西九州新幹線(武雄温泉以東) Part17
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佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
2016年六者合意 長崎県庁版はなぜか合意者を消しているため、すべて掲載されている佐賀県庁版
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
西九州新幹線武雄温泉以東（正確には「九州新幹線長崎ルート武雄温泉以東」）の整備方式の議論スレです。
前スレ★16 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652005287/ それ以前は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”建ててください。
国策厨・IDコロコロ(テテンテンテン(楽天モバイル)使用貧民)は、すでに日本語が使えないフル厨として認定されています。
日本語が使えないフル厨は、末尾4・9レス目へのレスをなぜか嫌がります。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる http://www.db-search.com/saga/index.php/2695260?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=22523
> 九月定例会で木原議員が御紹介された独自のアンケート調査では、
> フル規格で整備すべきが過半数の五三・三％もあったからでございます。
> （佐賀新聞とは）実に約三九％もの違いです。
> 木原議員のアンケートでは最低限の負担でフル規格で整備すべきという選択肢でございました。
じつは佐賀県民の53.3%は「最低限の出費で済むならフル規格」で大多数 意味不明
まぁどうせ例によってまともな説明できんだろうから
アンカもいらんぞ 在来線特急はJR九州が現状の本数を維持管理して
工事は長崎県が負担し
FGTで必要だった費用位は佐賀県が負担するなら賛成も多くなると思うよ
その時は鹿児島ルートから1本/h減らすことになると思うけど >>6
アンケートQ/A不明
調査場所・期間共に不明
公平なアンケート調査でなく、恣意的なアンケート調査
公平なアンケート調査
佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施） 記事は有料だから買えよ貧民>>6
2021年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/775144
フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
フル規格21.2%
その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463
対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
フル規格14.9%、ミニ10.4%
わからない・無回答24.6%
2019年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
フル規格17%、ミニ10%
わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック） https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298
対面（リレー）52%、
フル規格20%、ミニ7%
わからない・無回答21%
2018年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/306776
対面（リレー）27%、
フル規格24%、ミニ5%
わからない・無回答44% n=100の社内性が高いかもしれない怪しい有権者アンケート
n=800のカネさえ出せば誰でも依頼できる調査会社のアンケート 比較にもならないわ
まぁ期待してなかったけど、という意味の期待通りだが 2019.12.20(2020.1時刻表)
列車番号 始発 佐賀発→博多着
2070M 佐賀 0625→0707 787系6両 276席
佐賀発0705～0756で1812席
2072M 肥前鹿島 0705→0747 885系6両 314席
2002M 長崎 0717→0758 885系6両 314席
4002M 佐世保 0729→0815 783系4両+783系4両(8両運転) 435席
2074M 佐賀 0737→0824 783系4両+783系4両(8両運転) 435席
2004M 長崎 0756→0836 885系6両 314席
4004M 佐世保 0819→0906 787系7両 340席
1時間あたり1812席を、N700系8両1編成546席で賄うには、少なくとも3.31本/時必要
時短効果で1.2倍となるから、正確には(1812*1.2)/546≒4本/時必要
どう考えても博多－博多総車分岐間の線路容量ではあと2本/時しか確保できないため、時短効果無視でも720席/時(全体のほぼ40%)不足
朝 佐賀→博多 武漢肺炎前1812席/時（5本。うち佐賀県内始発749席(2本)）
詳しくは>>363 長崎2本、佐世保1本、肥前鹿島1本、佐賀1本
時短効果1.2倍で2175席/時（繰り上げ）
N700系8両 546席
N700A系・N700S系16両 1319席 ※35‰を登れると仮定
博多－博多総車分岐間の線路容量はあと2本/時しか空いていない
新鳥栖駅ホーム長限界12両
たぶん
博多駅7時半から9時前まで
11番 44/08 11/39
12番 23-31 51-58 01-15 19-21 25/35
13番 15-39 48-54 58-09 22-31 33-39 42-44 50-58
14番 27/44 56-02 04/13 16/25 28/52
15番 41/51 56-58 15/0900
16番 33-42 49-00 07-17 28-30 39/48 52-
0748着と0751着を1分ずつ早めて、13番0754発東京行10Aのぞみ10を3分早め、やっと13番0754着で1本入れられるけど、0756発・厚狭で退避
0758発東京行3128Aのぞみ128はそのままで出発させるけど、小倉は2分延の0816着
0802発岡山行0842Aこだま842もそのままで出発させるけど、小倉は2分延の0821着
その次は12番0844着 サンプル数が少ない＝精度が低い
調査方法非公開＝信頼性が低い
佐賀新聞にしか調査できない＝他者検証性がゴミ
佐賀人以外には説明不要
佐賀人には説明しても理解不能 >>3
>>不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
