西九州新幹線(武雄温泉以東) Part12

**名無し野電車区** · 2022/04/05(火) 13:09:15.55

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642964764/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644512897/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645216261/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645869919/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646486335/

次回以降>>980踏んだ人が“宣言して”建ててください。

※前スレ
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647208456/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:32:11.77

>>488
長野行新幹線開業時、JR東は高崎―横川と篠ノ井―長野を存続
横川―軽井沢間バス転換、軽井沢―篠ノ井間三セク化しましたが
JRは国鉄ではなく民間企業なのだから、経営努力をしても採算が合わない区間の経営分離を求めるのは当然だと思うけど

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:34:02.51

地元が求めていないのだから、新幹線を求めているやつが新幹線建設費と在来線維持費を出すのは当たり前

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:36:35.75

佐賀の乞食行為がひどすぎる
地域輸送は地域で守るのが当然だろ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:41:31.24

地域輸送か大（笑）都市間輸送のどちらを選択するかはその地域の自由
地域外の長崎は黙ってろ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:42:09.72

>>490
高崎～横川って、事実上新幹線となんか関係ある区間なのか？そこを分離するとかしたら、群馬県の協力得られる状況だったか？
長野～篠ノ井も、しな鉄で運行管理できるんならどうぞと選択させる手続きはとっている。
長野～豊野も、飯山線編入扱いせずにしな鉄に譲っている。

JRQ的方針なら、横川～軽井沢は単純廃止で地元自治体バスへ押しつけようともめて、軽井沢～上田は分離して上田～長野の長野市近郊は自社線みたいな分離になるんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:42:33.48

だから新幹線断ってるのに。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:42:56.57

孤立新幹線では都市間輸送は高速バスやマイカーに流出するから
結局在来線には地域輸送しか残らない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:47:36.65

その時のために無駄な税金は使えないね。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:48:04.58

>>398
元々新在分離するな、しないなら新幹線通してもいいの約束なんだから当たり前
勝手に反故にするほうが、どこぞの条約とか約束守れない、お隣の国のやり方なんだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:49:17.24

>>496
地域輸送を守る目的としてはそれでも問題ない。
地域輸送を不便にさせるために税金貢ぐなら、その費用を地域輸送の維持強化費用としてストックする方がよっぽど有意義な税金の使い方だ。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:49:52.29

>>429
？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:50:12.18

バカは死ななきゃ治らないとはよく言ったもんだ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:51:35.59

ここまでくると、佐賀から、鹿児島本線と九州新幹線鹿児島ルート以外のJR線が全部なくなる覚悟で
JR九州の新幹線を妨害するならどうぞ、としか言えんな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:51:49.34

>>410
長崎、浦山～諫早とか自由席特急券300円台だったから需要あったけどね

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:58:42.47

>>502
そうなったら並行在来線を佐賀県が買い取るだけ
JR九州が倒産して失業した社員を採用して運行すれば良い
佐賀市近辺は超ドル箱だし
場合によっては鳥取県の若桜鉄道を見習って鳥取県の人口ですら黒字になるんだから松浦鉄道を拡大する形にできれば超ドル箱になる
JR九州の社員の給料が高過ぎるなら失業転職で大幅に減給されるだけ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 20:59:37.66

>>502
長崎の鉄道のJRネットワークからの完全分離孤立化希望宣言きたなw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:00:46.54

>>502
全部建設しても車や飛行機に負ける
そんな中途半端なフル新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:01:29.59

>>504
じゃあ全線フル新幹線を作って並行在来線を三セク化するほうが
関西から佐賀・武雄・嬉野に来る人が増えるぶんトクじゃん

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:05:57.80

>>507
対関西はネット予約値上げで過去のような利用は見込めない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:11:07.67

