西九州新幹線(武雄温泉以東) Part20

2022/06/14(火) 02:55:59.71

佐賀県庁　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

★国策厨・結局全線フル決定強要厨・IDコロコロ(1匹4役)は認定された荒らし＝フル強要厨です。★
★荒らし＝フル強要厨は通常末尾4・9レス目を避けます。★
★フル強要厨＝フル強要厨はサイト団体名・題目等を書かずに無引用URLを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい。★
　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○フル強要厨はすでに日本語が使えない荒らしとして認定されています。
　ll ○フル強要厨は一切証明できる資料を出しません。
　ll ○フル強要厨は放置が一番キライ。ヤツは常に誰かの反応を待っています。
　ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置されたフル強要厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負けかつ荒らしへ転落。
　ll ○反撃はフル強要厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　ll　　フル強要厨にエサを与えないで下さい。　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　＼　(ﾟーﾟ#)　ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
　ll　　スレが埋まったら次建が一番です。　　　　　　　　　　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l＿＿＿＿

2016年六者合意　長崎県庁版はなぜか合意者を消しているため、全て掲載している佐賀県庁版
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf

西九州新幹線武雄温泉以東（正確には「九州新幹線長崎ルート武雄温泉以東」）の整備方式の議論スレです。
前スレ★19　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1654097448/　それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建てて下さい。

2022/06/14(火) 02:57:16.68

村長＞各議会　市長村長決定≠議会意見書
「負担ゼロでも認めない」＝「鳥栖での運賃分断により赤字確定の並行在来線負担　＞　西九州ルート全通での佐賀県税収　→佐賀県に利点ゼロ」

佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施）　有料記事だから買えよ貧民。妄想≠憶測
2021年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/775144
　フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
　フル規格21.2%
　その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463
　対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
　フル規格14.9%、ミニ10.4%
　わからない・無回答24.6%
2019年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
　対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
　フル規格17%、ミニ10%
　わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック）　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298　母数100
　対面（リレー）52%
　フル規格20%、ミニ7%
　わからない・無回答21%
2018年　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/306776　母数100
　対面（リレー）27%
　フル規格24%、ミニ5%
　わからない・無回答44%

木原奉文君調査の内容(佐賀県議会議事録より。★17のレス）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652786982/203,205
※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている。

2022/06/14(火) 02:58:05.47

2020年11月2日　佐賀県議会　令和２年新幹線問題対策等特別委員会
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
　そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
　関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
　これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、

　当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ

　というふうに考えているところでございます」

西九州新幹線(武雄温泉以東)　過去スレ
★18　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1653577562/　
★17　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652786982/
★16　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652005287/
★15　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1651410887/
★14　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1650638711/
★13　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649917477/
★12　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649131755/
★11　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647955413/
★10　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647208456/
★9　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646486335/
★8　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645869919/
★7　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645216261/
★6　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644512897/
★5　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/
★4　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642964764/
★3　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/
★2　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/
★1　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/
テンプレ終了

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 03:07:02.73

九州新幹線長崎ルート　豆知識

●勝者
佐賀・・・6者合意に基づくリレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・料金の高い新幹線の半額でたなぼた客GET

●敗者
長崎　JR九州
不便で料金だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
下手な発言で自分の首を絞めると言う暴挙ばかり

●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は、
株主代表訴訟回避のため廃線を選ぶ
ちなみに北海道新幹線先行区間の空気輸送赤字は管理費入れて毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が大村線経由で復活するだろうか

●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 03:07:46.31

とりあえず毎回張られている4は準テンプレとして書いてみた

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 06:12:59.79

─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書(案) 長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年3月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年4月28日に嬉野市において武雄温泉~諫早間の起工式が執り行われた。
また、2012年6月には新たに諫早~長崎間の認可もおり、武雄温泉~長崎まで標準軌道(フル規格)での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉~新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えができるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉~新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によって、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予算はついていない。
また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのような中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進められている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗り換えが基本である。
これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖~長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であることは充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長崎県、国、jrの4者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 06:13:48.23