6000億円費やしたのは長崎やJR九じゃないけど
まあ長崎とJR九が負け組なのは同意だか 普段ROM民ですが>>1のテンプレ厨のあまりの必死さにドン引きしてます… >>15
たったそれだけのドン引き？
ドン引き度が足りませんよ >>7
賛成も多くなる？
それどころか佐賀が端金を出す以外は、満額回答なんじゃない？ >>4
「最低限の負担」の負担の内容は？
「在来線分離無し現行利便性維持」の放棄が「最低限の負担」に含まれているのかいないのか。これがはっきりしていないんであれば、何の参考にもならない自民フルフルいつもの詐欺詭弁ねつ造データでしかない。 >>18
含まれてないことがはっきりしていたら
詐欺やねつ造ではなく、とても参考になるデータということですね >>21
それ、はっきりさせてから言おうね。
「最低限の負担」の負担内容をソース付きで明示して？アンケートの時は当然明確にされていたんだろうからね。議会で取り上げるんだから「最低限の負担」の定義はしっかり定まっているはず。 >>22
前スレもそれを問い詰めたら出さずに逃げた
つまり、そんなものはない >>22
含めるべきと主張しているのがお前だけで
回答者の誰もが含まれている考えてないなら、最低限の負担の定義は質問者と回答者で一致していることになる >>24
在来線分離どうこうを聞いているんじゃなくて、「最低限の負担」の定義を聞いているんだが？
まさか定義無しなんてことは無いよな？ >>24
すげえなあ。
佐賀県民ってのは書かれていないことを正確に理解できるエスパー揃いなのか？ >>26
フルフル詐欺師は、あいまい条件で誤魔化して、好き勝手に結果をでっち上げているだけだw >>25
えっ？ゴールポストを動かすの？
最低限の負担に「在来線分離無し現行利便性維持の放棄」が含まれているかどうかだけを問題にしていただろ？
だから、質問に書かれてなくても、最低限の負担に「在来線分離無し現行利便性維持の放棄」が含まれていると回答者の誰も思ってなければ
最低限の負担に「在来線分離無し現行利便性維持の放棄」が含まれてない条件での回答に統一されている >>26
逆に「最低限の負担に在来線分離無し現行利便性維持の放棄が含まれている」と想像できる方がエスパーだから >>30
在来線分離を容認してでも全線フル整備をすべきか？を、「負担する」の言い方で表現しただけなんだけどな、それ。
佐賀県の全線フル受入れ可否の大きなポイントだとこの前の幅広い協議でも佐賀県側から話が出ていたはずなんだけど。
全く読解力もなく、問題のポイントも理解できないバカなことをアピールしなくてもよいぞ。
お前の詭弁的長文、全く日本語としても、論理としても成り立っていない意味不明だし。まず日本語を学ぶか、諦めて祖国へ帰れ。 >>29
質問に「A」が含まれていると誰も思っていなければ、「A」が含まれていない回答に統一されている。
なに、この無意味な論理展開は？「A」が含まれていると誰も思っていないという証明は一体どこに？ フルフル的帰納法、全く意味わからん。良くこんな恥ずかしいアンケート風恣意的でっち上げねつ造資料を県議会で取り上げられたもんだ。 全長66㎞とは言え、40万人の街に全フル規格を与えた野田政権と国交省の罪も重い
本来なら永遠に在来線特急で十分
全フル信者は長崎の没落を棚に上げて、佐賀を悪者扱いしてるからウンザリ
高松にすら勝てない都市が威張るな >>35
武雄温泉～長崎を最初から整備しなかったなら、それでも良かったと思っている全フル派も多いよ >>39
[武雄温泉接続でも良いから!]と、整備を望んだのも長崎なんだが? >>40
その判断の前提に、(永久)リレーというのは入ってないから >>25
最低限の負担ってアプローチ線作る程度じゃないんですか。国に約束してるのはその負担までだし。
通常通りの負担なら会えて最低限の負担と言う必要がないと思う。 >>41
判断の前提はFGTができるまでリレー。
今は長崎県が合意した状態が続いている。 >>11
ピーク時輸送力からも佐賀始発16両のぞみが必要か。 >>43
着工時の話をしているから、武雄温泉～諫早の着工時はスーパー特急、諫早～長崎はFGTで
リレーという前提はない >>42
整備費負担よりも、並行在来線分離有無が佐賀県にとっては全線フル可否の最大ポイントね。
そこからの焦点ずらし誤魔化しがフルフル自民議員調査の狙いとしか解釈できない。
アンケート結果をに「最低限の負担」という条件をつけている以上、その定義を回答者に明確にしていたかを担保していたことを示すのは調査分析の大前提だ。調査結果を聞く側も、同様に回答者がどんな条件を前提に回答したのかの認識を共有できないと全く意味がない。 まずは、今秋の暫定開業時の改正ダイヤでリレー特急を始発終点以外を全不停車にして、佐賀エリア内在来線を鬼減便して佐賀民がどんな気持ちになるのか社会実験から始めないとだよね
JR様に従わない者には制裁が必要だが、最も効果が高い方式を採用しなくてはならない 長崎やJR様に服従して恐喝たかりに応じて貢がなければ制裁かw
まるで、長崎やJRQは北朝鮮かロシアのようだ その2国とも制裁を受ける側なのが笑える
さすが佐賀 国内で従わないものは制裁だ、粛清だ、とやりまくっている国をあげたんだけど。
長崎でもそれが日常になっているから違和感感じないんだな。
さすが長崎、まるで北朝鮮やロシアのようだ。よそから制裁されるような存在である自覚あって開き直りしているんだな。 >>41
リレー運用長期化の可能性を“見ないふり”してたのも長崎ね? ところが実際に佐賀に対して制裁を発動させるのはJRと国
のび太ご本当はジャイアンからいじめられてるのにジャイアンに負けるからスネ夫の陰口を心の中で唱えてる状態 「国策でも従わないのは自由！」はまだ多少は理解出来るが
「国策に従わない自由があるんだから国策に従わないことを理由に嫌われてなんかいないんだ！」は理解できない 「鉄道網改革を妨害してたとえ嫌われようが既得権益は絶対に守るんだ」って気持ちよく言えば好感持てるのに 毎日リレーが近づくからキチガイの焦りが止まらんねw
結局リレーなだけで、佐賀県に制裁を期待するむなしい長崎県民 「新幹線を通せんぼしてるから佐賀が嫌われてる」が先か
「佐賀は嫌われてるから新幹線を通せんぼする」が先か
コロンブスの卵みたい >>46
とは言えあんな田舎に新幹線と在来線を維持するだけの需要は無いから、
新幹線を通したければ在来線相当のサービスを維持しつつ通す工夫がいる。
14駅とか徹底改良とか。 長崎本線単線区間の改良≒新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)で良かったわけ
基幹線として九州新幹線(鹿児島ルート)が在るのだから、他の線区は博多をハブ活用で整備を進めるのが得策
山陽新幹線直通なんて目指したらあちこちを改修する必要があるし、改修不可能なボトルネックも存在するのだから >>62
