銀河英雄伝説 素朴な疑問174
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ 文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６ 作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７ 新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８ 次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問173
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1605475448/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ラグナラクの時に、ヒルダが同盟との和平と共存を提案した際に、
ラインハルトは「皇帝誘拐に加担したから、無理。
でも、皇帝を返してきたら、コッチはどうしようもなかった」
って言ってたけど、それどころじゃないよね。
もし、同盟が皇帝を返すことを条件に外交上の譲歩を迫ってきたら飲まざるを得ないよね。
部下を殺してまで、外交的に不利な状況を態々作ってるように見えるけど、何でそんなことしたんだ？ >>8
それって銀河帝国正統政府の樹立を大々的に宣言した後の話だよね？
亡命政府を作っておいて今さら皇帝を返す交渉なんかやってもマヌケとしか
言いようが無いと思うけどw
最初からエルウィン・ヨーゼフ二世を人質に交渉する戦略をやるにしても、
ラインハルトは皇帝の安全なんて全く眼中にないから、皇帝奪還と称して
同盟に全面侵攻する大義名分を作るだけだ。 >>8-9
また、皇帝を返すことを前提に交渉をやるにしても、ラインハルトは皇帝奪還を
名分に同盟に侵攻するだろう。
結局、同盟政府は無条件で誘拐犯もろとも身柄を引き渡して、誘拐犯とは
無関係であることをアピールするしか道が無かったんだよな。 同盟が皇帝と誘拐犯を送還してきても
ラインハルトは精々捕虜交換の時のように同盟に謝意を伝え
まんまと皇帝を誘拐されたことを世間から嘲笑される程度で
それ以上の損は無かったと思う
なにせ建前上はラインハルトは被害者なわけだし
まあプライドの高いラインハルトにとってそれは結構痛かったかも知れないけど
その後誘拐犯の後ろにはフェザーンがいたことを発表してフェザーン占領まではやってたんじゃないかな
同盟としても負債ごとフェザーンが消えてくれるのは良いことだろうし
「3つの勢力のうち2つが手を結ぶとして、その一方が必ずフェザーンだなどと思うな」
が現実になる形 モルト中将を犠牲にするというコストを先に支払ってるからな。それを知ってるのはオーベル、とヒルダも知ってたっけ？
犠牲にしたのに嘲笑される結果となってヒルダにどう思われるかは軽視出来ないと思うが >>12
皇帝誘拐＋同盟の受け入れ工作が失敗した場合、作中でラインハルトが
明言しているとおりフェザーンを討伐して占領、併合する予定なのだから、
皇帝を誘拐されて世間から嘲弄される損を含めても差し引きで大幅なプラス
になると思うけど？
その上、即同盟に侵攻する口実が得られないとはいえ、帝国はイゼルローン
回廊以外から進攻するルートを確保することになるし。
・・・同盟は皇帝を返しても返さなくても詰んでないか？w フェザーンが占領されたら、
同盟の負債がチャラになって、経済的には助かるが、
イゼルローンを通らない侵攻ルートが確立されて、軍事的には危険極まりない、
くらいの計算は同盟だってできるだろう。 >>13
差し引きでプラスにならないとはいってないんだが >>12
ヒルダは同盟を滅ぼすことに消極的姿勢だったからね
同盟を滅ぼさねばモルトが浮かばれぬ、みたいな事は考えてなかった >>15
なんで？
ラインハルトにとって皇帝エルウィン・ヨーゼフ二世は邪魔者だったんだけど？
自分の手元にいるとき自然死でも謀殺と疑われるところを、そんな危険物を
門閥貴族の残党が持ち去ってくれたんだぞ。
古風（≒役立たず）な一中将の命と引き換えに邪魔な皇帝を排除できて、
この一件だけでもラインハルトにとっては大幅な黒字。
内心ほくそ笑んでいるわwww >>17 >>15
あ、今回は同盟が受け取りを拒否して帰ってくるケースだった（汗）
エルウィン・ヨーゼフというジョーカーを押し付けられるのだから、中将の命と
嘲弄される分、赤字になるな。
皇帝誘拐を隠れ蓑にしたエルウィン・ヨーゼフの排除という手は使いづらくなるし。
まあそこは、フェザーンを占領して黒字ということにしておこうw
その場合、同盟はフェザーンに対する負債を踏み倒すだろうから、今度はそれを
口実に同盟に侵攻すればいいしww
>>16
ヒルダが同盟を滅ぼすことに消極的なのは、帝国の政治経済の立て直し、
地盤固めを優先すべきだと考えているためで（だから要塞対要塞戦も反対）、
時期が来たら同盟を征服すべきだとは考えているよ。 >>12
ケスラーも薄々感づいてたっぽい
そこからは考えるのやめたけども >>17
俺は嘲笑される程度でそれ以上の損はないっていうところだけに反論してるんだよ
モルト中将とヒルダの感情分は損してる。それとプラス分を比較してどっちが大きいかなんて話はしてない >>20
全体から見て微々たるものだと言っても、まんまと皇帝を誘拐されたことを
暴露されることで世間に嘲弄されることも政治的にはそれなりのダメージは
あるんだけどね。
そんな微々たる嘲弄と比べても、モルト中将の命やヒルダの機嫌を損ねる
ことなんて更に微々たるものなんだよw >>22
モルト中将とヒルダの感情分の損なんて、嘲弄されることによる損に比べて
微々たるものだと言っているんだけど、日本語理解してる？
まさか、１の損に０．０１の損が加わってるから、１以上の損があるだろ！
というしょーもないことを言いたいのか？w モルト中将の件はちょっと違和感があるなあ・・・。
ラインハルトは遺族の名誉を守るようにと言ってはみたけど、重責を全うできず自裁したという不名誉を遺族に背負わせることになる。
オーベルシュタインあたりに言わせれば大事の前の小事なんだろうけど。 「どうやって弁護しても、絶対にラインハルトへの忠誠が傷つかずには終われないこと」を、
ラインハルトはやってしまったことに、ケスラーは気付きかけた。
だからこそ、ケスラーはそれ以上考えないようにした。 >>24
実際、警護し何があっても身の安全を守らねばならない皇帝が誘拐されたからな。
裏事情があるとはいえ、本来なら一族郎党全員罪をかぶるべき大失態だ。
ところで、当直の侍従やその上司である侍従長はどうなったんだろう？
本来なら彼らも切腹させられそうな気がするんだけどw だからモルト直属の上司のケスラーの罪を問われた際にこの件はモルト一人で他は罰しないと言う事にしたんだろう
杓子定規に解釈するとケスラーもタダでは済まない 前スレの998ってエゲレスのパルプクリート空母ﾗｲｼｭｳﾓﾏﾀﾐﾃｸﾀﾞｻｲﾈ～ﾊﾎﾞｸｯｸじゃネノ。 モルトの件、後世に伝わってるてことはラインハルトの生前に当代史の編纂が始まってないぽいことからヒルダが遺したんかねえ
そうすると西太后ルートは考えにくいからまさに建国の母の役割をまっとうしたんかもな それこそ後世から調べたらラインハルトがわざと逃した事くらいわかるからなあ 中国のように次の王朝（政府？）が王朝史を編纂したんだと思う。ラインハルトもゴールデンバウム王朝史の編纂を命じていたし。
モルトの件も最高クラスの機密書類に残っていたのかもね。 原作にモルトの件について後世の歴史家が言及する
個所って具体的にあったっけ、 >>34
銀河英雄伝説として伝承？が残っているから、モルトの件は情報自体は残っていたのだろう。
後世の歴史小説家Y.Tanaka氏の創作の可能性もあるけどw 通説が実は創作でしたってよくある話だからな
モルトの件もその後の歴史を知っている後世の人々が、最大の利益享受者がラインハルトだということから創作したのかもしれん 警備責任者がこの事態に自殺するのはある意味普通だからね
問題はラインハルトがわがってて皇帝を見逃した事でモルトの件をわざわさ創作する意味は薄いかな
大河ドラマで史実に反してラインハルトがモルトを死刑にするとかはあるかも知れんがw 本編読んでて普通に伝承じゃあり得ねー記述あるからな
ヤンの最期なんか本人以外知り得ない本人の知覚が書かれてる
---
ヤンは両目を閉じた。彼がこの世でおこなった最後の動作。
薄明から漆黒へ、無彩色の井戸を落下していく意識の隅で、
なつかしい声が彼の名を呼んでいた。 史書じゃなく伝説だからね。
三国志演義と史書三国志の違いみたいなもんだろうね。 ガチャやらせてドムの消ゴム3つ持って来させたりするんデツネ 昼行灯がいざ本気出すととてつもない才能を発揮するとカッコイイという書きぶりじゃないかな。
なんか中二病のラノベみたいな作品になるが・・・ >>42
頑張ってカッコよく書いて、あの程度だったのかもしれん...おっとフレデリカさんどうしたんです、目が怖いですよ？ しかし皇帝誘拐を盾に同盟を侵略するのは
同盟が帝国より国力が弱い上に
バカで腐敗してても卑怯になりきれなかった
からこそだよな。
これが帝国が現在の何処ぞの小さな王国で、
同盟がアメリカ合衆国やイギリスみたいな
血も涙もないアングロサクソン＋ユダヤの
国だったら亡命政権を作られたら最期、
あらゆる卑劣な外交や軍事恫喝、
陰謀を駆使して帝国はバラバラにされ、
骨の髄までしゃぶり尽くされる所だ。 >>46
アングロサクソンVS小王国ほどじゃなくても、リップシュタットのとき貴族連合が
皇帝エルウィン・ヨーゼフ２世を奪取しフェザーンぐらいの悪知恵あれば、
ローエングラム陣営は粉微塵にされただろうな。 ということは、フェザーンは、リップシュタット戦役の時に頑張ればローエングラム陣営を粉砕できたんだな そのフェザーンも結局ラインハルトに出し抜かれたんだから結果は同じ
ラインハルト(オーベルシュタイン)の悪知恵の方が上回った >>47 >>48
軍事力による正面決戦を避けて、シュトライトやフェルナーが暗殺や他の手段を提案しても、
ブラウンシュヴァイク公はそれらの案をことごとく一蹴したからね。
軍司令官のオファーを出したメルカッツの意向や矜持を、平然と蔑ろにしてしまうんだから、
そんな芸当、土台無理だよな。 イメージ的には
ブラウンシュヴァイク公や門閥貴族達は
正面決戦より暗殺や謀略などの
宮廷工作で闇の中で処理する方が
好きそうなんだけどな。 >51
それは相手も貴族の場合だろ
ラインハルトやその一党は成り上がりや矜持を失った没落貴族だから対応が異なる 後ろ盾もない没落貴族相手なら表面切って武力制圧した方が、後々の実利と名声的に美味しいとかはありそうだな リヒテンラーデ＝ローエングラム陣営なのだから
成り上がり度は0.5ぐらいに低下、
宮廷工作しなかったのではなく、軍事力の存在によりできなかったとみる方が正しい
謀略というものは罪を着せて獄に入れたり処刑にもっていったりというパティーンなので
特性上治安状態を必要とするが、
軍事力は平時の治安を守るるが破壊もできる最終的な暴力装置なので謀略に優越するやからな
謀略で軍事司令官の更迭が可能なのは、謀略側が更迭する陣営と等量以上の軍事力を
掌握できている場合に限られる
一方暗殺というテロ手段なら治安や物量の制約は少なくなるが、
仮にオーディンの地上でラインハルト殺害に成功したとしても
復讐に猛る部下の軍に地上で包囲され覆滅される危険性が大きいし、逆謀略にかけられる危険性も大きい
キルヒアイス死亡の罪がリヒテンラーデ公に行ったように
、 刺客放った時点でブラ公雲隠れでしょ
殺されるのは鉄砲玉だけ >>54
リヒテンラーデも成り上がりじゃなかったっけ？ つか
>謀略で軍事司令官の更迭が可能なのは、謀略側が更迭する陣営と等量以上の軍事力を
>掌握できている場合に限られる
これは言い過ぎやったので撤回するわｽﾏﾝｺ、
フェザーンが謀略を巡らせる場合のように、
他人の軍事力が存在するという状況により謀略ターゲットの軍事行動を制限できる場合、
というのも当然アリ
なお謀略側が体制側に組するというのも、（治安が維持されている状況なら）
間接的に謀略側が陣営と等量以上の軍事力を持っている状況と解釈いただけたらこれ幸い、
>>55
キルヒアイスが死亡したときとか、リヒテンラーデ公が放った鉄砲玉とか0人だけしかいなかったのに
リヒテンラーデ公が処断されたのや
軍事力で勝てば官軍ェ、 訂正；orz
誤： 間接的に謀略側が陣営と等量以上の軍事力を持っている
正： 間接的に謀略側が謀略対象と等量以上の軍事力を持っている >>56
成り上がりで侯爵にはなれんだろ
ラインハルトはコネと実績の相乗という稀な例外 >>57
あれはオーベルが上手かっただけで
リヒテンがラインハルトと武力衝突した訳じゃない まぁブラリヒから見たらリヒテンは成り上がりと見ても不思議では無いな
それがラインハルトの強力な軍事力をバックに皇帝擁立の勝者になった >>61
そのブラリヒもクロプシュトック侯から見れば成り上がりに思えるかも？
フリードリヒ四世の先代のオトフリート５世の後継者争いのとき、後継者から
完全に除外されていたフリードリヒ大公に肩入れするという、正気とは思えん
連中だからなw
ブラリヒの先代辺りは当時、政治中枢からハブられていて、フリードリヒ大公の
飲み仲間になっていたのかも？ww ヤンが異能生存体だったら
地球教徒に撃たれても死ななかったろうなあ。 ラインハルトの方が異能生存体っぽい。
・至近距離からハンドキャノンを打たれて無傷。
・地下に大量の爆薬を用意して一緒に死のうとする自殺志願者兼テロリストに脅迫されるが、
「そのペンダント見せて」「イヤだ」と子供のケンカをやった挙句、爆弾のスイッチを持った自殺志願者を殴りつける。
はずみでスイッチが入ったらお陀仏だったが、はずみでスイッチを落として無事。
・銃を持った兵士たちに襲われそうになったので、「俺を殺したという名誉を持てるのは一人だけだぞ」と、
意味不明な挑発をしたら、一人が裏切って無事。 ヤンはトリューニヒトから異能生存体的な印象を受けてたな。
結果としては近似値になった訳だけど。 やつは最後の最後に人生最大最初で最後のミスをしただけだからな
変な挑発しなければロイエンタールは丸腰を撃つような真似はしない武人だし
帝国に張り巡らした人脈でやがて国を食い潰してた可能性がある というかあのハンドキャノン威力弱すぎだろ
直撃でなくても炸裂すればあの場の全員死ぬくらいの威力の弾を使え >>64
爆薬ではなくゼッフル粒子を充満していたのではなかったかな >>67
それだと、ハンドキャノンを発射した兵士が爆風で負傷するような威力になりそうだけど、
それって欠陥品なのでは？w >>69
あの至近距離で使うこと考慮されてないだろうし
ラインハルトが怪我一つしてないんだぞ？
そもそも目的はラインハルトの暗殺なんだかアンスバッハはどこかに極低周波爆弾でも仕込んどけっての あの場で幕僚もろともふっとばしたら帝国そのものが大混乱になるし
アンスバッハはあくまでラインハルト"だけ"を殺したかっただけだからね いうほど大混乱にはならない
旧体制は残ってるからリヒテランーデ一人勝ち リヒテンラーデが固有の武力持ってない以上武のまとめ役がいないと大混乱必至
オーディン留守を任されたモルトが天下を取る?w リヒテンラーデはラング麾下の社会秩序維持局を掌握しており、
その辺の普通の警察に比べれば武力と呼べるレベルの勢力はあるはずだけど、
それでもモルトの留守部隊には敵わない？ スターリン狂騒曲見てたらソ連人民最恐怖の対象秘密警察が、
ヒトラーとナチスぶっ殺してきたジューコフとソ連兵相手だと
戦おうなんて夢にも思うどころか逃げ回ったり命乞いするだけなのがオカシクテオカシクッテ。
そしてミャンマーで守るべき国民にチューゴクのお先棒担いで
嬉々として発砲してる警察を思い出して暗くナルトイウ('･ω･`)ｽﾞ～ﾝ アンスバッハがブラウンシュバイク公の死体に武器を隠す時点では、
どんな状況でラインハルトの前に出れるのか全く分かってない。
つまり、最悪の場合を想定すると、ブラウンシュバイク公の娘がラインハルトの横にいる可能性だってあるわけで。
ブラウンシュバイク公の忠臣としては、一部屋丸ごと吹き飛ばすような武器は選べんだろう。 指輪レーザーと奥歯の自決用の毒もパスしたんだっけ
あの時キルヒアイスが銃を帯びていたら…じゃないとこな気がするね >>78
あまり保安基準を厳しくすると、オーベルシュタインの義眼がパスしなくなるのかもしれないw >>77
フジリュー版信者じゃなきゃブラウンシュヴァイクな >>79
オーベルシュタインは義眼にブラスターとか仕込んどくべきだよなあ >>932
ドーソンはラグナロックの敗戦後、軍のトップとして帝国に収監されたのは確定。
その後、帝国に護送された可能性は大いにある。
その結果、ラグプール事件に巻き込まれず、ラインハルト崩御に伴う特赦により
釈放され、ハイネセンに帰国したのかも？
もしそうなら、ドーソンは軍の中では最高の勝ち組になるなw >>81
眩しくて嫌なんじゃね？
別世界の女性型アンドロイドが、なんでよりによって目ん玉ン中に装備してんだってブチキレてたよ ルドルフ大帝の娘婿ノイエシュタウフェンって
侯爵なのか公爵なのかどっちだっけ？ >>81
失礼
義眼の調子が悪いようだ（照準が左に3センチズレる） 原作者が中国かぶれなのだから、ブラスターは股間に装備すべきｱﾙ
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou73.gif >>78
SF的にこじつけるなら、武器や爆薬のスキャンシステムをすり抜けるためには威力を最低に落とした個人の殺傷用の武器しかダメだったのかもしれない >>92
弱ハンドキャノンは遺体に仕込む事でやっとこさすり抜けた、ってとこかな…？ >>92
威力を最低に落とした個人の殺傷用の武器なら、武器や爆薬のスキャンシステムをすり抜けられると仮定すると、
そういった個人の殺傷用の武器を持ち込めばいいのであって、
主君の遺体を傷つけてまでハンドキャノンを持ち込む必要がない。 フレーゲルはフレーゲル･フォン・ブラウンシュヴァイクが正式な名前？
ブラウンシュヴァイクの甥だからってブラウンシュヴァイクとは限らないけど他に姓があったらそれで呼ばれますよね？
フレーゲルって姓なのか名前なのかわからなくて
作中ほぼ全員が姓で呼び合ってるしフレーゲル男爵も○○･フォン・フレーゲルなのかと思ったけどそうすると実の伯父が甥を姓で呼ぶのはおかしいし
ラインハルトすらフレーゲルって呼んでるけどそれは彼も“ブラウンシュヴァイク”で伯父である公と呼び分けるため？
わりとサブの登場人物にも細かく設定があったりするのにフレーゲルだけざっくり“フレーゲル”で
ちゃんと名前決めてあけでください… フレーゲルのフルネームは一度も記述されてなかったと思う
フレーゲル・フォン・フレーゲル なら全て解決！ >>95
ムライ「パトリチェフですら螺旋迷宮でフルネームもらったのに解せぬ…」 シャルットとフィリスにわければよかったのになぜ長女全部与えた 長女が生まれた時点では次女が生まれるかどうか判らないからだよ。
きっと候補二つで迷ったから両方合わせたんだ。
そして次女のときには面倒になって・・・ 実は本名は「シャルット・フィリスの妹」だったりして シャルットじゃなくてシャルロットな。
キャゼルヌ家はフランス系みたいだけど、シャルットだとどことなく中東風の語感になっちゃう。 フレーゲルは間違いないなく姓だろうね
血族か姻族かわからんけど格下の甥を家名呼びはあり得るんじゃないかな
ブラウンシュバイクが藤原北家の当主だとしたらフレーゲルは七条家みたいなもん
適当だけど もし、カストロプの爆弾杖でブラウンシュヴァイク公が死んでたら後継者は誰になるのか フレーゲルがブラウンシュヴァイク家の跡取りなんじゃないの？
シャイドとか他にも甥はいるのにフレーゲルだけ側に置いて可愛がってたみたいだし後を継がせる気でいたんだと思ってた
ハッキリした事は書かれてないけどブラウンシュヴァイク公にはエリザベートしかいないっぽいし
ブラウンシュヴァイク公の予定では一人娘のエリザベートは女帝にして誰か言うことよく聞きそうな大人しいのを婿にして
ブラウンシュヴァイク家はフレーゲルに継がせようと思ってたのでは？ 戦闘の合間とか哨戒中とかに艦内で幕僚やらレーダー要員やらがコーヒーを飲んでる場面がよく出てくるけど、後でトイレに行きたくならないんだろうか
特にレーダー担当なんて、一瞬たりとも席を離れられない重職だと思うんだけど
責任が重く緊張を強いられる分だけ交代も早いとは想像できるけど、猛烈にトイレに行きたいのに交代まであと1時間とかだったら、監視がおろそかになりそうだ
>>103
あれか、ノンノンとかフローレンはアニメオリジナルで実は本名「スノークのおじょうさん」とか、魔導物語の主人公は「ぼく」みたいなもんか 席を離れてトイレに行きたくなったら、隣のヤツに代理を頼めばいい。
席で居眠りしてたら代理を頼むもクソもなく寝てるから、ソッチの方が問題。
だから利尿効果があっても眠気を取ってくれるコーヒーを飲む 女帝の婿は皇配と呼ぶのだろうか
ほとんど使用例がないらしいが イギリスのエディンバラ公（エリザベス現女王の夫）も「王配」と呼ばれてるな。
女性の君主自体稀だから、その配偶者も必然的に稀になるね。 んー王配は耳にするけど皇配は聞かないなあという文意だったんだが フォーマルハウト公イサム・フジは「皇配」だけど、たしかにその単語を用いられたのはほとんどないね。
ラインハルトは当初「エリザベートかサビーネと結婚して簒奪せずに帝位を手に入れる」ことも考えてたな。
二大貴族のどちらかが心変わりして娘を嫁がせてたら、歴史はどうかわったのだろう？ >>115
勘違いするなオーベルシュタイン
私は帝国を盗みたいのではない
奪いたいのだ >>115
