
421 名無し野電車区 2022/05/13(金) 09:18:21.38 ID:ZTiljB85
>>411
分離できないからじゃなくて
佐賀駅周辺に魅力がないからだね
JRQは既に非鉄道事業で儲けを出すビジネスモデルに転換済み
佐賀駅に関しては佐賀がクレクレうるさいアミュも先代社長がインタビュー内でキッパリとお断りしてるし >>451
１人何役もしているお前らと一緒にするな馬鹿 久々の書き込みだ >>453
いいからさっさと根拠ソースを出してよ。佐賀叩き派は日本語理解できるんでしょ？なら言い切った件に根拠求められたら出さなきゃ批判されるのも知っているでしょ。 >>456
皆が知っている自己紹介はいいからソースだせ
>>457
佐賀が駅ビル欲しがっていて、JRQに要望していたというソースもっていそうなのを見っけw
根拠ソース、よろしく >>455
マジでお前は馬鹿かww
日本語も理解できないお前は曲解することしか出来ない池沼と認識したぞ
それと 俺はidコロコロをしてないし久々の書き込みだと何度言えばわかるのだ
俺を他の人と勘違いする様にお前らが複数人の書き込みを勝手にidコロコロと決めつけているだけだろ >>459
IDコロコロ池沼クン、IDコロコロするの忘れているぞw この人の最大の属性は掲示板荒らしだから
かまっちゃうのが一番の餌だと思うぞ >>460
idコロコロ池沼と違いidを変える方法を知らんがな 論理なんかどうでもいいんだよ
毎日毎日ずーっと5chに張り付いて、汚い言葉で他人にまとわりついて
かまってもらえるのが嬉しいという淋しい人間 佐賀駅では新幹線利用者が少ないとJRQが認めたようなものだから、新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線を作る根拠皆無 >>463
じゃあ、反対派叩き代表として、421が根拠なき決め付け佐賀叩きレッテル貼りでない証拠ソースを出して。
全線フル反対派や佐賀を批判する側は日本語おかしくなくてキチガイじゃないと主張しているんだろ？ならその証拠を出せよ。 >>466
421は俺ではないし勝手にたたけば良いだろ 全くの勘違いで同一人物とされるのは迷惑 >>467
つまりフル側の嘘つき根拠なきレッテル貼りは容認して、それを指摘する側は「日本語が理解できないキチガイ」だと判断した、と。
結局、お前も単なる根拠なきレッテル貼りキチガイの一員だということだ。 筑紫平野分岐＝新大牟田駅分岐
佐賀市附近＝対岸の雲仙市もOK（新函館北斗駅）
並行在来線＝ハウステンボス〜長崎間＝長崎の普通列車だけ運転の赤字ローカル線廃止でJRQ経費節減
あとは熊本県と長崎県のお話し合い >>468
キチガイのお前に言われてもな、このスレ書き込みは全員キチガイになる >>470
お前、根拠なき決め付けレッテル貼りを容認して、批判している方をキチガイするだけのキチガイだもんな
キチガイにキチガイよばわりされても、はそのままお前に返す。 煽りとレスバしても意味ないのに…フル派に真面なのは居ないしね >>414
高見の見物の意味わかってんの?
今の長崎の立場、状況を高見の見物という表現できるのは知的障害くらいだぞ。 >>474
いつもフルフルのデマレッテル貼りをスルーばかりしていると、それが事実として定着しかねないからね >>474
フル派だと思い込むから状況を見誤るのであって
静岡佐賀沖縄嫌いの一般国民だと見ると合点がいく これ以上ゴミ新幹線を作っても無駄とJRQが表明したようなものなんだから、全フルは事実を受け止めようね 人間って図星をつかれると怒り狂うってよく言われるけど
佐賀って駅ビル欲しがってること指摘されると面白いくらい怒り狂うよなw 普通からこんなになるところが、
対面乗り換えだぞ☺
FGTなんて要らないじゃん
新函館北斗駅では、上り線の発車番線が11番ホーム、下り線の到着番線が12番ホームで統一されています。
11番ホームははこだてライナーの1・2番ホームと同じ階で隣接していますが、残念ながら新幹線からはこだてライナーに乗り換える場合は一度2階に上がらなければなりません。
新幹線を下車したら2階に上がり、新幹線改札口の右側にある乗換改札口から在来線へ向かいましょう。
左側の新幹線改札口は改札の外に出てしまい、きっぷが回収されてしまうので注意が必要です。
はこだてライナーが発着する1番ホームは、エスカレーターまたは階段を降りて真っ直ぐ奥に進むとありますよ。
北海道新幹線から函館本線に乗り換える場合
新幹線から函館本線に乗り換える場合、乗り換え方ははこだてライナーとほぼ変わりません。
ただし、在来線の2番ホームと3番ホームで上り・下りどちらの列車も発着するため、次に乗り換える列車の方向は必ず確認しましょう！
また、新函館北斗駅は多くの乗客が駅にとどまらない乗り換え駅として想定されているため、在来線のホームは4～6m程度とかなり狭くなっています。
乗り換えの際はお気をつけください。
https://blog.kipuru.com/wp-content/uploads/2020/08/shin-hakodate-hokuto_map.png 勝手にIDコロコロ扱いされてるな
ファビョる多レス反対派はIDコロコロ反対派にも何か言えよ
何なら反対派なのに佐賀に新幹線はやらんとかどの立場でかわからないが言ってる奴にも何か言ってやれ 反対派=佐賀が望まないから反対してるだけで、佐賀が望む形(在来線現状同等維持)ならフル規格整備でかまわないわけで… 新幹線の需要はないから、新鳥栖−武雄温泉間の新幹線は不要
時代遅れの長崎県だけが新鳥栖−武雄温泉間の新幹線不要論に逆行
これが現実 >>483
それは反対派の推測であって
在来線現状同等維持ならフル規格整備負担額を満額出すと佐賀が言ったことはないんだよな >>485
佐賀都市圏に新幹線(駅)は不要だが
新鳥栖と武雄温泉の間をフル規格で繋げる必要はあるんだよな >>486
まあ確かに出す理由がないし、出すこともないだろう。 >>487
そうした場合は、武雄温泉駅から新幹線機能を撤去して鈍行とみどりハウテン専用駅にして、嬉野温泉駅は廃駅にして、新鳥栖駅は九州新幹線専用駅にする必要があるから、色々と面倒なんだよね
そんな面倒なことするより、リレーのまま放置して、佐賀のせいで繋がらない新幹線として保護文化財としてロビー活動しておいたほうが楽しい >>490
佐賀のせいではない。
FGTを作らない国交省のせいだよ。 >>491
だね。
博多直通出来ないのは国交省のせい >>487
それが必要なのは長崎駅利用者だけ
税金の無駄 >>480
フル派って、根拠ないデマレッテルばかり撒き散らしているから、根拠ソース求められたら分かりやすく必死に誤魔化し話そらしにかかるよな。
ということで、佐賀県が駅ビルを欲しがっているソースをよろしく。図星とか言い切るんだから根拠ソースもっているよな？ 佐賀ってIDコロコロとか2ID自演とかそんなことばっかりやってるな ほら、毎度の話そらしはじめのワンパターンwさっさとソース出せばよいだけなのにw 技術開発はうまくいかないこともある
FGT開発が失敗したのに地域エゴで現実的な善後策を拒否する佐賀の責任は明白 必要だろうが必要なかろうが、欲しい奴も金を出さんのだから出来るわけが無いだろw
ただで繋げて貰えるなら島根あたりも松江まで県内負担すれば繋がってしまう
こんな地元佐賀長崎すら負担しないゴミルートのために捻じ曲げていくら国民の税金つぎ込めば整合性取れるのか考えれば答えは出る >>498
整備新幹線全線フルのどこが現実的なんだかw
自らが不便になるためだけに多額の税金を貢げって強要のどこが現実的なのか、誰か説明できていたっけ？ 反対するのは佐賀だと決めつけている時点で
長崎フル派の先行きは暗い
いずれ全国を敵に回すことになる 相手は佐賀だけと思い込まないとやってられないみたいだからね しかも佐賀県知事さえなんとかすれば、みたいに勘違いしている連中も多い >>499
欲しがってるのなんて佐賀くらいのもんだろ
他は「まぁどっちでも」くらいのもん >>503
今更欲しい欲しい言うのは滑稽だよなw
合意しといて、イヤですフル欲しいですなんて、自分がバカでしたって言いたいのかね？ 「新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線が不要」を反対しているのが長崎県だけ
との事実を指摘されれば、面白いくらい怒り狂うよな >>490
そこは、費用負担することになる長崎(と国交省)が、そんな面倒なことをしないことを許容して
武雄温泉～新鳥栖をフル規格ノンストップで整備すれば済む話だから >>509
新鳥栖－武雄温泉間に新幹線の駅は不要と佐賀が言ったとして、長崎が干渉する事じゃないし、長崎も新鳥栖－武雄温泉間に駅は不要
駅が要らない佐賀が線路も要らないのは聞くまでもないとして、長崎は新鳥栖ー武雄温泉間にフル規格の線路は欲しい >>511
佐賀が得しないことを考えるより、長崎が得することを考えないとな
本当に屈することになるのは、佐賀に得させまいと思って永久リレーになることだ >>514
全線フルになっても佐賀県が得することはない
現状認識を誤ってないか？ >>515
そいつタダで欲しい佐賀人だからあんまり相手にしなくていいよ。 佐賀に屈するとかの発想からしてフル連中の佐賀を見下した態度が露骨w
双方にメリットある内容じゃなきゃ最初からまとまるわけないだろw 相手は長崎だけと思い込まないとやってられないみたい >>515
だから佐賀が得することを避けた結果
永久リレーになることが長崎にとって本当の負けだ リレーは嫌、佐賀県に良い話は持っていきたくない、解決策は「国策」だ！
っていうキチガイ長崎は話にならないからねw
ま、それでリレーなんだけど。 別の観点で言えば、武雄温泉～新鳥栖がノンストップで繋がり
長崎～博多がフル規格で繋がることが、長崎にとって大きな利益があるのだから
佐賀も少しは得するとか考えて、大きな利益を逃すことは得策ではない 並行在来線分離で佐賀に大損させるのか、並行在来線分離無しでJRQに幹在双方運営を押し付けてJRQに大損押し付けるのか。
長崎の、自分さえ良ければ良くて周りは情をもって接しろ精神は完全に病気だ。 佐賀のために長崎の税金は使えない
新鳥栖－武雄間に途中駅を作らないとしても
長崎が負担するなら鳥栖市、武雄市、嬉野市の長崎県編入が前提となる 在来線で黒字と胸を張られても、
JRとしたら「それは当たり前で、プラスアルファが欲しいんですよ」が本音だろう。
JR各社が目指しているのは、国鉄時代の毛細血管みたいな鉄道網ではなく、
営利企業として高速鉄道を柱に補完路線としての在来線なんだろうし。 >>526
税金にたかるな。民間企業の利益増やすためになぜ税金を貢がなければならないんだ？ >>525
そういうことを考えて
武雄温泉～新鳥栖ノンストップ建設で得られる大きな利益を逃すことは得策ではないし
永久リレーになることは本当の負けだ >>525
そして半永久的にリレーが続くと。
みんなこれ以上損しないしめでたいね。 >>529
結果として、よくできたおとしどころだよね 長崎[観光客を呼ぶ為にもフル規格新幹線が必要!]