14駅設置案とか、整備費用総額もいい加減同時に出せよ。
いくらかかるか分かりません、これが「最低限の負担です」なんて後から請求なんて話はあり得ないぞ？
(フル規格)新幹線がほしい側が具体的提案を(要らない側の)佐賀県にしてこなければ、検討しろと言われてもやりようもないだろう >>64
金はフリゲに失敗した間抜けが負担すればいいだけ。
いい加減、金以前の問題なの分かれよ。 順当な適度ゴネルートで進めるべきだったが
欲張りすぎてあまりにも長期間ゴネすぎた
いまさら適度ゴネはできんだろ
自分で自分の首を絞めてるわ 乞食強要長崎派がいると永久リレーしか選択肢なくなるんだよなぁ >>65
負担者の条件とかあとだしにするのも、フルフル詐欺連中の得意技。
国土交通省なりJRQなりの負担にするなら、その旨を書けばよいだけのこと。 >>68
JRQ「佐賀がフルに決めるまで条件の提示しないとお断り済みですが？
」
佐賀「ぐぬぬぬ…」 負担条件は条件闘争じゃん
佐賀県民の53%は条件闘争のフルでいいつってる >>69
>>65
に言って。14駅設置フルフルが、具体的条件隠したままJRQや国土交通省にたかろうとしていることに対して何を言えと？ >>70
まずは並行在来線分離無しの条件闘争になっているじゃん。幅広い協議の議事録とか読んでも。
在来線分離無し利便性確保の担保があれば、全線フルの門前払いはしないんじゃないかな？条件闘争する気があるなら、「新しいお話し」を出せば良いんじゃないの？ただでも要らないんだから、整備費以外の問題をまず解消するのが当たり前なんじゃ？
佐賀県側はただでも「要らない」んだから条件を提示することは無いからね。 >>71
交渉の過程を観ていると、佐賀はJRからも国土交通省からもかなり警戒されているよね 「新しい話持ってこい！条件闘争じゃねえ！」つってた知事を
県民が「いや条件闘争でいいですが」って否定してるんだが そうそう、たかってないでリレーか佐賀様にうんと言ってもらうか選べよ雑魚か長崎くんは？ どうにかして屁理屈をねじ込みたいから
ゴネ屋さんって無駄に長い文章になりがちだよな
現実は大概単純 >>74
「新しい条件を持ってこい」と「条件闘争ではない」は完全に矛盾してるような気が >>68
フリゲに失敗した間抜けに佐賀は含まれないでしょ？ >>77
おそらく雰囲気ポピュリストなんだろね
何かしらセンセーショナル風な発言をして目立ちたい性格のようです >>78
JRQや国土交通省にたかろうとしている、と書いているが？ >>79
今秋の部分開通直後か今冬の知事選再選直後に大天子様がフル派に寝返らないかが心配 >>79
谷川とか青柳とかの暴言は、目立ちたいだこだったのかw その場限りで佐賀愛を佐賀県民にアピールできればよい
アピールのためにはやってる感でよいので、論理的整合性や佐賀県の実利実益はあまり重要ではない
知事のこういう矛盾を突ける人材が佐賀県議会に皆無なので、いろんな話がようとして進まない 佐賀がアミュ欲しがりすぎだから、佐賀にアミュを作る気は無いってことはクギさしとかないとだからな >>85
佐賀が駅ビルほしがって整備を要望したというソースを出せよ。
もはやこのソース要求までセット状態だが、完全に嘘っぱちデマを繰り返しよく書けるもんだ。 駅ビルつくりますのでお願いします！
って言ってみたら良いのにw >>52
着工時の話をしているから、武雄温泉～諫早の着工時はスーパー特急、諫早～長崎の着工時はFGTで
リレーという話は出てこないよ >>89
JR「佐賀にはガード下に食い物屋でも与えとけばいい」 駅ビルつくる価値もないと、(要望もないのに)自ら切り捨てて喧嘩売っておいて、駅ビルつくるから新幹線貢げってw
要らんものをJRQがつくったからといって、佐賀県も要らんものをつくってお付き合いしなきゃならん理屈には全くならんw 県民は安ければ要る、と言っているので
佐賀県の仕事は値切り交渉 >>69
JRQ[佐賀がフルに決めるまで条件の提示しないとお断り済みですが]
佐賀[では永久にリレー運用で宜しく]
JRQ.長崎[ぐぬぬぬ…]
の、間違いですよね?w >>94
自民フルフルペテン師、アンケート時の「最低限の負担」の説明文の明示宜しく 長崎フルは費用に見合わない路線
いずれ全国から叩かれる >>90
FGT導入失敗したらリレー長期化は避けられない状況で、それを無視してFGT導入に邁進したのも長崎ですのであしからず まあなんにしろ北海道新幹線延伸と北陸新幹線延伸の方が優先で
そっちが終わってから考えましょうかってレベルの優先度でしょ？
急いだところで工事が始まるわけでもないし >>96
いやいや、現代取会長が社長時代にインタビュー内で佐賀には駅ビルつくる価値ないと既にお断り済みですので >>94
在来線はJR九州が現状の本数で維持管理
工事費用は長崎県が負担
佐賀県は佐賀駅の工事負担ならフル規格を反対する理由がない
当然賛成するよ >>101
要望もしてないのに“勝手にお断り”して更に顰蹙買った件ですね JRQ「佐賀がフルに決めるまで条件の提示しないとお断り済みですが？」
↓
佐賀県「では、新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備新幹線はお断りします」
↓
国交省「そういわず、5つの選択肢でのお話し合いを」
↓
佐賀県「なら、県知事の許可なくアセスを行わない条件で」
↓
国交省「仕方ないな。飲むか」
↓
与党PT「おい国交省。それでは佐賀県が許可しない限りフル規格整備新幹線の建設は不可能」
↓
国交省「あ」 >>94
国·JR「そんな乞食な物乞いに応じる気は全くありませんので。」 国交省「5つの整備方式全てに対応できるアセス手続の認可を」
↓
佐賀県「新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備新幹線以外アセスの認可を行う必要がない。佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備新幹線を認めていない」
佐賀県「3つの案を提示します」
↓
国交省「全てお断りします」
↓
佐賀県「国交省はリレーが長期化してよいとの認識ですよね」
→国交省回答に詰まってしまう
佐賀県「国交省から新しい案が提出されたら、また協議を行いましょう」
→国交省から新しい案が提出されない限り永久リレー確定 永久リレーが嫌ならフリゲを作れ
どちらとも2016年の6者合意済 政府の意にそぐわない自治体の地方交付金の没収を容易にする法律 5chフリーズしてる間ずっと更新ポチポチしててワロタ 長崎県大村市の元フェアリーズメンバーがAVデビューするらしい
新幹線開業に弾みがついたな
https://i.imgur.com/swUKTcI.jpeg
21 名無し募集中。。。[] 2022/05/16(月) 23:16:23.16 0
ソロデビュー曲のMVのラストに『AV出ます』とか草
tps://youtu.be/KeQHhkA5bBE