タイラーwww
いや、あっちも設定いちいち細かくて好きだけどさ >>116
リッテンやブラ公の血縁の女性なら、本来は皇帝の血筋にそこそこ近い大貴族と政略結婚していたことだろう
それを貧乏貴族の金髪が横からかっさらったら、「奪った」で良いんじゃないのか しかしよくブラウンシュヴァイク公なんて実在する貴族名を出してあそこまでボロクソに描いたものだな
ハノーファー家から抗議が来なくて良かった
因みにリューネブルクもハノーファー家の称号の一つ まさか世界に展開するコンテンツになろうとは執筆時に思うまいよ
無印1巻買ったクチだが、2巻がでた時は本当に嬉しかった 銀河帝国では官職の地位より爵位によって上下関係が決まるのかね？
国務尚書のリヒテンラーデ侯がブラウンシュヴァイク公に敬語で話してるし まあ官位や爵位よりも組織力、軍事力、財力、コネといった
現在持ってるリアルパワーで力関係が決まるのは
どこのセカイでもオナジデショ。
封建制になればエライと決まってる地位が固定されてて、
下にやりたい放題だとカンチガイしてる子が多いケドネw >>109
そんなポジションだからこそ、普通に複数名体制、交代時期はずらすのが普通だろ？
A１ → A2 → A3 → A１
B１ → B2 → B3 → B１
みたいなローテーション それをやらないから寵臣の専横が続き軍部や貴族から憎まれて皇帝死ぬと権力闘争始まるわけだ それをきちんとやる事が貴族たる所以、富豪の嗜みなんだよきっと いかに戦場での脅威と雖もレーダー透過装置完備なのは0.1 %ぐらいだろJK どうだろ？
エル・ファシルの戦いで偵察艦の方がん艦長が「（民間船でも）逃げるならレーダー透過を
使用するだろ」って言ってるから戦時下の嗜みとしてレーダーを無効化する能力はあるんじゃないか？ >>119
設定上、ルドルフ大帝が部下を臣下にする時にゲルマン系の家名を下賜したはず。
ルドルフ大帝がWho’s Whoから適当にドイツっぽい家名を選んだということは、実在する名門の家名が宇宙暦まで残っていたということですよ。許してよ、と。
ブラウンシュヴァイク公の家祖は、もしかするとただのブラウンさんだったかもしれないな。 >>119
ヨーロッパのお貴族様は悪口を言われても、どこぞのムスリムや中国共産党のように
報復したり死刑宣告するような心の狭いお方々じゃないので、笑って許してくれますよw 事実上存在する名前を使うのってよくあるしへーきへーき 存在しない名前から限定になるとポコチンスキーとかになってしまうぞ ブラウンシュヴァイクの英語圏名はブランズウィック
企業名や地名でも有名 イゼルローンはドイツの小さな町なんだよな。
ファンの観光客がそこの住人に銀河英雄伝説の話をしたら喜ばれたという話をきいたことがある。
こんな小さな町の名前が日本では有名だとはうれしい、と。 >>138
人口10万近いそれなりの街だった、失礼しました。 ゴールデンバウム王朝の帝位継承は複雑怪奇
しっかり継承法定めとけよと思った >>140
ルドルフが継承権を定めなかったのが痛いな。
ルドルフに直系の男子がいれば継承法を定めていただろうけど、残念ながら
４人の娘は臣下に降嫁しているからな。
ここで継承法を定めていると、例えばルドルフに兄の息子がいたとして
そやつに皇帝の座を譲ることになるとしたら、自身の遺伝子が絶対だと信じている
ルドルフはそんなことは絶対に認めないだろうw
そしてルドルフの後継者は、特に皇帝に関することはルドルフ大帝の言が絶対で
神聖不可侵だから、慣習を変えることはできない。
継承権は門閥貴族の思惑も絡んでくるから尚のことだわ。 >>138-139
銀英伝とは関係ないが、南ドイツの Eberbach という小さな町に日本人観光客が急増した、なんてこともあった。 いかに優秀な人間と雖も加齢に伴う生殖細胞の劣化は避けられず、
まして宇宙空間に出るとあっては放射線の悪影響は不可避なので
地上勤務な若いうちにさっさと生殖細胞を冷凍ﾌｫｿﾞﾝしておくにしくはなし、 バーミリオン星域会戦にて
シュトライト
「閣下、デンドロビウムの準備が整いました。
速やかにご搭乗を」 同盟の精神が形になったMAに乗ったパン屋の息子に負けるから
ナイトオブゴールドに乗った方がイイデショ。 ヤン「しかたない私は宇宙戦艦を持ち出すか。船首砲の封印は解いておいてくれ」 マヴァール年代記
最初からこうしておけばよかったな（両者） 銀河英雄伝説は専制国家の銀河帝国が
国力が上で図体がデカいと言う設定だが、
逆だったらどうなるのだろう？
銀河連邦の辺境の一部の中域がルドルフの
独裁による銀河帝国になったが、
腐った民主主義とは言え反動的な専制•独裁国家
許すまじと残った銀河連邦が自由惑星同盟に
再編して終始戦争を仕掛け続け、
自由惑星同盟の方が国力も図体も大きいが
民主主義故に惑星間の思惑が跋扈して
意志が統一出来ず、あと一歩で帝国の息の根を
止めれるのに帝国の特権貴族への資本の繋がり等で
お茶を濁して目を瞑ってる。
今の欧米の世界支配システムみたいで
こっちの方がよりリアルだが、
嫌な世界だなあ。
民主主義を信奉する勢力が人類社会の
圧倒的主流であるにも関わらず、
その民主主義を擁護する当事者がその建前とは
裏腹に経済的利益があれば特定地域の
奴隷社会を見て見ぬ振りをするなんて
救いが無さ過ぎる。 長文乙
そんなモン心底面白くないから銀英伝の設定にしたんだろうに 幕末の明治維新やトルコ革命みたいに
すれば面白いんじゃない？
銀英伝の時代を敢えて選ぶとすれば
マクシミリアン•ヨーゼフ2世とジークリンデ、
ミュンツアーの時代で、
黒船来航よろしく自由惑星同盟が侵略してきて
治外法権など不平等条約を結ばされて
自由主義陣営の資本が流入した結果
皇帝と貴族の権威が失墜して産業が壊滅。
宮廷も新撰組みたいな下層階級出身の
成り上がりの親衛隊が複数誕生して跋扈する
一方で門閥貴族と新鋭の資本家階級が
民主的な議会を要求、それに既得権を取られまいと
官僚組織が頑強に抵抗して弾圧。
皇族間でも陰謀が渦巻く一方で巷には
危険な共産主義思想が蔓延して打倒皇帝の
洗脳が広がって自由惑星同盟が背後から
操ってプロレタリア革命が勃発。
時の皇帝は処刑され帝国が一旦滅ぶが
共産主義政権による内ゲバと粛清の嵐が吹き荒れて
恒星間レベルのポルポト並みの虐殺が起きて大内乱。
軍閥が台頭したり同盟の植民地支配が進んだり
してガイエスブルグを境とした同盟側方向の
宙域が奪われるなど血塗れの滅亡寸前まで
追い込まれるが、
辛うじて生き残ったヨーゼフ2世が
王政復古を掲げて生き残った帝国勢力をまとめ上げ、
距離の防壁やライガール•トリプラ間の超新星爆発と言う
天変地異による同盟の混乱のチャンスを利用しつつ
イゼルローンまで押し戻したと。 ちなみにヤンは銀河帝国や自由惑星同盟処か
銀河連邦以前のワープ技術が確立されてない
遥か昔、ガンダム宇宙世紀みたいな世界の
頃の人物で、地球と月とコロニー国家が
対立してスペースノイドやらニュータイプやらと
人類の宇宙への進化や適応が謳われていた当時、
過去の人類史を緻密に研究してた時代から
ズレた歴史学者だった。
しかしその歴史から科学的な方程式の様な物を発見し、
スペースノイドやニュータイプ等と言った進化
なんか未来永劫実現はせず、生命としての
人類種の宿命をこの先延々と繰り返す事を証明。
その結果遠い将来人類が停滞期を迎える可能性を
予見し、それを回避する為トリューニヒトみたいな
腐敗政治家に利用されながらもその知識と対処法を
後世に遺し、それがルドルフとハイネセン
の思想のバックボーンとなり果ては
地球教の信仰にも取り入れられたと。 改行がおかしいから全然頭に入ってこない
因果関係を繋げるための単語を一番ダメな所ででぶった斬ってんだよね
そういう、
分かる人には分かる、分からない人には分かって貰いたくない
みたいな癖はやめた方がいいよ 改行是正したところで「ぼくのかんがえた銀英伝」の
痛さはどうにもならん >>141
ルドルフは自分の健康を過信して自分が死ぬということを考えてなかったのかもしれないな。
健康に絶対の自信のある人によくありがちな過信。そして自分の不調を信じず、ポックリ逝く。
寵姫も沢山いるだろうし必ず男子誕生はあると信じていたと思う。
精力絶倫に見えるのに4人しか産まれなかったということは、ルドルフに不妊の傾向があったのかもしれない。 >>158
現実にも自分が永遠に生きるつもりでいたとしか思えないような行動をした為政者ってけっこういるよな 『銀河英雄伝説』は、高潔かつ英邁な専制君主が民主主義などという欠陥制度を打倒して
人類社会を統一し宇宙に平和と繁栄をもたらす物語です。 専制政治の限界を指摘しつつ、将来、議会のある立憲君主制へ移行することをほのめかして終幕しているけどね。 最悪の民主政治は最良の専制政治に勝る、とヤンは言ってたけどね。
トリューニヒトに国を大安売りされたのもラインハルトの支配下におかれたのも、
全ては民衆の責任であり、一人一人の努力が必要だったと言われてた。
ラインハルトが理想的な専制君主であることは否定しないが、アレク殿下以降の
皇帝が「理想的な支配者」であることを確約する方法はない。
しかし、民主共和制であれば最良とはいかなくとも「そんなに悪くない政治」を
期待できる。なぜなら、悪政によって民衆の支持を失えば「次の選挙」で権力の座から下ろされるからだ。
というのがヤンとユリアンの結論だったと記憶してる。 民主主義と専制政治の比較云々は置いといて・・・
トリューニヒト政権の特に末期は事実上の独裁体制だよな？
つまり、最良の専制政治 VS 最悪の独裁政治の戦いと化していた。
選挙によりトリューニヒトを放逐するのは理論上可能とはいえ、報道の自由や
言論の自由はほぼ失われていたからな。
当時の同盟が民主主義なら、現在のイランや香港も民主主義国家（政権）だわw >>163
> 言論の自由はほぼ失われていたからな。
その根拠は？
少なくとも、雲隠れしたトリューニヒトに対して、無責任だという批判的な意見は挙がっていたぞ。 そういう状況になるのも含めて、国民の責任ってことだろうから、それこそが民主主義だ。 帝国も同盟も常時戦時だからな
政治体制が平時のように機能してるとも思えんよ ふと考えてみると、帝国って戦時体制だったのか、記憶にない。
戦時体制だったとすると、
バーラトの和約の直後や回廊の戦いの直後には平時体制に戻ったはずだが、
何の変化もなかったような気がする。
そもそも、専制君主国家の戦時体制と平時体制は何が違うんだ？ >>167
変化はあるけど、和約終結した翌日から軍備が無用とはならないよ
イラクとかもフセイン政権瓦解後、即時軍備撤退できてないし
何が違うって戦時は軍備、平時は内政だろ
それはどういう政治形態でも同じだと思うけど ヤンの民主主義を支持する言い分
「人民を害する権利は、人民自身にしかないから」
つまり自己責任ってこった >>170
身勝手な言い訳に使えそうな言い分だな。
逆に言えば、「人民自身の選択の結果であれば、人民を害しても構わない」ということじゃないか。
例えば、アムリッツァの前哨戦の終盤で、同盟軍は侵略中の帝国領で略奪を行って、
一部では軍と現地の民間人との衝突まで起こした。
最終的に同盟軍はラインハルトに壊滅させられるが、もし、無事に逃げ帰れたらどうなるか想定すると、
「侵略中の帝国領で民間人を攻撃し、略奪を行うのは、補給の負担を軽減する正しい行為である」
って一般化した作戦方針を同盟軍が全面的に採用することも考えられる。
ヤンの言い分に全く逆らわない形で、民間人の虐殺を全肯定した方針になるが、ヤンはどう言うかな？ ならないね。
ヤンは同時に「民主国家の軍隊は民衆を守るために存在しなくてはならない。権力者の走狗と
なって民衆に銃を向けるようなことをしてはならない」とも言ってる。 >>172
？ そんなこと言ってたっけ？
つーか、その信念で本気で行動してたら、
>>171 でも指摘した、同盟軍が帝国の民間人と武力衝突した時点で、
「同盟軍は、存在してはいけない軍隊になってしまったから、今から反乱を起こす」
って言わないといけないだろ。 >>171
軍隊は人民ではないからな。人民が人民を害すのと軍隊が人民を害すのは違う
とはいえ俺は>>170の台詞は覚えとらん
ラインハルトとの会見時の失敗してもそれは人民自身の失敗であって施政者の責任にはできないから民主主義は優れてる
という趣旨の発言なら覚えとるが 査問会にヤンが呼ばれて軟禁状態なことをメディアにバラすぞ、
とフレデリカが凄んだら軍がメディアを押さえていることが露見したシーンが三巻に
あった
とわいえ国営だけでなく民間メディアが複数あるうちは言論の自由的にはまだ健全なうちと言える >>173
＞「同盟軍は、存在してはいけない軍隊になってしまったから、今から反乱を起こす」
＞って言わないといけないだろ。
なこたーない
ヤンは救国軍事会議をこれっぽっちも認めなかった
アムリッツァはフォークの独断みたいな方針だし
ヤンの体制の腐敗は人民が是正できるのが民主主義である、という理念に基づき挽回できる範疇でしょ
それに、それで反乱起こすくらいなら、レベロに謀殺されかけた段階で民主主義を棄ててラインハルトの麾下に入ってると思う チュンウー・チェン（淳于 建）総参謀長「ヤン・ウェンリーは欠点だらけの男ですが、誰にも反論できない
美点も持っています。それは、『民主主義の軍隊は民衆を守るためにある』という
建前を本気で信じており、一度ならず実行していることです」
これほどの慧眼が、なぜ士官学校の教授に甘んじていたのだろう？
つか、チャイナっぽい名前のキャラは、なぜ驚くほど有能だったり穏和な性格だったりが確定してるのだろうか？ 軍隊は殺傷能力の高い武器を扱うからそれだけ規律と自制を求められる
武器が民衆に向けられたら民主主義など簡単に吹き飛ぶのだから
『民主主義の軍隊は民衆を守るためにある』のは当然の建前
ていうか民主主義の大前提である
この大前提が現実に成立するように制度化したものが、軍の人事権や指揮権の制限を
法に基づき政治家が行うシビリアンコントロールというシステム
特段慧眼でなくともﾜｶﾙ話 ヤンは救国軍事会議を討伐するにあたりビュコックの命令書を必要とした
制服組のビュコックの命令書がシビリアンコントロールそのものかというと議論の余地があるが、
逆に一地方方面軍の司令官が十分な武力を有しているから行動に移すという
武器の量で行動を決めるようなふるまいをしたのではシビリアンコントロールも糞もないから、
ヤンが命令書に基づき軍を動かしたのは少なくともシビリアンコントロールへの配慮はあったﾊｽﾞ、 >>182
181が言ってるのは
＞建前を本気で信じており、
とヤンの本質を看破してる事じゃないのか？ 『民主主義の軍隊は民衆を守るためにある』という建前がほぼ万人が共有する普遍的価値観である以上、
『民主主義の軍隊は民衆を守るためにある』という建前を本気で信じて一度ならず実行したかどうか、
というものさしもまた全く普遍的なのだから
あとはそのものさしを当てて計ってみるだけであって特段特殊な思考というものが必要無い、
とか言ってみるﾃｽﾄ
エルファシルの脱出行の詳細はヤン以外の人間には再現できないだろうとは思うが、
類似の状況におかれたら、多分ビュコックその他の良識ある同盟軍人はだいたい上記ものさしに当てはまる行動を
とったのではないか（IF >>173
軍司令部は補給はしばらくないということと必要な物資は各艦隊の裁量でなんとかしろといったのであって民衆を害して奪いとれと命じたわけではない
民主主義の建前に反することは一応命じてない。略奪行為はあくまで前線の司令官が起こしたことであって、それは軍法会議で裁けば良い話 >>185
例えばウランフも民主主義の建前を守って略奪行為は行ってない。でも誰もそれを讃えてはいないでしょ？
軍人の評価は軍での功績で評価するのが普通の人の発想でほとんどの人間はそもそも民主主義の建前を守っているかという観点ではものさしを当ててみようとすらしていないわけ
指摘されてものさしに当てて判断ことは誰でもできるけど、それを指摘するのは慧眼でなければできない だからこそ「補給は万全（前線に苦労させない）と言ったのに手のひら返した司令部」に
各艦隊は怒ったんでしょ。
補給は来ない、備蓄も少ない、敵がいつ来るか分からない、空腹で兵士は困憊、
そして政府から「勝利するまで帰ってくるな」の厳命。
民主主義の軍隊として文民統制の原則に従うなら、食料配布した帝国の平民に「あげたゴハン返して」
と言うしかないよね。 >>185
＞というものさしもまた全く普遍的なのだから
それがいわゆる建前の話だろう
ビュコックを取っても、民主主義を本心で信じていたというより飲みなれた水に愛着があったから殉じたと言う方がしっくりくる
普遍的と言うなら、試しにヤン以外に民主主義を本気で信じて一度ならず実行した人物を挙げてみてくれ そろそろ、ヤンは結婚するまで童貞だったか誰か教えてくれないか？ >>190
オヤジの船でごつい機関士に奪われてんじゃねーの >>189
ﾋｴッ…、、ヤン以外の同盟諸将はみな信じてもいない建前に従う偽善者説……！
ちゅか本心から信じていたのかとか第三者が（時には本人さえも）判断することは難しい
例: クリストファー・ウッド提督
まあしかし言われてみたら確かにチュンウー・チェン（淳于 建）はエスパーだったのかもしれん……
ヤンとの付き合いが比較的長いはずのキャゼルヌやアッテンボローやユリアンやシトレやパエッタも
ヤンについてチュンウー・チェン（淳于 建）ほど踏み込んだことは言わなかったしなあ…… 民主主義を本心から信じてる民主主義体制下の人間がいるか？という質問と同じだからな
その体制下で生を受けただけで選び取ってもいないしかつ消去法で残る選択肢的な性格のものだから主体的にはなり得んだろ
ヤンが特殊であれは信仰と呼ぶべきものだ >>190
外伝の螺旋迷宮で少佐だったヤンが銀杏並木を歩きながら恋人がいれば一緒に歩きたいと独白していたから、少なくともその時点までは交際経験なしの童貞でしょうな。
その後も艦隊勤務やら何やらで出会いのあった形跡は、副官にフレデリカが就任するまでなしだったと思う。 >>196
家にいるときは、夜はエヴァと一緒のベッドにいるのだが・・・ 子供ができなかったのは二人とも子作りの方法を知らなかったのかもな。
ミッターマイヤーはsexの存在自体は知っていただろうが、
ロイエンタールの所為で「女を辱め、屈服させる手段」と認識していたのかもｗ 単に疾風過ぎて、突入前に三連精射して撤退を繰り返しているんだろw 若い時分から宇宙かけめぐったカイザーは一発必中だったが 男側に問題があるかどうか分からないから別の女で試してみるとよかろう 別の女が相手だとモノの役に立たない（ナニが？）ミッターマイヤーであった・・・w >>205
母方の遠縁だから、近くてもはとこぐらいじゃないの？ 遠縁にはあまり明確な線引きも無さそうだね
六親等までを親族と言うようだから、それより外かな？
まあ、ほぼ他人な気がするw
なんかのきっかけで家系図を見た時に、えっあのタレントが？みたいなことが稀にあると聞くが、そんなレベルでは >>206
いとこだったら従妹っていうんもんな
さらに遠そう >>207
> 六親等までを親族と言うようだから、それより外かな？
日本の民法の概念をフィクションに適用されてもな 日本人が書いてるから、って理由で、自衛隊法を適用したら戦争なんかできないけどな 軍事用語すべてが自衛隊用語な異世界･宇宙世界小説はなんかイヤだw 帝国側の家族制度はかつての日本みたいに親戚や血縁者との絆が強いかもね。
慢性的な戦争という事情もあるだろうね。
まあ両親は息子のお嫁さんになることを期待して引き取ったのかも。 戦艦と艦載機の運動性能はどれくらい差があるんでしょうか。
どっちも似たような推進原理で、質量差をエンジン出力がカバーできるなら
速度も機動性も大差ないのではないかと。 戦艦の装甲を貫けるビーム砲を搭載した小型戦闘機とか超脅威 実際のところ、加速度の制約がある戦闘艇よりもミサイルの方が有効なんだけどねw 数光秒を飛ぶミサイルとか小型宇宙船も同然なので使い捨てでは糞みたいに高コストになる悪寒、
直線軌道だと光学観測され次第光線兵器で破壊されるから慣性運動にまかせるわけにはいかない
銀英伝は慣性制御ができる世界なので宇宙船は作用反作用則にも質量比にも縛られない感じなので
有人艦艇で肉薄して攻撃して戻る、という方のが低コストな
のかもしれん、 >>224
毎年ばかばか軍艦沈んでるわけだから、兵器関係の製造コストや建造にかかる時間が効率を極めててめちゃくちゃ速いのかもしれん パイロットを育成するのに300万ディナール（ヤン大将の給料の20年分）
かかるそうだけど、レーザー水爆なら何発製造できるのだろうか？ ラインハルトがリヒテンダーテの一族を処断する際、女子供は流刑、10歳以上の男子は死罪って裁きだったけど個人的にには違和感凄いんだよなあ
ラインハルトってそういう連座制嫌いだったよね？
以前は目上を慮って帝国的な悪癖にも従う場面はあったけどもうこの時点で帝国は彼の傀儡だったんだから。
(幼児殺害の汚名は嫌だから)幼帝は弑逆しないって言ってたけど、10歳の男の子はいいのかって言う 自分が幼年学校に入ったのが10歳だったからというよく分からん理由だが、彼自身姉と別れたころにまともな責任能力なんてなかったでしょ
オーベルシュタインの独断だとか、死罪は免れないけどせめて子供だけは..って描写なら分かるけど >229
濡れ衣を着せてリヒテンラーデを倒したんだから
あとになって「そんなことはやっていない」って証言や証拠が出てきたら困るだろ？
だから「侯と共謀した男性親族」には口を閉じてもらったんだよ。 >>229
幼帝は帝だから殺すと汚名をきるが、リヒテンラーデの一族は10歳でも所詮その他大勢の一人にすぎないから殺しても誰も非難しない。
モルト中将を犠牲にする陰謀も嫌いではあるだろうが実行したし、オーベルの進言は嫌いなのに結局採用したという述懐もある。
ラインハルトの行動原理は損得であって好き嫌いで行動は変えない。