佐賀[地元住民の福岡通過通学の為に在来線分離は受け入れられない!]
何方も理には適ってるんだけど…長崎が当初計画=武雄温泉接続のスーパー特急に賛同しておいて(佐賀の事情を汲んでおいて)、今になって“掌返し”をしてるから印象が悪くなるわけで 「新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線が不要」を反対しているのが長崎県だけ
との事実を指摘されれば、面白いくらい怒り狂うよな
の実例 よく韓国を揶揄する時に“ゴールポストが動く国”というけど…
当初計画:武雄温泉接続スーパー特急(武雄以東は在来線活用)という“ゴール”だったのが、いつの間にかゴールポストが動かされて[全区間フル規格整備]を要求してきてるんだよね、長崎と国交省とJRQ >>532
佐賀が技術的にFGTに賛成して武雄－長崎間に標準軌専用のスラブ軌道を敷くことにしたから
FGTが失敗したが、今さら標準軌のスラブ軌道を壊して狭軌で作り変えるのは非現実的なので
博多と長崎をつなぐにはミニかフルしかないが
ミニは誰も希望していないので現実的には全線フルしかない
FGT断念直後（標準軌のスラブ軌道を敷く前）ならスーパー特急方式も選択肢になったけど >>532
違うな
フリーゲージトレインが最終目標、つなぎでリレーという条件で6者合意し
フリーゲージトレインが失敗して、長崎県が圧倒的に人口が多く受益も大きいのに代理負担を拒否していて
スーパー特急は戻せず
ミニ新幹線にすらできないから
さっさとフル規格にしろとたかっている
佐世保のみどりとハウステンボスで返り血を浴びるだけなのにな 佐賀が技術的にFGTに賛成して → 佐賀が技術的に未完なFGTに賛成して >>537
それなら6者協議やり直し
九州新幹線走行不可能
狭軌標準軌両用は予算オーバー
青函トンネルより格段に悪条件
車両は新開発
アウト連続だ >>539
佐賀県がFGTに応じたのは国土交通省が実用化にメドついていると説得してきたからだろ >>537
佐賀は積極的に賛成したわけでは無いかと?
むしろ[導入成功しても失敗しても“武雄以東在来線活用”に変更無い]から賛同しただけ
元々、持ち掛けたのは国交省だしね >>537
FGT断念前に、長崎県内に標準軌スラブを慌ててひいていながらよくほざけるよ。フル工作員特有の「全て佐賀のせいだ」詭弁デマ。 長崎は費用負担は既にお断り済みなのに
いつまでもここの乞食佐賀が付き纏ってきてウザいわ 佐賀としてはスーパー特急だろうがFGTだろうが“武雄以東在来線活用”の手法なら何の問題も無いからね
だから、FGT導入失敗の際の次善策についても何も言わなかった。導入失敗=リレー長期化は、佐賀に何等の損失ももたらさないからね
導入不可能になって困ってる側が“何等の提案もしてない”のに文句ばっかり言ってるのは滑稽の極みでして >>544
なら、リレー長期化に文句言うな!
リレー長期化の原因の一端は長崎にもあるのだから 佐賀は長崎ルート全線フルとっくに断り済みなのに、いつまでもフルフルたかり連中がごり押ししてくるのをやめなくてウザいことこの上ない。 佐賀県は6者合意を履行しているし履行してリレー永久が現時点最善選択
長崎県は6者合意を履行しているが
履行を続けるとフリーゲージトレインなくリレー永久になってしまうので全線フル規格一択 もしかして、長崎の費用負担で全線フルにしろという主張、佐賀が「ただでほしい 」で主張していると思っているのか？
だとしたら、頭の中どんだけおめでたいんだ。自分等が佐賀にたかって「ただでほしい」を実践しているからといって、同じことをされているなんて勘違いしているんだ。
佐賀県は「ただでも要らない」のに、よその負担ならほしいわけないだろうに。
長崎負担肩代わり系主張は、利権にたかれればよいだけの与党議員系や、費用どうでもよくて単にフルがほしいだけのキチガイがしているだけだろう。 >>549
むしろ、一般人の認識としては反対してるのは、成田闘争の残党くらいのもんだろとしか思ってなさそう。 >>549
建設費が無料でもいらない
じゃあ並行在来線の維持費も無料で現水準以上利便性を20年以上保証など破格条件なら同意するかもしれない
だが長崎県が拒否するだろう >>551
事情を理解した一般人の感想は“長崎って我が儘?”だけどね >>552
佐賀って、選挙区で1議席も与党に議席を取らせないけんだから、一般人にはちょっと理解に苦しむ地域性ですよね。 ワガママっていうか「クソ」長崎県民だと言うことがここを見てると分かる 結局フルアホ工作の行きつくところはバカッターでの自作自演w >>535
怒り狂っているというレスって、どれですか？ 偏向キチガイのよりどころはやっぱり偏向バカッター。定番だな。 長崎が愛媛に勝てない現実を無視して、佐賀を叩く全フル派
四国人が岡山まで特急列車で我慢してるように、長崎人はリレー式で我慢しとけ 松山土人は馬鹿だな
長崎に勝てない松山、100年経っても四国に新幹線は出来ないしJR四国は倒産寸前だろww 大村線より輸送密度が低い愛媛県の予讃線ww
もちろん大赤字 >>565
うちの嫁が松山出身だから年に１回か２年に１回くらいは松山に行くが、松山では四国に新幹線が開通しないのは佐賀のせいって空気がしめてる 佐賀って自分の意に沿わない一般人の意見にはレッテルはりしか出来ない これまでのフルフルキチガイコピペと同内容を貼られて一般人とか言われてもw 一般人の認識としては反対してるのは、成田闘争の残党くらいのもんだろとしか思ってなさそう。 佐賀が長崎新幹線を通せんぼしてるから次の整備新幹線が決まらない、が
四国だけでなく羽越や山陰など順番待ちをしている基本計画線沿線の総意だな >>570
コピペ工作、あからさますぎw
551 名無し野電車区 [sage] 2022/05/13(金) 21:26:09.84 ID:kE2Quidb
>>549
むしろ、一般人の認識としては反対してるのは、成田闘争の残党くらいのもんだろとしか思ってなさそう。
570 名無し野電車区 [sage] 2022/05/13(金) 22:29:16.52 ID:eyYyQKjx
一般人の認識としては反対してるのは、成田闘争の残党くらいのもんだろとしか思ってなさそう。 >>573
福岡[うちが負担してまで西九州新幹線なんか要らない]だよ? 実は長崎本線を作る必要はなく、高速化のために武雄温泉ー諫早間に高規格在来線を建設し、
鳥栖ー長崎間が完全電化複線になるだけで良かった。 >>575
それだとダニガワセンセーが新幹線スキームで国税引っ張れないからNO、だもんな
あのダニは大村乞食に公共事業引っ張る代わりに大村に自分の息子のところの農業法人の認可不正やらせてるし >>571
羽越は秋田新幹線こまちがあり
山陰は鳥取島根が人口少な過ぎで論外
良くて在来線高速化だな 羽越新幹線は真っ先に上越妙高ー柏崎ー長岡間着工してくれないかな。
そうすると北陸新幹線と上越新幹線が日本海軸でつながる。
いなほ(速達タイプ)：富山、上越妙高、柏崎、新潟(11番線停車)
新潟駅で羽越線特急リレーいなほ号秋田行(5番線停車)と対面乗り換え。
＊5番線と11番線は対面乗換ホーム
しらゆき(各駅タイプ)：富山、黒部宇奈月温泉、糸魚川、上越妙高、柏崎、長岡、燕三条、新潟(12番線停車)
>>578
こまちは羽越線走ってないよ >>577
共産が単独で騒ぎ始めるも不発に終わった例のアレのことを行ってるの？(笑)
キミは最近は何だか自分の出自すら隠そうとしなくなってきたね(笑) 反対派って中の人が一人しかいないから
その一人が書き込みとめるとスレ全体がピタっと止まるのが笑えるよね フル派がアホな話を書いてこなければスレがとまるというだけ。
新たに全線フル反対側で書くようなネタはないんだし。複数IDによるループデマコピペとかで多数派演じ続ける必要があるフル派とは全く異なる。 そのとおり
キチガイ長崎と強要に反対してるだけなので、自業自得とはいえ平時から乗り換えになるかわいそうな長崎民を必要以上には弄らない これ、また一人二役援じていると「根拠なき思い込みきめつけ」されるパターンだろw
文体全然違うってのにw 谷川やアホヤギを無理やり擁護しなきゃならない全線フルたかり民、心の病気にもなるだろ。
まともな神経じゃ、恥ずかしくて「全線フルただでほしい。佐賀は情をもって従え。ごねるな」なんて乞食どう喝をわめき続けられるわけがない。 >>593
ふうん、今日はこのIDで三役目なんだ。他の2つのIDはどれとどれなんだ？ >>591
いずれ全国から白い目で見られるようになる
静観していればいいんじゃないの？ >>535
怒り狂っているというレスって、どれですか？ >>592
もう見られてるよ
アホーニュースの新幹線は佐世保云々の記事のコメント、フル厨は袋叩きされて、長崎県北民まで長崎新幹線批判連発の大荒れ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a3740d50b1f0e9292fbbeeebca4f6640d4bd70df&preview=auto >>597
元左翼活動家の記事を現役左翼活動家が擁護してるだけでは？
この記事を書いたのは元左翼活動家で元エロ本編集アルバイトの人だよね？YES?orNO? そりゃ、佐世保や平戸は長崎フルには関係ないだろうからねｗ
全線フルで武雄温泉乗換などになったら車へのシフトが強まるのでは
福岡まで距離にして100km程度なわけで >>597
釣られてコメント読んでしまったけど、全くそんなコメント書かれてなくて笑ってしまいました。 >>597
別に武雄温泉～新鳥栖のフル規格推進を批判している訳じゃないじゃん 長崎全線フルは、長崎市だけにメリットがある路線
本来であれば建設費をかけるに値しない >>602
えっ？諫早市や大村市にメリット無いの？ 597のライターの師匠は
カネで雇われれば、しばき隊でも擁護する売文家だよ
詰められて窮すると、自分が卒論で扱ったデリダさえ用いる
その上で素人に論破されて逃げる人 >>598
フルバカって、本当に自爆ブーメランが好きだねw自らの特徴を「佐賀は」と置き換えるだけの簡単なお仕事だもんねw
佐賀(を誹謗中傷するフルキチガイ)はと正しく補うと、まさに568はお前を正しく評していることになる。
記事内容に触れられないから誹謗中傷するしかやれることがない全線フル派、劣化しすぎだ
568 名無し野電車区 2022/05/13(金) 22:17:41.65 ID:PQUSGael
佐賀って自分の意に沿わない一般人の意見にはレッテルはりしか出来ない >>603
長崎市は建設費をかけるだけのメリットはある
諫早や大村だと疑問だ
対関西だと空港が近いのでどうしてもメリットは薄れる
乗換地点の武雄温泉にも近いので時短効果も限定的 >>603
長崎民も諫早民も大村民も[自分たちは乗らない]新幹線だからね
あくまでも“観光客に来てもらう”為の新幹線