135 名無し募集中。。。[] 2022/05/16(月) 23:32:02.51 0
これの9分50秒からAVに出演します！ってハッキリ言ってるぞ
ほぼ確定やろ
https://twitter.com/YKm0529/status/1526140287411625991
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 秋の新ダイヤでJRQの大まかな方向性が分かるんだろうな。
JRQとしては佐賀県に対する最大限の譲歩案（譲歩ダイヤ）になると思う。
数年かけてダイヤは徐々に変わっていく。
リレー特急のスピートアップのために、
在来線の本数減（と引き換えに車両編成数を増やす）とかね。 リレー特急優遇化は西九州新幹線乗車率次第じゃね?過疎新幹線になったらリレー“兼用”特急にしないと存続不可能になるだろうし >>99
着工時の話をするなら、スパ特の武雄温泉～諫早だけの整備で終わっても問題なかったし
着工しなくても良かったし、スパ特のまま諫早～長崎を追加でも問題なかったのだが
何を間違ってFGTに変更したんだろう？FGTへの変更は国交省主導ではなく長崎の希望だったのか？
邁進は変更後の話だよな 狭軌は嫌だ！標準軌にして、あとから佐賀を恫喝して合意すり替えて全線フル規格にするんだ！と考えそうなところはどこだったんだろうねw 秋になったら博多まで30分も早くつけるようになるのに、何が不満なんだろう？ >>123
佐賀はそれが気に入らないみたいだね
長崎が余裕な姿を見て佐賀はすぐ猛烈に怒り狂うからね 長崎が余裕の高みの見物なのが佐賀は腹が立つみたいだね 佐賀以外の全県にアミュあるのにJRが佐賀にだけは作りたくありませんとか言っちゃうんだから
そりゃ佐賀も新幹線通せんぼするしかないよね JRの鉄道路線を孤立させるのは国交省の責任、西九州新幹線は出来るだけ早く博多駅まで繋げる様に国は政策をしなければならない、法律改正も手段 >>129
武雄温泉駅と嬉野温泉駅を在来線専用駅に改良す？なら良いんじゃないの
武雄温泉駅と嬉野温泉駅に新幹線を停車させるなら長崎と佐賀以外の全都道府県はそんなこと許さない 嬉野温泉の在来線ってなんだ？合意無視のキチガイの発想は意味わからんw噛みついた相手が「国策だぞw」のフルバカだし、キチガイ通しで好きにやってくれて良いんだけど。 >>120
国交省じゃないの？
「狭軌は嫌だ！標準軌にして(欲しい)」というところまでは長崎としても
「(標準軌にして、)あとから佐賀を恫喝して合意すり替えて全線フル規格にするんだ！」
とかを計画するなら、国交省じゃないとできないだろ？ >>132
佐賀県知事が与党PTヒヤリングで全線フルを完全拒否したとき、
長崎県知事「真意を図りかねる」
なんてコメント出すくらいのフルありきの一員だぞ。 これから先は全ての自治体が賛成しなければ、新幹線に限らず新たな路線は造れないようになり難しくなるが
もう66㎞の路線を造ってもしまった西九州新幹線を成田新幹線のように葬ることは出来ないからな
佐賀県の意思とは関係なく完成することになるだろ
佐賀の自民党は西九州新幹線のフルに賛成だし、反対しているのは共産党と左翼よりの新聞社とテレビ局、こいつらが佐賀県民を洗脳して反対派が多いだけでフル新聞社を期待している佐賀県民も それなりにいる >>135
在来線分離無しフルを主張している佐賀県内フルフル議員の主張をJRQは飲むのか？ 成田新幹線は知事がフル規格にOK出してやっぱりやーめたとなった
一方西九州新幹線は歴代佐賀県知事が在来線の現状維持を決めていて6者合意でFGTに決まっていた >>136
飲むわけないだろ
長崎駅周辺再開発でガッポリいけたし、次の照準は大分と宮崎の再開発
佐賀？ガード下焼き鳥屋で我慢しとけ >>133
FGT断念後なら、そりゃ全線フルを推進するだろ？
でも、FGT断念後に全線フルを推進したからと言って、FGT着工時から全線フルへの変更を企てていたかどうかは分からないわけで 国交省はJRQにも在来線存続を説得している
>>135のフル新聞社はフル新幹線の間違い失礼した
在来線存続には残る方向でと俺も思っている 国は在来線もJRQの負担を軽くするとか配慮してやらないと
FGTを持ち出した国交省は全面的に責任を取らないと駄目だが態度が不明だな、自らの失敗を上から目線 結局アホループをして、リレー新幹線を得る乗り換え民 ヒアリングをヒヤリングと書くのはかなりの年配者
団塊の世代よりやや上
もしくは肉体労働者 >>139
そりゃ、佐賀県以外の関係者でフル転換ごり押し裏談合があったかどうかなんて、証拠は絶対に出してこないだろw
もし、国土交通省が全線フルに転換前提で佐賀県に「FGTは実用化目処ついている」なんて二枚舌使っていたなんてことまで暴露されたら、完全に詐欺行為で収拾つかなくなるぞ >>119
国交省が提案、山陽新幹線直通可能性(冷静なら無謀と解る)を示唆されて長崎が舞い上がった
つまり、FGT導入計画提案時点で“長崎も早期フル全通は無理”と認識していた
認識していたからFGTに飛びついて、導入失敗の可能性から目を背けた
結果、リレー長期化となり火病ってるのが現状 >>128
>結果、リレー長期化となり火病ってるのが現状
FGT導入決定の時点で長期間リレーになるのは確定したでしょ。 >>146
つまり、長崎は国交省に騙されたと
ちなみに、FGTの山陽乗り入れは今の山陽の状況では無理なのは自明だが、FGTの開発を始めた時点ではそうでは無かった
ただ、スパ特からFGTに変更された2011～2012年という時期は微妙なタイミングだな
2012年3月改正で100系300系が淘汰され、ここで270km/hFGTの乗り入れはムーリーが確定しているが
聞かれてもないのに西から答えることはなく、西が言う前に駆け込みでFGTを着工したようにも感じる 仮に全フル化しても、山陽区間を運行出来ないローカル新幹線
良くて新下関止まりだろうし、ガチでお笑い列車だな
どこまで行っても、九州内限定の新幹線だわ >>151
時間1本だけだけど、新大阪まで乗り入れ可能だよ
でも早くから言うと、のぞみを7本にしろとか、鹿児島ルートを3本にしろとか言われて
枠が消えてしまうから、西九州ルートが繋がるまで非公開なんだよ >>46
問題は「最低限の負担」に並行在来線分離有無が含まれているかではない
それを含めるという考えはお前独自のものだから、下手に含めると定義すると回答者は混乱する
それよりは、最低限の負担(何も書かなければ整備費の負担というのが回答者の共通認識)の
最低限が決まってないのにそういう項目でアンケートを取ったので
実際に負担することになる最低額より少ない額をイメージして回答している可能性が高いことと
並行在来線の分離について触れてないので、それに伴うデメリットを認識せずに回答している可能性が高いことの
2点を指摘すればいい >>152
JR西もまた8連を増やしたくないだろう
のぞみ1本のが8連2本より230人多く運べるし、西も九州・長崎便よりのぞみを増やしたいはず