例:トリューニヒトの処遇
損なことが分かっているときは心の中のキルヒアイスが止めてくれる。
例:ミュラーの処断 見せしめかな
敵は居ないと言っても、甘々だと逆に造反が起こっても不思議じゃない
ゴールデンバウム朝のノリで言うと、当然の処置で殊更避難もされないし、むしろ一族郎党全員処刑しないの優しいじゃん
くらいもあり得る
10歳の男子の件は
もし成長して自分を倒す様なら喜んで戦う、的な意図がありそうで如何にもラインハルトぽいと思うが まともな責任能力がない頃の決意を持続させて天下を獲った本人だからコソ、
まともな責任能力がない10才を生かしておくのはヤバイ事を一番理解してるノダ。 ようこんな中高年が寄ってたかって長年あれやこれや
ツッコメる作品をインターネットで調べ物できん時代に
30代が書けたモンやなあ
外伝の螺旋迷宮が89年、田中芳樹(37) 古代ローマや中国みたいな中央集権制なら
権勢を誇る有力な特権階級を一族皆殺しは出来るけど、
西欧や日本みたいな地方分権制ではそれは不可能。
ゴールデンバウム王朝は貴族も帝国を二分出来る
程の私兵を抱える事が出来る描写から
地方分権制の様に思えるのだが、
本編で銀河帝国は何度も皇帝が絶対権力を
握る専制国家だと明言してる上、
太祖ルドルフが神聖不可侵だった事や
500年に渡る統治の中で時々ホイホイと
何家もの貴族を粛清根絶やしにして断絶させたり
してるのでよく判らん。 ゴールデンバウム王朝、絶対主義王政のはずなのに大貴族が権力武力を持ちすぎ問題 >>235
いやいや、本当にそうなんだよね
語彙の豊富さや組織の機微とか脱帽しかない 中央集権の専制国家だったらフェザーン自治領なんて成立しない罠。 >>240
なぜ？
反論じゃなくて単に知らないから
なぜ？って聞くけども 専制いってるけど実態は封建制だな
いちおう中央軍が最大の兵力持ってるけど >>235
地球儀の秘密でだったか
作者に擬した主人公に知識だけなら原稿用紙1万枚埋めるのは余裕と言わせたくらいの読書家勉強家だからね
ちなみに原稿用紙400～500枚で単行本1冊できる >241
（地方）自治ってのは分権だから。
特にフェザーンは自律性が高く、初代領主は戦功があったはずもない一介の商人レオポルド・ラープ。
しかも領主は互選による非世襲というのは民主主義に繋がりかねない危険な制度。
原作中でははっきりしないが帝国軍の徴兵対象外のようでもある。
当時の帝国が「専制」体制であったなら異例尽くめで無理筋。
フェザーンが成立し得たということは、その時すでに大貴族の領地が自治領化しており
その変形として認められたのだろう。 この時代の戦闘って負ける側が７割戦死とかザラだから死生観狂ってそう >>245
それどこにあるの？＞戦死７割
エル・ファシルの戦いだと「互いに２割ほどの犠牲が出たところで帝国が撤退しようとした。
ありふれた戦いになるはずだった」とあるから一度の戦いで７割はおかしくない？
外伝二巻でもヤンが士官学校同期生名簿見て「卒業して１０年たってないのに２割が死んでる」と言ってた。 損耗率が６割以上の戦いって基本大惨敗だからな。
敗北側の死者は大体３～４割ってところか？
もっとも、互角の戦いで２割の損害、１割の損害なら大勝利という世界は
兵士にとってたまったもんじゃないなw 第三国に仲介してもらって和平すればホボソノママ国体を残せる戦争じゃなくて、
もうどっちかが絶対に滅ぶしかない戦争ダカラネ。 ラインハルトが登場する前でそこまで一方的虐殺になったのって、
ダゴンの殲滅戦や第2次ティアマト会戦（軍務省にとって涙すべき40分）くらい？ 実際に戦闘(発砲)する兵士は2割くらいって言うしな
2割が失われて後詰めが出てこなきゃいけない状況ってのは明らかな劣勢か消耗戦ってことかな？ 全体みてもやばいが艦隊単位でみると壊滅した艦隊はほぼ全滅だからな 「我が艦隊の８割が壊滅しております、これ以上の攻勢は無意味です」みたいな副官のセリフは山程あるし
毎回のように壊滅してるビッテンフェルト艦隊の構成員とか物語最初から最後まで生き残れる確率低すぎる(下手したら30人に一人とかそんなレベルか？)
この世界だと物語の最初から最後まで５割以上の損害を経験してない艦隊が少な過ぎて帝国の辺境警備隊とかメックリンガー艦隊以外に所属したくないな(憲兵隊も安全だが、地球教周りでそこそこ死んでる印象) ビッテンフェルトはヤンとアムリッツァやった時に旗艦以下数隻に打ち減らされてもはや総とっかえレベル >>253
それにしても、どこをどうやったら旗艦以下数隻まで減らされるんだろう？w
徹底的な包囲殲滅掃討戦をやらなければ文字通りの全滅なんて無理なはず
なんだけど、ヤン率いる第１３艦隊は脱出のための血路づくりをやっていただけで
悠長に殲滅戦をやる余裕なんてないはずなんだけどw 外伝だとそのへん気を使って数千ぐらいやられたとこで決着ついてるな 脱出用艦艇は、撃ち落とさないとかルールがあるのかな 追撃戦でこそ敵の戦意戦力戦争維持能力を減らすノヨ～(ナゼカ嬉しそうに) あの世界の艦船はダメコンはダメダメだが
修理が滅茶苦茶簡単で、木っ端微塵になっても
直ぐに繋ぎ合わせて元に戻る仕様とか。
であれば戦闘でそこら辺を残骸として
漂ってる間は壊滅扱いで、終了後は回収•修理されて
次の戦争までに兵力が元通りになる疑問は解消される。
人命は知らん。 ユニット化されてるなら自動的にダメコンにも強いハズなんダケドネェ～。
火砲の威力が強すぎて一撃でコナゴナになるとかなら無意味かもシランガw アニメだとその辺気を使ってるのかエネルギー中和磁場が負けてビームに当たると一発で艦首から艦尾まで貫かれちゃうね
まるで帆船時代の戦列艦から艦尾から縦射食らったみたいにボコボコになる >>259
あれか、人間プリンター(仮)に石鹸、釘、マッチ、、石灰、硫黄、マグネシウム、水を入れれば兵士ができあがるのか 兵器が強くなりすぎて防御はシールド技術でしか出来んのだろ？
現代でもそうだけど建材とかで装甲強化するのも意味ないんだろうな
単座戦闘機のビーム一閃で戦艦沈むとか「ええ…」って気分だが >>263
原作のイゼルローンは、やたらめったら装甲を分厚くして無敵になってた。 >>263
戦艦クラスのビーム砲と核融合レーザーが搭載されてるんだよ 核融合レーザーじゃなくレーザー核融合ミサイルじゃ？ 単座艇は中和磁場より内側から攻撃してるんじゃないの？ 単座式のビームのみでは沈んでないやろ？
沈める場合は積んでるミサイルの誘爆とかで
巡航艦くらいはいけそうだが
ユリアンが沈めたのはどういう手段だったか ミサイル発射しようとしたところを、露出したミサイルを攻撃、爆発して巡航艦も誘爆 敵が近くにいるのにミサイルなんか撃とうとするからや >>271
ちがう。
ユリアン機は巡航艦の装甲スレスレ、しかもレーダー探知範囲の内側にいたの。
んでもって巡航艦は「外壁にぶつかって自滅したんだろ」と早合点、ミサイル撃とうと
ランチャー出したところを狙い打ちされたんだ。 レーザー水爆って実際にミサイルが飛んでくんじゃなくて高出力のビーム当てて水爆様の核融合反応起こすものだと勝手に思ってる >>274
原爆の代わりにレーザーの発する熱で水素を核融合させる仕組みだって
原作に書かれてなかったっけ？ 戦艦が脆いというけど、実際は半日から数日に及ぶ戦闘が大半だからね。
映像化されるのは長時間の戦闘でシールドや装甲が限界を超えて破壊されているシーンばかりを集めているから脆いように見えるんだと思う。 まぁ黒色槍騎兵艦隊の攻撃を装甲の厚い艦を並べて躱したりできるんだから脆くはないな
そんなんで凌げるのかとは思ったが 現実の宇宙空間にはどんだけ威力の高い
ビームや核ミサイル喰らっても
ビクともしない物質がゴロゴロ存在してる。
そいつを装甲材に使えばシールド無しで防御は楽勝。
問題は
手のひらサイズの塊でイゼルローンとガイエしブルク
を合わせたよりも重い物質で、
オーディンの地表はおろかハイネセンの衛星軌道上に
置いただけで両惑星は物理的に崩壊する
チート物質だと言う事だが。 >>279
あの、その物質って数千億Gという超重力で常時圧縮しないと、核力による
反発力で超新星爆発クラスで吹っ飛ぶのでは？w まあ、宇宙戦艦の内部を無重力じゃなく、１Gの重力が効いた状態にできるんだから、
理論上は、何千億Gの重力を作ることもできるだろう。
でも、千億Gの重力を自由に作れるなら、自分から遠ざかる方向に重力を働かせたら、
実体弾はまず気にしなくていいし、光学兵器は空間の歪みで無力化できるから、
そんな物質要らないって結論になりそうだけど。 だがそれすら無効化するビームやらミサイルが！ってことなのかもしれん
なんというか、ニュートロン・ジャマー・キャンセラー的なむず痒さがあるが ミサイルにも反重力装置を付ければいいじゃん
「防御重力場」はもちろん、材質が>279なら着弾直前に周囲の人工重力を相殺すればいい アルテミスの首飾り壊した氷塊とか、ライハンルトの艦隊に投げ込んだ巨大岩塊ボーラとか
それでいいじゃん
実際どっちもめっちゃ効果あったし >>283
使い捨ての投擲兵器と大型艦船ではどちらが強力な装置を
装備できるでしょうかね 疾風ウォルフの原理がよく分からんぞ..高速艦で固めたファーレンハイトやビッテンフェルトより早いの？ >>287
eve online みたいにモジュール化された部品の選択にあたって
スピード最優先のセッティングにしてるのかもしれん
この例えでは分かりにくければ
ミニ四駆みたいに、もともと最高速重視で設計されたマシンを選んでるけど
グレードアップパーツの選択で更に最高速を意識したと言えば伝わるかな？
要するに、ミッターマイヤーもビッテンフェルトも相棒にトライダガーを選んだけど
前者はさらにスピードUPのチューンアップを施した、直線番長仕様で
後者はさらに火力UPのチューンアップを施した、スピードと火力を両立したバトルマシン仕様
みたいな…… ミッターマイヤーの速度は命令系統の改善や艦隊運動の訓練など
ソフト面の寄与が多そう なるほど
ミッターマイヤーが自分の艦隊を自由に編成できたのは序盤だけで、ラインハルトが帝国宰相になってからは一番大きい実動部隊の将帥だから求められてるのは猛将としての活躍や早い行軍じゃなくて戦術レベルでの軍の統括なんだよね
ロイエンタールやヤンの評の通り、ミッターマイヤーの真価は、搦手や奇策に頼らない会戦の才能。
純粋な将軍なので、中盤からは疾風って異名が似合わないと思う 戦艦の最大戦速を維持しても艦隊が崩れないだけの艦隊運用や訓練が積まれているんだろうね。
それに加えて攻守能力を維持しながらの迅速な移動と展開がビッテンフェルトとの違いと思う。 進軍はワープで進む訳だから、１回ワープしたあと次にワープするまでの間隔が他の艦隊より短いのだろう
ワープの詳細がよく分からんから何とも言えんが、他の艦のワープの影響に巻き込まれないようにワープ前後は距離をとるんだろうから
そういう艦隊としてワープできる態勢を整えるのが速いということ >>294
あれは疾風ウォルフの真髄を知り尽くしたロイエンタールの予測を上回るために、無理を重ねたんだと思う。 ミッタマが部下を見捨てていくなんて
あり得ないことをやらないと裏がかけなかったんデツネ アルテミスの首飾りはよく解らない
グリーンヒルの評価だと、12個でヤンの1個艦隊1万隻強に余裕で勝てる戦闘力という感じだった
2個艦隊以上の戦闘力ということだろう
衛星1個が2,000隻以上の戦力
イゼルローンほどではないだろうが、直径10ｋｍぐらいはあるミニ要塞か超巨大戦艦みたいなもんなのだろうか
どこかに細かい設定などあるのだろうか ちょっと質問の趣旨と違うけど、
ミッターマイヤー＆ロイエンタールが２個艦隊でハイネセンに攻め込んできたとき、
トリューニヒトは、ヤンがアルテミスを壊したことに文句を言ってたし、
軍人のビュコックも、同盟全土が焦土になっても首都は無事、って認識だった。
２個艦隊相手でも余裕で勝てるくらいの戦力なのでは？ アルテミスの首飾りに推進器付けて敵全面に押し出せば勝てるのでは… すぐそばにハイネセンがあるという前提で作ってあると思う。
つまり、部品の修理や消耗品の補給は外部頼りで、
ガイエスブルクやイゼルローンみたいに自給自足できる体制やミサイル工場なんかは内部にないと思う。 とはいっても、ハイネセン単体での自給はできず包囲されればなす術ないみたいだからね アニメ限定ではあるが1貴族が買える程度の金額ならエルファシルとかにも配備出来そう。駐留艦隊貼り付けとくよりは安上がりな気がする >>306
１貴族と言っても、リップシュタットでボッシュートした貴族連合の
資産の２０分の１も持っているからなw
下手すると５基揃えるだけで１個艦隊分ぐらい吹っ飛ぶかも？w
駐留艦隊と違ってほぼ動けないしから、敵が攻めてこない間は
石のタヌキも同然だしw >>299
首飾り単体ではなく、首都駐留の第一艦隊や他の防衛艦隊との共同作戦が前提だと思う。
救国軍事会議が運用したやり方は想定外だと思う。それでも正攻法を取る敵艦隊に対してはある程度の損害と時間は稼げるのだろう。 ロイエンタールがエルフリーデに説教するシーン、ダサくて嫌い 強○同然に連れ込んで事が終わったら説教って風俗嬢に説教するおっさんみたい
世襲で権力を継承するのが醜いって言っても親類の連座で(特権の剥奪だけでなく)流刑されてる人に言うことじゃないだろと
祖父、父親、もしいたら兄も確実に殺されてるんだから恨む事自体は仕方ないとも思うな ミッターマイヤーが疾風なのは、やっぱ普通に当人の頭の出来が良い説、
見越し射撃ならぬ見越し操艦に長けてたんだろJK
敵機に弾を当てるという一見単純に思える作業にあってさえ、
撃墜王ハンス・ヨアヒム・マルセイユみたいな飛びぬけた熟練が存在する
数光秒をへだてた状態から始める宇宙艦隊の運動とか
エヴァーギブンが舵を切ってから曲がり始めるのに時間がかかるみたいなもんで
事象を目の当たりにしてから指示を出したのでは遅く、
ひたすら先読み先読みの勝負のはず 宇宙艦を目的の座標まで移動させるだけなら機械任せにできるかもしれないが
こと集団戦闘においては
戦場のあらゆるミクロな領域からマクロにいたるあらゆる階層において
min-max原理（最大被害を最小化する）を保ったまま、
敵の未来運動に対応する用兵を間断なく指示せねばならないから
大変な頭脳勝負であり、いくらでも個人の技量差というものが現れる余地があることが
ﾜｶﾙ フィッシャーのようにミッターマイヤーにも艦隊運用に長けた幕僚がいたのかもね。 フィッシャーが艦隊指揮してるシーンあったっけ？
事後描写が多い印象
どんな指揮すんのかな
ちまちまお小言言うタイプなのか、どっしり構えて要所で鶴の一声を放つタイプなのか
後者かな？ 基本的に戦場までの移動はフィッシャーに一任されることが多いぞ
アニメではルグランジュ艦隊との一戦で座標◯◯へ移動とか指示を出してたはず。
このとき原作では別動隊の指揮してたと思うが 相手の艦隊に先頭が追いつくとか速いだけで頭がいいとはとても思えんがw >>311
藤崎漫画版では、補給艦を小型なものにして高速化したと設定していた。
ただそれだけだと忽ち燃料切れを起こすのだが、ミッターマイヤーにはそれを起こさないコツがあるのだとか。 ヴェスターラントって阻止しても道徳的優位に立てただろ それだとローエングラム陣営のデマでいくらなんでもブラ公はそこまでしないだろうとなる可能性がある
そこまでは行かなくてもとにかく映像が帝国全土に流れる効果を取ったんだろう
衝撃度が違い過ぎるからね ただ、ヴェスターラントを阻止することで戦役が長引くとは言え、オーベルシュタインが
言うように1000万人も犠牲者が増えるとは思えんのだけどなww
あの時点で、リッテンは敗死しブラ公もミッターマイヤーの逃げる演技に騙されて
艦隊は半壊状態。
とても1000万人も犠牲者が増えるとは思えんw
内戦が長引けばそれだけリヒテンラーデ公が裏で工作するだろうから
避けたいところだけど。 ヴェスターラントの民間人と貴族の私兵とはいえ軍人の人数を天秤にかけたのは、オーベルの失策か否か。 もっと有効な手は、ヴェスターラントの攻撃を阻止すべく艦隊を急派したが、
阻止しきれずに核ミサイルを打ち漏らして犠牲者が出た、ということにすることだな。
犠牲者は数万人出るが、門閥貴族の非道を喧伝できるしローエングラム陣営の
正統性と努力もアピールできる。
ヴェスターラントを見殺しにするより、さらに外道のような気もするけど・・・ ところで、ヴェスターラントの件って見せしめの目的もあるのだから、
貴族連合の方こそ「我らに逆らうとこうなるぞ」と映像を帝国全土に
流して回ると思うんだけど…w 友人惑星への核攻撃は歴史的にタブーなので
そうなる前に平民の殆どがあの映像で味方する気が失せた
メタで言うと日本の作家だからこそ書けたネタでもあるだろうな シュトライトが「おやめ下さい。あれは数億年共に歩んできた惑星ではありませんか」って苦言呈してるところ想像した >324
それをやったら貴族連合の正統性が失われる。
タテマエ上、銀河帝国においては「銀河の全ては皇帝の所有物」
実質的にはブラ公の領地となっているが、原理的には管理を委託されているだけに過ぎない。
反徒を鎮圧するだけならばともかく、皇帝陛下の惑星を放射能汚染させてしまったのは大問題。 >>324
同族を殺されたからって核絨毯ってなんなんだろうな
戦略的にもなんの益もないけどそれが貴族だ！って描写なんかな >330
原作者の”若さ”あるいは宇宙戦艦ヤマトへの反抗心ゆえじゃないかな？
海のトリトン（プロデューサー西崎義展）以降「それぞれの正義」は割とよくあるテーマになっていたが
左派の人達には大日本帝国の正統化に繋がるとして非常に評判が悪かった。
なので、悪役は徹底して「悪」として描写したんだろう。 >>330
一般人は領主のモノって意識みたいに描かれてたと思うから、まさにそんな感じでは
貴族さまに楯突きやがって！みたいなセリフなかったっけ 皇帝の寵姫を誘拐したり
20台の将官を拘束して拷問したり出来るからな権門貴族
内実はどうあれ敵前逃亡のオーベル大佐が3長官との引き換えに免罪されたり
もうめちゃくちゃですわ
アニメのみの描写もあったかもしれんが そもそも皇帝が自分の跡取りの命すら守れない権力しかないからな 定期的に名君が出て長続きしたってのがゴールデンバウムだからね こんにちはラインハルト フォン ローエングラムです １話の冒頭だけに出てくるのかと思いきやナレーション役だった初代皇帝ラインハルト？ 久しぶりに読み返したら、連邦時代の4悪に同性愛も入ってるんだな、ルドルフがトップになる前から。
今だと考えられないな。 銀河連邦時代の医療技術が進んでいればLGBT問題は解決してそうな気がする LGBT問題はルドルフ大帝が解決したよ。
（見つけ次第、友愛されて…） ユリアンに恋してたユリシーズの艦長とか…は部下の妄想か 自由惑星同盟はラインハルトを倒せる機会を2回も放棄してるんだよな
バーミリオンとブリュンヒルトに強襲揚陸艦を突き刺した時に自爆していれば、ラインハルト、ミッターマイヤー、ミュラー、メックリンガーを道連れに出来たのに残念な事をしましたなぁ～ ラインハルトを斃してしまうと帝国が分裂して内乱状態になりかねないわけだが
自由惑星同盟の理念は
「同盟が存続できれば帝国が内乱になって多数の死傷者が出てもも構わない」
を是とするのか？ ただあれ通信が5分遅れてたらヤンは撃てと命令してブリュンヒルトは宇宙の藻屑だった
とはいてブリュンヒルトが丸裸になった瞬間、同盟艦艇の攻勢が都合よく止まったとかおかしな話しだが
だれかがバンバン撃って沈めてるだろ >>347
アーレ・ハイネセンらが帝国を脱出し、遥か辺境で自由惑星同盟を建国した時点で
帝国はどうなってもいいという考えだろw >>346
１回目も２回目もラインハルトを殺せば高い確率で同盟やイゼルローン
共和政府は滅ぼされるんだよな。
ラインハルトを殺しても共和主義を体現した政体が滅ぼされてしまったら
ヤンやユリアンにとっては全くの無意味。 まあ実際問題
ラインハルトが本当に戦死したら
例えロイエンタールやミッターマイヤーであろうと、
否、彼等だからこそあらゆる戦闘や進軍を即時停止して
急ぎオーディンに戻るだろうな。
フェザーン占拠で航路を手に入れたとは言え
同盟領内は帝国にとって未踏且つ未知の領域であり、
下手に行動や戦闘を引き起こして
航路には記載されてない思わぬ危険で大損害を
被る可能性がある。
それに警告通りに仮に報復攻撃を行った結果、
無駄弾を使ってその後の本国帰還後の後継者争いと
言う肝心な時に戦力不足で劣勢になりかねない。
秀吉が中国大返しでやった様に箝口令を敷いて
ラインハルト戦死をひたすら隠して速やかに
撤退するのが正道だろう。 >>347
ラインハルトが死んだくらいで内戦なるのに、ラインハルトの息子が赤子のまま帝位についても内戦が起こらない理由が理解できない。
ラインハルトが後継者残さないんで死んでも、カザリン・ケートヘン一世を傀儡にした帝国軍将軍の合議制に落ち着くんじゃないの？
本編のラストみたいに。
ラインハルトの支持基盤は非門閥貴族の帝国軍人だけど彼らだってラインハルトが死んだあと下手に内戦して門閥貴族の復活を許すよりは、
カザリンを傀儡にして軍事政権を続行させた方がいいと思うんじゃないかな？ バーミリオン前にヤンが言ってるよね。
「ラインハルトに子供、特に後継者たる男子がいる場合、その子をもり立てて
ローエングラム体制を続けるだろう」と。
つまり、バーミリオン会戦時とシヴァ会戦時では勝利条件がちがう。
同一視してはいけない。 >>354
ロイエンタールもミッターマイヤーも十分に理性的であることは周知の事実だろ。 仮にバーミリオンでラインハルト死んだとして、後釜狙いそうなのロイエンタールだけだよな ロイエンタールの気質上強い奴を倒してなので
ラインハルトいないドサクサ帝位は彼の望む所じゃないだろうなあ
大嫌いなオーベルが生きてたらまた別だろうがw もし書かれてなかったら
ロイ様は障害者イジメも返り討ち孕ませレイプもシマセーン！ ﾘｾｰ! ﾘｾｰ!
