銀河英雄伝説素朴な疑問180

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 07:46:47.56

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 07:48:30.46

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 07:50:23.58

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 07:52:38.28

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 07:54:42.79

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 07:56:24.72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 08:01:17.10

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 08:42:34.50

大神オーディンよ照覧あれ！
新スレはここにあり！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 12:07:56.22

保
>1の功績を讃えて保守。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 12:51:43.56

第10艦隊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 13:06:37.75

立乙
前スレ最後の話題だけど、たしかイゼルローン要塞を建設した人がそんな感じだったんじゃなかったっけ？
計画通りにことを進めるのは得意で補給とかでは功績上げたけど、実戦では負けだらけだったと
本人は兵法通りに兵を動かすのに同盟はそれの裏描いてまけて
「反乱軍は兵法を知らない」とぼやいていたとか笑い話になってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 16:28:00.90

きっとソーユーヒトだから「奇策」が無い限り
本人の得意な「正攻法」では絶対落とせない要塞が作れたのヨ。ｵﾎﾎﾎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 16:57:23.63

シュターデンは提督じゃなくて軍務省の官僚とかやらせたほうが優秀だったんじゃねって思うが
なぜか貴族に気に入られてたよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 17:53:16.27

慣習や記録やら座学の暗記は優秀なのかなシュターデンは。帝国は先例重視だろうし重宝されそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 18:44:52.14

それにしても、いぜるろーんなんて、大規模で半永久的に自立できる要塞なんて良くも思いついたもんだよなあ。どんな頭の人がこんな複雑怪奇なものを作れたんだ。ある意味では天才なのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 19:40:11.57

>>14
それなりに優秀評価なんだから、論理的思考や危機管理能力も高いんじゃないの？
理屈倒れと言われる所以は、想定外の事態に臨機応変に対応できないってことだろう
まぁ、銀英の雑魚提督はたいがい「そんなバカな！あり得ん！ドッカーン」ばっかりだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 21:14:05.77

自ら志して帝国軍人になる男が夢見るのは99.99％「宇宙艦隊司令長官」だろうけど
（もう一つの方向性として単座式戦闘機のエースもあるか？）
軍歴を重ねるうちにやっぱり統帥本部総長や軍務尚書がいいと思い始めたりするのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 21:21:16.72

軍務尚書って、本来は文官ぽいよね
一応叩き上げの軍人であるオーベルがなったのは、例外そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 22:24:15.88

>>17
宇宙艦隊司令長官になっても、いろいろ文句言いたいことはあるだろう。
「何でこんな中途半端な戦力で攻撃に出なきゃならんのだ？」とか、
「補給体制整えてから遠征を始めろよ」とか、
戦略レベルで文句言いたいことが多かったら、統帥本部総長目指すだろうし、
「こんな無能なのばかり出世させてどうするんだ？」とか、
「こんなアホ貴族に媚び売ってないで、軍全体で抗議しろよ」とか、
人事や政略レベルで文句言いたいことが多いヤツは、軍務尚書目指すだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 22:51:19.48

司令長官って三長官で席次一番下じゃなかった？一応は。
お貴族様としては旗艦とはいえゲンバまで赴く仕事は優雅でないんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 12:42:04.68

同盟と違って三長官ってくらいだから格としてはほぼ同格だな
イゼルローン失陥時もラインハルトにどれか選らんで好きなのもってけって感じだったし

基本的にあくまで皇帝の代行者だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 13:09:42.70

>>17
とりま食えるからもあるんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 15:34:03.43

チェチェン首長のカディロフがロシア連邦軍上級大将に叙任されたというニュースで銀英伝を連想する反応が散見されるけど、
ローエングラム陣営にも上級大将は多数いるのにみんな判で押したようにオフレッサーの名前を出してるのは草。
カフカスのミンチメーカー！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 16:38:08.28

ユリアン様ご一行が、オーディンをご遊覧なされた時、間男が多数出没したらしいのですが、小説版でも記述はありますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 17:53:47.42

当然ありまっせw
アニメでは割と忠実に？再現されてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 18:07:09.16

前スレのシュターデンの話になるけど
まっとうな作戦をまっとうじゃない軍隊で提案してのが彼の運の尽きだったな、、、
けなして言われるほど頭でっかちや理屈倒れなことはしてないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 18:11:34.06

作戦自体はいいんだよ、ただそれが実行不可能だということに目をつぶれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 18:14:31.67

現実が見えてないって事ですよね
幼稚園児ばかり引き連れてこの山を超えれば近道だなんて言ってるようなもん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 23:15:46.50