売上額といい博多駅のホームといい、長崎全フル化を1番嫌ってるのは佐賀よりJR西かなｗ
仮に全フル化で売り上げ増えそうでも、コストや手間のが増えて割に合わないだろうし >>154
【何も書かなければ整備費の負担】
それが自民フルフルの、並行在来線分離問題ポイント隠し、整備費だけの問題へのすり替え工作だっての >>155
西の運用効率化狙って、新大阪分離列車増やしたら、山陽の利用者自体から新大阪分断が嫌われて慌てて東京直通重視に戻した経験あるしね >>135
フル規格どころか在来線扱いでミニ新幹線すらできない
リレー永久不可避
フリーゲージトレインという未完成技術で事業化したのが失敗の原因で技術的責任は国土交通省 >>156
だから、アンケートで触れているのが整備費のみで在来線について触れてないと指摘する話であって
三セクになることは利用者にとって負担になるのだから、負担に含める定義してアンケートすべきだと言っても
アンケート回答者が容易に理解できない >>159
単に「最低限の負担」をアンケートの選択肢にするなら、「最低限の負担」の意味する負担内容を明記しなければ、客観調査データにはなり得ないってことだけど？
自民フルフル党は、「最低限の負担」の内容を佐賀県に示して、この負担内容でフル合意に応じろとかしていたっけ？それがなければ、県議会で「最低限の負担」なんて唐突に出されてもアホかというだけ。
で、このスレのコピペでの付け足しコメントで、コピペ工作員も全線フル可否の問題は「整備費負担額」だけであるかのごとく矮小誘導を工作している。 負担しだいでフルを選ぶ可能性があるんだから負担とメリット示してアンケート取ればいい。
アンケート取る前にどれくらいの負担があってどんなメリットがあるのかを金額ベースでわかりやすく説明するのが先だと思う。 うん、だからアンケート回答者へ「最低限の負担」の負担内容を説明した内容ソースを示せと求めているんだけど、完全に逃げ回っている。 >>160
だから、在来線分離も負担の内だとか想像するのはお前だけで
アンケート回答者はみんな整備費の負担だと認識しているから客観調査データだ
在来線分離を(知らない人は)知らずに回答していて、実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答しているが、客観調査データだ
客観調査データとして、在来線分離や実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答していることを割り引いて結果を見たらいい >>163
アンケート回答者は整備費の問題だと認識しているかwなら、それを証明する証拠を出せよ。
議会で結果を喚いていた時の、前提条件説明の議事録もな。
本当にそうなら、他の調査とは全く比較する価値もないゴミデータだと自白したようなもんだ。整備費以外の問題を隠蔽している誘導調査だもんなw 議会では、佐賀新聞調査とは39パーセントの違いがあったと
>>4
で発言されている。
ならば佐賀新聞調査と、前提条件が同じだということを客観的に証明してね。意味がある調査だとあくまでも言い張りたいなら。書いていないことは自分に都合よく解釈、は世間では通用しないんだぞ。
>>163 最低限の負担=スキーム通りの負担
に決まってんじゃん
バカなの？
値切りがライフワークの地域性だとそんなことすらわからなくなるのか >>166
そういうスキーム通りが最低限の負担という解釈の人も当然いる。
たかり値切り前提でフルよこせの人もいるだろう。自民党議員の典型パターンだ。
在来線分離無しで悪影響ないなら、費用はスキーム通り払ってもフル整備容認の人もいるだろう。
そんな、個々人によって解釈異なる「最低限の負担」を、一緒くたにして誤魔化しているのが、自民フルフルアンケートもどき詐欺データねつ造の問題なんだよ。 [最低限の負担]の詳細を知らせぬままにアンケートをとっても無意味な結果しか出てこないのは明白
其所を指摘されてるのに全く理解してないフルバカ 建設業者や利権絡みで財政政策のニューディール政策で利益が出る関係者
在来線を奪われべらぼう高額運賃で勤務先福岡県の会社が通勤手当を満額払ってくれず生活破綻して困る反対派、山口知事支持母体
明らかに佐賀県全体で経済的にも後者だよな
経済や生活が優先なら在来線通勤が最優先
利権絡みは建設業のみ
庶民の大半は福岡県に通勤する会社員で扶養家族含む
福岡県に通勤する博多経済圏
フリーゲージトレイン以上条件のミニ新幹線を作るしかない >>171
長崎民は新幹線になって30分も時短になるのに運賃値上げは微増ていど(改定運賃発表済)
佐賀民は運賃べらぼう値上げで通勤手当が払えなくなる
いくら佐賀が九州一の全方位からの嫌われ者だからっていくらなんでも長崎を優遇しすぎじゃないか？
しかも赤字確定の長崎ー大村を分離しないくせに佐賀ー鳥栖の分離をしようとするのも長崎優遇しすぎ ぶっちゃけ朝のガランとして夕のゴミゴミした佐賀駅の様子を見ていると、夜間人口より昼間人口が多い流入型都市にしか見えないけど…
夜間人口と昼間人口の比較のデータ見たことないからあくまで印象だけど >>164-165
議会の議事録でも、39パーセントの違いは整備費の問題と認識しているだろ
>>163でいう「実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答している」ことで差が出ているのであって
佐賀新聞と整備費以外の前提条件が違うというなら
佐賀新聞では在来線分離を前提条件として示してアンケートしていることをお前が示せば済む話だろ 佐賀県が在来線活用を求めているんだからミニ新幹線で在来線扱いで
フリーゲージトレイン以上条件にすれば良いだけなのにな
財務省の頭かたくて在来線改良に過ぎない方式に整備新幹線予算を出せないのを解消
複線や狭軌の機能維持
長期運休なし超短期運休で土日運休若干数回程度か大型連休集中工事
複線3線軌条か複線4線軌条か隣に新線併設かな
費用はフリーゲージトレイン失敗責任で佐賀県はフリーゲージトレインのアプローチ線の県3分の1負担と同程度までしか求められず
全額国負担
山形秋田は30年以上も昔に基本単線並列で一部3線軌条
こちらは狭軌も複線も必須のフリーゲージトレインの代替案 >>177
議会の議事録ソース宜しく。議員が「最低限の負担ならフル賛成がこれだけいる！」と喚いているのは何にも客観根拠にならないぞ。
回答者の「最低限の負担」の内容認識を把握している根拠を全く示せていないんだから。 >>177
それを証明する証拠が一つも出せない以上、お前の妄想解釈であると確定
嘘を100回書いても真実にできないよ
お前の希望たる砂上の楼閣が倒れるざまをそこで眺めてろ >>176
だからこそ在来線を3セク化されたら困ると考えるんだろうよ
フル化拒否は実情に合っているといえる 西日本新聞に佐賀市から福岡への通勤人数をバラされてID:OK0/pVTFの顔が真っ赤になっとる そもそも、自民フルフル誘導詐欺アンケートですら、約46パーセントが全線フル反対となっていると発表せざるを得ない現実w