って喚き散らしてるタイプw >>355
その理屈も分からないんだよね。
ラインハルトがいくら尊敬されていてもその子供に従うかどうかは分からないじゃん。
実際、ラインハルトのモデルになったアレクサンダー大王には子供いたけど結局、帝国滅びたよね
後継者がいるかどうかよりも有力者にその体制を続けるメリットがあるかどうかの方が重要だと思う
旗印としてはローエングラム陣営の将軍はラインハルトの子供の方が望ましいんだろうが、
カザリンで問題ないと思う
まあ多少の内乱はあるだろうが１０年以内に収まってまた同盟侵攻されそうだよね。 >>360
ラインハルトの世継ぎより、カザリンの方が謀略も仕掛けやすいって判断なんじゃね？
しらんけど >>360
最初に「カザリンをローエングラム体制の後継者にしよう」って言い出した奴には、
「アイツは、権力を握りたい一心で、自分の忠誠心の対象でもない相手を後継者にしようとしたんだ」って言われるだろ。
でも、最初に「アレクサンダーをローエングラム体制の後継者にしよう」って言い出した奴には、そんな非難は起こらないよ 当時はアレクサンデルの胚すらなかったのだが、まあラインハルトに男児がいたとする。
その男児は変革進む帝国では「平民を顧みてくれるお方のご子息」扱いになるな。
対してカザリンだと「俺たちを苦しめた大貴族どものお飾り」「滅びる予定の帝国の皇帝」な
認識しかないでしょ。
悪い言い方をすれば「支配されることに慣れきってる民衆」はどちらを「自分達を
支配してくれる人」として迎えたいか、だな。 カザリンて名前の幼女皇帝じゃ24時間赤ビキニヤロ。 >>365
１歳児に欲●する紳士か？w
ルドルフ大帝の御世なら劣悪遺伝子排除法により処分の対象だなw >>368
ロイエンタールは来る者は拒まずだから・・・（自粛 バーミリオンでラインハルトが死んだら、とりあえず姉君を擁立して内乱を抑えてから後の事を考えれば良い。
もっとも姉君は嫌がるだろうけどw >>370
当時のラインハルトは成り上がりの帝国宰相に過ぎないから、その姉君を押さえても
政治的価値は乏しいと思うぞ。
もちろん軍事的にも。
もっとも、それを言ったらラインハルトに息子がいる場合云々も同様の気がするけどw
とにかく、まずは身柄を確保すべきなのはカザリン帝だわ。
そしてすぐに皇帝の座を取って代わる、とw そして民衆と軍部の支持を得られないまま反乱起こされる、と。 ラインハルトがバーミリオンで死んだら、銀河帝国はカザリン帝とエルウィン・ヨーゼフ2世の二帝がいる状態になるのか。 >>373
ロイエンタールとミッターマイヤーがどっちに付くかですな ラインハルトがバーミリオンで死んだら、
同じ船に乗ってるオーベルシュタインも死ぬだろうし、
ラングはまだ登用されてないし、
謀略でロイエンタールの一人勝ちになりそうな気がするが。 ラングは一応登用されてますよ
そんな事態で影響力なぞ無くなるだろうが どうにもならんのでミュッケンベルガーが復帰して天下を取る オーベルシュタインはラインハルトに全賭けしてるけど
自分らが死んでもロイエンタールなら王朝を治められるしゴ朝の悪習を復活させないだろうって打算はあると思う
オーベルシュタインの人生の勝利条件の最低限を満たしてるだろうし ロイエンタールは自分の一族の存続を望んでないし妥当なのはミッタマ皇帝だが子なしだし…
新たなドラマが生まれそうではある 平均寿命１００年の時代に、皇帝ミッターマイヤーに子がないことが問題になるまでに２０年くらいかかるだろ。
皇帝ミッターマイヤーの元で帝国が２０年統一された状態を保ったら、同盟は滅んでるんじゃない？ 50歳で子供できる？
ミッターマイヤーも用兵で尊敬を集めるタイプだし同盟って帝国共通の敵は生かさず殺さずが良いのでは
オーベルどうすんだろ
ミッタマに嫌われてるけど軍務尚書やるのかな みったんは現実的だけどちょっときれい過ぎて政治家は無理そう ミッタマイヤーはアムリッツァの焦土作戦を認めることはできないだろうな >382-383
ああいうタイプは逆に平民に厳しいぞ
「自分のように努力すれば成り上がれるのに「平民だから」を言い訳にして諦める愚民共に配慮する価値はない」
とか思っているかもしれん。 ラインハルトにもそういう傾向はあった
理想主義的で実力のあるタイプは無能で怠惰な人間が理解出来ず家畜のように扱う様になる 怠惰じゃないのに使い捨てにされたケンプさんだっているんですよ >>385
ミッターマイヤーはそんなベルトラム大尉みたいなある種の一般人的な地位への執着はないと思う
義のためなら門閥貴族だろうと相手する人だし、愚民扱いとか価値はないと扱うのは嫌ってると思う
というか七元帥は社会的地位で自意識が肥大化して着ている服のように自分が偉いって思いこむタイプはいないと思うわ >>389
安全な壁の中にいる奴になったら、都合のいい通信しかしなくなる常人だったからしゃーない
普通に家庭を持って普通に子供を育てる普通に出世したい普通の人は銀英伝では生き残れない >>380
寿命長いのはどっかの二次設定とかでは？
ユリウス1世とかもう妖怪扱いじゃん
帝国も同盟も大体70～80代で死んでるし、下手すると現代日本より長生きは出来ないかも
メタ的には前近代の歴史を元にしてるから90以上生きる人がほぼいないんだろうけど そう言う連中が
いわゆる官僚ってやつだろうな。
出自は様々で実力を認められて出世した
と言えば聞こえは良いが、
逆に言えば帝国の専制統治に率先して尽くした
功績から皇帝の覚えを得ためでたい忠実な犬って事だ。
世襲の特権階級と違って今の地位があるのは
単に皇帝の権威権力と帝国のお陰であり、
その恩ある皇帝と帝国を僅かでも脅かす存在が
あればあらゆる手段で潰す事も厭わない。
例えそれが帝国の存亡に関わる重要な
国の判断や体制の改革であったとしても。
逆に世襲の特権階級である貴族の場合は
その地位は開闢当初に功績で召し抱えられたり、
契約等で結ばれただけだったり、果ては
皇家から枝分かれした傍流だったりと
必ずしも皇帝や帝国あってのものでなく、
それ故ある程度独立した行動が出来るのとは
対照的だ。 >>392
医学的寿命が１００歳近いというのは原作に書かれている。
問題はその寿命に到達している登場人物がほとんどいないということだなw
戦死は仕方がないとして、１００歳よりはるかに手前で病死したりするのは、
銀英伝の登場人物は心労が絶えないからだろうか？w >>394
宇宙服や磁力靴みたいな1巻で死んだ設定群あたりにあったのか
知らんかった
描写だと70代が寿命な気がする >>396
「医学的」平均寿命が９０以上とか１００歳近いとかは作中でしばしば書かれて
いるので、忘れ去られた設定ではないと思うけどw
１巻ではガンを完全に克服したと書かれているから、老人が本来はガンで死ぬところを
治療により死なないために寿命が伸びているのではないか？
一方で風邪は克服できていないから、新型コロナで未だに苦しめられているのかも？w 地球の自転や公転周期に合わさって進化した
人類が地球以外の惑星でも居住する様になった結果、
これまで知られてなかった生命維持サイクルが
微妙に狂って既存の地球上で確立してた治療では
直せない疾患があり、しかも移住先の惑星でも
何世代にも渡って表面化しなかったとしても
その子孫が地球時間？に統一されてる
宇宙船や宇宙基地など人工的な環境に
任務等で暮らすと突然発症する。
……と俺は中二病の頃そんな設定を作って脳内補完してたなぁ。 ヤンとかアスターテ開戦で乗艦が半壊した時に多量の宇宙線浴びてそう 人類が恒星間航行で宇宙に飛び出して1000年くらいたっているから、宇宙線の問題は医療技術で克服されているんじゃないかな。
長征一万光年の序盤、ドライアイス製の宇宙線で宇宙線の影響にさらされてきたはずの初期の同盟市民も問題なく多産出来たわけだし。 それでもヒルダは一応辞退してるし
全く影響ないこともないっぽい ヒルダの件は改善されているとはいえ
超光速航法の母体への影響を考慮したものと >>403
全長122kmのドライアイスの巨大さは、宇宙線対策には強固過ぎるw
もっとも、長征１万光年の大半はドライアイスの船じゃなくて自作の
恒星間航行船で過ごしていたけどね。
>>405
初期の時代のワープは特に胎児に悪影響を与えていたけど、銀英伝の
時代は無視できる程度には改善されているはず。
実際、エルフリーデはお腹に子供を抱えたまま逃げ回っていたし、
イゼルローン夜逃げ作戦のときは妊婦の件は問題にしていない。
だけど、お腹の子は皇帝陛下の御子だから念のためだな。 現代の飛行機程度にはリスクがあるんじゃね？
リスクの程度がどうあれ完全警護の宮殿奥〈宇宙船内であるなら念の為同行しない、は当然の判断。 ハイネセンに敗走中のロイエンタールもワープアウト時に傷口から血が出ていたから、多少なりとも身体に影響は有りそうだわね >>408
あれは旗艦トリスタンが損傷していたからだろw
損傷によりワープの度に耐え難い振動が発生して、ロイエンタールの
傷口が開いたのだろう。 >>409
よく考えたら小破程度でも、そんな状態の艦艇でワープとか恐ろしいw 失敗したら宇宙ごと吹き飛ぶんだお。ﾅｾﾞｶｽｯﾎﾟﾝﾎﾟｰﾝ >>410
小破だっけ？
大破とまでは言わないけど、直撃弾を喰らって相当の損傷だと思うけど？
なんせ、ロイエンタールに退艦を勧められるぐらいの損傷具合だからな。
損傷個所が艦橋内部にまで及んで、艦隊司令官が重傷を負うぐらいだから当然かw きっとモジュール化が徹底されてるんでは
壊れてるところと、そうじゃないところがきっちりしてるとか ロイエンタールは運の良い男だ
あの棒がオデコに刺さっていたら即死だった 「今日からノーマルスーツを着けて出陣なさって下さい」 いや、原作1巻じゃ戦闘時は宇宙服着てる設定だよ
アニメやコミックじゃガン無視だけどさ 原作一巻はまだ設定が固まってない感じだしなあ。ヤンがビュコックに敬礼しても何処の小僧だ扱いする頑固ジジイだし >>418
イゼルローン占拠してトゥールハンマー撃つ時も
「もう少し引きつけろ」と殺る気満々だからな
2回のアニメ化では帝国軍の被害を最小化しようとしてて真逆 >>419
OVAでも思いっきり艦隊のど真ん中に撃ち込んでるけどw
最小化する気なら警告発射するはず。
原作もOVAも、撃ってみたら思った以上に一方的な虐殺だったので
ヤンは反省したのではないか？ 要塞を奪取したとはいえ要塞機能を把握するだけの時間も人員もなかったし、
彼我の戦力差（艦隊兵力でも半分以下）考えたらど真ん中に撃ち込むしか選択肢がないと思う。
むしろ新作の余裕のある運用に違和感を感じた。 そら初めて使う武器なんだしな
新作を好意的解釈すればフェザーンとかを通じてマニュアルとかは既にある程度頭に入ってたとか >>419,420,422
「敵艦隊の旗艦を識別して、そいつを確実に撃沈することで敵艦隊を退却させる」
が目的だから。
そして艦隊運用考えると旗艦は陣形中央にあるのが普通だから。
原作でも旧版でも新版でもまるっと描写があるのに…… >>425
降伏勧告（逃走勧告？）を出す前にトゥールハンマーを一発（原作では二発）ぶっ放しているのよ。
帝国軍要塞駐留艦隊を壊滅させる気が無いなら、艦隊から照準をずらしてぶっ放せば
十分過ぎるほど脅しになるのに、艦隊のど真ん中に撃ち込んでいる→当時のヤンは好戦的w
という話をしている。 そう言えば石黒版OVAでは、第13艦隊の要塞内への収容が途中で
このままだと戦闘が起きて壊滅的な損害を被るということで、
先制攻撃でトゥールハンマーをぶっ放したんだっけ？
この場合は、帝国艦隊の足を確実に止めるため、艦隊のど真ん中に
撃ち込むのは止む無しということになるか。 そう
言うて半個艦隊で抑えなければならないので
迂闊な判断は味方の命取りになる >>427
「生き延びた奴らは再び銃を取り味方を撃つ。敵を撃たねば撃たれるのだ。少なくとも撃つなと言われるまでは撃たねばならん」
って幼女なリーマンが言ってたよ あの時、ヤンは「帝国軍の悪い真似を我々がやることはない」とか、帝国軍＝悪って決めつけてるけど。
でも、あの時の同盟軍が撃ってた相手は、ほんの数時間前まで要塞に駐留していて、
当然、要塞攻略の準備なんか全くやってなかった駐留艦隊。
かつての帝国軍が発砲したのは、要塞攻略を年単位で準備して攻め込んできた同盟軍で、
何か新兵器とか持ってる可能性もある（無人戦艦用意してたこともあるし）わけだから、
とにかく近づけないようにするのは当たり前のことで、悪でも何でもない。 既に戦略目標を達成してるのに戦術レベルの戦果拡大を狙っても、って意味だろう
あの時点のヤンとしてはイゼルローンという絶対的な防衛拠点を得ることで帝国側の侵攻リスクの増加、戦力均衡と厭戦感情からの消極的休戦状態の創出が戦略構想。それなら敵国民の憎悪を煽りかねない人的被害の拡大は寧ろ有害ですらある >>431
別に帝国軍を悪と決めつけているわけではないと思うけど。
帝国軍にも善の面と悪の面があって、トゥールハンマーで一方的に殲滅することを
悪の面と位置づけているに過ぎない。のでは？
たしかに要塞に近づく敵を無警告で撃破するのは当然なんだけど、かつて同盟軍が
瓦解して敗走するのを後ろからトゥールハンマーで砲撃もやっているはずだから、
ヤンがやっていること（敗北感で打ちのめされた帝国軍にトゥールハンマーをお見舞い
することw）もそれと似た後味の悪いものに感じているのでは？ >>427
いや、だから新版だとわざと照準をずらして「一番端をかするように」撃ってるでしょうが。
一発だけならミスかも知れないと思うけど、意図的に右翼と左翼をかすらせてることが分かれば、
「敵は完全に要塞を掌握している」ことに気づくので、まともな思考ならあそこで撤退するからね？
帝国軍の指揮官が予想外にバカだったので、次善の策としてその指揮官を退場させることで
他の艦隊主力が逃げられるようにする、という手だぞあれは。
ただ艦隊運用として旗艦は陣形中央になるのが普通だから、旗艦を狙い撃とうとすると必然的に
陣形中央に大穴開けることになる、ってだけで。 >>434
すまぬ。ノイエは覚えていないのだ。m(_ _)m >>430
一兵士の話と艦隊司令官の話をごっちゃにされても…
あの作品そんな理由でライヒが敵増やして負ける話じゃん >>434
まともな思考ってのは同盟人の感覚な気もする
おめおめ帰ったら責任取らされて予備役入りの後に病死させられるかもしれんし、帝国で汚名を得れば連座公的処分はなくとも家族も生きづらくなりそう
武人の本懐ってのも戦死すれば名誉も家族が害されるわけでもなくなる面もあるかも
最もそれに付き合わされる将兵にとってはたまったもんじゃないけど >>434
イゼルローン要塞駐留艦隊司令官という要職にありながら、大した被害がない状況で退却することは立場上難しいと思う。
むしろ、ど真ん中に撃ち込んで大被害を与えて戦意喪失、戦闘継続を断念させたほうが現実的かもしれない。
最終的にはヤンの予想以上の愚将で原作とノイエ版、同じ結末になってしまったが。 >>438
イゼルローン失陥の責任はイゼルローン要塞司令官にあるのであって、駐留艦隊司令官
としては要塞失陥に伴う損失をどれだけ抑えるかの方が（本来は）重要なんだけどね。
帝国軍でも普通の指揮官なら、とにかく損失を抑えて逃げるしかない。だってたかだか一個
艦隊で落とせるはずがないことを、帝国軍も（特にイゼルローン攻略戦での防衛に参加した
将兵ならば）知っているはずだから。 >>439
要塞が奪われるという重要な事態に、駐留艦隊が要塞にいなかった時点で・・・
そりゃ規模不明の敵に大して総力を挙げて迎撃というのは理にかなっているけど。
ただ、待って状況を見るという意見が幕僚（オベP）や要塞司令官から出ていて
その意見を無視して出撃しているわけだから、要塞失陥の責任の一端は免れない
だろう。
それと、イゼルローン要塞を攻撃（≒特攻玉砕）するのとは話が違うけどw 「勝てば官軍」軍事では勝利さえすれば、基本OK。
負けたときに初めてプロセスが問題視され、大抵の場合プロセスに問題があったことになるわけだが。 駐留艦隊が要塞に貼りついていればヤンは何もできなかったからなあ。
結果論ではあるけど大きなミスだよね。 要塞司令の部下がちょっと野心的だったら司令官の命なんて知らねーよ！みたいになりそう >>443
オフレッサー上級大将がいたら簡単では無かったでしょうな >>439
ゼークトは武人としての誇りで玉砕を選んだんだし
あの局面はそんな合理的判断じゃない
むしろ敵のヤンがそれをわかってた >>442
そこはアニメオリジナルの
「ああ!、はじまってしまった‼︎」
の猿芝居の功績大w
アニメ初見の人にフィッシャーが名人芸と言うのがとにかく印象植え付けられるし一石二鳥w オフレッサーがいたところで原作じゃ指令室内ですべて事が
終わってるから居合わせなきゃ催眠ガスで無力化されたろうよ
石黒版OVAじゃ肉弾戦ありだがあれはアニオリ ぶっちゃけ宇宙空間にある施設で簡単に有害ガスを流せるのは致命的な欠陥。普通に考えれば酸素濃度含めて自動的に成分調整する空調設備なけりゃ成り立たんよね、宇宙要塞。ライフラインの一丁目一番地だろうに。
換気さえすればある程度勝手に元に戻る惑星上じゃないんだからさ 最大の眼目は要塞と艦隊の長が同格でこれを分断するつう点だからね
旧帝国軍の制度的な欠陥かたまたま人事の巡り合わせだったのかはわからんけど
日本陸軍でも先任の中佐が大隊長、連隊長も後輩の中佐で指揮に困った事例がある >>450
同格の大将がトップというのは帝国軍でも問題視はされていたみたいですね。
一本化すると大将のポストが減るので反対が強いのと、ライバル心から功を競って譲らず大きな戦果を挙げてきていたということで手つかずになっていた、と原作で説明されています。
上級大将を総司令に置き、大将二人で要塞と艦隊の指揮を分ければいいのかもしれないけど、上官のいない最上級のポストというの大将のプライド維持に必要なのかもしれないですね。 >>451
これだから、元帥であるミュッケンベルガーが頻繁にイゼルローン要塞に
出向く羽目になっているのかな？
宇宙艦隊司令長官というものは、国家存亡の危機でもない限り後方の
帝都オーディンでふんぞり返っているものだと思うんだけど、大貴族なのに
フットワークが軽すぎだw >>452
まあ父ちゃんが涙すべき40分で死んじゃったのがきっかけで軍人になったようなお人ですし >>451
ありがとう原作にあったんですね
旧帝国軍に貴族平民の間隔を横軸
軍政畑、軍令畑、宇宙艦隊畑的なキャリアコースを縦軸としてあったと妄想すると
艦隊畑のポスト…駐留軍司令官
軍令畑のポスト…要塞司令官
みたいなのでバランス上も是正しにくかったと妄想してみる >>453
あれって結局は帝国軍にアッシュビーの内通者は居たのかね？ ＞アッシュビーの内通者
別にアッシュビーの部下としていたわけではないだろう。普通に同盟軍も諜報活動をしてただけ。
アッシュビーは他の将帥では活用しきれない断片的な情報を戦果に繋げることが出来る天才だった、ということかと。 >>452
帝国軍三長官とはいえ、その権能はあくまでも前線指揮官だから。
軍令は統帥本部総長が、軍政は軍務尚書が行い、実戦指揮を宇宙艦隊司令長官がやるのだから、
逆に前線に出ないと駄目な立場だろう。
実際、複数艦隊が同時に作戦する際には宇宙艦隊司令長官が出張らないとならない（各艦隊及び
各司令官が同格なので指揮権の問題が出てくる）ような体制になってしまっているわけで。 同盟って軍令と艦隊司令長官の二人だけだっけ？トップは
ロボスとシトレの派閥に分かれてるけど二人はバランス悪く感じる >449
建設費超過で責任者が死を賜るほどの事態になったくらいだから空調系は「節約」されたんだろ。
「ライフラインの一丁目一番地」ってのは現代基準の感覚で、
銀河帝国の技術水準なら一系統でも必要充分だったんじゃないか。 トリューニヒトとか政治家も派閥持ってるけどそれはさておき軍服組だけで見ると >>459
同盟の場合は軍令が統合作戦本部長、軍政が国防委員長（文民）で、
実戦指揮が宇宙艦隊司令長官。軍人としては確かにトップは二人だな。
ただし帝国と違い、宇宙艦隊司令長官が出ないで複数艦隊を動員することがある。 アムリッツアの時って、宇宙艦隊司令長官ロボスの自前の艦隊ってないんだよね。
同盟はそういうスタイルなのかと思ったけど、他は自前の艦隊持ってるし。
どうしてなんだろ？ ミッターとかロイがブリュンに乗り込んでるときみたいに部下が預かってんじゃないのかな >>460
技術がどれほど進歩しようと大気というバッファのない宇宙空間では空調管理は重要だよ。人間が真空中でも生きていけるようにならん限りはね。
要塞である以上ダメコンの一部として成分異常を検知した時点で自動で隔壁閉鎖などが行われるはず。現代ですら実現してる技術だぞ？ないわけがない。中枢設備と切り離されても動作するのが大前提だろう。
もちろん各自が宇宙服着込むでもいいが、それだとガスが無意味になる。
「節約」はある程度は可能性あるが、果してダメコン機能に手抜きするだろうか？居住部の設備なんかは削りまくって不思議じゃないが。 >>465
わかったわかった
そういう不備なんか、ずっと指摘され続けてるよ >>465
「あの」ドケチ皇帝オトフリート５世が絡んでいるのだから、目に見えないところで
コストの削りまくりを強いられるに決まっているではないかw
削らなければ要塞建設総責任者のリューデリッツ伯のみならず、関連個所の
担当責任者まで死を賜ることになるぞw 名目上は中央からガス流して反乱鎮圧出来るようにとか？ イゼルローンって原作だとガス流されたの？
アニメでゼッフル粒子充満させられたのしか覚えとらんわ >>472
原作やコミック版は、司令室制圧のときゼッフル粒子を使用した。
OVA版はコンピュータ室？の制圧にゼッフル粒子を使用。
ノイエ版は忘れたw
その後、要塞全部を制圧するときに、原作とコミック版は催眠ガスを使用。 >>465
手抜きしてダメコンをダメにしてるかどうかは知らんが
余計なもの加えてダメコンをダメにしてはいる
ほら、帝国艦の艦橋のあの柱とか・・・・・ >>474
> ほら、帝国艦の艦橋のあの柱とか・・・・・
それを言われると反論できねーなw >>473
なるほど、司令室制圧したあとにガスを流したのか
だったら司令室で空調の異常を感知するシステムを無効にしたんじゃないの 外側が堅固無比だと、内部は結構手薄というのもあるだろうね。
ヤンのイゼルローン奪取の時も、内部の構造図やマップ、主砲や軍港管制機能などかなりの部分を同盟に把握されていたように思える。
たとえ空調システムに防御機能があっても無力化されてもおかしくないくらいガバガバの機密保持体制。 あの時の睡眠ガスって、直径６０キロの球体を満たすほどの量ってことになるけど、たった１隻の同盟軍が持ち込めたの？
まあ、持ち込めたとしても、普通に考えると、満身創痍の船で乗り込んだんだから、修理用の区画に回されるだろうし、
修理用の区画ってコトは、半壊した宇宙船から放射能やら害のあるものが出てくるかもしれないから、気密されてるだろ。
だから、アレは元々帝国軍が用意してたものでしょ。
多分、要塞内で反乱がおこった時の鎮圧用とかのモノで、
ガスを使う時に空調の異常感知システムもカットする機能もセットで用意してあったんでしょ。 そもそも中央まで持ち込めたのはシェーンコップたちが持ち運べるものだけだね
ゼッフル粒子発生装置程度のポケットサイズですごい睡眠ガスが存在しない限り
多分そうかな？ >>478-479
原作や道原版では、巡航艦（帝国軍艦艇を鹵獲）に工兵を潜ませていて、
司令室を占拠したあと工兵がわらわらと工作していたと思う。
あれ？道原版では巡航艦を爆破して現場を混乱させていたような？・・・ >>478
原作では催眠ガスとなっているが…
イゼルローンでも有人の気密区画は一部だろ
500万人として一人あたり2千万立米の空気が用意されてるはずがない
一人あたり1gの催眠ガスなら5㌧、余裕見て100㌧と言ったトコじゃね 旧OVA版はその空調設備を含むイゼルローンの
各種安全装置を逆手に取って誤作動させ、
隔壁を作動させて要塞内の人員を
民間人レベルまで各々のブロックに少人数単位に
閉じ込め、その隙に同盟が制御中枢を乗っ取った
様に見えたが。
直径60キロもある毒ガス等を検知する
安全装置を幾重に持ってるだろう
最前線の要塞をたかだか巡洋艦1隻に
積み込まれた催眠ガスで制圧出来るのだろうか
と前々から疑問に思っていたが、
OVAのこのやり方は良くアレンジしたなと思ったが。 >>482
絶対量はそんなもんかもしれんが、それを瞬時に均等拡散するのは無理だろう。空調だって分散システムで且つ冗長化もされてるだろうしな。
もともと反乱鎮圧用の設備としてガス散布機能が存在してたという意見があったがそれなら理解出来る。
隔壁閉鎖で反乱勢力を閉じ込め、その区画にガス散布。これを全域でやっただけだと思えば無理のない想定だ >483
それはそれで非常隔壁etc.を的確に操作できるのか？って疑問が発生するんだけどな。
動力炉その他を制圧する味方部隊の通路は確保しつつ、
隔壁を手動開放して移動しようとする要塞守備隊は抑制しなければならない罠
無理ゲーを別の無理ゲーに置き換えて誤魔化してるだけだよ。 そこは時間の勝負じゃない？
抜き打ちの緊急非常訓練ですなどと
偽のアナウンスを流して一時的に
誤魔化して閉じ込めるのと同時に待機させ、