長崎県民が移動するには[高速バス.自家用車.航空機]だもん 事実をそのまま羅列するだけでフルバカ発狂、が毎度のパターンで大草原www
エロライターより低脳の谷川真理教は般若心経の写経からはじめたほうがいいんじゃね？www >>605
事実はフル派なのではなく佐賀嫌い派とパヨ嫌い派なのであった… >>608
結論、長崎県南民はクレクレ乞食
>>610
仕事がないから公共事業寄越せって谷川が言うほど、長崎は乞食だらけなんだから、電車もバスも乗らないし、そもそも乗る金がない 新幹線の需要はないから、新鳥栖−武雄温泉間の新幹線は不要と実質JRQが認めている
時代遅れの長崎県だけが新鳥栖−武雄温泉間の新幹線不要論に逆行し、リスカブスを実行
これが現実 ここでもフルボッコw
全国から非難され、佐世保からも嫌われて、リレーを得る長崎民って何がしたいの？ 結局今日も>>582が証明されただけで1日が暮れてゆくのであった… >>614
ヤンキーが残クレでアルファードの低価格グレードに乗ってるのと同じで、新幹線ドヤァってやりたいだけ
段ボール新幹線でいいじゃんwww
あるいは、短期的にカネが降りてくればよく、その後の負債など自分たちにはどうでもいい
谷川も金子ももうすぐタヒぬだろうし >>616
ほう、反対派の中の人がひとりしかいないってのが証明されたのか。なら、興味深いからその証明根拠の証拠を明示してもらおうか。
長崎ルートスレ時代から、根拠ソース提示は名物みたいなもんだろ。
どうみても自分が書いていないフル反対側意見の書き込みが増えているなんて怪奇現象の仕組みを知りたい。 窮鼠のあがきってところかね？
こうしてリレーへのカウントダウンが今日も進むのであったw >>567
四国は団結していて、静岡や佐賀みたいな県が（今の所）無いのに、かわいそうなことだ
原発再稼働もこの問題と同じ「地元の了解を得る」スキームが大きなハードルになってるんだよねぇ
着工5条件って
> 平成２１年１２月 整備新幹線問題検討会議
> ｢整備新幹線の整備に関する基本方針」
> ｢当面の整備新幹線の整備方針」
で決まったと思うんだけど、日本全国に混乱を招いた民主党政権時代の決定なので、
そろそろ塗り替えの時期では
機会逸失で、何千億という税金がもったいないわ 博多直通の白いかもめがなくなったのを知らずに長崎駅に来て、武雄温泉で乗り換えが必要、新幹線特急料金で値上げですと駅員に説明されて発狂する長崎乞食が長崎駅や諫早駅で多発する日が近づいている、だな
大村ではいつも通りに大村駅に来たら諫早まわりは新大村からの新幹線に変わった、早岐まわりは特急と言われて、金がないから早岐まわりするんだろうな
九州号は満席連発で不便な時間しか乗れず、結果、長崎離れが加速するだけ >>622
上級国民の政治家が利権絡みで財政政策のニューディール政策で作るべき優先順位や方式の選択ミスや代替案などをやってこなかったので
フリーゲージトレイン失敗でスーパー特急に戻せず
ダムや堤防などで治水すれば良いのに洪水で運休
悪手の選択ばかりしている
フリーゲージトレインなんか未完成で6者合意なんかするなよってことだ
最低限スーパー特急の道を残し
九州新幹線を運休させずに3線軌条にできてのぞ対面乗り換と時短を模索するとかやれば良かった フル規格推進派:反対派はだいたい3:7くらい?
多分、一般人の振り分けも同じくらいだと思う >>623
＞九州新幹線を運休させずに3線軌条にできて
それは無理じゃね？ >>622
諫早・大村～福岡も高速バス九州号に流出だな
特に大村ICは今でも路線バスと高速バスが対面乗換できて便利
武雄乗換長期化なら諫早ICでも路線バスと高速バスの乗換を改善するとよさそう >>623
それってヤマプーチンが嬉野武雄票を失って落選するのを恐れて
スーパー特急方式への手戻りを強く主張しなかったからだろ
スーパー特急方式への変更を求めたら武雄―長崎間の開業が最低3年は遅れただろう >>628
またいつもの根拠なき思い込みデマねつ造か。
佐賀県がFGT断念前提の発言や行動をしたことがあるのか、その証拠を明示しろ。FGT断念前提のポジションとっていないのに、スパ特に合意変更しろなんて言い出すわけないだろう。 こいつはまだおかサーファーみたいな事言ってんだなーってしか思わない >>628
遅れるどころか6者合意成立しない
道床を狭軌対応スラブ軌道か枕木軌道にしたら予算オーバー
佐賀県と長崎県と財務省で追加予算を出す必要があり
マスコミに税金の無駄と叩かれ、知事と県議会で検討し
国土交通省は狭軌不要かつフリーゲージトレインを必ず完成で狭軌残しは最初から検討していない
標準軌専用スラブ軌道を1400億10年工事でスーパー特急にはできない >>628
リレーで構わない佐賀がなんで狭軌変更を言い出すの？？ リレー以外は責任問題必至だから不可能なんだよね
その責任をかぶる漢な国会議員はおらず、居るのはオカマ政治屋クズ国会議員だけ >>632
もともとスーパー特急
6者合意の時点でフリーゲージトレインが優れているし時短もできるので6者合意
フリーゲージトレイン失敗でリレー永久かスーパー特急の２択を佐賀県が提示したし
佐賀県の追加負担は距離3分の1✕3分の1割合で総事業費の9分の1でそれくらいなら出してやるという譲歩
枕木か狭軌対応スラブならそれが最適なんだが
標準専用スラブではそうもいかない >>633
全線フルに佐賀が合意するなら何の責任も発生しないよ
問題はリレーを解消できない責任を誰が被るのかだろ 全線フルに佐賀は同意しないと井本案からずっと歴代佐賀県知事は主張を曲げていない
長崎県だけがいまだに全線フルをほざき続けている事が問題 問題はリレーを解消できない責任を誰が被るのかだろ
→リレーでは唯一困ると主張している長崎県が被ればよい 今年9月の開業で博多−長崎間は1回以上の乗り換えが必要となります
でも、
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。 >>635
FGTを作らない国交省が責任を追求されるよ。
そのせいで膨大な税金が新たに投入されるのだから。 >>637
国会議員のうちの誰がね
長崎が責任を被ろうと、全線フルにならなければ国交省内で誰か責任を被らないといけない >>628
佐賀としては“別にリレーでも支障無い”のだけど? 20年後の佐賀市は高齢者率の高い
人口20万人割れの都市(つか街だなw)になるらしい。
通勤・通学に頼る黒字化も先細りだな。 >>631
元々“合意してた”のにか?新幹線鉄道規格新線、理解してないだろ?w >>642
うん、だったら長崎側と足し合わせても100万人もいないんでしょ？
新幹線の必要性ゼロって自滅してんじゃんwwww >>643
FGTの合意をした時点でスーパー特急の合意は失効
FGTが失敗したらスーパー特急方式に戻すという合意はないから
佐賀はそれでもあくまでスーパー特急を主張することはできたが
改めての話し合いに時間を要し工期が最低3年は遅れ
ヤマプーチンは武雄嬉野の票を大きく失ったと想定される >>645
サンライズパークの散財で叩かれるのはまだ後になってからかな >>645
なぜ佐賀県がスパ特に戻せと主張する必要があったのかの説明が結局なにも無し。
単なる個人の妄想デマねつ造に変わり無し。
佐賀県はFGT断念前提で合意見直しをしようとしていたことがあるのか、対面リレーのままで良いのにスパ特に戻せ主張が必要だったのか、妄想ではない合理的説明しろよ。 >>645
武雄嬉野の票、ねぇ
算数もできないフルバカにわざわざ教えたくもないが、有権者数が足してもカスみたいなものだから全部捨てても結果は同じ
2021年10月末日時点の有権者数 674,722人
武雄市 40,108人 嬉野市 21,369人 計61,477人(9.1%)
有権者のうち投票に行くのは、前回衆院選で6割の40万人
どうやって20万票取れるのかな？
衆院選でも古川康が勝ったのは唐津、伊万里、玄海だけで、並行在来線沿線自治体は全て立民の大串に惨敗
残念だったなwwww た武雄温泉までは佐賀県もフル規格で同意したとおりで部分的フル規格で6者合意の面でも投資した費用を武雄温泉と嬉野温泉に長崎県側で長崎市などや長崎空港新大村駅利用観光客のついで観光の税収増加で回収を急ぐ必要があるからだろ
コロナが明けつつあるんだから
JR九州は、コロナで客が来なくて廃線は使えない
佐賀県は廃止するなら上下分離契約不履行解除ができる
そうなれば在来線設備費がJR九州負担になり
電化廃止して在来線特急かもめを復活できず
結局、最低レベル本数ダイヤで長崎空港と新大村駅の接続を良くし、ライバルである航空と連携したダイヤにするしかない
長崎市民や諫早市民が長崎空港利用も、長崎市諫早市観光も、嬉野温泉武雄温泉観光も、新大村駅拠点に長崎県側と佐賀県側の双方に八方美人ダイヤ
最後の手段でリレーかもめを佐賀駅通過や廃止し
リレー特急はみどりとハウステンボスに統一、鹿島特急も約束の3年で廃止
それしかできないが、佐賀駅通過は自殺行為だ >>639
全線フルになったら、全く追求されないよ
最初から全線フルで整備した場合と比較して余分な工事はしてないからね
対面リレーは鹿児島ルートでも実施したからね >>650
全線フルで整備するという計画はカケラもありません。
計画立てて関係者の合意取って予算申請の最後尾に並んでください。 >>652
>>639は「税金が新たに投入される」と言っているぞ
>>653
だから、全線フルの同意を取れないことで
国家公務員の誰かが国交省内で責任を取らされると 正確には[鳥栖付近で分岐して長崎まで整備“すべき”]との計画は存在するが、“整備する”とか“整備しなければならない”とかの計画は存在しない
何故“すべき”なのか?答えは[沿線自治体が望むなら]という前置詞が暗黙の了解として存在するから
整備新幹線事業に於いて[営業主体が望むなら並行在来線を分離出来る]というスキーム(申し合わせ)があり、沿線自治体に多大な負担と利便性低下を強いる事になるからである 佐賀は
福岡市から筑紫平野で分岐して佐賀市附近を経て長崎市までの新幹線計画に乗っておきながら
新鳥栖駅と、武雄～嬉野だけつまみ食いして間を通せんぼする行為を
わけのわからない屁理屈で正当化するから
全国44都道府県（静岡、沖縄を除くｗ）に嫌われる 通せんぼとかわけわからない言いがかりでよそにたかりまくる長崎はとっくに全国から嫌われまくり。どうやら長崎県内でも佐世保とかからも全線フルは嫌われているようだ。 >>656
>>597
メクラで低脳だから読めないかwww >>659
お前、昼の598のこいつか？
もう一度、昼と同じレスを返しておく。
598 名無し野電車区 [sage] 2022/05/14(土) 12:41:08.08 ID:WR/8T5vj
>>597
元左翼活動家の記事を現役左翼活動家が擁護してるだけでは？
この記事を書いたのは元左翼活動家で元エロ本編集アルバイトの人だよね？YES?orNO?