自民フルフルがイメージしている「最低限の負担」の内容を.並行在来線分離取扱い含めて明確化したら確実にフル容認は半数割るだろうw >>182
経営分離される並行在来線は佐賀市だけではない
周辺含め佐賀県主要部
近隣も佐賀市に足並み揃えるし福岡県通勤もしている >>182
佐賀市が若者人口確保政策に取り組んでいることに何か不満でも？
佐賀県も、佐賀市内だけでなく在来線を活用した人口現象対策を重視しているから、不便になるだけのフル化を反対しているんだろ？何かおかしいところがあるのか？ >>179
>>177の訂正
議会の議事録でも、39パーセントの違いは整備費の問題と(その議員は)認識しているだろ
>回答者の「最低限の負担」の内容認識を把握している
「実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答している」
というのは、回答者が認識している最低限の負担額が実際の負担額とは異なるという意味だけど？ >>174
んじゃ新幹線で代替できない在来線各駅停車の重要性が高いってこった。 現象→減少に訂正
こういう誤字誤変換のあげ足取り専門部隊もフルフルにはいるからな >>186
だから、客観性なんか皆無の意味無しねつ造データだと、さっさと認めろ >>186
それを証明する証拠が一つも出せない以上、お前の妄想解釈であると確定
嘘を100回書いても真実にできないよ
お前の希望たる砂上の楼閣が倒れるざまをそこで眺めてろ >>189
回答者が在来線分離や実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答しているが、客観調査データだ
在来線分離を(知らない人は)知らずに回答していて、実際の最低限の負担が本来負担すべき満額と差がないことになりそうなことを(知らない人は)知らずに回答していたものは客観調査データではないと言うなら、そう言えば済む話だよ 今のところ不都合な真実の最新データは、佐賀新聞の定期アンケートですね（毎年11月実施）
記事は有料だから買えよ
2021年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/775144
フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
フル規格21.2%
その他の方式5.5%、わからない・無回答17% このアンケートデータをねつ造と主張するなら、そいつはアンケートを実施した佐賀新聞社に対して提訴する義務がある >>191
ごちゃごちゃ訳分からない文字列で、自民フルフルアンケートを擁護しているのはお前だよ
>>165
で、意味があると調査だといいはりたいなら解答しろ、にレスつけてきているのはお前なんだから。 >>193
佐賀新聞の結果で、在来線分離の認識がなくてもフルが21.2％だと不都合があるんですか？
在来線分離を含めると21.2％より更に少なくなるより、佐賀新聞が理想のアンケートをしていると主張する方が優先なんですね
ていうか、「佐賀新聞と整備費以外の前提条件が違うというなら佐賀新聞では在来線分離を前提条件として示してアンケートしていることをお前が示せば済む」と言っているのに
その証拠を出さないのは何故なんだろう？ >>195
他の調査と比較したいなら、自民アンケートのアンケート文全部をまず公開しろ！
バカ議員が佐賀新聞調査との違いを公に取り上げた以上、その二つの調査の前提を示すのは当たり前だ。 全線フル規格は2割程度しかいない
逆に在来線使用は6割弱もいる
民主主義は多数決だから、いやならさっさと県知事に対してリコールを突き付けなさい >>194
>>165にもリンクを貼ったから
>>177の「お前」→「ID:okl1HhgZ」に訂正
ちなみに、164へのレスを165にもCCでレスしているつもりだ >>195
実施した佐賀新聞へお問合せしたら？
日本語話せないの？
なら、佐賀県議を通じてお問合せしたら？ >>198
さっさと自民アンケートの調査前提条件を示せよ。佐賀新聞アンケートの詳細知りたければ、自分で佐賀新聞の過去記事を読めばいいんじゃないの？
あくまでも自民議員が佐賀新聞調査結果とは全く違う結果が出たと公に示すなら、佐賀新聞の調査の前提と自民議員調査結果の前提条件が同じなのか、違うところがあればどのように違うのかを説明するのは自民議員の義務だ。
「最低限の負担なら」が違うというなら、「最低限の負担」とはどんな負担？を明確化しなければ説明になっていない。 >>200
熱くなるな
一次ソースを出さないやつが、不都合な真実しかもその一次ソース元に問い合わせる能力なんて持たないから >>201
あくまでもアスペフルバカが理解不能な文字列で絡んでくるなら、それなりの対応はしないとね http://www.db-search.com/saga/index.php/2139342?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=22322
令和２年９月定例会（第４日） 本文 2020年09月16日
33：◎木原奉文君
公平な調査になるように外部の楽天インサイト株式会社に依頼して、今年の八月五日から七日にかけ、楽天モニターへのインターネットリサーチという方法で、
佐賀県内の十市十町の在住者、二十歳から六十九歳までの県民を対象に「九州新幹線西九州ルートに関する調査」を行い、八百人からの回答を得ることができました。
その楽天モニター
//member.insight.rakuten.co.jp/
登録者アンケート方式だけど、アンケート方法と母体数不明
●木原はこのアンケート内容・結果をホームページなどで公表していない ★なぜ公表しない？★
あなたは『新幹線』という言葉を聞いてどのようなことをイメージしますか。近いものを『三つ』選んでください。
「旅行やビジネスでの移動が便利になる（早く目的地に行ける）」で七八・一％
「全国各地の都市を高速でつなぐ、日本が世界に誇れる交通ネットワークである」が六四・六％
「新幹線の整備には多額の予算と建設まで長い期間が必要になる」が六〇・五％
武雄温泉─長崎駅間がおおむね二年後の二〇二二年に開業することを
知っている六割強
知らない四割弱
新鳥栖─武雄温泉間の整備方式について大きな議論となっていることは
知っている約七割
県民が判断するのに必要な情報が提供されているか
「十分に提供されている」八・八％
「提供されているが十分ではない」三九・五％
「提供されていない」三〇・九％
現時点において、地元負担などの増加を懸念して、そもそも新幹線の整備を求めていないとする佐賀県の姿勢に
賛成する五七％
新鳥栖─武雄温泉間の整備について、佐賀県が取るべき姿勢としてふさわしいと思うものは
「国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担で整備を実現する」五三％