守備隊がどうも様子がおかしいと異変に
気付く前に制圧と。
そんなに上手く行くもんかと思われるかも
知れないが、ナポレオン戦争時に
強固に防衛を固めていた敵に
和平の使者だ道を開けてほしいと懇願して
城門を開けさせ、使者の隊列の安全確保やら
和平が締結されたやらと偽情報を流して
次々と兵を送り込み、守備隊が何が起こってるのか
判断出来ない内にいつの間にか占領されて
無血開城してしまったと言う信じられない
歴史の実例があるからな。 >>483
OVA版のイゼルローン要塞隔壁閉鎖シーンについてだけど・・・
アレ、シュトックハウゼン大将の副官であるレムラー中佐が、薔薇の騎士連隊を
孤立させるために隙を見て要塞のシステムをロックした結果であり、同盟軍が
操作したわけではないんだよな。(^^ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ 新アニメでも入館管理の人が粘ったし
有能な部下持っても活かしきれないシュトックハウゼンよ… あと、シュトックハウゼンネタで
ラインハルトが帰還した捕虜は全員一階級昇進と言ったからそれで行くと上級大将なんだよなw
まぁ裏では建前上昇進即死刑(自殺)なんだろうが >>490
さすがに将官は演説で糾弾している指揮官側だから、経緯を調べられて場合によっては処罰対象になるんじゃないかな。 >>490
捕虜交換だけど、原則として大佐までが対象じゃないかな？
将官だと同盟にとって人質の価値が高いから帝国に高く売りつけたいだろうし、
一方で帝国 勝手に送信した(´・ω・`)
>>490
捕虜交換だけど、今回は原則として大佐までが対象じゃないかな？
将官（≒貴族の子弟）だと同盟にとって人質の価値が高いから帝国に高く
売りつけたいだろうし、 一方で帝国（ラインハルト）にとっては邪魔者以外の
何者でもないからお断りしますだろうしw 1巻のオーベルとラインハルトのシーン。
防音装置が完備した室内で(略)
その直後の
｢キルヒアイス！｣椅子からたちあがりながらら、ラインハルトは腹心の友を呼んだ。
壁が音もなく開き(略)
このシーンに疑問 内部の音を外に出さないのが防音装置の機能
外部の音（ドアをノック）等は内部に伝えないと不都合だから、
ドアが故障していたら「大きな音を立てて壁が開く」事もあるんじゃね？ >>492
同盟は少将も帰って来たのに帝国だけ大佐ってのはありえない
あくまで対等な立場(捕虜交換においては)なんだし リンチは例外だろ
彼が正規の帰還者名簿に載っていたらマスコミが放置していない。
「対象外だが、収容所では身体の安全を保証できない」等と理由付けして名簿外で帰国させたんじゃないか？ >>494
音以外の方法で部屋の外と繋がってればいいだけじゃん。
ラインハルトがわざわざ声に出したんだから、インターホンでこの部屋と控え室が繋がってたんだろ ガイキングの二重人格の子がオモチロカッタお
ｵﾒｰﾗﾉｾｲﾃﾞｵﾔｼﾞｶﾞｼﾝｼﾞﾏｯﾀｼﾞｬﾈｰｶｰ バーミリオン聖域会戦を読んでて何か違和感があると思ったんだが
ラインハルトの戦術スタンスが中途半端なんだと分かった
ラインハルトはヤンと戦い戦術的に勝つことを目標に掲げた
だからあえてヤンの思惑に乗り一対一の状況を作り上げた
なのにラインハルトは縦深防御陣形の守りの姿勢に入り帝国諸将の引き返し頼みな戦術を取った
一体なぜなのか
まぁこういうどっちつかずで煮えきらない姿勢だったからヤンに負けたんだろうな >>501
例えば、いきなりラインハルトが帝国軍から離れて、ブリュンヒルト１隻だけで、フラフラ同盟領を彷徨し始めたとして、
ヤンが攻撃してくると思うか？
どう考えても罠だし、ヤンだってそう思うだろ。
絶対仕掛けてこない。
そんな風に、ヤンが１００％絶対に勝てる状況を用意しても、ヤンは戦おうとはしない。
もちろん、ウルヴァシーにいる帝国全軍相手に正面突撃をしてこないのは、
ヤンが１００％絶対に負ける状況を用意しても、ヤンは戦おうとはしない、ということだ。
ラインハルトにとっては「部下が殺到してくるまでの時間を稼げれば勝ち」
ヤンにとっては「部下が殺到してくるまでの好きにラインハルトを討ち取れば勝ち」という
「双方の勝ち目がある状況」を用意しなくては、ヤンとは戦えないんだよ。 >>501
どっちつかずではないと思う
直接対決とはいえビッテンフェルトの丁半博打みたいな戦い方で勝ちたかったわけじゃないでしょう ヤンがダミー使った時も、時間稼ぎに徹していたら、別の方法もあるけど、戦術で上回りたかったのだと思う。
その辺なら中途半端って感じもするな。 時間稼いで援軍が到着すると同じ戦術的条件でヤンに勝つという戦略目標が達成できなくなる。
故にラインハルトにも時間はなかった。あの場で二者択一を迫ってきたヤンの策にのるのが戦略目標を達成する最後のチャンス ラインハルトは諸将を納得させるために反転包囲作戦を提示したのであって、本人は艦隊一騎打ちで破るつもりのように思えた。
あの縦深陣はヤン艦隊に間断なく艦隊をぶつけ奇策を考える余地をなくさせ、疲労を蓄積させ最終的には控えていた直営主力を持って撃滅する作戦だと思う。
実際、ユリアンが指摘するまでヤンとヤンファミリーは戸惑って、眼前の敵を突破するしかできてなかった。 本文にもあったけどラインハルトが受けに回るのにも
ヤンが先手を取って攻めるのも本来の戦い方とは違ってたからね そりゃ同盟とヤンの勝利条件は一致しているが、帝国とラインハルトの勝利条件は同じじゃないからな。
ラインハルトの勝利条件は「互角の状況でヤンを戦術的に上回り、自分のほうが強いと証明すること」
自分の欲望を満たすため、補給線が攻撃されたこと、帝国の威信辺りを理由に
帝国とヤン双方に勝利条件と敗北条件を無理やり設定したのがバーミリオン会戦。
正にオーベルシュタインの言う「皇帝の私戦」。
そもそも二つの回廊を抑えた時点で帝国は戦略的に勝利してる。
この時点で降伏や停戦を要求しても、原作とほぼ同程度の条件は引き出せただろう。
そうでなくとも両回廊を結ぶ同盟側領域を実行支配して、ある程度の自治権を認めたうえで
その間では民間船を主体とした経済圏を構築してやれば良い。これにはヤンも手を出せない。
あとは経済優位を基にジワジワと締め上げていけば十分。
そのうち同盟支配領域からも帝国経済圏に加わる惑星が出てくるだろうし、おそらく20年もあれば経済的に統一完了するだろう。
もしフェザーンの自治が維持てきたとして、こんな青写真だったんじゃないかな？ルビンスキー的には。 >>508
もしラインハルトがヤンに対して戦術的勝利を求めているなら、多段防御戦術
なんて採用しないのでは？
たしかに負け難く長時間戦線を維持できる戦術かもしれんけど、逆にヤン艦隊に
対しては疲弊させることはできても決定的な敗北を与えることは難しいだろう。
よって、ラインハルトが諸提督の前で説明した通り、完全に時間稼ぎをして
味方艦隊が反転包囲する戦略が大前提の戦術だろう。
それから戦略的な勝利条件だが、ラインハルトの目的は宇宙の統一して、
全宇宙唯一の皇帝になることあり、そのために同盟を軍事的に徹底的に叩き潰して
敗北させることが必須条件ではないか？
ヒルダが進言した２回廊の制圧をもって一定の成果を得るとかは、ラインハルトが
ゴ王朝から皇帝位を簒奪するにはちと弱いのでは？（強引に簒奪は可能だけどw）
さらに問題なのは、ヤン艦隊を放置するのは厄介だということ。
ヒルダの言うように同盟政府を降伏させて停戦命令を出せばよいという考えも
あるけど、ミッタマイヤーらが危惧しているように同盟政府を降伏させても
素直に停戦・武装解除に応じるとは限らない。
ラインハルトが敗死寸前の状況ならともかく、圧倒的優位ならヤン艦隊を
撃滅するのは理にかなっているのではないか？
・・・長文杉田失礼（´□｀） 負けそうになった時に
エミールに前は逃げるは恥ではないと言ったのに駄々こねたり
ヤンの前だと正当な理屈はぶっ飛んでしまってるのが火を見るより明らか >>510
戦う前は「私は冷静だ」（by ミッターマイヤーの中の人）だけど、
いざ戦ってみたら冷静な戦略家の面が吹っ飛んだ感じだなw 逆に、ヤンの欠点(とはちょっと違うが)としては
非情になりきれない事だな
ラインハルトの焦土作戦、ヤンも立場が違えばそういう戦術は恐らく思い付いただろうけど
ヤンの場合民衆を犠牲にする戦術はおそらく取れない
オーベルの進言にしろ採用する度量がラインハルトにはあった ヤンには時間的余裕がないからこその多段防衛戦術だと思うよ。
ヤンとしてはブリュンヒルトを仕留めるしか勝利はない。ヤンの戦術の神髄は相手の動きを心理的に支配しての奇術にある。
ラインハルトが本来の姿である積極的に戦術を駆使してヤン艦隊に攻勢をかければ逆に奇策の余地が生まれる。
あの場面ではヤン艦隊を消耗させる最善の手だと思う。実際ヤンは会戦当初は平凡な戦術しか取れなかった。 >>509
ラインハルト自身（のみ）が勝利条件の乖離に気づいて無いから。
上にも書いたが、ラインハルトの目的は「互角の条件で」勝つ事。
反転包囲網が完成した時点で、互角の戦力という前提が崩れて、ラインハルト個人の勝利条件は達成不可能になるんだ。
だからこそ勝ちを焦って墓穴を掘ったといえる。 ラインハルトが病気になった時
「キルヒアイス、お前がいてくれたら遠征軍の指揮をお前に任せて俺はオーディンで内政に専念出来たものを」
絶対いても前線に引っ付いて来てましたよね貴方⁉︎ >>512
> ヤンの場合民衆を犠牲にする戦術はおそらく取れない
ヤン個人の良心からも無理筋なのは確かだが、何より
「だって俺、民主選挙で選ばれたわけじゃねえし」
というものがあったと思う。 ヤンのその気質なんだけど、本国からの停戦がなかったら、ラインハルトを打倒した後、帝国内部は内乱状態になること予想してたけど、本人はそういう事態を望んでないよな。
当時は、ヤンの停戦はシェーンコップが言うように矛盾だと思ってたけど、実はほっとしていたんじゃないのかな？ ヤンの場合は「政治的責任を伴う決断はできない」だろ。
上官の命令があればやるだろ。 >>518
虐殺はNGだし、クーデター紛いの命令もNG。
軍上層部や政府が法的根拠を揃えた上で命令を出せば、焦土作戦ぐらいなら
実行するかな？ >>518
自分で発案、起案できるか？ということだろう。これはまず無理だ。
仮にそれが唯一成算ある作戦で、かつ命令が出たとしても、
「民主国家の軍隊は、市民の生命、財産を守るためにある」
という大前提が満たされないので、命令を拒否するだろう。
クーデター（というより革命？）を起こしてでも、
「唯一成算ある作戦」という前提を引っ繰り返すべく画策すると思われる。
場面設定がリップシュタット前なら幾らでもやりようはあると思われる。
それこそシリウス戦役のチャオ・ユイルンばりに陰謀を張り巡らす可能性が高い。
リップシュタット後なら出来ることは、「全力でオーディンを落としてアンネローゼを人質に交渉」しかないかな。 作中でヤンが勝算のない戦いを挑むのは
(仮定の話で)ビュコックのマルアデッタを察知した場合だけだからね
まぁあれはそれだけビュコックの存在が大きいという例えみたいなもんだけど
話題のバーミリオンも一応勝算あって望んでほぼ達成出来てた
フィッシャーが死んだあとは勝算が見出だせなくなったからラインハルトを出来るだけ刺激したくなくて
話し合いにはシェーンコップとかも連れて行かず随員を最小限にした結果ああなった >>521
勝算のない戦いでもビュコック、ヤンの同盟軍最高のタッグは見てみたかったな。
息の合った二人が3万隻近い艦隊を指揮したら戦いの中で活路を見出せそう。
麾下にはミュラー艦隊を寡兵で突破した猛将カールセンもいるし。
到着はしていなかったけどムライらの指揮する6000隻の艦隊もいる。
開戦前に集結出来たら侮れない戦力になる。 書き忘れたけど、メルカッツもいる。将帥の質はかなり高い。 初出のメルカッツは各個撃破否定派組であまり有能には見えなかったが、いつの間にか名将扱いされたイメージがある。 まあアスターテ後の感想でラインハルトを認める度量は示したけどね
2巻以降の物語の構成でラインハルトのライバルに引っ張り出されたメタ的事情は大きいにしろw アスターテ会戦はリスクの大きい奇策の部類に入るからなあ。戦略的に何の目的のない無駄な戦いで兵士を死なせるのを嫌った、という部分はあったと思う。
ヤンの開戦前や第4艦隊壊滅後の献策を採用されたら一転苦境に追い込まれただろうし。麾下の提督の能力や不協和音にも不安を覚えていたのかもしれない。 だから相手の動きからその様子が無いからラインハルトも安心して行けた訳で
第4艦隊壊滅後合流の動きが見えた時点で引き返しても一個艦隊壊滅させた大勝利だし 第4艦隊壊滅後合流したとしても、２万６０００、帝国軍２万の１．３倍だ。
ラインハルトなら、１．３倍くらいの兵力比なら攻撃しそうなきがする ただ、その場合遅まきながら兵力分散の愚に気付いた(ちょっとは出来そうな奴がいるとわかる)と言うことで警戒の必要があるからね
状況次第でって所かな ＞ラインハルトなら、１．３倍くらいの兵力比なら攻撃しそうなきがする
忘れるな、ラインハルト麾下の3提督は無能だ。
額面戦力から2割程度は低く見るべき。まともに指示に従う可能性も低い。
その状態で戦力1.3倍の敵に攻撃を仕掛けるのはリスク高すぎだろう アスターテ自体はラインハルトの面子を潰す目的で大貴族派閥によって企画されたが
司令長官や国務尚書あたりの帝国内の現実路線派からしたら全滅は望んでなかった。
メルカッツは「負けてもいいから大敗しないように」お目付け役につけられた。
なので最初から撤退でもメルカッツ的にはそれで良い、ということで撤退の申し入れに加わった、という可能性。
大貴族も現実路線派も納得の結末だろうし、なにより兵士たちの命＞ラインハルトの面子。
仮にアクシデントでも寵姫の弟が死んだ場合の皇帝の反応もまあリスク。
リップシュタットでも意外にエアーリード能力発揮してるしな。 >>507
>ラインハルトが受けに回る
ラインハルト総受け！？ 仮にアスターテで同盟が3艦隊まとまって来てたらラインハルトどうしてたの 孫子の兵法の「順手牽羊(手に従いて羊をひく)」にのっとって陽動などで敵の混乱を誘い、
その隙をついてある程度の戦果をあげて撤退、じゃない？
「倍の敵に臆することなく奮戦し、反乱軍の心胆を寒からしめた」とか評価されそう。 ラインハルトとヤンを持ち上げるために、自由惑星同盟軍5000万の中から12人しかなれない
ナンバーフリートの司令官達がかませ犬化したアスターテ会戦は語るだけムダ
有能かどうかはともかく、無能がなれるポジションじゃないだろう 司令官の有能さ無能さは、実際に戦場の現場で指揮を執ってみるまでは見えてこないもの
平時では有能でも有事には無能な者もいて、またその逆もいる
また司令官の選抜方法が果たして完璧かという問題もある
専制国家は名家に生まれることで司令官になる
民主主義国家は士官学校の成績で司令官になる
果たしてリーダー選抜システムはどちらが優れているか
江戸時代の殿様が良いか、太平洋戦争の成績優秀なエリート将校が良いか 支配階級は国を背負う義務がある、的な気概が根底に根付いてるんじゃないかな
けどラインハルト麾下の諸将は身分関係なさそうだしいいとこ取りしてるんじゃない？ パエッタは経験と理論学習の範囲内では優秀と原作にあるから、ある程度は有能なんだと思う。
パストーレもムーアも同レベルの能力はあるけ予想をはるかに上回る天才を相手にしたから無様な敗北を喫したんだと思う。
パエッタもビュコックの指揮下では、中核艦隊の指揮官として大軍相手に奮戦したしね。
まあ、ラインハルトと麾下の提督たちがチート過ぎたよ。同盟軍で近かったのは730年マフィアの面々だと思う。 敵と接触するはるか前の作戦会議で馬鹿をやってたロボスとフォークは、
敵が優秀過ぎたから無能に見えるだけで実は優秀、ってフォローが効かないけど、
どう思ったらいい？ フォークは士官学校首席卒業だから優秀すぎるほどに優秀だよ
「士官学校の成績」という客観的指標で人事が決まるのも立派な民主主義
それで結果を残せなかったとしてもそれもまた民主主義
全ては「優秀な人間とは何か」の定義
「学校の成績」と「優秀な人間」との相関にズレがあるのなら、
「では優秀な人間の客観的な評価指標とは何か」という定義を考えて人事評価体系を変えていかなければならない
こういう反省に立って人類の集合知を磨いていけるのもヤンの言う民主主義の良さである >>542
あれでも、帝国軍がバカ正直に迎撃に出たら一定の戦果が得られただろうからな。
神聖不可侵の帝国領を（同盟視点で）明け渡すなんて想定外。 >>544
その基準が特定の人間に有利に働くようにできてたらちっとも民主的じゃないんだよなあ。。
所詮ライトノベルの読者だなとわかるレス フランスがグランゼコールの国立行政院を廃止することすら知らないのだろう ローエングラム王朝樹立前に、平民のミッターマイヤーが将官とかって異例中の異例だったんだな
貴族出身の将官達からは疎まれてたのが想像に固い >>548
第２次ティアマト会戦前のコーゼル大将が異例中の異例であって、会戦以後は
平民将官はそれほど希少価値があるわけではない。
貴族将官や門閥貴族に疎まれているのは確かだろうけど。
ちなみに上級大将以上の平民は存在しないと想像している。
…そこまで昇進したら、これまでの功績を鑑みて帝国騎士を叙爵されるだろうからなw >>550
オフレッサーは下級貴族だろw
外伝のどこかに書いてあったと思うぞ。
ルドルフ大帝の御世から代々続く名門かは知らんけどw >>551
そうでしたかあの野蛮人も貴族だったのねw ヤンが士官学校時代に模擬戦で勝った何とかいう名前の秀才君はシトレ指揮下のイゼル攻略戦でラインハルトに秒殺されてたし、パエッタだけでなく少々出来る程度の指揮官じゃ500年に一人の天才には太刀打ち出来ないでしょうよ 勝ち負けより無事に帰還させてくれるのがいい指揮官って兵士が言ってたから、配属されるならメックリンガーがいいな 無事に帰れなかった兵士は指揮官を評価できない。
よって生きている兵士が評価を出す限りこのセカイには
「無事に帰還させてくれるいい指揮官」しか存在しない。Q.E.D 旗艦に配属されるなら安全なビッテンフェルト。
逆に旗艦が1番危ない、鉄壁ミュラー。 >>559
ワーレンも危険だね、腕が何本あっても足らんw 軍務尚書の部下になるのが安全だなあ。胃と神経くらいしか心配しなくていい >>556
マーチ・ジャスパー「俺のこと忘れんなよ」 >>561
逆に一番危険なのは、ケンプか。
9割くらい戦死したんだよな。 多分ここで何度も出てる質問かもしれないけど、自分は知らないのでぜひ教えてほしいです。
イゼルローン要塞建築の時に、同盟軍は完成阻止のために全力を持って帝国軍に攻め入ることをしなかったんでしょうか？
守るべきものがあると帝国軍の方に不利な面がありそうな気がするのですが。 １ 同盟は基本的に「守る」側なので、帝国に後方基地たるイゼルローン要塞があっても
かまわないと判断した
２ イゼルローン要塞は回廊の中間にあるので、攻略の必要を感じなかった。
３ アッシュビーが提唱した「艦隊決戦構想」により軍艦建造を優先していたため、
要塞の恐ろしさを見逃していた。
４ イゼルローン攻略は選挙対策であり、確保する理由はほとんどない。
これから好きなの選んで。 同盟がイゼルローン要塞を陥落させた事により、結果的に同盟の寿命が縮まった訳ですな >>565
結果的に全部！
要するに同盟としてはたかが要塞ができたくらいで…………とたかをくくってたわけですな 建設見過ごすのもかなり無能だが、まさかあんな超兵器が配備されるとは思わなかったんだろう
同盟全盛期だからかナメてたんだなw >>565
５ イゼルローン一夜城説
イゼルローン要塞のパーツを回廊出口で建造し、移動して組み立てたため、
同盟軍が気付いたときには手遅れだった。
ただし、建造コストが激高になったため、責任者のリュードリッツ伯は切腹する羽目に… イゼルローン主砲の威力、何回か計算したことあるけど、マジ異常。
出力9億2400万メガワットだろ。
エニウェトク環礁で使われた世界最初の水爆が約10Mt≒420億メガジュール。
つまり、水爆1発分のエネルギーを与えようとしたら、
イゼルローン要塞主砲を45秒間当て続ける必要がある。
レーザー水爆ミサイルを撃ちあってる宇宙戦艦が水爆1発で沈むとは思えんのに、
その水爆1発分の威力出すのに45秒かかる。
でも、劇中だと1000隻単位を一瞬で蒸発させてるんだよね。 バリアーとかシールド的な超技術がなかったら、
さすがに至近距離でメガトン水爆を食らって重大なダメージを受けない通常物質というものは存在しないと思うけど。
アニメの劇中でも、陣形が崩れたりとかで隙ができたところをミサイル一発で轟沈するモブ戦艦とか割といたような。
で、トゥールズハンマーというのは、
ビーム砲の出力そのものより標的のバリアーを無効化する何らかの超技術が肝なのではあるまいか、という妄想。 >>571
波長１００オングストロームの硬Ｘ線が、エネルギー中和磁場を最も貫通しやすい
のか？w おなじエネルギーでも伝達効率ってものがあんべ
同量の火薬を構造体の表面で爆発させた場合と、構造体に埋め込んで爆発させた場合では構造体の被害には大きな差が出る。
もちろん後者のほうが被害は大きい。
これは普通の光と位相を揃えたレーザー光線の違いに等しい。
単純に総エネルギー量のみを比較しても意味ない 現在の核兵器の破壊力というのは、周りに解放されたエネルギーを吸収、その結果膨張する空気があってこそ。
真空中の核爆発というのは、効果が電離放射線由来の物のみになる可能性が高く威力は大したことない可能性がある。 銀河宇宙航行時代の最高兵器だから破壊効率を爆上げするブレイクスルーがあってもおかしくない
かも 銀の世界って西暦にすると3600年くらいだし要塞砲には現代では想像も出来ないような超テクノロジーが搭載されているのかもしれない 強力なレーザーも拡散させれば手で触れるくらいだから、高エネルギーを収束させて威力をあげてるんじゃないかな。 トゥールハンマーは１本の太い光の柱のように見えるが、拡大してみると
ビーム径１ミクロンの１ｋWレーザーが約１兆本の束で構成されているとかw >564
建設費が予定を遥かに上回り責任者は処分されたのだから
同盟も建設阻止を試みていたのだろう。
ただ、同盟軍は基本的に防衛用の編成＝補給能力に劣るので
要塞建設阻止に充分な戦力を送れなかったのではないかな？ 中性子星の通常物質
「至近距離でメガトン級のかく爆発喰らっても
蚊に刺された程ですら無いですがな。」
クオーク星の通常物質
「せやな」 このコピペでバクダッシュを連想した儂
4: 名無しさん 2014/03/13(木)10:09:07 ID:zLgitcjmQ
去年、近くの河川公園でＢＢＱした時に猫が寄って来て
女の一人が「うわぁ～かわいぃ～♪」っつってしゃがんだ瞬間その女の尻から「バブスン！」って音が
その音に猫が反応して音速でバックダッシュしてから「ｼｬｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ」って威嚇しまくってて俺ら大爆笑
女は発狂して結局泣きながら途中退場した >現代では想像も出来ないような超テクノロジー
防御側は何故か恩恵に与ることが出来ない不思議 >>578
原作だと実際無数の砲からの斉射だから束だよ
9億2400万mwのレーザーが約１兆本の束なのかもしれんね ガイエ特攻作戦も同盟でも出来るはずなんだがな
艦隊戦とハンマーのコンボで毎回負けるくらいなら一回で済むからコストでもメリットあるが そもそもラインハルトは「特攻させてもいい」って思ってたんなら、
要塞の作業員に脱出の手順を検討させて、訓練くらいさせとけよ。
絶対に、部署から離れるタイミングが分からなくて戦死した奴いるだろ。
つーか、あんな未来なんだから、
完全無人状態でもタイマー起動でまっしぐらにイゼルローンに突っ込むだけの
自動操縦なんて、すぐに準備できただろうに。 ラインハルトはお手並み拝見やらせてみようってレベルだから
本気で落とそうという気はないよ
ヤンもその辺は見抜いてたし >>587 自己レス
×自動操縦なんて、すぐに準備できただろうに。
これだと、ケンプが特攻を思いついてから実行するまでの間に、って意味にとれるけど、
言いたいことは、そうじゃないんで訂正。
○自動操縦なんて、エンジン取り付け工事期間を2，3日伸ばすくらいで準備できただろうに。 2、3日でできるかはわからないけど、自動操縦ユニットの組み込みは標準化してても不思議はないというのはわかる もともと複数のエンジンを完全に同期させることが要塞を移動させる技術の肝。
当然、人の手による操縦とは考えられず最初から自動操縦と思われる。 同盟側は無人タクシーもある様だけど、帝国はルドルフの何でも人手の方針でロボット工学がほとんど進化せず自動化も遅れてそう 一応、要塞対要塞戦のとき、ミュラーが無人艦突入作戦を実行しようとしていたから、
技術自体はあると思われ 第五次イゼルローン攻防戦（黄金の翼）で同盟軍が無人艦突入やってるから、
帝国も類似の技術を開発してもおかしくないよ。
防御力だけをひたすら高めた無人艦を敵陣内で自爆させて混乱を誘う手もあるし。
（シヴァ海戦でユリアンが似たような作戦採ってた） ラインハルトって、キルヒアイスがアンネローゼ以外の女性と付き合ったり、結婚したりしたら、