鳥栖市
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/spminuteview.html?tenant_id=545&;power_user=false&view_years=2013&council_id=134&schedule_id=7&is_search=false
みやき町
http://www.town.miyaki.saga.dbsr.jp/index.php/5453508?template=doc-page&;voiceid=31580
上峰町
https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf
吉野ヶ里町
https://www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp/index.php/8923809?template=doc-page&;voiceid=23310
神埼市
https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf
小城市
https://www.city.ogi.lg.jp/site_files/file/025_gikai/gikaidayori/no36/p05.pdf
多久市
https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html
武雄市
https://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/h25gikai/201309/files/201309giketu.pdf
嬉野市
https://www.city.ureshino.lg.jp/var/rev0/0019/7148/h25.06fullkikakuikensyo.pdf

以下、新聞紙面からの参考資料新幹線長崎ルート「フル規格促進議員の会」が発足
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930
玄海町長過去発言
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 09:39:34.03

>>6-7がいつもの白犬バグを張っている
県知事＞市長村長＞各議会　市長村長決定≠議会意見書

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 09:46:02.57

欲しがってるか欲しがってないかでいけば欲しがってるってだけで、各市町村議会どころか市町村長ですら決定権は何も無いってことすらフル派は気付けない無能

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 11:49:56.92

佐賀市のフル反対派は、現実から目を背けたいようだが
現実は鳥栖武雄嬉野だけでなく途中の自治体もフル賛成が多い
そりゃそうだ、佐賀駅以外は特急が止まらないので在来線特急がなくなったほうが特急退避がなくなるし
特急のスキマに普通列車を入れるダイヤから、地域密着ダイヤを組めるようになるし
踏切閉塞時間も減る
佐賀市以外の佐賀県軽視がひどすぎる

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 12:24:06.82

>>1

夜中の3時にスレ立て乙

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 12:48:37.67

佐賀は百姓の天下なのか

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 13:06:10.89

>>11
その人はたぶんこんな感じだから気を付けたほうがいい
https://angels-eyes.com/net_a/symp.htm

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 13:20:03.21

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1654097448/980-

980 名無し野電車区 sage 2022/06/14(火) 00:13:36.13 ID:rqq55J0R
キチの毎日妄想、お疲れ様です^ ^

981 名無し野電車区 2022/06/14(火) 02:48:58.62 ID:dKc4ib09
2時間半経過したけど、980がスレ建てする気ないようだから可能ならスレ建てするわ

982 名無し野電車区 2022/06/14(火) 03:13:44.19 ID:dKc4ib09
建ててきた
（以下略）

>>1
1 県知事＞市長村長＞各議会　市長村長決定≠議会意見書 sage 2022/06/14(火) 02:55:59.71 ID:dKc4ib09

ID:M4NTpIzqは人間と常識を捨てた身体表現性障害患者ですか？

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 13:26:36.19

嬉野温泉駅通過列車だらけでﾜﾛｽ
そんなに利用されないと見込んでるのか？

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 13:37:53.91

ついに全線フルおめでとう
胸熱だね

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 15:40:49.45

>>15
博多→武雄温泉駅→嬉野温泉駅→バスで嬉野温泉街
博多→武雄温泉駅→バスで嬉野温泉街
わざわざ1駅だけ新幹線に乗るメリットがないのと
バスも自分とこのバスだし客を奪ってもしょうがない

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 15:57:40.27

長崎方面からのための駅だからな。

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 16:03:15.57

もはや嬉野温泉駅の存在意義は長崎に来た観光客を嬉野温泉に誘導するためにあるのでは

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 16:22:55.69

博多からバスで観光した後嬉野に一泊し、朝バスで駅に送られて新幹線で長崎へ。客が市電を使って出島あたりを観光してる間にバスは嬉野から長崎に回送して中心部から離れた場所の観光へ。
在来線いらんな。