佐賀県の負担がない、もしくは負担が少ないならばフル規格に賛成の整備に
賛成する五五％
どの方式で整備すべきと思うか
フル規格が一九％
対面乗りかえ、リレー方式による「固定化を望む」七・四％
分からない二六％ >>203
>「国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担で整備を実現する」五三％
この文章はFGTの方式のようにも取れるな
一体何がしたいんだ >>203続き
アンケートの内容
http://www.db-search.com/saga/index.php/2139342?Template=doc-all-frame&VoiceType=all
令和２年地域交流・県土整備常任委員会 本文 2020年09月24日
◯中村委員（中村圭一）
Ｑ 『佐賀県における九州新幹線西九州ルートの整備をどうするのか』の議論は県民の世論が重要です。県民が判断するのに必要な情報が佐賀県から提供されていると思いますか
注訳：佐賀県がどのように情報発信しろと？
Ａ 十分に提供されている 8.8%
提供されているが十分でない 39.5%
提供されていない 30.9%
わからない 20.9%
Ｑ 新鳥栖－武雄温泉間の新幹線整備について、佐賀県が取るべき姿勢として、あなたが最もふさわしいと思うものを以下の中からお答えください
※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている
Ａ 国との協議の中で、佐賀県の立場をしっかりと説明し、最小限の負担※で整備を実現する 53.3%
きっぱりと『フル規格』での新幹線整備を断る 18.6%
国とは協議するが、このまま『フル規格』での新幹線の整備に消極的な姿勢を取り続ける 6.9%
わからないとその他 合計21.3%
Ｑ 国は、九州や西日本全体の未来に関わる重要な社会インフラだということで新鳥栖－武雄温泉間を『フル規格』での新幹線整備を進めようとしていますが、
佐賀県は地元負担の増加などを懸念して、『そもそも新幹線の整備を求めていない』などと反対をしています。あなたはどう思いますか。
Ａ 国の考えに賛成 14%
佐賀県の考えに賛成 57%
どちらでもないとその他 29%
この後の中村の詭弁がすさまじい
「ここでは対象者八百人の過半数が佐賀県の考えに賛成なのに、先ほどのこちら、同じ八百人の過半数が最小限の負担でのフル規格整備※がふさわしいと思っておられる」 アンケートの回答項目があまりにも恣意的すぎ、それを詭弁で取り繕うなんぞ話にならない ただでさえ長文読解できないんだから無理すんなよ（笑） 178
博多通勤を理由に現職県知事を支持してるのは1600人規模ってことでOK? >>178
博多通勤を理由に現職県知事を支持してるのは1600人規模ってことでOK? 自民フルフルアンケート、何から何まで杜撰すぎw
>>212
佐賀市と佐賀県の違いも分からないバカがお前でOKだな 文章を短縮してしまうと"前後の会話の流れや文脈から短縮された部分を理解する能力”が欠損してる障害持ちの人だってことを忘れてた >>213
"佐賀市民"で博多通勤を理由に現職知事を支持してるのは1600人規模だってことでOK? 佐賀から福岡の通勤なんて博多と天神近辺なら電車かバスで通勤ってだけで全体の７割は車通勤だろ >>215
通勤者の家族や、将来の子供の福岡近辺の通勤通学も視野に入れて住居選びをした市民、はそこにはカウントされていないね。 ところで反対派はこの同志の読解力をおかしいとは思わないの？ >>218-219
リレー反対派は中身一人しかいませんけど… >>220
リレーに反対してるのって、佐賀は金は出したくないけど佐賀に新幹線をよこせって言ってる佐賀のアイツだろ？ >>221
それは複数いると思うけど
少なくとも10人くらい
全部タマナシ 自民党佐賀県連は(2021年3月)16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/708060/
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/600m/img_f0893930ed1305165437910c2aceb8131395864.jpg
（本文）
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口～諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。 >>219
とりあえず読解力への不信は出ないみたいね
同志なら何でも無批判では、説得力はゼロてすわな >>226
別に「てすわな」には突っ込まないけど、何を意味不明なことをひとりで喚いているんだ？
全く何を主張したいのか、意味不明な文ばかりだ。
お前、本当に精神病院で診察してもらった方が良いぞ。 >>155
西としては山陽区間で16両編成は過剰なんだよ
東海道直通需要が多いから16両編成を増やしているが、東海道直通は6本もあれば十分で7本目は要らないとなれば
新たな枠は新規需要が望める西九州ルート直通に割り当てることになる 日本語が使えないID:/RNrvI5xの自爆芸
226 名無し野電車区 sage 2022/05/19(木) 18:14:36.87 ID:/RNrvI5x
>> 219
とりあえず読解力への不信は出ないみたいね
同志なら何でも無批判では、説得力はゼロ★てすわな★
218 名無し野電車区 sage 2022/05/19(木) 16:35:53.07 ID:/RNrvI5x
ところで反対派はこの同志の読解力をおかしいとは思わないの？ >>229
そんなの濁点を付け忘れただけだと分かるだろ
ちなみに、読解力がないとは誤読を問われているのであって、誤字を問われているのではないよ
日本語学校では習わないのかな？ >>230
お前の偏向解釈なんかとは、文章解釈は違って当たり前だ。
フルキチガイは、自分の思い込み解釈が常に正しいとの前提て詭弁ばかり喚いてばかり。 >>184
http://shiten.agi.or.jp/shiten/201403/shiten201403_53-62.pdf
これの図を見てもわかるけど、福岡市に通勤してるのって基山くらいのもんで、あとは鳥栖と唐津が少々、みやきと上峰と吉野ケ里になるとかなり居なくなって、神埼や佐賀になると福岡市に通勤してるのなんてほぼ居ない
通勤ガー通勤ガーって騒いでも、こうやって嘘がすぐ暴かれる反対派達 IDコロコロは面白いね
最新のアンケートが2020年夏
最新の通勤実態が2014年春（データは2010年国勢調査）
妄想しすぎて、今年が2022年と認識不可能なんだね 1600人のうちの電車通勤が2～3割程度だと想定すると
2010年からのわずか数年で少なくとも電車通勤者が20～30倍には増えた根拠を示さないと恥ずかしい思いをするのは自分だってことをわかって書いてるんだろうか？w 福岡市 平成27年国勢調査 従業地・通学地集計結果概要（福岡市）