佐賀がーと言ったところでリレーなのに

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:11:38.03

長崎的アホ思考w関西から人が来るはずだから新幹線整備するw
三セク引き受け費用まで含めて千億単位の投資をして県民生活に大ダメージ与えて、ローカル新幹線の途中駅を確保したところでどんだけのリターンがあるというのかw博多～長崎の所要時間、国土交通省の試算想定よりも速くする構想のアホヤギJRQ、通過列車ばかりになるのは目に見えているのにw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:12:20.98

>>508
コロナが収束すれば、自粛の反動でそれなりに国内旅行は回復すると思うけど

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:13:12.54

>>507
既に新鳥栖で十分
さらに首都圏や近畿圏どころか佐賀市が茨城県水戸市より少ない人口で東北上越新幹線の新宿〜大宮みたいな距離と時間の新幹線を作ってもなんの得もない
だいたい観光で県庁所在地には行かない
主要観光地で大都市自体が少ないし
佐賀県の主要観光地は佐賀市近辺にはない
一番近くて経路上で吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園だが新幹線駅なし
東京ディズニーリゾート観光で千葉新幹線ができれば行きやすくなるというくらいトンチンカンな意見だ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:15:10.76

強要長崎県民のループだな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:17:22.80

>>510
新幹線を作っても作らなくても地域輸送は地域の責任で維持しないといけないのだから
そもそも新幹線を作る場合だけ地域輸送維持コストがかかるという考えが間違い
660億円で新幹線が新大阪までつながるんだぜ
30年で割れば年22億だ
新幹線以外、年22億で関西・山陽から佐賀に効率的に集客する方策はあるのかな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:19:09.24

>>510
最速なら諌早通過だな
新大村は長崎空港空路玄関口なので通過不可
玄関口通過したら観光客が離れる
せっかく首都圏から成田羽田から空路でくる観光客を玄関口通過なんて暴挙は不可
嬉野温泉は利用客が多そうだし軽井沢みたいにほとんどの列車停車になり最終的にすぐ全列車停車になる
武雄温泉はリレー乗り換えでそもそも通過不可
犠牲になるなら諌早だなw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:20:45.68

>>511
新幹線の値段が上がっているから
新幹線利用より航空利用のほうが増えるのではないか

特に長崎方面は航空が便利に見える

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:20:53.21

660億で整備できるなんて未だに主張できる詐欺師、まだ絶滅してなかったんだ。
費用上振れ分負担無しの上限660億、在来線分離対応費用ゼロ(即ち在来線分離無し)の新たな条件呈示をしてきたと捉えて良いのかなw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:23:30.56

>>510
最初は全列車の半分程度が各停、残り半分ほどが途中無停車の速達便になるだろうけど
心配しなくてもどうせどっちとも空気輸送で半年後には各停タイプだけに減便されるさ
1日2本ぐらいは記録用速達便を残すかもだけど

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:24:59.38

>>518
空気を輸送するための新幹線はそもそも要らない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:25:13.00

>>517
佐賀がゴネてる間に人件費も資材費も高騰したからな
ゴネ得狙いのつもりが結局ゴネたら損するっていい教訓になったな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:28:08.38

>>520
スパ特嫌だ標準軌しろ、FGT嫌だ開発断念だとごねていたら、結局永久対面リレーで決着した教訓を一応バカも学んだんだw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:30:17.03

>>435
だから、3年で廃線とか言っているのは別人だから、そいつに言え

>>437
永久リレーという合意はないと言っても、廃線という意味とは限らないよ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:32:58.30

長野新幹線・北陸新幹線第一期区間はかなりころころ変わっている
発端は大赤字横軽の代替であり、高崎－長野間に限定されていた
しかし、国鉄は火の車で停滞した時、田中角栄が越後湯沢－直江津ショートカット3セク線案（のちの北越急行線）を持ち出し、
持ち前の行動力との根回しであっという間に着工までこぎつけてしまった
当時、自民党は反角栄と角栄で二分していたため、再度角栄が復帰することを嫌って、高崎－長野だったものを一気に高崎－小松まで延伸して封じ込めようとしたが、国鉄が先に潰れた