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 16:31:28.78

>>20
嬉野温泉から長崎市内までバスでいいじゃん
孤立新幹線がいらない

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 16:53:09.96

>>21
朝の時間は貴重、そして短距離リレー新幹線も観光アトラクション。

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 16:55:28.43

>>11,13
もう待ちきれないって感じがすごい
みんなおまえみたいな共産ナマポじゃねーんだよww

980 名前：名無し野電車区投稿日：2022/06/14(火) 00:13:36.13 ID:rqq55J0R
キチの毎日妄想、お疲れ様です^ ^

981 名前：名無し野電車区投稿日：2022/06/14(火) 02:48:58.62 ID:dKc4ib09
2時間半経過したけど、980がスレ建てする気ないようだから可能ならスレ建てするわ

982 名前：名無し野電車区投稿日：2022/06/14(火) 03:13:44.19 ID:dKc4ib09

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 17:01:49.11

開業後
長崎県観光客は首都圏などは東海道山陽新幹5時間博多なんてルートは選ばず
空路長崎空港新大村駅ルートを選ぶ
しかし長崎市内宿泊ではなく温泉を選択する客や日帰りではなく前泊を選択する人も多いので嬉野温泉と武雄温泉で嬉野温泉停車列車は新大村駅〜嬉野温泉だけドル箱混雑
それ以外は閑古鳥空気輸送もありうる
嬉野温泉駅に宿泊し長崎側に行く人、佐世保の造船観光ハウステンボスなどのためみどりハウステンボスに乗車する人
佐賀県側の佐賀市のサイゲームス本社や吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園などに武雄温泉乗り換えで行く人
長崎市の原爆慰霊観光などする人に分かれる
新大村駅通過列車は長崎空港空路客は利用不可

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 17:46:44.19

東京/大阪に本社があるような大企業は新幹線通勤（当然、交通費は会社支給）が
認められているので、そういった会社の長崎支店などに勤務する人が、
長崎-諫早を通勤路線で使い始めるかもしれないね。区間約10分というのは驚異的だ。

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 18:48:51.54

>>25
空き家も土地もいくらでもあるんだから甘えんなと言われるよ

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 21:13:33.18

>>25
貧乏長崎人御用達のシーサイドライナーで諫早～長崎30分程度だから、絶対に新幹線定期の支給はあり得ない
30分の乗車なんて、二子玉川→東京より短時間なのに認めるわけないだろ

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 21:41:28.26

>>22
新幹線がアトラクションってバカなの？
観光客は長崎人じゃないから新幹線なんて珍しくない

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 21:44:01.90

>>18
>>19
佐賀に金が落ちるようになってるわけかw

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 21:59:47.46

>>28
FGTみたいな特殊車両や0系みたいな古い車両を使えばウケるよ。
長崎のチンチン電車はそういうの得意だったろ。

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 22:17:49.69

ぶつ切り短小新幹線はアトラクション要素満載じゃん

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 22:26:55.93

>>30
だから俺は、西から500系の譲受してもらい、走らせたら良いのにと思っている。
区間短いんだし、老朽車でも大して問題無い。

中古が嫌なら、足回りだけN700Sで、車体はリピートオーダーしても良し。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 01:17:04.70

君たちがここでいくらあーでもない、こーでもないと議論しても
もう決まったのだよ。
あとはいつ発表されるかのみ。
佐賀空港ルートのフル規格だ。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 01:20:01.03

ナイナイ(佐賀弁)

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 08:18:52.24

>>33
そうなんだー楽しみだねー(呆

干潟の軟弱地盤で沈下に耐えられる高架に幾らかかるかな
川副町は海苔漁師とか農家とか、古い家が多いけど、自分たちが乗らない新幹線のために土地を明け渡すかな
行政代執行含め用地買収に何年かかることやら
頑張っても完成は20年以上先のことだから谷川はタヒんでるね