605 名無し野電車区 [sage] 2022/05/14(土) 12:49:56.50 ID:kPgkt1vq
>>598
フルバカって、本当に自爆ブーメランが好きだねw自らの特徴を「佐賀は」と置き換えるだけの簡単なお仕事だもんねw
佐賀(を誹謗中傷するフルキチガイ)はと正しく補うと、まさに568はお前を正しく評していることになる。
記事内容に触れられないから誹謗中傷するしかやれることがない全線フル派、劣化しすぎだ
568 名無し野電車区 2022/05/13(金) 22:17:41.65 ID:PQUSGael
佐賀って自分の意に沿わない一般人の意見にはレッテルはりしか出来ない 本当にレッテル貼りしかできないところまで追い詰められている無能全線フルヘナチョコ部隊w >>658
佐賀と違って、44都道府県に嫌われているとか別に書かれてないけどな これは、佐賀県は44都道府県から嫌われている根拠ソースを求めなろ、という流れか。
>>663、根拠ソース宜しくね >>664
全幹法の整備計画に強制力はありません
沿線自治体にも営業主体にも拒否権が存在します >>664
整備新幹線は全幹法上「整備しなければならない」とは国土交通省は一言も佐賀県に対して言っていない。
そんな義務規定があるなら、幅広い協議でその件を話さないわけないよな？ >>660
自分が複アカ発言してるから他人もそうだと感じるのかね
反対派はいつも今日も見当違いで火病ってるな
>>662
レッテル貼りしかできないと罵りつつ自らが無能全線フルヘナチョコ部隊というレッテルを貼るという矛盾 >>666
嫌われてるかどうかはともかく魅力度ランキング的には45位 >>669
お前、全くスレ主題の整備新幹線のことを話せていないよな？
左翼とか佐賀県批判だけ。レッテル貼りしかできない無能だろ。 >>667-668
指摘しているのは、そこではない
整備には自治体の同意が必要で、自治体が望むなら整備に同意するということは否定しない
問題は、国交省として、本当は新幹線を作りたくないが、自治体が望むなら作ってやるという立場ではなく
自治体が望まなくても新幹線を作りたいが、佐賀が同意しないから泣く泣く我慢している状態 >>670
いや、求めたのは全国44都道府県から佐賀県が嫌われていると断言してきた奴へ、その根拠ソースの明示だ。
何を横から話すり替えようとしているんだ？でもって、相変わらずの「佐賀県」についての印象操作書き込みしかできない無能なんだな。 >>673
整備新幹線の話を話せと言う一方で嫌われてる根拠を出せとかいう矛盾
反対派もお前を庇いきれんよ >>672
認識に少しズレがある
整備計画路線は整備したい路線では無く“整備しても良いよ”という路線 >>672
国の本音はわかるよ
だからこそ、ほんとにやりたいなら御託並べずに国策でやりなよw >>676
>>655で「すべき」と自分で書いているじゃん
「しても良い」ではなく「すべき」なんだよ
>>677
いくらやりたくても、地方負担を求める決まりになってしまったから仕方ない >>675
何が矛盾なんだか。
フルバカの思い込み決め付けレッテル貼りがあったら、その客観根拠ソースを求めるのは当たり前。
お前は、左翼がどうとしか言えない単なる無能。 >>676
国土交通省による直轄整備の価値はない区間指定ともいえるね、整備新幹線区間指定。 >>666
嫌われていると言っているのは>>656だから
ソースを求めるなら656に対してだろ？
ただ、>>663も言葉足らずだったから間を補って書き直すことにする
>>658
44都道府県に嫌われていると656に言われている佐賀と違って、
44都道府県に嫌われているとか別に>>597のリンク先に書かれてないけどな >>682
何を今さら656に全てを押し付けているんだか >>679
整備新幹線方式で整備する決まりになってしまったから仕方ない >>683
今更も何も、最初から>>597のリンク先に長崎が44都道府県に嫌われているとか書かれてないとしか言ってないから >>685
だから、JR東海のような負担する会社が存在しないと整備できない
それ以前に中央新幹線のような路線が存在しないと整備できない >>686
佐賀は44都道府県に嫌われている、とはっきり>>663で書いているよな >>687
沿線自治体の合意なく整備したいなら、JRQが直轄でやればよいだけだろ。整備新幹線方式でやらなければならないなんて、制度上の縛りは今でも一切ない。
整備新幹線整備方式を使いたいなら、沿線全ての自治体の整備希望がなければ整備してはならない。費用負担なり在来線分離なりのデメリットが発生するんだから、それを受け入れる意思表示が前提なのは当たり前。国土交通省的に言えば、「沿線自治体全ての合意を得られた場合に限り整備を認める」ということ。 >>688
書きたかったのは、>>597のリンク先に長崎が他都道府県に嫌われているとは書かれてないことで
佐賀が44都道府県に嫌われているというのは>>656の受け売りということを書き忘れたんだよ >>690
受け売りをしているということは、その内容を採用しているということだ >>689
だから、中央新幹線のような路線じゃないとJRが直轄で整備しようと思わないんだよ
ていうか、国が整備したい場合に整備新幹線方式以外の整備方式を国が選択できるかの話をしているのだが
で、国交省が誰に対して整備を認めるの？ >>691
でも根拠は>>656だ
ソースを求められても、656の受け売りという以上のことは出せない >>692
国が直轄で直接整備すりゃよいだけだろ。国鉄の時と同じ。運営会社はどうせその地域のJRを指定するしかないし、運営拒否されるような区間はそもそも国直轄にそぐわないだけ。 >>693
根拠不明のいい加減なレッテル貼りをそのまま取り入れるお前も、同じくいい加減なやつだってことだ。 >>694
だから、整備新幹線方式で整備する決まりになって、国直轄で整備できなくなってしまったから仕方ない
と>>684で言っているのだが >>695
受け売りしたことについては否定しないが
だからと言って、>>656が間違いということにはならないし
>>597のリンク先に長崎が他都道府県に嫌われていると書かれてないと言ったことが間違いとはならない
656が正しいかどうかのソースを求めるなら656に対してだし(>>666が663にソースを求めたのが間違い)
597のリンク先に長崎が他道府県に嫌われていると書かれてないことの証明を求めることは悪魔の証明になるから
書かれていると言う奴が書かれているという根拠を出さないといけない 死に体のフル全通派の戯言にいちいち反応するのが間違い 国直轄では金不足
整備新幹線では人口不足で近隣都市圏への在来線通勤経済圏をべらぼう高額運賃で破壊してしまう
そして少子化人口減少社会になっているのは国が政府の責任 >>694
で、国交省が誰に対して整備を認めるの？ なるほど、国土交通省は自ら整備をおこなう能力すら喪失していると言いたいのか。
現実としては、国直轄でやらなければならない価値がある新幹線路線が存在しないってことだけど。 >>702
国土交通省にそんな能力があるなら最初からフリーゲージトレインではなく全線かフル規格にすれば良い
できないから佐賀県に建設費を求めて
ドル箱需要が残るので並行在来線も経営分離するなとしている
しかしフリーゲージトレイン失敗で面目丸潰れ
新幹線初の廃線になればさらに面子が潰れる >>703
制度上は、国直轄だって禁止はされていないでしょ。その上で国土交通省が整備新幹線路線として指定したということは国土交通省が主導して整備をすすめる気はないということ。
運営会社の直轄事業だと既存在来線にも影響しないから勝手にやれという整備方式もあるにはある。中央新幹線が東海独自事業でやりだそうとしたら無理やり絡みにいったのはともかく。
整備新幹線路線は、国が全額費用出す価値はないと国土交通省は判断した。地方(の沿線全自治体)が費用負担して並行在来線分離を受け入れるデメリットを受け入れてまで要望するならはじめて整備を認めて一部費用補助をするというだけの路線。 佐賀が地域エゴ丸出しでゴネ続けたら長崎新幹線は最後は国直轄で作るしかないでしょ
財源は今後30年間、佐賀の公共事業削減、地方交付税交付金減額、佐賀に通行税創設等で >>705
国直轄で作れば並行在来線も問答無用で廃線に出来るから国直轄で作って佐賀への地方交付金不承認にしてプールした金で補填すれば良いんじゃないの
最初は佐賀県内の無人駅を廃駅くらいから始めて >>702
国の組織内の決まり事の問題だよ
B/Cが3程度なら地方負担を求めて、B/Cがいくらあれば国直轄でできるとかでなく
今はB/Cがいくらあるような事業でも直轄での整備はできない 自己の利益(無駄在来線の維持)の為に在来線利用の頭数の確保で自県の内を通過する46都道府県民に在来線利用を強要するなんて完全に異常者 >>706
国直轄でやれば整備新幹線スキームが使えないから並行在来線分離不可能だし、減便等の恣意的な利便性低下策も出来ないから輸送密度は維持され、赤字理由での廃線も不可能ですよ? >>709
そんな駄々コネが通用するなら
三江線も芸備線も廃線にはなっておらん >>712
国直轄新幹線路線での廃線に対する制限をまず示せよ
示せないなら一般廃線が包括することになるが >>707
国の中の決まりごとなら、その規定文書を出して。
地方負担不要、並行在来線分離不要で、国益のために国が整備を必要と認めた場合でも整備新幹線として整備しなければならない的な通達なりが存在するんでしょ？ >>711