動くシャーウッドの森やるんだったらバーミリオンでラインハルトを撃つべきだったのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 23:15:58.98

言い得て妙だが
そのレベルだとすると、やっぱり理屈だおれにすらなってないよ
つか、フォークがその程度だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 23:16:34.55

>>29
ちゃんと読んでから来いや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 23:31:48.40

さすがにフォークよりは優秀だろシュターデンも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 00:52:11.82

>>31
すまねえ、アニメしか見てねえんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 01:33:09.60

「動くシャーウッドの森」と「バーミリオンでラインハルトを撃つ」は、
政府の命令を無視するという点は共通してるが、大きく違う点がある。

「動くシャーウッドの森」に参加したメルカッツら将兵はバーミリオンで戦死したように装い、
艦船も同様に記録上は破壊された扱いで、政府にも誰にもその存在を知られなかった。
当然、その決断は誰にも知られなかった。
一方、「バーミリオンでラインハルトを撃つ」という決断をしたら、
その決断は部下にも敵にも知られるだろう。

しかも、その決断が正しかったとするなら、
「軍司令官は政府の命令を表立って無視するのが正しい」
という歴史を創ることになる。

ヤンにそんな歴史を創れ、というのは無理がありすぎる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 02:16:42.67

>>34
そこがヤン・ウェンリーの限界ってわけか…腐ったハイネセンなんてミッターマイヤーに焼かせれば良いものを…
双璧に汚名を着せることもできたのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 05:32:10.88

政府の命令は無条件停戦命令だから、動くシャーウッドの森が
政府の命令に反しているかは何とも言えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 08:28:45.47

>>35
シェーンコップ乙

正規軍と私兵の責任の重さは天と地ほど差があるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 09:58:39.03

どうなんかなあ
根回しで政治を動かした分フォークの方がシュターデンより優秀ではなかろうか
と言うよりも同盟の政治レベルの低下と奇跡的にマッチしてしまった悲劇と言うべきか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 10:23:15.03

有能…というか、無能だらけの腐った組織で縁故利用して姑息に立ち回ってただけだろ？
クブルスリーにも、公私混同を一喝されてたじゃん
シュターデンとは教養レベルが全く違うんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 11:09:50.97

権力者に媚びる能力は同程度じゃないか？
シュターデンも大貴族に気に入られてたし、ラインハルトがいなかったら最終的に元帥まで行けたと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 12:38:25.10

媚びてたのかな
宮廷闘争に疲れた心に、一服の清涼剤だったんじゃないか、あの学者肌は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 12:39:25.58

フォークも酷いけど、臨機応変にとかいう戦略目標定めずに作戦実行したロボスがむごすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 13:21:44.27

君ぃ、本当に大丈夫なんだろうね？
これでもし負けたらアレだよ君、大変なことになるよ～？
…ま、フォーク君がそこまで言うのならハンコは押すけど
その代わりあれだよ、ビュコックがうるさいだろうから、よろしく頼むよ君ぃ？
ほんとに分かってるの？えぇ？
…分かってるならいいんだよ、うん。

たまにいると思います、こんな上司

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 13:29:52.78

>>42
政治レベルで決定した作戦だからロボスにはどうしようもなくない？
ただ、戦略・戦術レベルで少しでもマシにしようと努力した形跡がないのも事実だが

ロボス（グリーンヒル）の最大の責任は一参謀でしかないフォークを掣肘できずその暴走を許してしまったこと
ミュンツァーの最終弁論がそのまんま当てはまる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 13:41:34.99

まさにシビリアン・コントロールの最悪例
「最高の専制政治と最悪の民主主義」という作品テーマの最たるものだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 14:31:32.62

ふぉーの政治力がどうとか言う前に、そもそもの作戦計画が達成不可能なものを本人は自信満々に考えている時点で無能だろ。補給や物資を無視して、大軍で攻め入れば戦わずして制圧できるとか、脳内お花畑すぎる、まだシュターデンの方がましじゃないか？作戦リツアン能力があるとしても、貴族連合の連中にはできるわけがない。奴らでもできる作で勝利すべきだった。ラインハルトやヤンでも不可能だったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 16:59:55.27

>>45
シビリアンコントロールやめて先軍政治したらいいんじゃね？常時戦時体制だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 17:11:59.74

同盟は民主主義国のまま滅ぶべきなのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 19:36:41.36

ちゃんと読んでないやつ大量発生

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 21:14:49.45

>>46
＞ラインハルトやヤンでも不可能だったな。

ヤンは、自分が策を授けてやるだけで、貴族軍がラインハルトと互角に戦えると思ってたけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 21:31:02.84