どんな反応を示すと思う？ キルヒアイスがアンネローゼに恋してるとかも生前は考えてなかったっぽいし
普通にズレたこと言いながら歓迎するんじゃない？
キルヒも苦笑しながら祝福に感謝する外伝っぽいやりとりしそう >>596
んん？鷹揚に祝福するだろ
何を想像してる？ オーベルシュタインが原則論に拘ってキルヒアイスを排除しなけりゃローエングラム王朝の血筋も内政ももうちっとマシになってたのに…キルヒアイスは外戚+内務省トップが一番力を発揮できそう
ラインハルトの過労による健康問題の責任はオーベルシュタインにかなりあると思うわ キルヒアイスが一命を取り留めたけど後遺症（半身不随あたり）が残って前線勤務が不可。それが帝国に取ってもラインハルトにとっても最善の結果になったと思われる。
このあたりならオーベルも許容出来る範囲に収まりそう。
「制度としてはともかく実態として」No.２にはならない（他の提督でも十分対抗できる）し、多分アンネローゼとケコーンするからラインハルトがうっかり死んだ場合も王配として神輿にはなる。
後継者問題もカバーできるしな >>602
帝国軍の艦隊指揮官なら副官を直立不動で立たせておき、自分は偉そうにゴージャスな椅子にふんぞり返ってるだけだから半身不随でも問題無し
ヤンに至っては首から下は不要とまで某先輩に言われる始末だしw 違うな、この場合職務遂行能力は問題じゃない
そんなキルヒアイスをラインハルトが前線に出すことを許容するかどうかだｗ
いくら本人が望んでもラインハルトが拒否るだろうし、アンネローゼの意向もそっちだろう。
あとオーベルが忌避しているのはNo.1にとって代われるNo.2だ。
そして幼馴染の親友、コンビの相方という対等な関係性、そして周囲がそう捉える事を問題視してる。
「命懸けで主君を守る忠臣」ポジションであれば上下関係がハッキリしてるので問題は少ない。
多分、宣伝工作に勤しんで民衆のキルヒアイス像をこれに固定していくと思われるw オーベルシュタインにとってもキルヒアイスの横死は想定外だったみたいだね。
原作者のコメントでもオーベルシュタインはキルヒアイスの死に責任を感じていてオーベルシュタインなりのやり方でキルヒアイスの代わりを務めようとしていたとある。
オーベルシュタインがラインハルトに求めていたのはキルヒアイスを他の提督と同列に扱うことだったんだよね。 >>602
いや何の解決にもなってない
むしろNo.2としての偶像性が増してる分だけオーベルシュタイン理論からすると最高に始末が悪い存在だろ OVA版の演出だけど、アンスバッハのロケット弾からラインハルトを咄嗟に庇うオベはかなり好き
普段表に出ない忠誠心があらわれた感じで。 >>606
それはオーベル自体がアレク大公誕生時に否定してる。
実権が伴わない偶像としてのNo.2なら問題は少ないんだよ。
アンネローゼとくっついて名実ともに一族となるなら特に。
キルヒアイスは兄弟もいないしね。
もし従兄弟とかいたら事故死しかねんがw
>>607
オーベルにとってもラインハルトは生涯を賭けた「作品」だからなぁ。ただオーベルはエンジニア、ロイエンタールはアーティストとしてだが。この目線の違いが仲違いの元だなw
アイドルに例えてプロデューサーとガチファンの違いと言っても良い。どっちもアイドルを愛しているのは間違いない。 >>609
面白い見方だな
マイアイドルを「観察」したメックリンガーはさしずめ5chねらーか >>607
ロケットランチャーがすぐに用意できるアンスバッハは有能？
要人警護やセキュリティに対するオーベルの考え方がOVAと小説ではスタンス違うのかな・・・・ いやロケットランチャーぐらいすぐ用意できるだろ
自決用ワインを用意してたのが有能 これからラインハルト軍と白兵戦するかもしれない、って一応の準備してるだろう場所で、
ロケットランチャーみたいな白兵戦用の兵器を用意できるのは、そんなに有能とも思わない。
でも、指輪型のレーザー発振器みたいな暗殺にしか使い道のなさそうな武器を用意できたのは有能だ 死体なんぞをラインハルトの謁見会場に持ち込ませるのをＯＫした警備の人は無能。 ロケットランチャーは結構な重量だから手軽に扱える代物じゃないとおもうが
アンスバッハは陸戦部隊出身なのかな >>616
暴れるオフレッサーの攻撃をかわし、こめかみに銃口をあてて見事撃ち抜いてるから、対人戦の実力もかなりだったのかもしれん 狂乱状態だったとはいえ、あのオフレッサーを一撃で倒してる腕前はかなり凄いと思う 素朴な疑問としてアンスバッハはブ公になんであんなに忠実だったんだろうな皇帝ならまだしも
孤児だったのを先代公爵に拾われたとかそういうストーリーでもあったんだろうか 代々家臣やってる家があってもおかしくないんじゃないの？ >>620
死んででも忠誠を全うする主従関係は、日本にも海外にも結構あるもんじゃないかな
他人からすれば、そこまでします？って思う事でも、当事者にしか分からん感情や築いてきた関係があるんだろう アンスバッハもわざわざ口上たれんでいきなりバズーカぶち込めば良いものを 思想系特有の自分の行為が本当に正しいコトなら
少々舐めプしても天が成功させてくれるハズみたいな錯覚ネ。 子供が寝た後、くっついてじゃれてくるのが合図かな。そんなとき下着に手を入れるともう濡れているし、クリを触ると喘ぎ始める。
こっちからは服の上からお尻をさわったり、あそこを触ったりして拒否しないとOKの合図。 アンスバッハとブラウンシュバイク公の絆の深さを考察してるのかと... 個人的にはラインハルトを認めてすらいたからなぁ
あんな思慮深い人がどうしてクソみたいな主人にあんなに尽くしたって思うけど
今更生き方も変えられなかったんだろうな、不幸な ラインハルトがアンスバッハの有能さを見抜いて自陣にスカウトすれば良かったのに・・・ 確か原作の方じゃラインハルトと後の双璧がフレーゲルと揉めた時に間に入ったのがアンスバッハだったような。
面識が有ってスカウトしてもアンスバッハの性格なら絶対乗らないよ。そういう忠義の士だったから、相方殺されても恨めなかったとか何とか。 >>634
時系列では前だけど外伝の後付なんだよなあ バーミリオン会戦後帝国が同盟を制圧したあと、ラインハルトが同盟の中で最も必要のないものと思ってたはずのものが憂国騎士団だったとおもうけど。
憂国騎士団が一掃されたのがだいぶあとになった時の、回廊の戦いの直前。
なぜそれまで憂国騎士団は放って置かれた？トリューニヒトという後ろ盾がいなくなり、何か活動が出来たとは思えないんだが。 >>636
憂国騎士団は形式的には私設の団体だから、軽々に手が出せなかったのでは？
同盟を併合して総督を派遣するようになれば容易に解散を命じただろうけど、
冬バラ園の勅令までは形式上同盟は独立国家だったし、同盟滅亡後はヤン一党の
討伐に専念していたから、放置されるのも仕方が無いw >>637
では奴らはどうやって存続くしていたのかが気になる。
後ろ盾がない以上誰からも給料もらってなかったと思うし、それどころか同盟の市民のこれまでの恨みが溜まりまくってここぞばかりに仕返しされても仕方なかったと思う。 憂国騎士団てトリューニヒト個人の支持率アゲのための組織だよね
ファッション組織で、帝国に本気で対抗活動する気概はないんじゃ
帝国に対して反抗活動を大々的にやってたらラインハルトも口実ができて即制圧したんじゃないかな
あんまり活動がなかったなら喫緊の課題でもないし、泳がされてたと解釈もできる 憂国騎士団については、ラインハルトがというより、レベロが
バーラトの和約に基づき同盟憲章の一部を停止して反帝国活動を
禁止したから、そのときに解散させられて然るべきだと思うんだけど…
休眠状態になっていたのかな？ 憂国騎士団の活動資金って政界（トリューニヒト派閥？）から流れていたとか？
同盟の法律はわからんが一般財団法人？公益財団法人？どちらの扱いか不明だが
資金力、戦闘力は並じゃない感じ 憂国騎士団って、普段は会社に勤めたりしてまともに働いてるイメージがあったが。
だから、顔を隠してるんじゃないの？ アニメだと地球教と結びつけてたからね
そう考えたら資金元の疑問は解決するし 地球教（フェザーン）→トリューニヒト→憂国騎士団という形で資金が流れていたんでしょうね。
あれだけの組織と装備を維持するにはトリューニヒト個人の資金力ではまず出来ない。強力な後ろ盾がいたと考えるほうが自然だと思う。 フェザーン→軍需産業界
軍需産業界→トリューニヒト
軍需産業界→憂国騎士団
でしょ。
トリューニヒトにとっても、憂国騎士団にとっても、軍需産業界がスポンサー。
で、憂国騎士団にとっての政治的リーダーがトリューニヒトでしょ。 ひみつのアッコちゃんには小学生の大将が出てたからまだまだ 寵姫である姉の存在と天才的能力、武門も含めた貴族の質の低下が大きな原因だろうね。
帝国軍はミッターマイヤーを筆頭に30代の平民や下級貴族の将官を大量生産しないと戦線を維持できなくなっていたのかも。
少なくともラインハルトに登用される前の段階でみんな独力で少将クラスまでは昇進している。 いくら戦時体制が100年以上も続いていて有能な人材登用が最優先課題だとしても、
30代の将官がごろごろいる軍隊というのはやはり異常ですかね？
同盟の方も、730年マフィアにヤンにアッテンボローにフォークにワイドボーンにホーランドと、
30前に将官に昇進した連中は結構いるみたいだけど。 単に特別なのかもしれんけど、ルドルフもたしか31歳で銀河連邦軍少将だっけ？
13日間戦争かシリウス戦役のときに、20代30代将官の登用が常態化するような
ナニかが起きたのかも？ 平民 30代 後方勤務中心
これで大佐のシューマッハがある意味一番チート >>654
フリューゲルさんの副官的役割だから、平民で後方勤務中心でも大佐さんになれたような気もする。 アンスバッハさんなんて事実上ブラウンシュバイク家の家臣として人生を過ごしてきただろうに
どうやって帝国軍准将の階級を得たのやら。
あれ、門閥貴族の私兵も、名目上は帝国軍の部隊編成に組み込まれて身分保障もされてるんだろうか。 「貴族は帝国の藩屏」だからね
ルドルフによる貴族制度制定の経緯を拡大するならば、貴族の私兵は帝国正規軍を支援する存在だから
連絡将校や軍事顧問の派遣制度はあってもいい。
さらに拡大解釈をするなら、士官学校など一度でも帝国軍の軍籍を持ったことがあるのならば
貴族家に専属で仕える者に対しても「帝国軍からの派遣」と見做して軍の階級を（上官である貴族の推薦に
基づいて）与えることも出来るんじゃないかな。
その割に「私兵」なのは皇帝専制のタテマエ故だろうか？ ファーレンハイトやフェルナーやシュトライトは最初から貴族側の私兵軍だったのかな。
ファーレンハイトは一時ラインハルト艦隊にもいたし。 まあ下っ端はたまたま属していた先が貴族の息のかかった場所で大した意思もなく従ってたろうな
給料配ってるおじさんもいたしw
あれは同盟側じゃなく帝国の描写だったよね？ >>655
逆だろ。
シューマッハが大佐という高い地位にいたから、フレーゲルの副官になった
という表現が正しいのでは？
>>658
ファーレンハイトが門閥貴族の私兵なら、ラインハルト以下の貧乏人なんて
やっていなかったのでは？w フレーゲルもブラウンシュヴァイクも予備役じゃなかったっけ？ 大佐の地位は会社で例えたら部長クラスかな？
家族経営会社状態の帝国軍で、よそ者(平民)のシューマッハが大佐になるって確かに凄いかもね。 キャプテンは元は下請けの社長くらいの地位かな？
海軍だと船の価値が上がったのでもっと偉い
陸軍だとカーネルは国の事業を受け持つ元請けの社長くらいかな ？？？「初めて会った人には大佐さんと呼んだら失礼に当たらないわね!」 初めてじゃないよ。
后妃様の護衛も兼ねてるから、何度か顔を見てるはず。 >>662
大佐は陸軍なら連隊長クラスで兵員数千の長
部長どころか中小企業なら社長以上
大企業でも支社長クラスだろ >>667
それは近代軍制に囚われすぎだと思う。同盟軍を語るならそれで良いけど
ゴ朝の貴族軍の話でしょ？前近代なら海軍尉官を偉い人が「へー君、船の扱いや知識が上手いんだ。今日から君キャプテンね」でなるよ大佐に
陸軍の話だとその兵員数千は連隊長の私有物よ。その人が国に雇ってくれっていったら君カーネルねで大佐になる。連隊の兵員数が百人でも二千人でもカーネル
名誉大佐（カーネル）とかあるけど、そうやって国がその人に授与する称号だから大佐（カーネル）
選りすぐりの宇宙軍の専門家であろうシューマッハが貴族軍でキャプテンなのはそういった意味ではおかしくないと思う（正規軍にいる時代から大佐ではないかも？） 元帥になったラインハルトの引き上げ＆本人の才覚だろうね。 ほぼ同じ武勲を立ててるのに、アスターテの時点で、ラインハルトとキルヒアイスの上級大将と大佐ってのが、貴族と平民の違いなのかな？
贔屓目もあるだろうけど。 >>671
副官として置いときたいから、キルヒアイスを大佐のままにしていた気がする キルヒアイスの出世が遅いと文句言いに言ったら
出世させてやってもいいけどオマイラ引き離すぞゴルァと言われてラインハルトが
珍しくすごすごと引き下がったんだよねw そのあと無能として見下していたひなたぼっこ提督の口添えで昇進させてもらったというオチがつく。
そしてそのひなたぼっこ提督は、キルヒアイスもラインハルトも苦手意識を持つほどの人物だったりする。 二等兵：新人バイト
一等兵：バイト
上等兵：ベテランバイト
兵長：バイトリーダー
伍長：バイト上がり社員
軍曹：叩き上げ社員
曹長：ベテラン現場社員
少尉：大卒正社員
中尉：主任
大尉：係長
少佐：課長
中佐：次長
大佐：部長
准将：執行役員
少将：取締役
中将：常務、専務
大将：社長
元帥：会長 シューマッハは後方勤務メイン、作中からは貴族の家臣て感じでもない
平民で前線でず軍務省や統帥本部に途切れず勤務で出世ならめっちゃ優秀なんだけどそれが現役復帰?のフレーゲルの参謀として配属される経緯が謎だな
ファーレンハイトと同様何となく追従組かねえ その辺を踏まえて自分はシューマッハは世渡りがド下手くそなんだと分析してるw
皇帝も誘拐した手前最後まで見捨てず付き添おうとしたし、実直な人柄なんだけどね
あそこはヤンに付いて行っても誰も責めないどころか確実に重用されてたのに
参謀でもよし、実戦部隊の中級指揮官でもよし
何でも出来るし、首から下が役に立たない誰かさんと違ってw >>654
シャア｢20歳で少佐でしたが、何か？｣ 現在の世界では本部の課長が大佐、部長が少将、局長が中将だっけ？
大量に将官クラスの人事乱発すると人件費だけで年間予算の大半占めそうな気がするが・・・ >>684
人口規模が現実世界の１国の１００～１０００倍なんだから、
大量の将官と言っても大したことないだろw 将官の数
自衛隊６０人→同盟軍将官が６０００人 （日本と同盟の人口比より）
アメリカ軍９００人→帝国軍将官が７００００人 （アメリカと帝国の人口比より）
銀英伝作中の描写を見ると、将官の数が１万人を大きく超えるとは考えにくいから、
いかに狭き門なのかがよく分かるw 帝国はトゥルナイゼンとかが焦って目立ちたがるのも所以なしとは言えんね
ラインハルトが直接人事に関与するのは最高級幹部と側近くらいだろうし
その他大勢の少中将下手したら大将でもろくなポストなさそう 戦時下だと武勲を上げれば出世しやすいから、平和な世ならガンダムの赤い人といえども出世は相当遅れた気がする。 将官と言っても准将からだからね
ただ帝国の場合家柄も作用するだろうから
平民+優秀、更には生き延びる運もいると言う 1度も戦場に立ってないのに家柄だけで大将・中将になったのがウジャウジャいて、
上のポストが埋まってることもあるんだろうな。 身体に健康な場所が一つもないボロボロの歩兵がクッソ重い銃機関銃を担いで
崖を登ってる上を自動車や飛行機で移動しながら、
戦争で自分が一番大変な思いをしながら働いてるフリが出来るのは将官ダケ！ >>691
まぁ幕末の長州征伐の幕府軍もそんな感じやし >>691
>1度も戦場に立ってないのに家柄だけで大将・中将になったのがウジャウジャいて、
そういう連中のための名誉職的なポストが山ほど用意されていて
本来の指揮系統にはあまり影響が出ないようになってそうな気もするけど、
でも、根拠もなく自分を過信して重要なポストに就かせろとねじ込むやつもいるんだろうなあ……。 スキピオ・アフリカヌスみたいに根拠ゼロでも大当りのヤツまでおるシナw >>677
下士官はバイト上がりではない
工場で言うなら高専卒の正社員 艦長は大佐がやるのに何故か、ブリュンヒルトはラインハルトが皇帝になってからは准将が勤めてるんだよね。
皇帝の乗艦機の艦長を大佐がするのは恐れ多いって事で、特例で准将が艦長なのかしら？ 英語だと艦長＝キャプテン、大佐＝キャプテンって言うんだっけ？
ややこしく感じるのは自分だけ？
皇帝専用艦であるから艦長は将官（准将）っていう事かな
本来なら准将なら分艦隊司令か参謀長くらいの役職？ ラインハルトが皇帝になったからではなくてブリュンヒルトが帝国艦隊の総旗艦になったからじゃないかな 銀世界の艦長ってややこしいよね。ラインハルトが艦長として乗ってる時に操艦したことはないけど操艦する人のことを艦長って言ってるし 即位前からもう総旗艦だからやはり皇帝だからだろう
本文にもそれっぽい記載はあるし 太平洋戦争では戦艦武蔵の艦長の猪口大佐が艦長のまま少将になり、世にも珍しい提督艦長になった
旧日本軍での少将は准将相当だからまんま同じケース
武蔵の場合は武蔵の最強の主砲を作戦レベルで活かすための措置だが、
当時はもう艦隊同士で撃ち合うのではなく戦闘機で戦う時代に入ってしまっていて、
武蔵は全く活躍できずに戦闘機に沈められてしまった ラインハルト即位後のブリュンヒルトの艦長が准将なのは皇帝座乗の総旗艦だからと原作にはあるよ。 >>698
陸軍だとcaptainが大尉でさらにややこしい
>>703
戦闘機…… >>703
銀英伝世界じゃあるまいし戦闘機で戦艦が沈むワケあるか
雷撃機や爆撃機がよってたかってだぞ 攻撃機も爆撃機も戦闘するから戦闘機
(エースコンバットインフィニティ理論) 爆撃機が愛機なエースって実在したからなあ…あれを例に出すのは流石にどうかと思うが そのエースは戦後戦勝国に「変態性能の攻撃機」を造らせたことでも有名だな。
史上最高レベルの公式戦果なのに部下に戦果ゆずったり独断出撃してたりで
本当はそれ以上と言われてるしね。
さすが「アンサイクロペディアに嘘を書かせなかった男」だよ。 その人全然知らなかったけど
なまじその人が凄い過ぎたせいでドイツが新型の開発が遅れて負ける一因にもなったと言う声もあるとかヤバすぎるでしょw
世の中には小説を超えた人もいるもんだw >>703
旧日本軍での少将は准将相当だから
これは牽強付会だなあ 通常は大佐がやる役職に准将が就いている例を探していて、
准将の階級がない日本海軍で、通常は大佐がやる役職に少将が就いている例をしめすことを、
牽強付会だという理由は何だ？ フィクション自体の話ではなくリアル世界の考察でレスバトルすんなや フィクションの考証に必要なリアル世界の事例に対する
共通見解をマズすり合わせセニャナラヌのがツラいところヨノ。
(^ω^)ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ >>703 >712
近現代の軍隊では将のクラスには4階級あるのが普通で、
大中少の3階級の上に上級大将がいるパターンと下に准将がいるパターンの二種類がある。
なので、上級大将がいる軍隊の少将は准将がいる軍隊の准将と同じレベルということになるんだけど、
旧日本軍の場合は大中少の3階級しか無かったので、この対比には当てはまらず、
旧日本軍の少将は、准将がいる軍隊の准将相当の職掌だけでなく少将相当のものも一部担当していた。 旧日本軍は上級大将じゃなく上級中将作ろうとしてらからな そんな役職案があったんけえ...課長補佐代理みたいな気持ち悪さがあるなw >>717-718
旧日本軍の場合、大将は天皇から直接任官辞令を授かる親任官であって
中将以下とは偉さの程度に大きな違いがあった。
日中戦争以降の軍規模の恒常的肥大化に伴い、将官が3階級だけだと色々不都合が生じたけど、
国軍全体のトップに任ずるための上級大将の階級を新設して
従来は中将にも任じていた（ので師団長と同格になって指揮系統が混乱した）軍司令ポストを一律大将に任ずることにすると、
親任官たる大将が増えすぎてこれはこれで問題だし、
かといって親任官の範疇から大将を外して上級大将のみにするのは高級軍人のメンツを傷つけるので不可能ということで、
妥協策として上級中将の新設が検討されたのね。 一般的なモデル
旅団長：准将
師団長：少将
軍団長：中将
旧日本軍
旅団長：少将
師団長：中将
軍司令官：中将
軍司令官の中将「おい師団行ってこい」
師団長の中将「は？階級一緒やのに偉そうにすんなボケ」
偉い人「せや軍司令官の中将を上級中将にしよう」 ラインハルト上級大将←かっけえ
ラインハルト上級中将←ダサッ
銀英伝は上級大将で良かった ローエングラム王朝も階級のインフレ化で主席元帥だもんな… ところで、銀英伝では将官は何人ぐらいいるのだろう？
帝国軍の場合、例えばグリンメルスハウゼン艦隊では中将が１名、少将が４名、
准将が１６名の計２１名だから、帝国軍正規艦隊１８個艦隊だと400名弱。
地方の警備艦隊を含めると倍の800名の将官が宇宙艦隊に所属。
他に軍務省や統帥本部に宇宙艦隊と同数の将官がいるとすれば、帝国軍全軍
では将官は2000～3000名ぐらい？
いささか少なすぎないか？w >>722
あの「首席」元帥には、スゴク違和感がある。
言葉の意味として、「首席」になれるのって1人だけだよね。
上級元帥とか、先任元帥とか、なんか元帥より偉そうな階級で、2人を任命できる称号を何故作らない？
「上級大将6人を元帥にする。
今の時点ですでに元帥の者は、今回昇進した6人の元帥より上の扱いにする」
↑ここまでは分かる。だったら、
「既に元帥の、ミッターマイヤー・オーベルシュタインの『2人』は、上級元帥とする」
ってなるはずじゃないの？
なんで、ミッターマイヤー「だけ」が首席元帥なんだ？ >>724
オベPはラインハルト崩御の際に軍を辞めるという意思をラインハルトに示していたのかも？ トップが2人いたらややこしくなるしより信頼していたミッターをトップに据えるのは至って自然な流れと思うが
ラインハルト健在ならそもそも必要ないが
ラインハルトいない場合代わりのトップが必要 まぁ、建国の功臣・救国の英雄レベルなら、
普通の元帥よりも上位の国家元帥とか帝国元帥とかいった特別な階級ないし称号を授与される例はあるな。
大元帥というのも必ずしも君主専用の階級とは限らない。
そういうのは権威主義的な専制国家の専売特許かといえばそうでもなく、
アメリカ合衆国でも通常の（階級章が五つ星の）元帥より上位の六つ星の元帥が歴史上何人かいる。
ダグラス・マッカーサーにも日本占領軍総司令官就任に併せてこの階級へ昇進させる案があり、
もし実現していたら、例の昭和天皇との会見が大元帥同士のツーショットになっていたw 無意味な仮定だけどキルヒアイスが生きていたらキルヒアイスが首席元帥で、ミッターマイヤーは次席元帥かな？
どちらにせよ首席元帥ではなく、上級元帥にすれば何人でも任命出来て部下の不満も減ると思うがなぁ… 生きてたらミッターはオーベルとその他大勢と並ぶだけでしょ
わざわざミッターとオーベルの間に上下を付ける必要も無い キルヒアイスが壮健だったら、おそらくラインハルトはバーミリオンでヤンと
相撃ちで戦死、キルヒアイス王朝ができるだろう。
作者も「ヤンはバーミリオンで死なせて、あとはユリアンのターンのはずだった。
でもラインハルトVSヤンの構図がうまくいきすぎたので八巻まで続けてしまった」とインタビューかなにかで言ってた記憶が。 ユリアンの成長過程も描きたかったとのコメントを読んだことがある。
ヤンが8巻まで生き残ったため中尉で艦隊指揮未経験で総司令官という中途半端な設定になってしまったんだよね。
フジリュー版はそこを補完するためだと思うが、50隻の巡航艦隊を指揮させるオリジナルエピソードが挿入されている。 フレデリカ政治指導者
ユリアン軍事指導者
は無理あり過ぎでしたよね
読んでて思いました
俺が同人小説にヤンの娘を出した時も、1巻のイゼルローン攻略戦から娘を参戦せて武勲積ませてました >>734
それが同人の醍醐味だろｗ
俺の銀英伝ではヤンの死後、ヤンの娘が超頑張って同盟を再建するからなｗ >>735
オリキャラを一人も使ってない同人だってあるが 100年後にヤン王朝が成立し、皇統の耐えた帝国が共和制になってるんだろ 似たようなもんで、同盟再建するけど、同盟は立憲君主制化してラインハルトを皇帝として仰ぐ
ヤンの娘はラインハルトの嫁になり、ラインハルトの死後５０年かけて帝国を民主化するのよ
ローエングラム王朝は１代限り
まあ、自分も若かったｗ >>733
ユリアンは象徴的な軍事指導者として要塞に居座り、アッテンボローが実戦指揮官のほうが現実味があったと思う。
1万を切る戦力だから参謀長メルカッツ、分艦隊司令官マリノで充分だろうし。指揮管制能力もアッテンボローの旗艦マサソイトで事足りる。 >>740
ただ、もっともヤン・ウェンリーの薫陶篤いのはユリアンだからなー
彼の知識を生かすには前線に出てもらうのが望ましいんだけど