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:34:11.92

>>514
すでに繋がってるのは知らないの？

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:36:13.81

>>522
新たな合意が成立するまでは、(FGT導入までは)対面リレーを維持する義務がある。
新たな合意が成立する可能性があるから永久ではないとの詭弁は聞き飽きた。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:41:18.93

>>525
1行目の括弧内を除いた部分についてはその通りであるが
1行目とは異なる意味で2行目を言っている奴がいるなら別人だから、そいつに言ってくれ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:42:46.55

>>526
毎回ID変えておいて、それは別人だとか言われても知ったこっちゃない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:42:57.61

>>521と>>524のワンツーに反撃は出るか⁉︎

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:53:44.10

>>527
ただ、「3年で廃線とか言っているのは別人だ」と言っている>>431や>>522に対して
3年で廃線と言っている奴に対するレスを頭からしている奴とは、会話が成立しないと言わざるを得ない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 21:56:44.90

もともとお前らフルバカとは、同じバカ主張をループさせているところへいつも同じ突っ込みを入れているだけで会話が成り立ったことはない。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 22:07:01.23

長崎に田中角栄が居たら違っていたけど、長崎に居たのは朝鮮根性丸出しのヘタレだけだった

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 22:08:25.51

>>515
アホやな
航空機できた客がなぜ新幹線に乗り継ぐのだ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 22:14:26.48

>>530
×同じ突っ込みを入れている
○同じ持論を展開している

×同じバカ主張をループさせている
○持論と異なる主張はID:9rLv8Sudには理解できない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 22:19:04.23

>>533
自己紹介乙。持論と違うレスはハナから排除してアホ主張をループさせている相当自覚はあるんだな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 22:47:51.43

>>534
持論云々はお前の事だよ
少なくとも、持論を列挙するレスをする奴は佐賀派しか見たことない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 22:58:24.17

自分の目が節穴だとよく白状できるもんだ。
整備新幹線は国策だだの、対面リレーで開業したあとのことは何にも決まっていないだの、佐賀とばしでこのルートで整備すべきだとか変な地図のコピペだの、ちょっと前だと「茨城方式」とかいう単なる国直轄方式をさも新方式のようにごり押ししたり、間抜けな持論を列挙しまくりじゃんwバカフルフル派はw

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:05:41.63

>>536
それ、おそらく別々の人が書いているよ
少なくとも1つのレスにたくさんの持論が列挙されているのは佐賀派しか見たことない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:07:32.05

バカじゃなきゃタカりフル派はやってらんないからねぇ
だから詰んでるわけだし

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:09:00.68

うん、お前の定義に従わない書き込みは全て否定するいつもの書き込みだな。別々に書こうが持論のれっきに違いはない。
自分の解釈以外を認めないバカは相手にするだけ無駄だ。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:11:02.88

>>539
れっき→列挙訂正しておく

打ち間違いを「列挙」の読み方も知らんのかと攻撃してくるのがフルキチガイの常套手段だからな

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:27:34.95

>>536
整備新幹線は国策だよ
しらなかったの？

六社合意の要旨は
武雄乗換で開業すること
FGTができたらアプローチ線を作ること
肥前山口ー諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行すること
の3点であり
それ以外の反対派の主張は反対派による一方的解釈に過ぎない

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:30:17.20

>>541
フル派の主張も一方的解釈に過ぎない訳でして…
まあ、スキーム上佐賀県がうんと言わなきゃできない訳でして…

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:31:52.45

ほら、フルバカのいつものバカ持論列挙が早速きたぞw

整備新幹線整備は沿線全自治体が揃って希望しない限り整備を認めない、という整備抑制策という意味では国策だけどな。

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:34:00.50

遊びに出掛ける前に書いて帰ってきてから確認したらアホみたいに１つのIDで数十レスも書いてるのを見たら「あ～、こいつ日曜なのに遊びにも出掛けず掲示板に張り付いてたのか」ってニヤニヤしてしまう