三江線も、長崎本線肥前山口以東並みの輸送密度があれば廃線されてないでしょうよ >>713
さすがに国直轄新幹線の廃止取扱いは
>>709
に聞けよ。
こちらが聞いたのは、三江線や芸備線は国直轄の新幹線なのか？ということだ。
どう考えても、国鉄継承の在来線路線にしか思えないんだが >>716
廃止されないなら整備新幹線で作れよ
鬱陶しいやつだな >>711
東海道山陽新幹線、上越新幹線、東北新幹線盛岡以南の開通整備と、三江線芸備線の廃止の関連性を教えて >>719
国直轄の新幹線(整備新幹線以外の新幹線)と関連性がある在来線の廃止に関する制限を教えて？ >>715
国鉄改革での方針があって、その後に地方分権での方針があって
それらに関係した資料に新幹線整備に関することも書かれているだろうけど
ネットに公開されているとは限らないからな 佐賀は国全額負担の新幹線を受け入れるかわりにいい加減JR在来線との決別を受け入れろよ >>718
話の流れも解ってないなら口出ししない方が良いよ? >>721
つまり、お前の思い込みということね。中央新幹線は地方分権に反する不当整備とでもいうのかな？ >>720
国直轄の新幹線整備による在来線廃止なんてそもそも認められていないだろ
新幹線整備により既存在来線を廃止する場合には、整備新幹線として沿線全自治体の同意が必須だ。たとえ、整備費用の地方負担ゼロであっても。 まずアホ長崎はリレーを実感してろw
楽しみな新幹線だろ？ >>725
何を言っているんだ？
地方分権の関係で国直轄事業での新幹線整備はできなくなったとは言ったが
JRが直轄で整備する価値があればできるというのは、国と地方の関係とは別の話だよ 長崎ルートに関しては、国もJRQも直轄整備なんてやる気ないのは明らか。
整備新幹線として、沿線全自治体の整備要望があってはじめて整備が可能になる現実をまず認めろ。 >>728
そこまで「地方分権」を錦の御旗にするなら、素直に地方の「新鳥栖～武雄温泉フル規格整備新幹線はただでも要らない」を素直に国土交通省も尊重しなければおかしいよな。 >>730
尊重してるから“お願い”しか出来ないわけで >>729
JRが直轄でやる価値があるのは中央新幹線くらいと>>687,692でも言っている
国交省は、地方負担無しの国直轄で2/3の距離(交付税を考慮すると5/6の距離)を整備する方が
どんなに楽かと思っているぞ。あくまで個人の想像だが >>732
直轄で成り立つ区間が既に存在しないってことなんだよ。
並行在来線を痛めつけずに在幹両方の運営を維持できるのが、整備新幹線扱いしないで直轄可能な最低条件なんだから。
国土交通省が整備したいから地方は不利益受け入れろと説得というお前の現状説明が事実なら、それは地方分権とは真逆の中央集権の地方いじめそのものだ。 >>730
全国のどこも必要としてないならその通りであるが
長崎は必要としているし、少なくとも山陽沿線の6府県にとっても有益なものである
要は、当該新幹線鉄道の存する都道府県と必要とする都道府県が一致しないことが問題で
佐賀以外で必要としている自治体があるのに不要な事業に分類する訳に行かない状態 結局、佐賀県さまに良い案を持って行くか、リレーか。
乞食タカリ長崎の負ける未来しか無いww >>734
迷惑だから要らんと主張している地方への迷惑を回避するやり方を考えるのが、本来の霞が関行政のお仕事だろ。
迷惑を受け入れろと単に説得しています、そうしたら相手の県担当部署から過去の二枚舌を暴露されてドツボに毎回はまっていますなんて無能な役所、存在するだけ害悪だ。 >>733
>>707の繰り返しに追加して、JRが直轄で整備する価値がない区間を整備できないなら、北陸や北海道も整備できない
並行在来線分離については、整備は直轄で、在来線分離は地方の同意という方式も作れるわけで
直轄で整備できないのは、あくまで地方分権によるもの >>738
整備費用は地方負担無し、並行在来線分離にありによる地方合意。それも整備新幹線整備だと既に書いている。直轄とは言わない。
整備新幹線方式ではない直轄は「地方負担無し分離無し」のみ。
JRが直轄で整備する価値がない区間は整備できないに至っては意味不明。
直轄整備できないから、地方に負担させて在来線も分離受け入れが前提になるんだろ。 >>739
>整備費用は地方負担無し、並行在来線分離にありによる地方合意。それも整備新幹線整備だと既に書いている。
そんな方式、整備新幹線スキームにあったか？
それともお前独自の言葉の定義か？ >>740
新幹線整備に伴う在来線廃止可能なスキーム、整備新幹線以外に定めがあるのか？
国は整備新幹線の整備費用分担を変動させると各路線で不公平になるから言及していないけど。
整備費用負担無しなら在来線分離自由という根拠、あるなら出してみて。 >>741
やはり、お前独自の言葉の定義か
並行在来線分離には地方の同意が必要なことは別に事業費負担がどこだろうと変わらないという考えだよ
あくまで国直轄とか地方負担を求めるとかは事業負担についての言葉で、並行在来線分離は地方の同意が必要 >>743
いや、「整備方式」としての話だ。
在来線分離で地方合意をとる手続きが発生するんだろ。その手続きが可能なのは、整備新幹線スキームだけであり、国土交通省の整備新幹線路線指定も必須となる。
国土交通省の整備新幹線路線指定を根拠に整備をするなら、それは「直轄」整備方式ではなく「整備新幹線」整備方式だ。
他に国土交通省が「地方負担無し、並行在来線分離可能」整備方式を明示してあるならそれを示せよ。
直轄整備方式か整備新幹線方式しか存在しない以上、直轄に該当しない方式は整備新幹線方式しか存在しない。 >>736
国交省が整備したいのでは無く“長崎が整備したい”と陳情してるから調整の為に“お願い”してる
ま、キワモノ(FGT)を薦めて博多直通すら不可能になった事の責任回避の意味合いもあるだろう >>745
長崎や与党PT族議員の意向だよね。
国土交通省の意思なら、あんなぼろぼろの説明しかできないのに、毎回協議継続の申し入れなんか恥ずかしくてとてもできないだろう。 国策やぞ！
がキチガイの心の拠り所なんだから、打ち砕いたらかわいそうだろww 国直轄国鉄型新幹線
もともと人口がとても多くて在来線側の輸送力が逼迫しているほどの地域
採算性や並行在来線分離なしの折り紙つき
東北新幹線茨城県や東北上越新幹線の埼玉県埼京線など
整備新幹線
都道府県に負担や必要性の判断を委ねる
整備新幹線すら悪条件で拒否
整備不可能
ミニ新幹線など落としどころを模索
ミニ新幹線などすら無理、リレー永久 >>749
FGTさっさと導入しろとでも読めば良いのか？
今の計画をすすめろとリニアに関してコメントがあったということを長崎ルートにあてはめたら。 >>750
https://www.asahi.com/articles/ASK6F5TZLK6FTIPE031.html
国民を危険な乗り物に乗せようとするのなんて佐賀くらいのもん
事故のスリルを味わいたいなら佐賀県営鉄道でも設立してその中だけでやっとけ そいつは武雄温泉で佐賀通過便が無ければバス利用するらしいぞwまあ武雄温泉で乗り換えには違いないかw >>751
FGT入れないなら、もう全線開通だから何にも整備の計画もないよ 地方創生回廊中央駅構想の関係者は佐賀のことすごく嫌ってるみたいだね >>751
その記事読んでも、JRQはFGT断念しても対面リレー前提で整備をすることに何にも問題提起していないよね。
FGT導入ない対面リレー活用で問題なしと、その時点でJRQはメッセージ出しているんだよね。 >>755
新大阪をスゴくする計画だっけ？
長崎新幹線以外のリニア、北陸も目処たたないからポシャりそうだね 新幹線と在来線両方面倒見るくらいなら、在来線だけの方がいいってことだろうな。 >>756
違う
日本では一度合意したら気に入らなくても履行するものだ
武雄乗換で開業して、FGTができたらアプローチ線を作る、という合意をした以上は
FGTが失敗しても武雄乗換で開業する合意は有効なので履行している
とある半島では、一度合意しても気に入らないと勝手に反故にするけどな >>759
本音は武雄温泉～長崎は全線フルの先行開業、と以前書いちゃったくせにまだその詭弁コピペをつけてくるのか >>760
？？？
おれはそんなこと書いたことないぞ
全線フル賛成派は1人と決めつけないでくれ 永久リレー以外同意項目がないけど、JRQがすでにリレーでは採算が取れないと言っている以上、西九州新幹線は早期廃止以外選択肢がない
JR九州バス嬉野線がある佐賀県内は問題ない
困るのはこの状況を自ら作った長崎県だけ >>759
JRQはFGT導入なくとも対面リレーで問題ないと、合意を遵守するメッセージを出していると
>>756
では指摘しているのに、何が違うんだ？
合意通りに対面リレーで整備して、完成したら使うんだねに対して異議レスをはってきたということは、合意通りに対面リレー整備に問題があると認識しといる証拠だろ？ >>762
高速バス九州号があれば長崎も困らない
できれば諫早ICで高速バスと路線バスの乗換を便利にして欲しい 渋谷駅のJR埼京線から東急東横線への乗り換え ＝ 766.5メートル
東京駅の東海道線から京葉線への乗り換え ＝ 565.2メートル
阪急梅田駅からJR大阪駅の大阪環状線への乗り換え = 561.4メートル
対面リレーの何が不満？ 都市部より地方の人間が歩かないからなー
地方の利用者で不満はでるだろなー >>749
整備事業開始時点でJR東海の単独事業でしたよ?