>>44
政治家はあがってきた侵攻作戦を議題に出して決議しただけだぞ。まあ統合作戦本部長の決裁なしのﾄﾝﾃﾞﾓ作戦なわけだが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 21:42:41.54

評議会議長は、次の選挙までに軍事的勝利があれば選挙で勝てるぜ、
みたいなノリで言ってたから、フォークが持って行った作戦は短期用なんだよな。
でも、作戦会議でウランフが「そもそもこの作戦が長期的なものか短期的なものか」って聞いてたし、
フォークも「短期的なものだ」って明言しなかった。

作戦会議までに、短期用の作戦をわざわざ曖昧な作戦に変えたってコトになる。
なんでそんなことしたんだろうな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 23:09:54.40

>>50
門閥貴族たちが、反乱軍から提案された作戦に直に従うとはとても思えないんだよねあれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/07(金) 23:41:15.12

その点はヤンも考えてたろ。「自分たちだけでどうにかできると考えるのが大貴族の大貴族たる所以だ」って。
だから外伝２巻では立場を変えて思考してる。「自分が大貴族だったら」って。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 07:23:31.07

銀英伝の世界は出世した軍人が悉く無能になるのは共通点だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 07:43:41.29

ヤンは馬鹿を馬鹿なりに上手く動かす知恵があるから、帝国貴族に生まれていたら、メルカッツより戦果を上げられたんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 08:09:09.85

アニメでだいぶ美化されてるが
1巻でラインハルトは若いからミスする事もあるとかグリーンヒルは割とお花畑思考の持ち主でもあるからなぁw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 08:09:28.04

ピーターの法則だな。
有能だからという理由で出世させ続ければ、いつか「その地位としては無能」にたどり着く。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 08:14:28.95

>>56
＞ヤンは馬鹿を馬鹿なりに上手く動かす知恵がある

そんなのがあったら、トリューニヒトの演説で拍手喝采して、
演説しか能のないトリューニヒトと無駄に争わないようにしただろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 08:53:46.23

>>55
自分の能力が通用しなくなるまで出世するんじゃないか？Apexのランクマとかそんな感じだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 09:11:50.51

出世システムってもともと出世に労力を使わせて
謀反を起こすエネルギーを残さないためのものだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 13:40:13.14

ヤンって社交というか処世ｈかめっちゃへたくそだぞ

あと一端嫌ったらもう徹底的に嫌って避けるタイプなんで、そもそも門閥貴族たちと付き合えるかどうかという問題点が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 14:10:23.26

ヤンの諜報面はバグダッシュを部下に出来るかでかなり差がでそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 14:10:40.82

ヤンのメッセンジャーとなって上手く門閥貴族に取り入りつつ相手をコントロールできるような……
そんな如才ないやつってヤン一党の中にいたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 14:12:54.60

ヤンが帝国に生まれていたら、って仮定の話は
平民に生まれるか貴族に生まれるか、貴族なら上級か下級か……でだいぶ変わってくるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 14:29:15.63

大して変わらん気がするが。

最上級の身分のはずの皇族でも権力抗争しないと生きていけない帝国で、
あのヤンの社交の下手さは致命的だろ。
それこそ皇族に生まれたとしても、
ちょっと嫌いだと思ったらソイツと距離を置くような奴を支持してくれる変人なんて、そうはいない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 15:27:32.02

>>66
ヤンの社交はラインハルトに比べれば遙かにましだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 15:36:42.75

ヤンは権力者に媚びるのを嫌うし、権力者に媚びる人をさらに嫌う
反骨精神旺盛な人間を好む皇帝や門閥貴族がバックにいないと厳しいだろうな
結局同盟と同じ、というか同盟以上にハードル高そうな人生

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 15:37:26.75

ラインハルトがリューネブルクと揉めたパーティー、ヤンだったらどう乗り切ったろうねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 16:11:18.13

ラインハルトは自分が何かやらかしたら姉にも累が及ぶと礼儀作法は完璧だった
ヤンは嫌いな人間に対しては一般的な礼儀も捨てるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 16:47:55.80

「右を向けと高圧的に言われれば損を承知で左を向く」性格だから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/08(土) 18:34:27.81

同盟軍は無能が揃ってるな。ロボスが元帥だし、ジャガイモも大将だし、こんなんでよくも戦争やってられたな。唯一の例外はシトレ元帥くらいだろうけど、周りの軍人と政治家に足を引っ張られた感じはあるな。シトレとビュコックとヤンが同盟軍の首脳部だったら、同盟ももうちょっと長生きできただろうに。

銀河英雄伝説 素朴な疑問180

銀河英雄伝説素朴な疑問180