それ以前にそもそも佐賀空港ルートにした時、JR九州は異議申し立てするのか、在来線特急の打ち切りを言い出すのかが実に興味深い

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 12:21:59.49

>>35
特急廃止を切り出すというか
特急廃止は周知の前提として、佐賀空港ルートでは不便にならないですか？と切り出せばいい

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 12:41:03.10

>>36
既存在来線は現状の利便性維持が前提でしょ？なんで別線ができたら既存在来線が不便になるんだ？不便になるなら合意するわけないだろ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 12:55:42.01

>>37
佐賀空港ルートなんてJRQは合意しないよってことですわ
アホヤギが並行在来線分離を主張してるんだから佐賀空港ルート開業で特急かもめは廃止
その時佐賀の民がわざわざ川副町まで新幹線に乗りに来るのか、んなわけねぇべ、と
佐賀駅からの西鉄バス佐賀に客を流して詰むだけのこと

佐賀空港ルートに決定しましたキチゲーはJRQが長崎の味方について佐賀の客は捨てると思ってるようだからおめでたい

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 13:00:52.52

>>37
並行在来線分離なら佐賀が新幹線を作らないから関係ないが
新幹線の駅の場所は新幹線を利用したい場所を求めるべきで、在来特急が残る前提で競合しない場所を考えるのは間違いなんだろ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 13:05:04.07

>>36
不便になるならいらないですで終了

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 13:33:26.16

>>39
佐賀県は、長崎ルートフル規格で新幹線を利用したい場所なんてそもそもないでしょ
幅広い協議での別ルートのメリットデメリット確認は、事実上佐賀駅経由しない場合の在来線分離有無を確認しただけじゃないのかな。国土交通省の回答試算は、予想どおり分離前提のもので、県議会自民にも「合意できる環境になく、検討に値するものではない」スタンスで応じる根拠となった。

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 15:30:13.70

サンライズ佐賀駅ルートしか勝たんのよね
佐賀駅までわずか1キロの便利の良さと土地買収費用の安さと佐賀県が認める集客性の高さ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 15:38:23.30

ガーサー知事的にはサンライズは運営費も議会の承認取ってるから終わった案件なんだよ
運営費が尽きる10年後の手立てとか何も考えてない
付け加えると佐賀県民は県政にまったく興味ない
後は野となれ山となれ

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 15:39:16.72

ちゃんと県の発展を考えてたら佐賀駅ルート一択
ガーサー知事はちゃんと考える気ない

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 15:52:41.41

どうせド貧乏人は新幹線があっても無くても新幹線に乗らないんだから新幹線の話題に入ってこないで欲しいよね
一日中バカみたいに家の中に閉じ籠もって外に出ないで人生の何が楽しいんだろ？色んな文化や景色やイベントや見聞をひろめて文化的な生活をおくりたいとか思わないのかな？

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 15:53:55.16

フル規格を承認する代わりに、並行在来線になる長崎本線と、佐世保線、唐津線まで含めてJR九州から佐賀県に無償で譲渡してもらって、新幹線佐賀駅をハブにして第三セクターで佐賀県下に特急網を形成するビジネスとかやればいいと思うんだよな

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:06:50.81

>>46
土地をタダでよこせとは
佐賀の集りがひどすぎる

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:11:04.75

>>47
JR九州にしたら特急が走らないローカル線なんていらないだろw

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:11:35.30

タダでも要らないんじゃ？

**名無し野電車区** · 2022/06/15(水) 16:24:59.47

福岡と長崎の人と西九州新幹線の話になって、
佐賀県が納得しないことには全線開業伸びそうですよね?って振ったら。
｢佐賀は昔から文句ばかり言いよる｣って話でそちらで盛り上がって、
やっぱ国とか県とか、近隣の地域って仲良くできねえんだなあとなった。

いや、佐賀が特殊なのよ