が、東海の予算の都合上、名古屋迄の一期と新大阪迄の二期に事業を分ける計画に対して国が“財政投融資を活用して新大阪迄の開通短縮”を要望して東海が受け容れた
中央新幹線の建設も設備保有もJR東海ですから >>760
確か公式にも“暫定開業”を謳ってたような >>769
開業翌日に西九州新幹線の廃止届提出・2023年9月廃止で >>770←国策の意味全くわかってないwwwアホすぎるwwwwwwwwww フル延伸もフリゲも見込み無しだと収支改善がマイナス、
よって線路使用料もマイナス、
な交渉しろつってんの >>771
FGT導入までの暫定にいまでも変わらんだろ。合意上、FGTは一切断念の取扱いされていないんだから。 >>774
整備新幹線基本五原則により開業見送りで(新たな合意が成立しない限り)終了ね。
本来、JRQはFGT断念と同時に対面リレーなら収支合わないと協議に報告して、合意変更まで整備凍結を申し出しなければならなかった。 >>744
>直轄整備方式か整備新幹線方式しか存在しない
お前の言う直轄整備方式は過去には存在したが今は存在しないと言えば良いのかな
>その手続きが可能なのは、整備新幹線スキームだけであり
現状ではそうであるが、>>702辺りの「国直轄」を費用面の話と解釈した上で費用面は地方分権の観点でできないと返した
在来線分離については、費用負担が全額国が地方も負担しているかはJRには関係ない話という考えだよ
>他に国土交通省が「地方負担無し、並行在来線分離可能」整備方式を明示してあるならそれを示せよ。
既にあるとか言ってないが
>>739が「整備費用は地方負担無し、並行在来線分離にありによる地方合意。それも整備新幹線整備だと既に書いている。」と言っているのは何なんだろう？ >>776
いや、JRQが対面リレーなら収支が合わないと言うなら、FGT断念の時ではなく2016年六者合意の協議時だと >>760
それが本音としたら、>>759の履行がどう変わると言うの？ >>775
つか、長崎-武雄温泉間は今でも[フル規格新幹線鉄道で整備してるけど暫定整備扱い]な事の証左なのかと=FGT導入計画も“暫定整備扱い”と
なんか、フル規格推進派の一部から[FGTは暫定整備じゃ無い!]とか意見があったけどね >>781
FGT断念の前後で対面リレーの収支がどう変わるの？ >>781
民営の鉄道事業会社として国の補助で整備される新幹線鉄道の営業主体として指名.受諾したのだから、FGT導入失敗した場合の収支採算性確保(指名された営業主体の義務)策は必須でしょう
其れを怠ったの営業主体指名を受けた鉄道事業者の瑕疵に過ぎず事業者の自己責任です >>784
さあ？
対面リレー期間中が赤字でも、FGT導入後に回収できるからFGT(導入まで対面リレー)に合意したんじゃないの？
対面リレー期間中の赤字が問題とは考えていないからFGT合意したんでしょ。
もし、対面リレー期間中の赤字が問題だと認識していながら黙っていたというなら、明確な整備新幹線基本五原則逃れ行為、自業自得だ。それで、開業直前になって「対面リレー赤字見込みだから望ましくない」なんて言い出しても、当然今更何を言い出すんだ？というだけ。 >>784
リレー運用の収支では無く、リレー運用長期化=博多迄も直通しない事による収益悪化の長期化
の事でしょう
でも、その事態を招いたのもJRQですので仕方ないし文句言う資格も無いわけで >>785
うん、フルバカには自己責任の概念はそもそもないからね。
他所に責任押しつける前提で全ての発想は共通している。 法的根拠(全幹法根拠)で言えば、営業主体として指名を受諾したJRQには、FGT導入による長崎-武雄温泉間標準軌敷設への工事実施計画変更に際して[(FGTが未確立な技術なので)導入失敗によって博多直通すら不可能になる可能性]までもを考慮して、収支採算性確保に向けての次善策等の提言と協議を実施する義務があった >>786
リレー期間が赤字なら、整備を止めてFGT実用化まで開業を延期すべきと提案しないといけなかっただろう
先行車の走行に必要としても、先行車の導入まで開業を延期するように提案しないと >>790
そうするとFGTが失敗したら全線フルと明記するしかないが
それで佐賀は合意したのか？
合意できない部分を先送りして事業を始めたことの是非にはいろんな意見があるだろうけど
それはJR九州だけの責任じゃない
むしろ新鳥栖―武雄間の整備方式すなわち佐賀県内の事象なので、最大の責任者は佐賀県 >>787
その話でも、リレー期間は博多迄も直通しないことによる収支悪化になるからね
整備を止めてFGT実用化いや先行車の導入まで開業の延期を提案しないといけなかった まずは乗り換え民が定着するまで乗り換えてみろって。そのうち何かがわかるだろう >>793
FGT導入の責任者国交省がどう責任取るのか明らかにする方が先では？ >>796
技術開発は失敗することもある
それを許容できないと技術開発が萎縮して資源のない日本は終わってしまう
日本で技術開発するより完成したものを外国から買えば、ってなるからな >>793
FGTが導入できなかったら全線フルと明記されたら、佐賀県が合意するわけないだろwバカかw
むしろ、佐賀県はそのフルフル側の狙いなんて読みきった上で、FGT断念の場合には対面リレーと記されているから合意したんだろう。
「是非には色々ある」ような子供騙し手法をとってきた時点で相手に不信感をいだくのが当たり前。そんな相手と、まともに協議する気にもなれないのが当たり前だ。
佐賀県の答えは、この前の幅広い協議で実質出ただろう。「次の協議は対面リレーが不便と考える側が、必要であればそれなりの提案を携えて開催提案してくるのでしょう」のサガテレビでのコメントにあらわれている。対面リレーで佐賀県は問題なしだから、佐賀県側から新たな提案をする意思はないし、幅広い協議の開催を求めるつもりもない。 >>782←アホだwwwwwwwwww
学生時代にちゃんと勉強しないからそんなことになるんだぞw
国が直接実施する直轄事業だけが国策だって主張なのかな？www
国が直轄事業を行ってない半導体·IT·脱炭素·ヘルスケア産業·キャッシュレス化等々は国策ではないって言いたいんだよね？wwwww
アホwwwww リレーは6者合意に年数上限は決めていない
逆に在来線上下分離は23年と決まっているし
それくらい経てば自動運転など在来線不要や鉄道不要な社会になるかも
ただし新幹線を廃止などした場合は金返せ、上下分離契約解除だな >>783
何の話かと思ったら、武雄温泉以東に全幹法附則第6項の暫定整備計画は決定されてないと言った話か
うん、FGTは新幹線鉄道直通線ではなく、暫定整備計画は決定されてないね
ただ、全幹法附則に基づかない暫定整備とか暫定開業ならいくらでも言えて
FGTもいつか全線フルになるまでの暫定整備だね >>798
一字一句の違いしか指摘できないアスペバカが相手だから訂正しておく。
FGT断念の場合には対面リレー → FGT導入の場合を除いて対面リレー >>800
武雄長崎新幹線を最低何年営業しろという規定はないので
鉄道事業法によりJR九州は廃止届を出して1年後に廃止できる
その場合、JR九州は法令遵守しているのだから、佐賀はJR九州に対して損害賠償請求など
不当要求をしてはならない >>797
それなら開発費は潤沢にして
完成させてから合意にしなければいけなかった
技術面でもフリーゲージトレインにこだわらず
4線軌条やスーパー特急やミニ新幹線複線3線軌条や複線4線軌条など別の技術を強化もできた >>803
>>790
をJRQが完全に怠っていたからこそのJRQが招いたとも言える事態だ。都合よい法律だけ適用しようなんてあまりにも虫が良すぎる。
誰もお前らに情をもって接したりしない。「是非には色々ある」方法をとった以上、その是非判断は裁判なりで決着が必要だ。 >>797
自治体だって予算確保できないこともある。
FGT失敗したから新幹線作る。
金出せと言われても無理なものは無理。 >>805
そうするとJR九州も反訴して佐賀とJR九州の全面対決となるだろうが
佐賀が全面敗訴して、JR九州が孤立新幹線に投資した金も佐賀がJR九州に賠償しろ、となりそう そういえば、整備新幹線基本五原則には「安定した財源の確保」もあったなw佐賀県内フルフル自民議員達が、佐賀県には整備費用を出せる余裕がない(から減免を)とか言っている主張、整備新幹線基本五原則を満たせない状況だと自白していることになるw
当然、そんな県が合意するのは整備新幹線基本五原則違反w >>807
真逆の判決だろうが、裁判にはなるだろうな。
整備新幹線基本五原則違反を隠して黙って赤字路線整備をやらせたJRQが賠償しろ。 直轄事業じゃないと国策じゃないとか言ってるやつはきっと日本の国民ではないな >>806
アリーナ作る金はあるが新幹線を作る金はありません、と言われてもなあ
長崎とJR九州に対する嫌がらせだよな 「不当要求をしてはならない」
長崎はロシアかなww >>811
長崎とJRQに貢ぐ県税なんかありません。
他県のために税金使えないといった前長崎県知事にもその旨証言してもらおうかw >>813
建設費のわずか15％程度を負担すれば嬉野・武雄から新大阪につながる新幹線ができるのに
佐賀にメリットがないといわれてもな >>812
裁判を受ける権利も潰そうとしているのは憲法違反ぽいね。
やはり長崎は日本ではないみたいだ。 民間企業が出資して佐賀県負担額ゼロになるんじゃなかったっけ？
とにかくフル規格で貫徹する以外有り得ない
ボケ老人への年金削ってでも新幹線建設強行しろ >>802
日本語の勉強が進んで、その違いが理解できるようになったんだね
良かった良かった >>814
在来線分離されてまで長崎ルート全線フルはただでも要らないんだが。
メリットよりデメリットが上回るからこそ、元国土交通大臣ですら「佐賀県にもメリットあると思った」の一言で説得材料がないことに呆れたんだろ。 >>818
武雄市と嬉野市はいつから佐賀県外になったのｗ 何回ループしてんだよ
めっちゃ欲しがってる所も、その僅かすら拒否したし、リレーしか無いわな >>819
裁判でJRQ勝訴とか抜かすやつの思考レベルはこの程度w 並行在来線の特急がなくなって三セクになれば、地域密着ダイヤで便利な鉄道にできるよ
踏切閉塞も減る
神埼市が基本的に全線フル賛成なのも当然だろう
フル反対は佐賀市のエゴ >>821
まあないと思うけど、JR九州が敗訴してもたのしいぞ
賠償金支払いのために赤字路線全廃な
すなわち鹿児島本線と九州新幹線鹿児島ルート以外の佐賀、長崎のJR線は全廃 アホの提案は佐賀県が呑まないだろw
そこも強要するのかな？長崎県民は
嬉野にフル敷いてやったら全部敷かなきゃいけなかったっけ？もしそうなら佐賀県が悪いなぁ。ちゃんと言わないと。「もしそうなら」ねえ フル推進側からの新たなネタなんてこれからでてくることあるんだろうかw 本物のキチガイによるトンデモ主張を除いてはw
完全に過去ループしたネタばかりで、展開も結論も殆どの住民は読みきれているだろう きっと最終的には正義(自民)が勝つんだろうけど、日本は極少数の抵抗勢力に対しても多少の聞く耳は貸すから日本って本当に良い国だなって思うね。 「リレーは嫌だ！」
「佐賀に良い話持って行く気は無い！」
「情を持って接しろ佐賀！」
「フルに同意しないと長崎本線も廃止！」
んで攻撃されると
「かわいそうな僕をイジメるなんて最低！」
こうして長崎民のイメージが形成されて来て、定着して行くわけだな >>793
するわけ無いじゃん。だから、次善策としてはスーパー特急の目=当初計画通り狭軌標準軌両対応スラブ敷設の維持しかなかった。若しくは営業主体指名受諾の撤回 JR九州が新幹線を放棄するならJR西日本にやってもらうだろうな
もちろん武雄～新鳥栖を繋げて
在来線はJR九州が維持管理 >>807
多分、JRQに対する返還請求の原告は国になるよ?