たぶん日曜だけじゃなく月曜から土曜も休みで曜日感覚なんて皆無なんだろうけど

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:37:33.12

どんだけ外出ても、スマホでいくらでも書けるんだけどなw
単発IDで他人の書き込み数をどうこういっている奴を見ると、毎日何回IDを切り替えてはりついているんだかwと呆れてしまう

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:39:49.18

IDコロコロというか外でフリーWiFi頼みな長崎リスカブス工作員ほどかわいそうな輩は居ない
小さい画面だから、何も調べられない
長文レスは大昔の論破されたコピペだけ

**名無し野電車区** · 2022/04/10(日) 23:43:16.97

たまに福岡行って飯の写真撮る以外長崎県民は出掛けないだろ、何にも無いんだから

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 00:04:46.26

>>539
持論の列挙とは>>228みたいなレスを言いたかったが列挙と言うほど列挙じゃないか
ちなみに、列挙ではなく列記が正しかったので、読みは「れっき」だな

持論を列記した長文レスは前スレのこの辺りが代表例かな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/513
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/518

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 00:12:26.98

>>539
(佐賀派による)1つのレスや連続レスでの列記を言いたかったのだが
(フル派の書き込みは)別々のレス番という以前に連続レスでもなくバラバラのはずだけどな
(フル派により)バラバラのレスで書かれた物を1つのレスにまとめるのも佐賀派の特徴か
こっちから誘導する気はなかったのに、自己紹介乙だな

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 00:13:18.28

50年前の無謀な計画を国策と喚いてゴリ推す全フル派
50年も経てば計画を見直したり、佐賀が全フル化に難色示すのは当たり前だろｗ

長崎市は50年前より人口も産業も減ってるのに、全フル派は谷川並みの老害でウンザリ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 00:13:59.47

4線長文を佐賀派とか、どこまでフルバカの目は節穴なんだw
そいつの長文連発はミニだの4線だの独自のポジションだろうにw
与党PTの山本には敬称をつけたり、クラウドファンディング案を妙に持ち上げたりするあたり、そのポジションは推測できるけどな。与党PTは、全線フル無理ならミニを次善の案としていることとも合致する。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 01:30:04.15

>>550無謀じゃないから政府は動いてんだよ、周りを見ろ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 01:32:40.04

>>547偏見すぎテラワロス、どうせおまいらは九州新幹線西九州ルートと関係ないんだろ？別のとこに顔出してしゃしゃんなカス

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 02:27:38.22

ここなら自演し放題だぞ

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1649611568/

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 02:30:25.74

>>541
佐賀県は武雄温泉と嬉野温泉の観光集客で長崎市からも多くの客が来るが
一番は長崎空港の首都圏あたりの空路観光客が人口パイ的にも県境付近の地理的にも最大の理由だ
その武雄温泉と嬉野温泉の送迎輸送を拒否して廃止なら佐賀県は上下分離23年契約解除と在来線廃止拒否
さらに新幹線建設費負担分の残り返金を求めるし
長崎県も同様だな

長崎県はどうせ新幹線がすぐできるからと長崎本線改良をせず
長年の宿題の在来線高速化の単線区間の複線化や曲線緩和をやらず
JR西日本が6者合意に含まれていないのに山陽新幹線直通を声高に主張
さらに博多南線関連の線路容量や九州新幹線の新鳥栖〜博多の空きがないなら減らして空けろと身勝手主張するに決まっている
佐賀県はフリーゲージトレインと同等以上条件でなければ合意どおりリレー永久で良いしスーパー特急に変更不可でミニ新幹線は劣悪論外なんだからリレー永久しかない