薔薇の騎士連隊と一緒に白兵突撃をするのはやり過ぎだがw ラップ少佐がヤン艦隊にいれば、ヤンも少しは助かったろうにな
つうか生きた航路図死亡の時点でヤン艦隊は詰んでるか… 生きた航路図死亡の時点で、ヤン艦隊は壊滅・・・とまでは行かないけど
それに近い状態なんだけどな。
もっとも規模縮小のおかげで、アッテンやメルカッツだけで指揮できるように
なってるんだけど。（つД｀）
ラップ少佐が生きていれば、レダIIでヤンの盾となって「魔術師還らず」に
ならなかったかも？（一方でジェシカが発狂するw） フィッシャーの後任はマリノなんだよね。猛将とは違った別の面があるんだろう。 >>737
それタイラー？
玄孫と遺伝上の子と自身のクローンが銀河規模の戦争起こす話があるよ。 タイラーの続編は子供世代孫世代さらにその後が、それぞれ本編並に長いからなあ
直ぐに終わった続編なんてあったか？ ソーナン？ ヤマモトくんの子供虐待すんのが辛すぎて
1巻しか読まんカッタ(･ω･)ｶﾜｲｿｽ >>748
初代の宇宙一の無責任男が９巻、キサラの無責任キッズが５巻、エドの無責任カルテットが５巻、
イツマとベルファルドとスレイの無責任三国志が９巻だからね。
さらにタイラーの初代たる平松厳の無責任黙示録５巻まであるから。 >>703
猪口少将の場合は、大佐でいられる期間というのが決まっていて、昇級はさせねばならなかった、
というのがまずあってだな。あとは少将になっても少将が付くべき役職の空きがなかった。
※戦隊司令とか艦隊参謀長が相当役職だが、戦争で船が沈んでるので戦隊も艦隊も少ない
あと「武蔵」艦長着任から3ヶ月も経たないでの昇進なので、そりゃそうそう異動させないとしか。
※1939年11月大佐昇進、1944年8月「武蔵」艦長就任、10月に少将昇進 RSBCの播磨艦長は特例で少将が就くことになってるな そういや自衛隊は将官クラスが実質2階級だけだが
諸外国の4階級の組織とうまく対応出来ているの？ >754
自衛隊の将官は「幕僚長たる将」「将」「将補」の三階級
それぞれNATO軍階級OF-9、8、7 として扱われるので他国との関係において問題は生じない。 幕僚長（統合幕僚長、海上、陸上、航空幕僚長の4人）が大将、将が中将、将捕が少将と海外では認識されているし階級章もそれに準じている。 (ゼッタイ女子高生やアイドルグループがある日突然任命されるヤツヤ……) そういやあの世界アイドルいねえな。存在する描写すら無い気がする 帝国はまだしも、同盟にはポップな大衆娯楽はありそうなんだけどねえ。
まぁ主要キャラにその手の造詣が深そうなやつがいないから具体的描写も存在しないんだけど。 1巻で政治の話に飽きた同盟首脳陣が流行りの歌手の話題に移ったとかあったはず
スポーツ文化はもうフライングボールしか残ってない勢いだが
逆転のトライと言う台詞はあるw へぇ・・・・
657名無しさん＠お腹いっぱい。2019/12/11(水) 15:07:25.66ID:wImirvxl0
ロボスの件は石黒版は昼寝だったがノイエ版では休暇
司令官不在の場合の代行者は出征前に決まっているので
権限のないグリーンヒルにキレるビュコックがオカシイ >>765
ほうほう
見てないからわからんけど
グリーンヒルが階級的には序列2位じゃないんかの
オーベルも指揮権無さそうだから銀英世界では参謀には指揮権ないんかね
とすると前線にいる中将の先任者ってことなんか >765
ノイエ版は見ていないけれど「グリーンヒルに権限がない」の根拠は何処にあるんだろう？
現代の軍隊と違って、同盟軍では参謀も指揮継承順に組み込まれているっぽい
でなければアスターテ会戦でヤンに艦隊指揮権を委譲したパエッタは軍法会議もの。
宣伝の都合で不起訴となったとしても負傷回復後に第一艦隊指令に任じられるのは不自然。 >>766-767
続き・・・・なるほど
666名無しさん＠お腹いっぱい。2019/12/11(水) 17:08:48.00ID:16A91vXV0
657
それならそれで、誰か知らんけど代理指揮官を呼んでくるそぶりもないグリーンヒルの態度はどうなのよ？
あるいは、前線が崩壊しつつある状況で総司令官に休暇取り消しの具申もしないのは…。
681名無しさん＠お腹いっぱい。2019/12/11(水) 20:05:23.69ID:5clEMOG60>>692>>693
666
休暇と食事は兵隊生活の最大の楽しみであり過酷な軍務をこなすための報酬に相当
それを疑義を呈したらブーメランくらう
668
フォークは作戦主任参謀で作戦の状況分析も任務に含まれている
ビュコックのような泣き言を言ってきたら作戦の趣旨を徹底させる説明をする必要な立場にある
作戦実行中なので上位はあくまでも参謀本部でフォーク側にある
事前作戦前に小馬鹿にして詳細を詰めなかったビュコックに非があるのは明確
ビュコックは上層部に非難で無く具体的に数値データを持って作戦変更の要旨を述べる責任がある
あのような態度はいたずらに混乱させるだけで現場司令官としては非情に冷静さを欠けた行動 フォークの横槍があったとか？
あの遠征は事実上フォークが仕切っていたから、操り人形のロボス以外に
余計な奴を入れたくなかったのかも？ アムロの中の人が長年声優をやってきたが、フォーク准将が一番嫌な野郎だったと語っていたなw 新作ではフォークは仕事出来るエリート軍人として描かれていたのか
463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2312-zBrR)2018/09/02(日) 12:55:11.65ID:rPjT9GpN0
作戦前会議
フォーク「現場での作戦行動を縛らない為、各艦隊司令に権限と裁量を与えます」
ビュコック「いきあたりばったり？なんや～それ！」
注）司令部は役割を提示たがビュコックは鼻先で笑い真剣みに欠けた
作戦実行中
キャゼルヌ「各艦隊の宣撫班から物資の要求が殺到してます！」
フォーク「作戦前に各艦隊司令に現地補給体制を確立せよ！と提示して承認されたはずだが？」
注）この後に本国に物資を指示してフォークらの司令部はやるべき仕事をしている
敵襲前
ビュコック「てめー、こんな作戦できないだろ！メシよこせ！」
フォーク「チョーマテヨ、あんた作戦前に何聞いてたんよ？つーかそんな元気あるなら仕事しろよ・・・」
司令部も問題あるが作戦立案指導の人間を問い詰めて病院送りしたビュコックも大人げない
まぁフォークやロボスはともかく少なくともビュコックはグリーンヒルを懐柔して作戦変更を
穏便に進めるべきだったな・・・
もっとも作戦前のビュコックの言動で作戦司令部は不快な思いしていたからどのみち無理か 実際あの時の帝国領侵攻はどうしたら成功してたんだ。占領とか一切しないでひたすらオーディンに向かって進むとか？ >>772
ノイエ版の補給については、計画当初から現地調達を前提にしていた気がする。。。 >>772-773
有能と言っても所詮は小手先。
作戦全体のプランを全く考えていない低能だよなw >>773
帝国領深く侵攻し心胆寒かしめれば成功なのです >>773
帝国の圧政に呻吟する民衆は正義の同盟軍が解放してやれば
満腔の感謝の意を表して我先に同盟への忠誠を誓うに決まっているではないですか。
圧政と搾取で成り立つ帝国は所詮砂上の楼閣。一撃すれば勝手に瓦解します。
……なおラインハルトの政権掌握後には入営志願する愛国心あふれる帝国臣民が各地徴募事務所に押し寄せた模様。 >>774-775
新作ではキャゼルヌが残念なキャラに？
318名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/23(土) 13:07:38.85ID:65Enw0Zp0
キャゼルヌ「この作戦行動では補給が困難ですが」
ロボス「それはテメーが考える仕事だろが！」
キャゼルヌ「・・・・・」
本来なら必要経費を計上しかつ現状の費用算出してその差額の膨大差を
アピールして政治工作しやすいように数値と理論で説得すべきなのに・・・・
これじゃ補給責任者がマヌケと言われても仕方ない
332名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 16:07:46.67ID:jEzwnFv60
補給プランを複数立案して提示できない時点でキャゼルヌの失態は免れないな
リアルな世界でいえば資材調達関係者は行政府とのパイプや商社との癒着で問題視されるケースが・・・
その点キャゼルヌはクリーンすぎて職務に向いてなったのか
339名無しさん＠お腹いっぱい。2019/02/24(日) 21:35:10.75ID:A1mEh6Ai0
専門性の高いスタッフ集めて会議しているのに専門の事聴かれて
できません、わかりません、無理です
って司令官がブチ切れても仕方ない
334
某アニメでは艦長命令拒否したAIロボットを艦長自ら問答無用で拳銃で撃っていたぞ
キャゼルヌは銃殺されなかった事を感謝すべき >>778
まるで大日本帝国のアジア侵略のようだなｗ >>773
あるとしたら帝国が勝手にあわてて降参する
帝国がバカ真面目に迎撃したら最初の衝突がアムリッツアになってそこで双方手詰まりになって適当な所で終了 >>773
ウランフが会議で述べたことが正解。侵攻して戦わずに引けば焦土作戦なんてやっちゃった帝国はあてが外れて大損害だと思う。
ただ政府の戦略目標は支持率回復だから戦わずに引く作戦は通らんだろうな >>773
とりあえずイゼルローンから艦隊が間に合う星系を一つずつ占領していって地道に安全地帯を増やしていく 連絡線もなく敵地奥深くわけいって何年も戦い居座り続けるなんてハンニバルにしかできませんや 戦争を以て戦争を養う
フォークは石原莞爾の戦略構想を学んでたわけだな イゼルローン回廊出口の恒星系を三角形を形成するように３つ占領し橋頭保にする、というのが現実的な戦略だったよね。
イゼルローン要塞をバックに恒星系間相互で防衛出来るので攻めづらい。 >>783
ある星系を占領したら、そこから手が届く範囲に無防備で救援を求めている
星系が待ち構えているんだよなー
足を止めたら支持率急低下で政権瓦解だよw >>782
焦土作戦やったラインハルトが自国民に全く非難されてないのは はぁ？と思った >>788
あれだけは私も納得できないよ。
同盟軍から物資の供給が途絶えたら即暴動おきるくらい根こそぎ持って行ったんだよな。
乳児や病人もいるにもかかわらず残酷だよね。同盟軍の進駐までタイムラグがあるだろうし。
暴動で犠牲者も出ている。 物資を持って行ったのは門閥貴族
物資を持って帰ってきたのはラインハルト
ということにしたのだろうか？w
そもそも、お貴族様に逆らったら一族郎党皆殺しの世界で生きているのだから
逆らう気概は無いんだろうね。
ただし、根こそぎ持っていきたくても個々人宅から物資を持っていくのは時間的に
不可能なので、１週間とか１０日分ぐらいは残っていて、それゆえに反発が
小さかったのかもしれんけど。 同盟軍が他の恒星系に進駐しても、進駐しない恒星系が出るリスクもあるんだよなあ。
そうなれば即、飢餓という悲惨な状態になる。
少数を犠牲にして多数を救う、というオーベルシュタイン理論なのかもしれないが。 >>791
占領地に漏れが出ると、それだけ同盟軍からの物資吸い出しに遅れが出て
作戦に支障が生じるから、漏れが出ないように工作しているかも？
例えば、救援を求めるFTLを設置するとか、各領地のコンピュータに物資収奪
予定の星系の一覧を残すとか（物資の収奪理由が例えば園遊会開催のための
資金集めとか偽の物資収奪理由付けてねw） まあその辺の計算にぬかりはないだろうね
フェザーン経由で同盟の人員なんかはわかってるから
その規模で漏れの無い程度の占領地を用意
勿論少な過ぎて物資が余裕で足りては意味無いから
ギリギリ一杯の占領地を用意
無視されたら嘘の救難信号出したりしてw 原作１～２巻は「いかに効率よく味方を殺すか」というのがテーマだしなw >>788
焦土作戦やりますよーって金や太鼓で帝国内に宣伝してないしなあ
ソーシャルメディアで対象地の個人が情報発信する可能性も考慮されてない
時代に書かれたもんだし >>796
基本的に星系間通信は無いに等しい感じなんだな。
FTLというのが存在しているけど、市民が情報を得るのは星系間FTLよりも
（宇宙をまたにかける）独立商人からの噂話が多いからなw
焦土作戦の情報が伝わって非難される前に、作戦が大成功のうちに終わって
いるから、帝国臣民どころか門閥貴族でさえ非難しようがない感じか？
（その上で非難したら非国民w） >>796
ソーシャルメディアの類は、市民の監視に利用されたりで、少なくとも帝国では
衰退→消滅しているんじゃないの？
帝国は中国の１万倍ぐらい強力な監視国家と化しているから、少しでも不穏当な
ことを書いたら、社会秩序維持局局員が飛んでくるだろうｗ >>796
その間に絶対犠牲者出てるはず明言されてないけど
為すべきことを為さなかったヴェスターラントであんだけ後悔してもう犠牲者出すなとか蚊のなくような声でメソメソしてたのに自ら手を汚した焦土作戦はなんで忘却の彼方に？ってさ
後世の歴史家とやら達もこの件黙りだし 作品内に描かれてないこと妄想してもねえ ＞ 絶対犠牲者出てるはず ケンプとか戦闘機パイロットから最終的には大将まで出世してるのが凄い。
ビュコックやカールセンみたいに士官学校を出ずに叩き上げかな？ 同盟のクーデターがラインハルト黒幕というのはあの世界の正史ではどうなってるんだろう >>801
ケンプは士官学校からパイロット畑に進んだのかも？
任官でいきなり小隊長スタートとか パイロットなんて宇宙世紀とか惑星エースコンバットじゃなきゃ
みんなエリートで士官スタートダベ。 ユリアンはパイロットで軍曹からじゃなかった？
昔の日本もパイロット下士官「飛行兵曹」いたし。
ただ、帝国は士官オンリーかもね。描写なかったし、名ありパイロットはみんな
士官だったから。 ユリアンは元々ヤンのお手伝い扱いで軍属になったからね(兵長待遇) >>800
第7艦隊の駐留地で暴動が起きていることが原作にある。 コノ暴動をきっかけに呪術を中心としたアフリカ系宗教が広まるんデツネ。
ヴォードォー教ナンツッテナツッテナ >>808
帝国辺境民を殺傷したのは同盟軍と僭称する叛乱軍であって、ラインハルトに責任は無い！
と言ったら、ヴェスターラントも同じなんだよな・・・ ケンプだけ原作でもアニメでもラインハルトに目付けられた理由というかきっかけが描かれてないな 昔のゲームだとポプランもシェーンコップもオーベルシュタインも艦隊司令官に出来たなあ
なお、あんまり強くない模様 >>813
オーベルシュタインの艦隊司令官は優秀そうだがな
ルッツ、ワーレンを超えるぐらい能力はありそうなイメージ >>788
前にもここか他で書いたが
そんな作戦をキルヒアイスが許すわけがない
ミッターマイヤー達幕僚も許すかどうか
赤ん坊にやるミルクさえも取り上げる鬼畜作戦ですぜ 現実の焦土作戦は、
畑に火を放つ、町や村に火を放つ、
井戸には毒をぶち込む
多くの民が財産も命失う骨を斬らせて骨を断つ作戦
被害甚大
今日食べる食料がなかったら弱者である赤ん坊に病人老人がどんどん死亡する
体力満点な人ばかりではないのだから
バスターランドの悲劇どころじゃない 焦土作戦と簡単に言うけど
現実の日本に例えたら、
日本中から、自衛隊が畑を焼き、牧場を焼き、漁船を沈め、各種養殖場を破壊し、食料備置倉庫、ショッピングマート、コンビニから食料を運び出す（あとで民衆に与えないといけないから）
これ、どれだけ手間か
実行する自衛隊も心壊れるだろ
大切な畑、牧場、漁船、店を潰される民衆の恨みと怨嗟の声を聞いて見てね
これを惑星単位、星系単位でやる
どれだけの期間がいるというのか
しかも民衆が他の星に脱出する、領地を収める貴族の反対を抑え込んで出来るの？
やった時点で地方領地の訴えを受けた有力貴族の反対が出て、ラインハルトの作戦は頓挫すると思う この時のラインハルトは帝国の絶対者ではなく、有力な勢力でしかないのだから >>800
食い物なければ人は死ぬ
確実にな
赤ん坊や病人老人なんかは１日食わなくても死ぬ人もいる
体力ない人はないからね 焦土作戦が実行できるというのは、もともと帝国の辺境地帯だと自前の生産力も備蓄も極めて劣悪で、
中央からの配給に頼りきりで、それが途絶えたらあっという間に干上がっちゃうような感じだったんですかね。 辺境というけど、同盟よりの帝国領で、帝国軍の大艦隊が常時通過してる交通の要所だと思うけどな >817
そこまで徹底して行う必要なんてないよ
他の人も言っているけれど、供給網最上流の備蓄倉庫の一部を空にするだけでも充分。
加工工場から小売店までの流通在庫なんて一週間分程度しかない。
冷凍・冷蔵倉庫なら冷却器を破壊したり、消毒薬や食品添加物、ゴム手袋等を回収すれば
食品加工工場は稼働できないか、稼働できても不良品や食中毒のリスクが跳ね上がる。
特にラインハルトが目論んだのは、被占領地に社会不安を引き起こして同盟軍に負担を強いる事だから
暴動を起こせる程度の体力は残しておく必要があるしね。 >>822
それだけでも凄い手間だよね
なんかこう安易にポイント押さえればーと思ってる人が多いけど、ポイントなんて一杯あるし、結局手作業マンパワー頼みになるのよね
コロナのワクチン接種みたいに >>822
> 供給網最上流の備蓄倉庫の一部を空にするだけでも充分。
その一部が、国中、惑星中に一杯あると思いますが
> 冷凍・冷蔵倉庫なら冷却器を破壊したり、消毒薬や食品添加物、ゴム手袋等を回収すれば
大変な作業ですね
日本だけでもどれだけの数の冷凍冷蔵庫があるか、消毒薬食品添加物、ゴム手袋もどれだけあることか
民衆もその道のプロだから、生産設備、畑などなどを根こそぎ破壊しないとすぐに回復しますよ
> 特にラインハルトが目論んだのは、被占領地に社会不安を引き起こして同盟軍に負担を強いる事だから
それ、キルヒが絶許だろ BC兵器で惑星規模の不作を起こしたり家畜が死ぬのがアルンヨ。 帝国が中世社会って事考えれば収穫された作物は貯蔵庫に送られるだろうし
それを超文明がやってるからコルホーズどころじゃない生産物の集約的管理してるんじゃない？
穀物コンテナごと巡航艦のやたらでかいペイロードで運び去ればいいんじゃないかと思う
そもそも占領有人惑星数と占領人口からして辺境はヴェスターラントレベルの開発度だし
手で農業やってる農業地域なら9割農民だろうし
帝国の農民がそんな高度な資本主義的消費者やってるとは思えないし
そんな高度な分散インフラやってないと思う。物流も中央管理なら農民の生殺与奪を完全に握れるし >>804
同盟のパイロット＝艦隊戦での近接戦闘か敵地での活動だから士官である必要が少ないんじゃないかな？
帝国なら不穏分子の管理とか各所領とのやりとりする政治的判断が求められるだろうから士官じゃないとまずいだろうけど >823
＞コロナのワクチン接種みたいに
それこそ「最上流を抑えれば」の典型だろ、ワクチン輸入時点なら輸送機一機で数百万回分だ。
>824
＞国中、惑星中に一杯あると思いますが
＞民衆もその道のプロだから
お前は専制国家を舐めているだろ？
食料供給は民衆支配の根幹だから集約される。
技術者も支配体制側の人間でなければ成れないから撤収する
旧ソ連や帝国主義時代の植民地の事例を調べてみ？
＞キルヒが絶許だろ
幼年学校しか出ていない無学無教養の若造だから何が起きるか想像できなかったんだろ。
逆に、焦土作戦の経験がヴェスターラントの反応を引き起こしたんじゃないかな。 キルヒアイスがよく思って無かったのは原作でも暗示されてたと思うけど
それともアニオリ描写だったかな？ 今回だけだはちゃんと1巻にもあるラインハルトの発言 ありがと
そうだよね
メタで言うと一巻時点なので二巻ほどキルヒアイスに禿しく突っ込ませなかったんだろうが 卿らは焦土作戦による帝国辺境民の犠牲ばかり論じているが、では他の作戦だと
どうなるかを論じなければ片手落ちの謗りは免れないぞ。
①イゼルローン回廊出口で迎撃する場合
→撃破できれば万々歳だが、相手はラインハルト麾下の艦隊の倍近い数で
突破される可能性は大きい。
そして突破された場合、同盟軍は有人星系を占領するだろうが、その際に
残存する帝国軍駐留部隊と壮絶な地上戦が起きるだろう。
結果、辺境民に夥しい犠牲者が出る。
②焦土作戦を行わずに撤退する場合
→この場合、辺境領域は同盟軍に平和裏に占領される。
しかし、帝国側では門閥貴族が指をくわえて叛徒共に占領されるのを
黙っておらず、ラインハルトは同盟軍の物資が尽きるはるか以前に反抗作戦の
実施に追い込まれるだろう。
結果、有人星系奪還時に物資に余裕の残った同盟軍地上部隊と壮絶な地上戦が
起こり、辺境民に夥しい犠牲者が出る。
そして、①や②の作戦よりも焦土作戦の方が辺境民の犠牲が少なくて済む
という試算が出ているのかもしれない。
…というのを言い訳にして、ラインハルトの中で折り合いをつけていたりしてw >>832
①②や焦土作戦ではどうしても辺境民に犠牲者が出るけど、その犠牲を限りなく
ゼロにする方法は無くは無い。
③同盟軍を帝国中央に引き入れて、皇帝と門閥貴族を37564にして帝国を打倒する！(藁)
→そんな大それたこと＆大掛かりなこと、実施途中で発覚するわ。
結果、帝都にいるアンネローゼ様他、ローエングラム元帥府高官の家族は即座に
捕らえられて惨殺されるわw
キルヒアイスでさえ
アンネローゼ様の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤の他人１億人の命
なのだから、絶対に同意しないだろうwww >>832
私が気にしてるのは焦土作戦の是非や他の戦略的選択肢との比較ではなく
焦土作戦を実施したことにから発生したはずであろう作戦立案者と指揮官への自国民からの人道的批判について全く言及されていない事であって
この片手落ちあるいはご都合主義を補完する考察をしてくれる猛者を期待しているのだよ 一般の領民に何の発言権もないだろう
文句を言うとしたら辺境領主
作戦の妥当性は別としたアンチ金髪孺子の門閥貴族
もしくは帝国領は神聖不可侵なりと思い込んでる原理主義者 ラインハルトもルドルフ同様に
宇宙を盗んだんだよな
焦土作戦の騙しをみても >>835
辺境領主が文句言って門閥貴族が動いてラインハルトの作戦は終了でしょうね
帝国領は神聖不可侵なのも殺し文句です
偉そうなことを言うなら神聖不可侵を守って勝利しろ金髪の小僧と言われるだけかと >>814
オベを艦隊司令官に据えてもあんまり上手な戦闘しなさそう。
井上成美を思い浮かべる。 オベはガイエスブルグ要塞を擁したイゼルローン奪回戦の司令官にすべきだった
作戦の成否はともかく、パウルの動く城と後世まで語り継がれたに違いない 責任がある親分が居てくれて、
自分は無責任にパッパと案を出すポジションの時は
そこそこデキルように見せかけられてても、
自分自身が責任あるトップになった途端に何にも決断出来ずに
神経症寸前の無気力と言えるほど仕事しなくなるアホおるヨナw
(スターリングラードのパウルスのハナシでアリ、
もし某国総理大臣批判に聞こえたらアナタの中ではソウナンデショウ) >>834
大多数の帝国臣民から見れば、帝国軍の大勝利に目がくらんで極少数の
辺境民の犠牲なんて眼中に入らない。
その極少数の被害者の辺境民からしても、同盟軍の蛮行と再占領時の
帝国軍からの物資供与で記憶が上書きされて、それ以前の物資を持って
いかれたことは記憶に残らない。
大衆とはそういうもんだw ブラウンシュバイク領でラインハルトが物資回収とかしたらどうなるのか ウノ大佐とやらが、帝国軍が食糧をはこんでくれば、彼らは地面にはいつくばって、皇帝陛下万歳を叫ぶでしょうって書いてるから、きっと平気 >>840
ヤンのことか
後世の歴史家さん「同盟は艦隊司令長官がビュコックで総参謀長がヤンの体制がベストだった」 そのヒトも鳥の人とかカイザーとかがデーンといるときに
脇からグジグジ文句つけてる時だけ輝くヒトヨナw
歴史の分節点の場に立ちながら決断出来なかった後は
何も成せないままミジメにさっさと脚撃たれて死んじゃうのもムベナルカナ。 皇帝ナポレオンを打ち破った粗野で豪放な親分肌司令官ブリュッヘルと天才参謀グナイゼナウ
これこそがベストだった
ヤンに必要だったのは「俺が責任取るから好きにしろ」と言ってくれる親分肌の司令官 そういう意味で、イゼルローン回廊内に限っては、事実上の独裁権力が振るえる
イゼルローン要塞司令官兼イゼルローン要塞駐留機動艦隊司令官、って役職は、
ヤンにぴったりだったな そんなヤンにイゼルローン放棄の後押しをしたり
ヤン艦隊にムライ達を譲渡してみたり
実は何気に歴史の大きな波を作ってるパン屋さん あのヤンに譲渡した7000隻近くの艦艇がビュコックにあれば・・とマル・アデッタの会戦を見るたびに思う。 >>850
あったところでミュラーを崩せたとは思えん ミュラー艦隊を崩せたとしても、
旧ロイエンタール艦隊とラインハルト直属艦隊を撃破しなくちゃならんのだろ。 >>850
逆に、マル・アデッタで犬死（語弊）するのではなくイゼルローンへ向かえば・・・
と思わなくもない。 >>854
確かにあの兵力が丸々ヤンに託されれば、もっと有効活用出来たろうね 軍団がデカクなるほど必要スキルが軍事よりも政治になるから