佐賀や長崎は国に対して返還請求 >>824
長崎本線諫早-長崎間、肥前山口-鳥栖間は黒字だから残るな
佐賀の、最低限の要望は肥前山口以東の在来線現状同等維持だろうから希望達成!と(肥前山口-諫早は23年間はJRQが運行維持だしね) >>832
JRWは山陽新幹線以外の九州域内に進出出来ないはず(博多南線も当初、駅業務はJRQに委託だったはず) >>824
JRQ敗訴となれば国土交通省の面子も丸潰しだし、全幹法関係の重大な違反行為の認定となる。行政処分(営業停止処分)のうえ、JRQの鉄道事業強制排除もあり得る。西なり四国なりに九州も担当させればよいだけ。
行政相手の支払いは、一番取り立てから逃げられないからね。容赦ないぞ。 国策かどうかじゃなくて、「国策だぞ！（有無を言わさずごり押し）」にしか光が見えてないんだろ長崎はw 整備新幹線は、沿線全自治体が合意しない限り整備を認めないのも国策ではある 「何言ってんだ、国策だぞ？出来るに決まっているのだ！」
がキチガイ長崎県民の国策の使い方 「国策でも従わないのは自由！」は理解出来るが
「国策に従わない自由があるんだから国策に従わないことを理由に嫌われてはいない！」は理解できない 長崎くん、一応嫌われるの嫌なんだw
ヤフコメで嫌われまくってるみたいだけどな >>845
長崎は国策に従っているぞ
と言ってみるテスト 長崎フル派はいずれ全国から白い目で見られるようになる さすがに
ヤフコメは副垢 主張が恥ずかしくなったんだな >>848
あとはJRと政府が「新幹線が孤立してるのは佐賀のせいだ！」ってロビー活動をどこまで頑張れるかだよね JR西が佐賀まで新幹線を通すとか ハワイまで海底トンネルで行く位の馬鹿げたことだなww 国策って民主主義の国ではあまり使わない
だからこそ、全線フル派は共産主義や社会主義そして極左冒険主義が多いわけで、般若心経リスカブスも極左冒険主義から派生している 国策の成田空港だって思い通りに出来上がらなかったもんな
まあ今のご時世どこかの地方に泣いてもらう前提の計画なんか上手くいくわけがないな
じっくり行政(佐賀)と民間(JRQ)は双方納得まで話し合った方がいいよ >>856
日常生活において"国策"ってワードが会話に全く出てこない人って生粋のブルーカラーか無職かのどちらかだと思う >>811
お前ヤフコメのkurokuroか？sinか？
アリーナは佐賀県民の役に立っても、谷川新幹線は役に立たないから矛盾はないなwww
>>815
谷川発言を長崎に入れ替えたら的確だね
長崎は韓国や北朝鮮のようだwww
>>816
谷川建設潰してでもやってみれば？wwww >>823
谷川真理教は知恵遅れで論理的思考が出来ないからな
やれるのは政治工作だけ
その工作が昭和脳の自民党そのものだから論理破綻する
>>825
乞食は長崎市民と大村市民が殆どだろ
長崎県民って括ってやるなや
谷川親衛隊の隊長は大村市議会議長の村崎だし
>>845
kurokuro、sin、fla、taは谷川真理教だから
見つけたら全部青ポチでおk >>860
国策は国直轄事業だけと言っている奴は無職なの？ >>863
そう書いてあるの？
>>860の文章を10回ほど書写してみてから、本当にそう書いてあるか答えてみて？ 検索されるイコール嫌われている、がフルフルバカの決め付け思い込みなんだな。
検索回数だけで言えば、単に全国的な知名度の差なんじゃないの。あとは、普段の仕事で名前がでてくるかどうか。
谷川の名前が表に出てくる記事がないって、仕事に熱心じゃないんじゃないの。
自分が谷川の記事を検索するときは「お前は韓国か北朝鮮か」でしか検索していないけどね。それで充分長崎ルートに関する谷川情報は確認できる。 >>837
JR九州を全廃してJR西か四国にしてもいいけど当然赤字路線はお断りだ
九州のJR線は、九州新幹線鹿児島ルートと福岡近郊路線と熊本市周辺が多少残るかな
鹿児島市近郊は三セクで残るかもしれないが
大分県、宮崎県からは鉄道が完全になくなるだろう
佐賀の地域エゴが引き金となって全九州の鉄道の大半が消える >>869
×佐賀の地域エゴ
○長崎の地域エゴ
長崎は自らの地域エゴをごり押ししようとして招いた現実を全て佐賀に押し付けてばかり。盗人猛々しいにもほどがある。 >>866
論点は、国策は国直轄事業だけと言っている奴の日常生活において
"国策"ってワードが会話に全く出てこないかどうかだろ？ >>872
「国策は国直轄事業だけと言っている奴の日常生活において
"国策"ってワードが会話に全く出てこない」って誰が書いたの？ >>873
>>860
>日常生活において"国策"ってワードが会話に全く出てこない人って生粋のブルーカラーか無職かのどちらかだと思う
>>863
>国策は国直轄事業だけと言っている奴は無職なの？
↓
国策は国直轄事業だけと言っている奴の日常生活において"国策"ってワードが会話に全く出てこない→生粋のブルーカラーか無職
国策は国直轄事業だけと言っている奴の日常生活において"国策"ってワードが会話に全く出てくる→生粋のブルーカラーか無職とは言えない
国策は国直轄事業だけと言っている奴の日常生活において"国策"ってワードが会話に全く出てこないのか分からない→生粋のブルーカラーか無職かどうか分からない
ああ、国策は国直轄事業だけと言っている奴の日常生活において"国策"ってワードが会話に全く出てこない場合も、無職とは限らず生粋のブルーカラーの可能性もあったな 一つのことにこだわりすぎて墓穴を掘るのは、全線フルキチガイの本能 スキームも満たさないし誰も金払わないけど長崎県民の頭の中で造られる根拠が「国策やぞ！」
ずっと言ってたもんな、「佐賀は国策に逆らうのか！」とw >>874
まずは「国策は国直轄事業だけと言っている奴の日常生活において
"国策"ってワードが会話に全く出てこない」と述べられてるレス番号とその一文を提示しなさい
話はそれからだ >>876
お前はバカなんだから>>799を100回読んで意味が理解出来たら書き込みせずにもう寝ろ >>880
ビジネスシーンにおいて、どのような業界でも企画·立案·プレゼンする者される者で国策を意識しない奴はだいぶポンコツ
むしろ、そんな奴が存在するなんて信じられない 最近は共産党の政治活動なことをだんだん隠さなくなってきてるな ん？自民党の利権あさり活動だななんて昔からバレバレだろ？
恥ずかしげもなく正義(自民)が勝つとか、たかり恐喝を正当化する連中もお馴染みだし 「新鳥栖～武雄温泉フル規格」が国策なら、地元の同意と財政負担を
前提とするスキームではなく、国主導で建設するスキームでいいのに。 「国策でも従わないのは自由！」はまだ多少は理解出来るが
「国策に従わない自由があるんだから国策に従わないことを理由に嫌われてなんかいないんだ！」は理解できない >>885
負担の話をすると、すぐに地方交付金の話を持ち出してくるやつがいるけど、それを子供が貰う小遣いに例えるなら、
毎月小遣い2万円貰ってるのに、いきなり「小遣いの中の3千円で受験用の参考書を買え！」って命令してきてるようなもんだもんな
１回貰ってしまった金は貰ったもんの自由に使うのは当然だってなんでわかんないんだろ 長い闘いになりそうですね。
JRQの中長期計画や施設投資を見たら、明らかに長崎＞＞＞佐賀の状態なので、
佐賀には徐々に厳しい選択が迫られていくことになると思うが
（カネを使った先が優遇されるのは、仕方のないことだしね）、
肥前鹿島ー鳥栖の利用者を倍増させるくらいの勢いで発展すれば、JRQも考えが変わるかも。 結局フルで繋がるだろうね、国策だから‼︎ by長崎県民 また長崎レッテルか
長崎vs.佐賀の対立煽りに矮小化したいのだろうが
ちょっと工作が定番すぎてねぇ 実際には政府+JR+与党vs佐賀+パヨ+成田闘争の生き残り
正義(自民)は必ず勝つだろうね 今度は打開策は無いが「自民やぞ！」かw
まぁ与党自民はもちろん強要など出来ずやってるふりでお終いだな >>888
そもそも「新鳥栖～武雄温泉をフル規格」は国策ではないけどね。 >>891
長崎:Mマリオット+商業フロアの駅ビル新設＆既存アミュプラザ長崎
佐賀:ガード下飲食店新設
佐賀があまりにもあわれに思えてきた 整備新幹線は国策ではありません
国が主導してるわけではありませんのでね
国はあくまで[ルールと優先順位]を決めてるだけで、主導してるのはむしろ地方自治体です そうそう、みんなが納得・合意して造れば良いのよ。
リレーは嫌だ、佐賀県を納得させるのも嫌だ、情を持って接しろだの言ってるのは強要・強行派だけ。
佐賀県がタダで欲しがっているのなら、くれてやらなければ良いだけ。それでもしつこく付き纏ってるのは、自らが欲しいのに他ならない >>905
お前、底辺職の仕事した事が無いだろ？の間違いだろ？(笑) ちなみに、整備新幹線が国策ならば[政府はJRQに並行在来線維持を“強く”要請出来る]はずなんだよね。勿論、それに見合う補助金は必要だろうけど >>886
新鳥栖。将来の分岐に備えての高架止が
両側線の先に用意されている。
新鳥栖ー武雄温泉のルートは在来線に
並行されて建設される予想。 >>907←"強く"って勝手に付けたwwwww
恥ずかしいヤツだなwww >>908
新幹線新鳥栖から長崎本線に合流するにはかなり大きな半径の曲線が必要。
中原の手前ぐらいで長崎本線に併走するのだろうけど、そこから在来線に
並行に高架新線を建設するのかなぁ？ >>904
>>872が書いてるんなら872に聞けば？wwwww
他に誰か「国策は国直轄事業だけと言っている奴の日常生活において
"国策"ってワードが会話に全く出てこない」と述べてるんならそのレス番号とその一文を提示しなさいwwwww 整備新幹線に於ける並行在来線分離条件
新幹線整備を沿線自治体が望んでいること
新幹線を運行する営業主体が分離を希望すること
の二条件を満たして初めて分離が可能になる
佐賀の場合はそもそも[新幹線整備を望んで無い]わけで、望んで無いから並行在来線問題が発生しない→望んで無い整備を“国策”として進めるにも[並行在来線問題が発生してない]から営業主体は分離区間指定も出来ないわけで
JRQとしては先ず[佐賀が整備新幹線を望む]形にしないと話が進まず、佐賀としては[望んで無い新幹線を整備したいなら“並行在来線問題は存在しない”事の確認]が必要になる、てのが現状かな 武雄市長・嬉野市長は武雄温泉駅・嬉野温泉駅に「求めよう！新幹線（新鳥栖〜武雄温泉）全線開通」の横断幕くらいは設置しろよな >>909
国策なら“強く”要請出来るはずだよね?国として“何としても進めたい”のだから >>913
その下に[求めよう!在来線の利便性維持]の言葉も付くよ 多分、佐賀県知事には[鹿児島本線八代-久留米が維持されてるのに、何故に肥前山口-鳥栖が分離されるのか!]って思いもあるだろうね
輸送密度でいえば当該区間より多いのだから >>916
誰が金出す？
しかもJRQは設置拒否する >>913
武雄温泉は乗り換え駅になるからむしろ全線開通しない方がいいのては？ >>918
「国策は国直轄事業だけと言っている奴は無職なの？」って聞きたいんじゃなかったの？wwwww
あたま大丈夫か？wwwww
「国策は国直轄事業だけと言っている奴は無職」だって言ってる奴が他にいるならそのレス番号とその一文を提示しなさいwwwww >>914-915
誘導政策のみで強く要請してない半導体·IT·脱炭素·ヘルスケア産業·キャッシュレス化等々は国策じゃないって言いたいのね？wwwww
アホすぎwwwww
国内のエンド向け店舗のキャッシュレス割合は30%しか無いのにキャッシュレス化を強く要請しないってことはキャッシュレス化は国策じゃないってことかな？w
マイナンバーカードへの切り替えは強く要請されたの？w
やべえ腹痛い >>923
誘導政策でも無いし?