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 03:42:29.40

>>555リレー永久なら作る意味ない気が

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 03:59:21.25

つくる意味がない長崎行き新幹線

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 04:06:26.62

それを言ったら大阪北上ルートの北陸新幹線もいらなくなるぞ？

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 04:14:27.26

個人的には新幹線いらん、885系と787系がありゃいい

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 04:43:34.24

寝ようよ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 06:01:13.41

>>556
そのとおり
佐賀県が譲歩かつ長崎空港便乗の温泉観光効果に期待して武雄温泉までは確かにフル規格だが
フリーゲージトレインで在来線活用でミニ新幹線と同等
さらにミニ新幹線の単線並列上下交換よりは軌間変更タイムロスを足しても時短できて狭軌複線を維持できて
アプローチまで新幹線扱いなので整備新幹線補助金で安いと三拍子揃って最高条件だから佐賀県が同意した
運休しなくて良いわけだし
そのフリーゲージトレインを失敗すれば短距離フル規格乗り換えリレーになるんだから
ミニ新幹線を超える素晴らしい方式のはずが
九州新幹線鹿児島ルート新八代駅リレー7年よりひどいリレーを永久

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 07:22:32.54

>>545
外に出てても誰かと一緒にいてもずっとここに張り付き？
キモっ(笑)

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 08:43:29.75

>>559
みんな孤立新幹線はいらん
三菱エアロエースといすゞガーラがあればいい
と思ってるよ
佐賀の反対派はなんで空気を運ぶ新幹線を作りたいのか

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 08:44:39.71

繋がっても空気だからだよ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 08:55:01.82

反対派が新幹線をつくりたい？何を異次元な話をしたしたんだ？

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 09:41:45.33

>>563
造りたがったのは長崎とJRQと国交省だろ?佐賀が合意しないことを知っていて“何とか武雄温泉迄で”と佐賀の譲歩を引き出して整備推進したのだから

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 10:25:50.97

佐賀の分を国や長崎やJRQが全部出すようにすると、今まで整備新幹線のために地元が金を出してきた、
岩手、青森、北海道、群馬、長野、新潟、石川、福井、福岡、熊本、鹿児島が税の公平性の観点から黙ってない
これらの県が負担した金を返金しなければならなくなる

それか、逆に整備新幹線スキームより前に建設された東海道・山陽・東北・上越の建設費で得た恩恵を、
東京、神奈川、静岡、愛知、岐阜、滋賀、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、山口、福岡、
埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、群馬、新潟の各都府県に還元させて建設費に充てさせるかしかない

かと言ってそれで西九州新幹線をおじゃんにするのも、
今度は長崎県に対して税金の使途を不公平に取り扱うことになる

いっそ新幹線の建設を権利ではなくその地域を治め国土保全に協力する義務にして
強制的に佐賀県に出させるしかないのでは

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 10:32:16.39

江北以東在来線現状維持を確約するだけで問題は解決するんだけどね…

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 10:36:03.97

>>566
自治体といえども同意なしで金銭を供出させるのは無理だろう。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 10:36:58.58

>>568
JRQが断固拒否して終わり。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 10:50:56.06

孤立新幹線を下賜された長崎は情をもって接して貰っているじゃん
田舎なのに破格の扱いwww

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 12:22:54.96

>>550
国策という事を否定することは何も書かれてないな

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 12:25:42.59

公平性で求めるなら、長崎（やる気があれば福岡も）が佐賀負担分を出すしかない。
過去に関西広域連合が米原ルート提案をした時と同じ。

しかし、それでも並行在来線分離の話が残り、分離ならば佐賀が拒否して終わる。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 12:26:28.59

>>567
長崎県は納得して出してるんだから不公平になることはないだろ。拒否することもできたんだし。
佐賀県だけルール変えて負担させる方が不公平だと思うけど。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 12:31:30.26

>>567
心配しなくても、国やJRQが肩代わりすることはないから
そんなことを言っているのは、全線フル派ではなく佐賀派で
佐賀派が建設をしない口実を作るために出しているだけだから

長崎が肩代わりすることは検討の余地があるが、肩代わりする自治体が存在することが前提だからね
黙ってないとしても、青森が北海道に今更出せと言ったり、新潟が富山石川に出せと言うくらいで
国から青森新潟に返金する話にはならないから