あれぐらいがヤンが掌握出来るギリギリ限界の大きさカモヨw さらに言うと、マル・アデッタの20000～22000隻とヤンに譲渡する5560隻を
バーミリオンに充てれば・・・（笑） 30歳未満の将兵を参加させなかった結果
5560隻分余ったんじゃない？
あとビュコック側はヤンがイゼルローン奪還に動いてるのに気づいてて
その陽動としてマルアデッタに同盟軍全軍が集まったと帝国に誤認させるかつ
ヤンに艦隊を送るとなるとあの兵力配置になったのかも
あれ以上ヤンに艦隊送ろうと思ったらイゼルローンを落とすヤンの意図を帝国にに感づかれて落とせなかったかも
半個艦隊だから最初に13艦隊が落とせたのと同じく そもそもとして総軍を集めるのは軍事戦略を達成するための作戦を達するための一手段であって
兵力集中は常に最適な手段とは限らないし目的そのものでもない
戦略的重心を誤認させそこに兵力集中させ帝国全軍の目を集めさせることは、戦術的には同盟が兵力分散させているが戦略的には帝国が分散させていることになる
戦略的重心であるイゼルローンが奇策一つで落ちる状況になってるんだから もし全軍でイゼルローンに向かった場合間違いなく同盟の目的はイゼルローンのため
その阻止に帝国軍は動く
ワーレンは援軍が来るまで籠もって死守が自明の最適解となり
兵力差が逆の回廊の戦いをする上に背後にも帝国軍が存在し挟撃され全軍消滅
政治的目標である民主主義の存続も途絶えることになると思う >>861
譲渡する5560隻がヤンの元に届いたころには、イゼルローン要塞は陥落している
ので、譲渡の艦艇数が増えてもルッツの行動に変化は無いはず・・・
・・・なんだけど、マル・アデッタが無ければルッツがイゼルローン要塞から出る
理由が無くなるから、ヤンのイゼルローン要塞奪還は困難になるなw >>863
うん陥落させるのにはマル・アデッタの陽動が必要で
奇策があればいいから譲渡するのは奪還作戦に関係ないよ
でも軍事戦略はイゼルローンを根拠地に抵抗することで、民主主義を残す政治戦略を達するためのためだから
当然奪還自体は目的ではなくイゼルローンを落としたら次のキャンペーンが必要
つまり今の陽動で現作戦を成功させつつ、次の作戦のための艦艇に譲渡ってことね
次の作戦には艦艇が必要でしょ？でもたくさん渡したら陽動がばれて最初の奪還作戦がうまくいかない んー民主主義残すのは政治目標で
政治戦略は帝国に民主主義の地方自治体を認めさせることかな 民主的な地方自治を残すためだったら、あの時点で死んじゃダメだろ。
トリューニヒトみたいに、何が何でも生き延びて、ローエングラム王朝内である程度の権力を持って、
そういう方向にローエングラム王朝が向かうように誘導しないと。
マル・アデッタでビュコックが目指したのは、ローエングラム王朝が民主主義を弾圧しないコトだよ。
もっと厳密に言えば、皇帝ラインハルトを苦戦させたビュコック元帥と言う名将が民主主義のために死ぬことによって、
「ビュコック元帥と言う名将を馬鹿にすることは、皇帝ラインハルトへの侮辱である。
だから、名将ビュコックが命に代えても守ろうとした民主主義を尊重しないことは、
ローエングラム王朝を侮辱することに繋がる」
という軍国主義的な論理をローエングラム王朝に押し付けた。
その目的があるから、ビュコックはヤンに合流できなかった。
ヤンとビュコックが自由惑星同盟の滅亡を傍観した後ラインハルトと戦った方が、勝率を上げられたかもしれないが、
ソレをやってしまえば、既にローエングラム王朝内にあるヤン個人に対する敬意を増やすだけで、
現時点では、恐らく既に存在する「ヤンを自ら追放した」民主共和制への軽蔑を増し、
終には、ローエングラム王朝による民主主義の弾圧に繋がるコトも考えられた。 >>866
それはローエングラム王朝が民主主義を弾圧しないコト自体が政治目標と捉えてるって事？私は政治戦略だと思う
それだと弾圧しなくなったら共和軍解散でいいことになる
ローエングラム王朝が民主主義を弾圧しないコトがビュコック個人が目指すことなのと
ローエングラム王朝が民主主義を弾圧しないコトが一つの政治戦略にすぎない事は矛盾しないと思う
民主的な地方自治を残すためだったらあの時点で死ぬべきだと思う。理由はあなたの述べたの同じ
戦いでしか活躍できないビュコックは生きながらえても意味ない。民主自治体を作るためにあの場で死ぬべき
皇帝の目の前で実力を発揮しながら思想に殉ずる事で、当人の感性に訴えかけ弾圧しないようにすることで次の政治戦略に移れるようにね あと、何が何でも生き延びて、ローエングラム王朝内である程度の権力を持って、 そういう方向にローエングラム王朝が向かうように誘導
ってのはヤン艦隊の誰にも出来ないと思う。戦いしか出来ないから、民主的な地方自治を残す政治目標のための政治戦略は軍事力の行使になったんだと思うかな
政治戦略でその内部から変えるのを選べるのはトリューニヒトにしかできないと思う
トリューニヒトは自分自身の福祉って政治目標？から政治戦略が内部から変えるを選んだんだろうけど >それはローエングラム王朝が民主主義を弾圧しないコト自体が政治戦略と捉えてるって事？私は軍事戦略だと思う
だったかも。眠くて頭回らなくてすまんねる >>773
現実のクソ外道なアングロサクソン国の
エゲレスとメリケンみたいに
侵略した帝国の領土を世紀末ヒャッハー
しまくって金銀財宝資源食糧と若い女を尽く
奪い去って残りは皆殺しして引き上げ、
その後はイゼルローン回廊を徹底的に固めて籠る。
焦土作戦などと言うクソ作戦をした結果
帝国の領土臣民とそれらを所有•支配する
貴族達の財産を損なったとして
ラインハルトは徹底的に干される。
帝国の民主化？
専制支配による圧政で苦しむ
帝国の民衆の解放？
何それ美味しいの？
圧政に苦しむのは彼等の自己責任で
こっちは関係ねーよ。
自由と平等が欲しけりゃ金と暴力を
手に入れなきゃな！資本主義バンザイ！ ナニカ嫌なコトでもアッタノカナ？(^ω^)ﾆｺﾆｺ 以前も来たよこいつ
「民主主義」に痛い目にあわされたんでしょ 『銀河英雄伝説』を優れた専制君主が民主主義などという欠陥制度を打倒する物語だと読み取った人？ リアルで生活苦の人なんだろうかね
現政権、ひいては民主主義は最悪だ！的な ヤンが同盟政府に拘禁されたとき、シェーンコップ等は、
レベロを誘拐→ヤンを奪還→レンネンカンプを誘拐→レンネンカンプを人質にハイネセンを脱出、
って手順で行動したけど、レベロを誘拐する必要あった？
つまり、
レンネンカンプを誘拐→ヤンを奪還→レンネンカンプを人質にハイネセンを脱出、
でも、良かったんじゃネーノ？ >>876
この場合、レンネンもろともヤン一党を始末する暴挙に出る可能性が大きい。
ヤン一党がレンネンを害した！同盟政府は悪くない！
という筋書になる。 >>841
あの世界の農奴にTVがあるとは思えん。 レンネンうんぬんはヤンの作戦じゃなかったっけ？支援コップが独断(アッテン共謀)したのはヤンの救出までじゃない？ ミスターレンネンそんなに優秀なイメージ無いんだよな
ただし乗艦機は帝国一番の高火力なんだよな。 >>886
ファーレンさんのは波動砲ついてなかったっけ？ >>879
北朝鮮なんか見ると一方的に情報を与える機材は独裁体制を安定させる効果あるっぽい
まあ宇宙に出れない農奴にそんな気を回す必要もない気もするけど
農奴からすると天翔ける貴族は神と同じだろうし なんであると思うんだ？
命令伝えるだけなら、ラジオで充分だろ 農奴がプロパガンダを信じると、貴族に取ってどんないいことがあるんだ？ ヴェスターラントの映像を見て心が離反する程度に映像を見る機会はある感じだな
でもアニメの描写からして
辺境はテレビがあるように見えないw 税率を上げられる and/or 治安維持のコストを減らせる 同盟も惑星ごとに独自ローカルがあって1がNHKじゃないみたいに旅人が混乱してたりするのかな レンネンの部下の未来の双璧コンビは何故に上司の正当性をラインハルトに訴えなかったのか レンネンカンプが暴走始めたのは、
あの２人がレンネンの部下の位置でなくなった後だろ。 >>897
とりあえずミッターに訴えたら諭されてただろ。ミッターの見解に従ったのさ あそこでレンネンカンプが悪役になったのは単に主人公補正でしかない
ヤンがメルカッツ達の戦死を偽って逃して潜伏させて
さらにはヤンが廃棄艦強奪の指示まで出したのは事実なわけで
「ヤンが陰謀を企んでる可能性がある」でヤンを捉えたレベロとレンネンカンプは実は正しかったし
逆に「何もしてない私を捉えるんですか～証拠はあるんですか～」っていう態度を取るヤンこそが舐め腐ってたわ
ヤンの行為に正当性が無かった >>901
まあ、レベロさんとミスターレンネンは、もう少し外堀埋めなくちゃならなかったよね、捕らえるには
ただ、なんかそんな悠長なこと言ってられない空気感だったんだっけ？ まー、やられる為にレンネンカンプという弁務官の人選なんだろうしな レンネンも元部下が皇帝にまでなるなんて想定外だったろうなw レンネンも手塩にかけて育てた部下がまさかラインハルトに弓引くとは思っていなかっただろう・・・
クナップシュタインは僚友の野心に巻き込まれて可哀想だな レンネンの普段の性格なら元部下が皇帝まで出世したのは内心かなり自慢に思ってそう 麾下だったけど手塩にってほど親密でもないだろ
レンネンさんは良くも悪くも軍律的に杓子定規だから下には指示、上には従うを実践しただけ レンネンカンプがそこまで小物とは思えないね。
小物だったらレベロに自分が売られたと分かった時点で首をくくるとも思えない。そこまで責任感は強かったという事。
ヤンに艦隊戦で二度も敗れた逆恨みからのヤンを監視してたというイメージが前面に出過ぎ。
大体結果論で言うとヤンが同盟復活を企んでると読んだ上で監視してたのは正解だったわけだから。 まあ、ヤンを監視するのって、誰が高等弁務官をやっても監視するだろうからな。
ただ、ヤンを追いやったのは失敗
追いやらなければヤンはハイネセンで釘付けにされるから、反帝国活動は
上手くいかず、帝国は真綿で絞殺すがごとく同盟を平和裏に併合できたかも
しれない。 ヤン家のとなりにレンネンが引っ越すくらいやってもよかったな こんなん何万回も言われてるだろうが、ヤンは政府の停戦命令に従ったのにシャーウッドとかいって艦逃がしてる辺りから単なる軍人の職分超えてるテロリスト。
だからレンネンの扱いは間違ってない。相手が小狡すぎただけ。 ミッターが奥さん連れて弁務官だったらエヴァvsオルタンスの料理対決とか始まりそう エヴァは男にとって妄想する代名詞のような妻
オルタンスは男にとって思いっきり現実的な妻 >>915
レンネンがもし具体的な証拠を掴んでいたら、大手を振ってヤンを逮捕するなり
処刑するなりできたんだけどな。
これも何万回も言われているだろうが、レンネンが問題なのは、ヤンを確たる
証拠も無しに風聞で処分しようとしたことだよ。
おかげで、各所で反発を招いて上手くいかなくなった。
そもそも、レンネンは軍隊内に限れば公明正大な男と言われているのだから、
こういった謀略の類は向いていないんだよな。
慣れないことはやるものではないなw ヤンはパン屋の２代目さんに全責任はこっちが取るから云々言われてるからシャーウッドも別に問題なくないかね >>919
さすがに、（宇宙艦隊司令部よりさらに上位の）同盟政府から無条件停戦命令が
出た時点で、ビュコック＆パン屋の訓令は無効だろうw >>915
レンネンは容疑をかけると同時に年金生活しているヤン家庭に対して支給額を減額
または停止をちらつかせて精神的に追い込めばよかったのにな・・・・
まぁ部下のラッチェル大佐がお人好しで性善説にたってヤンを甘く見たのが敗因かな？ いや、そういう問題じゃなかったか
けど政府の言うことと違う責任も司令部がとるということにも解釈できんかな >>917
いやあ、オルタンスだって今からみれば充分にファンタジーというか、当時を反映してるよ
お酒は何になさいますか？なんて聞く奥さん、今どき普通にはいねえw >>922
レンネンは、ヤンのことを生活を年金に頼るような小者だと思っているのかな？w
裏で壮大な陰謀を張り巡らせているから、年金生活に甘んじているのは
間違いなく擬態だと思い込んでいるのでは？
そんなヤンに年金を停止するとか脅しても、からかわれるのがオチだと
レンネンは思い込んでいると思うぞw レンネンはヤンを常に関しではなく最初からヤンと面談して、戦力を隠してないか、何か策略は立ててないか、等と問い詰めれば良かったんだ。
勿論そこでヤンとしてはそのまま正直に言うわけないけど、少なくても牽制にはなったはずだ。
そうする事で双璧からもレンネンに対する不信感もなかったと思うし、同盟に対する抑止力にもなったのではないかな。 >>923
例えば、イゼルローン要塞の放棄にしたって、ビュコックがいくら訓令を出したところで
同盟政府や統合作戦本部長が要塞死守を命じたら放棄できないと思うぞ。
命令外の行動でどのような事態や損害が生じても、ビュコックら宇宙艦隊司令部が
責任を持つという意味だろ。 >>927
停戦しろとは命令されたが今後のために艦船を離脱させろとは言われてない！よし！ >>926
ミュラーあたりが高等弁務官をやっていたらそう行動するだろうけど、
レンネンにはできなかったのでは？
ある種の情報漏洩に思えて、軍隊脳（笑）であるレンネンから見れば
利敵行為に感じるかもしれない。 >>925
レンネンはイゼルローンに仕掛けたトリックに嵌まって左遷くらったルッツみたいにならないぞ！っと内心怯えていたとか？
やっぱヤンの監視責任者のラッチェル大佐にヤン自宅に盗聴＆監視カメラ設置するように徹底させるべきだな
少なくともヤン宅にはいる人物には手荷物検査を徹底的しなかったザル警備はラッチェル大佐の失態？
ヤン逮捕したときに夫人を放置したのも何だかな・・・ 蜂蜜ルッツはレンネンの死後だぞ。証拠隠滅の恐れあるから夫人も同行願うべきだったな 勘違いしそうだけど、実際にヤンの身柄を拘束したり、謀殺しようとしていたのは
同盟政府であって、レンネンは直接は手を出していない。
同盟政府に対する圧は凄いものがあったけどw
それはともかく結局のところ、レベロもレンネンも謀略戦には向いていないタイプ
というのが不幸の始まりであった。 レンネンカンプの失策は
①ヤン及びヤンの関係者にGPS機能付きの携帯電話持たせなかった事
②同じくヤン及び関係者を帝国駐留基地内もしくは管理直轄地に住まわせて監視しなかった事
③同盟政府にヤンの関係者の監視強化しなかった場合の罰則（もしく罰金）を強化しなかった事
④シュタインメッツ艦隊と連携して同盟残存艦隊の装備点検を怠った事
⑤行政手腕に長けた帝国出身の官僚を重用しなかった事
・・・かな？それにしてローゼンリッター連中を監視ノーマークってのは手痛いミスだよねぇ～ シュタインメッツにも責任あり。
メルカッツ率いる残存勢力部隊が、同盟軍の残存艦隊破棄作業から戦力を簡単に奪取させてしまう事に成功したのは、ハイネセン宙域に駐留するシュタインメッツ艦隊の監視不足だったのは否めない。 >>935
少なくともシェーンコップは監視されている。
帝国もバーラトの和約の範囲でしか表立って行動できないから、歯がゆい思いをしていたかも？ >>937
監視役と達磨さんが転んだゴッコしてたもんねw レンネンは死ぬことはなかった
ヤンが私的なテロ組織を潜伏させていたのは事実だから
レンネンは帝国に戻った後に正当性を主張すれば良いだけのこと
レベロも同じでヤンの背任の罪を列挙すれば良いだけであんなに卑屈になる必要も無かった
普通の流れだったら一緒にテロリストヤンを討ちましょうとなり同盟と帝国の艦隊がイゼルローンに向かってたよ 上級大将をむざむざ拉致られた部下共も処罰されてるんだろうなあ賞罰的に >>940
レンネンの部下だった、グリルパルツァーとクナップシュタインは特に処分されてないみたいだけど。
てかあの騒動の時あの二人はいったい何してたんだろうか。もしあの時もレンネンの部下としていたのだったら、まんまと上官を拉致された事の責任は重大だと思う。
何が次世代の双璧だよ………。 >>935
1-3を高等弁務官の権能で可能なんかね…
もし原作に記述があったならすまんが >>941
あの二人はいつまでレンネンの部下をやってたんだっけ？
二人は艦隊指揮官で高等弁務官は艦隊を率いているわけではないから、
レンネンが高等弁務官の任に就いた時点でレンネンの指揮下から外れた
のでは？
それともまさか、元上官でも責任を負わねばならぬと卿は申すのか？w >>943
グリルパルツァーだけでいうと艦隊戦ではレンネンの副官してた。
艦隊戦で副官してたのが高等弁務官となったら副官はともかく、部下として外されるかなぁ。
ロイエの副官のベルゲングリューンはロイエがノイエランド総督になってもしっかり副官は続けてた。 >>944
その両者は将官なので副官ではなく、参謀長か副(戦隊)司令官あるいは司令部付きの将官だろうね
ロイエンタールは総督かつ艦隊の司令官でもあったから司令部をそのまま持って行った
レンネンカンプは多分艦隊をクナグリが引き継いで
ミッターマイヤーだかに復讐戦を具申、てな時系列じゃなかろうか 原作７巻p.88で、「生前のレンネンカンプ上級大将が高等弁務官に転じたとき、
彼の統率していた艦隊は二分され、グリルパルツァー、クナップシュタイン両大将
の指揮下に再構成されていた。」
と書かれているから、レンネンが高等弁務官の任に就いたとき、次世代双璧は
レンネンの部下から外れたのは確定w >>946
なるほど、それで納得したw
あざす！
じゃぁレンネンが拉致された責任はグリクナにはないわけだ。 弁務官付き装甲擲弾兵の長と本国の擲弾兵総監(誰だろう)が降格もしくは給料返上ってとこかねえ 脳筋皇帝じゃ責任の所在ナンテ「本人の士道不覚悟！」だけしかナイワヨウ。 勢い弱いってのがどの程度をさすのか知らんが>>970に任せた オフレッサー姓だと血縁なくても学校でいじめられそうではあるな
ところで大貴族の係累で流罪にされた人達はロ朝続く限り許されないんだろうか
宇喜多みたいに辺境に名前が残るかな? >>939
皇帝はヤンのこと好きだから、ヘタするとヤンを庇いかねないけどな 弁務官がオーベルだったら、あの時点で魔術師、還らずになってたな 表向きは、若くしていちおう食うには困らない程度の年金暮らし、美人の奥さんという幸せの絶頂だけど、周囲が「そんなはずはない絶対何か企んでるはず」という妄想に囚われてたから、やむなしだよなあと
そして始末の悪いことに、本人も必ずしも無実ではないという まあ、ヤンは性格的に小市民なので、手の届く範囲で知り合いは助けたいという心情。
だから、メルカッツの件は見捨てられなかった。 山手線全線、埼京線、中央線が謎の停電で復旧の見込み無し！
これがヤン ウェンリーの置き土産か… 日曜だからとウカレテ東京に病原菌を運んで来た都外民ちゃんたちに
ゆり子からのサプライズプレゼント、気に入ってもらえたカシラ。ｵﾎﾎ >>958
埼京線沿線住民だが、今非常に困ってる。
山手線とイゼルローン要塞をどう絡めてネタにしていけば良いのかと言うことに頭を悩ませ中w >>958
あらー、そんなことに。
昨年2月からこっち、ずっと在宅なもんで埼京線まったく乗ってない
もはや会社行くことに拒否反応が出るんじゃないかと、そっちが怖い >>912
一度は自分の部下だったカイザーラインハルト陛下にも忠実だったしね。
小物だったらなかなか出来ない。 鉄道が止まった時
銀英おじさん「フェザーンの黒狐の仕業か！」 誰かが、ロシアンティーを1杯～とか通信を入れたんじゃない？ >>968
作業員の人が神妙な面持ちで敬礼するだね >>980
体当たりしてでも構わん！次スレを立てるんだ！！ 全艦、シグマフォーメイション！ トリニティチャージ！ ﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰ 展開やセリフは神がかってる作品だけど、
果たして、作者以外でラインハルトやヤンの戦術（戦略ではない）の凄さを
他者に納得できるように説明できる読者はいるのだろうか？
戦術に関しては、皆何となく読み飛ばしているような気がする >>976
宇宙を海面として捉えないといけない戦術ばっかだからあんまり考察するとツッコミどころが噴出するぞw >>977
海面でなくても突っ込みどころ大杉じゃ。
一番最初のアスターテからして、ご都合的にラインハルトの予想どうりに敵が動くから成り立つような作戦に、あの人間関係で自分達の命運託す将兵がおるかい。
閣下の敵の行動予測はお見事ですがどういう根拠から導き出してるのでしょうか？ 天才的直感だ！！ こんなんで命かけれるか。 たとえ緻密な戦術を書いたとしても、読者の頭がついて来れないのだから
しょうがないだろw
原作１巻の序章で脱落者が続出したんだぜw >>979
原作１巻の序章って、銀河帝国と同盟、フェザーンの成立のいきさつじゃん。
そこで脱落したのを、「緻密な戦術について来れない読者」って >>980
原作１巻の序章すら突破できるかどうかというレベルが読者をやっているってことw
戦術と戦略の区別が付かない、補給なんて考えたことも無いというレベルだからなw でも確かにラインハルトに好意的じゃないシュターデンもなんだで戦闘に入れば指示に従うし、アスターテしか出てこない提督たちも大体従ってるのって
帝国軍の規律ってかなり高いよね。中世の軍隊なら勝手に戦列離れて略奪や敵補給物資に向かったり、指示に従わず猪突したり気に食わない戦法は拒否したりするけど
現場が艦隊の行く先を判断したり通信を知らぬふりしたり同盟軍の方が勝手してそう。よく言えば防衛戦争故の柔軟だけど 中級指揮官が脳死して司令官に指示を仰ぐし、上司に絶対服従が叩き込まれて士官すら考える事や自己判断しないっぽいのかな？帝国軍
最初から人を信用してないからそういう組織構造になってるのか
艦隊運用のソフトウェアとかあって自動で艦列が整えられるっぽいし、現実の中世の軍隊と違ってアルゴリズムと上司の指示だけで動くことだけ求められてる？
だからまともな軍事教育を受けてるかも怪しい貴族士官でもなんとかなる？ 同盟は無人運用とかソフトウェアが優れてるらしいけど、正規の教育受けて実績積んで将官になったアラルコンやグエンでも勝手に行動するし、ビュコックやホーランドの独断専行を見るに
勝手がきくようしても破綻しにくくする形になってるのかな？士官教育も自立する方向になってる
そこが層が厚いはずのロ朝でもしない、ヤン艦隊の柔軟でレギオン的な小規模な単位での運用に長けた戦闘を可能にしてるのかな？ >>987
貴族の私設軍隊指揮官ならともかく、普通の前線指揮官は貴族だろうが平民だろうが士官学校出の職業軍人だろ。 >>986
アスターテの場合は、ラインハルトが皇帝のお気に入りの寵姫の弟なんだから、
軍人として反対意見を具申するならともかく、サボタージュとか反抗的な行動を
取ったら、皇帝に告げ口されてクビが物理的に飛ぶ恐れがあるw >>986
不利な状況の戦場でサボタージュしたら死に直結するからなあ。自分の戦力も分艦隊規模。勝手な行動するには彼我の戦力差が大きすぎる。
不承不承ながら生き残るためにラインハルトの策に乗っかるしかなかったんだと思う。
早々に第4艦隊を粉砕したことで戦力差も縮まり、ラインハルトの策を認めざるを得なくなったというのもあると思う。 >>991
死にたくないから撤兵意見を言ったんだが、、、
ラインハルトの兵力集中させての各個撃破策は同盟がちゃんと索敵と情報連携して適切な対応すれば全滅確定の大博打やぞ。
そもそも帝国領でも何でもないんだから、んな博打してまで勝つ必要なんてないだろ。 敵前回頭しようとしてたエルラッハって、成功してても1000隻が孤立するだけよな？
正気じゃない エルラッハは金髪のまずい指揮で同盟軍に後方に喰いつかれそうになったのを食い止めようとしたんだよ！
エルラッハが反転しなければラインハルトの艦隊はもっと損害を受けていたんだよ！ >>992
それはわかってます。文章が稚拙ですまない。
大前提として意見具申を却下されたあと、です。
却下されても包囲状態は変わらない、生き残るためにはラインハルトの策に乗らざるを。得ない、ということです。 戦線離脱などの抗命であれば重罪だろね
門閥貴族も軍法には問われずとも卑怯者として社会的には死、だろう
一方でひとたび戦闘が始まれば各司令は持ち場の範囲で独断専行出来る(はず)
エルラッハは愚かな選択肢を採ったけど抗命とは言えんじゃね
同盟のグエンとかアメーバ戦術似非天才も多分エルラッハと同じ >>989
ケーフェンヒラーとか男爵で22で大学卒業した後に幹部候補生になって25で少佐で26で中佐、28で大佐の司令部付き情報参謀よ
平民なら中尉かよくて大尉だと思う
フレーゲル男爵も宮中との二足の草鞋で正規軍で将官
爵位持ちで階級高くないのは途中入隊のアデナウアー少佐くらい メルカッツも若いころは貴族の選民思想に気づかなかったってあるけど
貴族は1～2年で少佐になって尉官で積むべき交流がないからってのが大きそうに感じる >>998
いちおう士官学校時代は平民も入学するから、平民との交流もありそうなんだけど
メルカッツは士官学校では選民思想の問題には気づかなかったんだよな。
まあ、士官学校に入ってくる平民は超エリート的な選民思想のカタマリに思えるけどw このスレッドは１０００を超えました。
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