つか、その範疇でいうのなら“強制も出来ないし拒否も自由”なんだけど…
貴方の考え方だと[国策は拒否出来る]になりますけど、宜しい? >>922
>「国策は国直轄事業だけと言っている奴は無職なの？」って聞きたいんじゃなかったの？
それは>>860に対しての質問だよ
904から872に対して何か質問するように>>911が言っていたが、860に対する質問を872に聞くの？ >>924-925
国策は絶対ってどの戦時中の時代の軍国主義の国に生きてるんだよwwwww >>927
じゃ、佐賀に非は無い!という事を認めるのですね? >>925
そもそも「新鳥栖～武雄温泉フル規格」は国策ではないけどね。
整備新幹線スキームは沿線府県にそれを受け入れるかどうかの
選択権がある制度だよ。 >>929
半導体·IT·脱炭素·ヘルスケア産業·キャッシュレス化等々←これは選択権が無いのか国策じゃないのかどっち？wwwww >>928
非があるって言ったのは誰なんだよwwwww
このスレのお前以外は全員>>888だろw
国策は強制だから佐賀に非があるって主張する奴がもしも現れたらお前の味方してやっていいぞwwwwwwwwww 不要なものは建設しない
永久リレーを維持するのは北鮮谷川次第
維持しなければ、26年の貸付金を一括支払いして開業4年後に廃止 >>926
で誰が「国策は国直轄事業だけと言っている奴は無職」って言い出したの？ >>931
[国策に反対する佐賀]と、佐賀を悪者にしたい書き込みは常日頃から散見されてますがね? >>933
>>863は質問しただけだから断定した奴はいないんじゃない？ >>935
言ってないなら良かった
変な質問する人だね >>931
国策でも強制されないということが明確になってよかったよかった >>936
別に断定はしてないんだが、妙に反応するからさ
「国策が国直轄事業だけと言っている奴」が間違いなく存在するのだろうということと
そいつかそいつの味方が反応しているとして、反応する理由は当たっているからだろうか？ >>937
国策は強制だ！とか国策は直轄事業だけだ！なんて言ってるのはこのスレでも1人だけで
このスレの他の人は>>888で誰も異論ないんじゃないの 国策なら岸田が佐賀県へ来るだろ
これだけでも違うと確定するんだけど >>881
普通、国策という言葉を使わないと言っているのだが？ いまどき国策という言葉をリアルで使うのは、国の方針を決めるレベルの政治家か、ネトウヨ系の評論家くらい。 >>943
国策を意識って結局は法律に則ったものよ >>946
思考停止の作業員の仕事って、毎日毎日同じことの繰り返しでイヤになってこない？ >>947
たぶん>>941はその自覚が無いんだろうね
もしくは無職だからその意識が無いか >>948
毎日、自民党だかのバカマニュアルの通り国策マンセーの工作作業員やっててまだ飽きないの？ >>948
思い込みが激しいとか想像力がないのは致命的ですね。 「白犬（チョン）コピペ」はどこでも行われている
でも、人間でないチョンがコピペしたところで、人間の宣伝大臣のように「嘘を真実にすること」はできない >>951
想像力が有り過ぎて、書かれてない幻想が見えるのも致命的だと思うが 実際問題として長崎は余裕の高みの見物でクスクス笑ってることが佐賀はとても腹が立つみたいだよね 高みの見物というなら黙って進展見てれば良いのに…リレー運用長期化という進展をね?
それをやれ“佐賀が通せんぼ”とか“佐賀が邪魔してる”とか“佐賀は全国の嫌われ者”とか…焦ってる? 佐賀駅の新幹線利用客が少ないことはJR九州が実質認めている
長崎が自ら持ち出した案で新鳥栖−武雄温泉間の不要裏打ちを是認されたため、長崎が壊れた >>957
高みの見物の姿勢だけは頑なに守ってくれるから面白いよ
陸の孤島僻地長崎から高みの見物してるんだってさww 自民vs反自民の佐賀県内のただの内輪揉めしてるだけなんですって白状するのが恥ずかしくて長崎のせいにしようとしてるだけw >>957
国交省と佐賀で幅広い協議をしていることが、リレー運用長期化という進展なの？ “言う”事と“言われる”という事の違いも理解出来ない[日本語の不自由な人]と自白しました >>962
だよ?国交省が門前払いを喰らってるに等しい状況だからね
佐賀を納得させられる案が無い事が露呈してる=リレー運用長期化必至ということ >>961
前回の知事選では、新幹線の反対の山口知事を自民党県連は推薦してるんだが でも、市長・町長に賛成を迫れなかった
県知事にも賛成を迫ったが、「選挙したいとみなす」みたいなことを言われただけで腰砕けになるような志が小さいヤツばっかり >>968
また出た佐賀の内部でもフル派が多数論
佐賀の建設派は並行在来線の現状維持も約束してのだから、むしろ長崎のような全フル後の在来線はシラネ派より強固な実質反対派だぞって何度言わせれば… >>968
でも、在来線分離反対ばかりなのが長崎やJRQにはやっかいなんだよなw >>963
「と言う」と「という」の違いは日本語学校では習わないよな
なんか腹痛い >>969
市長や町長が賛成にまわったら何がもうなるのか知りたいｗ 974 名無し野電車区 sage 2022/05/17(火) 19:46:18.48 ID:pIVPHtr+
>> 969
市長や町長が賛成にまわったら何がもうなるのか知りたいｗ 新大阪ハブ構想ってあるけど…九州の鉄道は博多ハブで良くね?
中国四国は岡山ハブで良いし >>973
書かれてないことが書かれているような幻想を見れる能力が日本語学校に通う方には必要だったのかな >>970
実質反対なら反対すればいいのに100%賛成で推進協議請求可決
逆に100%反対なら実質賛成になるのか >>984
佐賀の賛成派がいう全フルと並行在来線現状維持はJR九州の態度などの経緯を見ても両立することはない
しかしそれを両立させろというということは、並行在来線の現状維持を確約できないJR九州や長崎にとって厄介な存在なのである フル派1議員のネットアンケートしか信じられないフル厨の拝金度数
さすが「長崎新聞は週刊誌」とほざいただけはある >>976
あとは「福岡にも行けんのは佐賀のせい」ってロビー活動に行政かくしょと民間企業が大金を突っ込んだら完成形だな >>985
在来線現状維持か在来線維持かでは大きく違うが絶対現状維持などと思ってる議員はいないんじゃないか JR九州は並行在来線を経営分離したいと実質表明しているのだから、
佐賀県は既設在来線をJR九州で維持させたいから新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備新幹線は要らないと表明済
よって新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備新幹線は作られない
佐賀のフル規格整備新幹線賛成派とか治外法権したい長崎県とかただの妄想口先屋
もっとまともな案を出せや >>986
長崎新聞なんてしんぶん赤旗より酷い三流紙
捏造も政治工作もお手のもの
そりゃそうだ、間接的に長崎県と長崎市の資本が入ってるから長崎マンセー記事しか書かないプロパガンダ紙だもの >>988
在来線現状維持の頭のつもりなら、利便性維持とかで表現してますね
ただどれくらいの賛成派が単なる在来線維持か特急現状維持のつもりなのかは正直わからないですね
ただ県知事を始めとした反対派の世論のが硬い感じはしますね >>990
お前は長崎新聞を何も知らない
あれは反体制マスコミそのもの
地域マンセーかも知れないが県政には批判的
県知事後援会企業の資本が入る佐賀新聞とは違う 国策厨・IDコロコロ(テテンテンテン(楽天モバイル)使用貧民)は、すでに日本語が使えないフル厨として認定されています。
>>994が何よりの証明 >>963
「という」と「と言う」の違いを理解できない奴が
“言う”と“言われる”の違いがーと言っているのかと想像すると
お腹が痛くて >>983
長崎北朝鮮は、日本語理解できない自慢もお手のもの >>996
自身の経済状況がよほどコンプレックスなんだね
大丈夫？ このスレッドは１０００を超えました。
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