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 12:36:31.98

>>566
FGT導入断念しても佐賀が同意しないかどうかは、そうなってからでないと分からないからね
というか、流石にそういう状況になったら同意するだろうという甘い考えを持ってないと
実用化が確定してないFGTに変更するようなリスクのあることはしないだろう

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 12:46:01.92

>>576
つまり、佐賀が全線フルに同意するだろうと根拠なき願望だけでFGTに転換させたフルバカは、本物のアホだったていうだけの話。賭けに負けたんだから素直に対面リレーを受け入れるしかない。FGT導入迄対面リレーで合意を成立させ、FGT断念と言いながら対面リレー整備を完了させた責任からは逃げられない。
対面リレーはあくまでも全線フルの区間先行整備ではない。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 12:49:42.10

国策はすでに完全否定されていますが何か？

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 12:51:24.59

FGT断念時の方策を何も盛り込まずに変更合意した以上、最低限[JRQにはリレーのまま運用を続ける義務]は発生するわな

営業主体の同意は“着工条件”でもあるのだから、着工した以上は責任とらないとね

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 13:18:30.75

国策なら、そもそも整備新幹線とか並行在来線とかの問題は出ないだろ。長崎に国策で金つぎ込むことってあるの？

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 13:20:34.36

鉄道の本質はネットワークだから、ネットワークから切り離される時点で公平性が阻害されてるんだよな
長崎県からしてみれば、そこに佐賀があるかどうかは自分とは関係ない話なんだから、
国とJRQに早くネットワークに繋げさせろという権利は道義的にあるよ

整備新幹線スキーム自体が間違ってたというのが一番だな
既存の整備新幹線を上越と同じスキームに切り替え、山形・秋田をフルで作り直すか、
国鉄新幹線の便益費用として太平洋ベルトと南東北・上越の税金を上げるかしかない

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 13:25:43.09

長崎は、自分から対面リレーを選んで鉄道ネットワークから離脱していっただけだろ。
長崎に佐賀の鉄道ネットワークを破壊する権利はない。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 13:34:26.14

>>565
学習障害者のお前にはわからないから諦めろ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 13:40:19.15

最低でもJR九州が鳥栖ー武雄温泉間の在来線維持を約束しない限りは話は進まないだろうね。
それが新型コロナ前ならば何とか出来た状況だったかもしれないが、今となってはJR九州として分離は必達。

整備線決定以降、JR九州の発言・行動によって全てが悪い方向に転がり続ける長崎ルート。

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 13:47:30.88

>>578
当事者各企業·団体が新幹線は国の事業であることな異存が無く、選挙毎に「全国高速鉄道網の拡充を加速させる」との政権公約を謳って圧勝した与党が樹立させている内閣が運営する政府の日本で、新幹線は国策だということが理解出来ないのは発達障害だけ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 13:56:51.37

>>581
繫がらないの承知で合意したのは長崎ですから?

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 13:59:05.74

>>579
その理論を裏返せば、FGT断念時の方策を決めずに武雄嬉野に新幹線を作ろことに合意した佐賀は、
最低限武雄と新鳥栖を標準軌の鉄道でつなぐことに合意する義務がある、ということになる
フルが望ましいが最悪ミニ

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 14:00:35.30

>>585
国策なら“国有”にしないとね

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 14:02:14.82

>>587
バカ理論
武雄以東は整備しない形で合意形成されてるのだが?それも理解出来ないの

**名無し野電車区** · 2022/04/11(月) 14:02:43.37

>>585
ああ、そのタイプの勘違い野郎だったのか。
整備新幹線整備は、沿線全自治体が全て整備を希望しない限り整備不可として整備抑制をしている国策だ。
自民党国土交通族議員が整備をしたいといくら喚いても、財務省他はスキーム満たさない路線の整備を認めないのは、現実見れば分かるだろ。事前環境アセスメントの予算付けすら許されていない。