https://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/57983/1/27_05_gaiyou.pdf
表6 福岡市に従業・通学する15歳以上就業者・通学者の常住状況
県外
2010年 19,112人
2015年 25,060人
通勤者＝支援者なら、長崎県は佐賀県より1ケタ少ないから長崎県では西九州新幹線未成線化が圧倒的支持を得ている >>234
同志の「読解力」への不信がなく無批判なことを指摘した>>226の誤字を見付けて
ID:okl1HhgZは「誤字」をあげた上で突っ込まないと言い
ID:Ff+71ZW7は「誤字」を引用して★で挟んで自爆芸と言っているのか
なんかお腹が痛いな 【山口知事】
「国はずっと佐賀駅を通るアセスルートに固執している。われわれが言っているのは、
もっと大きな視点で幅広くルートも含めて、
フル新幹線については、まだ何も決まっていないこの問題がどういうふうに佐賀県や九州の発展に資するか」
19日の定例会見で、山口知事は、九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる
国と県の協議について「国とのギャップがどうしても埋められない」と話しました。
また、今後の見通しについて県が打開する筋の話ではなく、国の考え方がどうかにかかっていると述べ、
佐賀駅を通るフル規格新幹線にこだわらず議論をすべきとの考えを示しました。
-------
「九州の発展」とか出てくるあたり、ちょっと風向きが変わったのかな。
現実問題として、新幹線試験走行や長崎駅・駅周辺の大規模再開発をTVニュースを介して見せられたら、
佐賀県が発展から置いてきぼりを食らっているのが分かるだろうしな。
新幹線は追認さざるを得ないが、カネの問題というところにきているんだと思う。 12月の佐賀県知事選挙。誰が候補するのかな。？
現知事はそうするの、またはそうしないの。？ >>239
腹痛なら病院いけ。頭の中のウジが腹にもまわったのか？ >>228
西の独断では決められないのが16両東海直通編成でして… >>234
ああ、「読解力がないとは誤読を問われているのであって、誤字を問われているのではない」というのは独自解釈で
「読解力とは、誤字がないこと」ということでID:okl1HhgZとID:Ff+71ZW7の解釈は揃っているのか >>245
日本語力がないやつが求める読解力ってw
まず、こいつの文字列は日本語の文として成立していないw >>241
泥酔なら書くな
書きたいなら酒抜いてから書け ID:/RNrvI5x = ID:/s5WqPut 長崎駅の利用者は半分は諫早までしか乗らない利用者だけど
佐賀駅の利用者はほぼ全てが博多までの利用者が占めてる
って主張してたアイツはこのスレ見ても息できてるのかな？w >>246
今回は正しく読めたんだ
良かった良かった フルフルキチガイは結局、「国策」しかすがる道が無い。
しかし実際にも、良い話を用意するか、共産国家の如く強制的に負担させてまで造るかの2択しかない。
良い話などそもそも無い場合、民主主義国家では「リレー」が結論。 >>252
国交省が佐賀の説得を断念して幅広い協議を打ち切るのはいつなんだろう？
そうなったら、長崎肩代り型佐賀通過ルート(在来線分離なし)を検討できる >>254
たかり先を佐賀県からJRQに変えるだけ、だもんね。整備費も国にたかるんだろうし。 50年前の国策にしがみつく全フル信者ども
出生数200万人台の50年前は将来需要あったが、80万人台の令和は将来需要ガタ落ち確定
20年以上先の事を考えない老害だらけだな、全フル派は タカリ・強要・強行派ね。
別に標準軌を否定する必要は無い。 >>235
人数じゃなくて人口比率だぞ
しかし地理的に通勤が困難な地域に色がついているのはなぜなんだ？
かなり怪しい統計 >>257
大隈重信の国策にしがみつく佐賀
20年後、在来線では全国に張り巡らされた高速道路や高規格道路と競争にならず
大都市圏を除きほとんど赤字転落して存廃問題になってるだろう
広域鉄道輸送は新幹線じゃないと道路に勝てず滅びゆくのみ >>259
博多まで通勤する人数が少なすぎて博多直通速達便の必要性が感じられないね
リレーかもめは佐賀駅不停車にして特急みどりハウテンだけで対応出来る数な気がしてきた 20年先には佐賀市の人口が20万人割れという予測もあるので、
そうなると佐賀市は大ピンチだ。
県庁所在地を鳥栖にした方が良いかもしれん。 佐賀県合計 -25%
佐賀市 -9%
鳥栖市 4%
武雄市 -20%
長崎県合計 -42%
長崎市 -22%
大村市 -2%
諫早市 -18%
42/25=1.68 >>255
国が元々想定していたルートは拒否したが
福岡市～長崎市の新幹線という枠組みでは拒否してないわけで >>254
在来線分離なしだけなら飲める可能性はある
永久リレーとの二択として >>267
だったら既に解決してる
>>266
詭弁だね けっこうデカいニュースなので一応こちらにも
新幹線30兆～50兆円投入を
自民PTが提言案、単線整備も
https://nordot.app/899960705835696128
2022/5/19 19:01
単線採用や着工条件見直しも
佐賀県は「負担ゼロでもいらない」そうなので、鳥栖―武雄は駅無しでGo! >>265
長崎県内のJR在来線電車
現在：長崎市、佐世保市、諫早市
9月23日以降：佐世保市 >>264
佐賀市23万人-9%→21万人
長崎市40万人-22%→32万人
そのステージでも佐賀はまだ土俵にも立ててないのが悲しい… >>270
博多ー佐世保間の特急は白いかもめを投入するだろうから乗り換えなしで時間短縮しそう＾＾ >>261
人口比率もわからない馬鹿なんだ
フル推進派は >>263
爺さん大丈夫か？
鳥栖市の人口は佐賀市の３分の１だぞ >>268
えっ？佐賀が在来線分離なしだけでなく在来線本数維持を要求していて費用負担する気配がないから解決しないんじゃないの？ >>275
JRQが、在来線の利便性を維持する気がないから対面リレーなのがよく分かるレスだw >>275
JRQがそもそも並行在来線問題の話し合いに応じてない
青柳曰く[全線フルが整備が確定するまで話し合うつもりは無い]と手順を完全に無視した発言をしてるし、[新在並立はルール違反だ!]とも発言してる 基幹産業がなくなっただけで8万人も流出する長崎市・2.5万人も流出する諫早市
やはりミエだけの長崎南部 >>278
在来線残したいなら全線フルに合意するな、というJRQからの分かりやすいメッセージw >>276
それでも長崎市は人口の減少が大きいんでしょ。 >>285
それでも
佐賀市23万人-9%→21万人
長崎市40万人-22%→32万人
と、そのステージでも佐賀はまだ土俵にすら立ててないのが悲しい… 土俵
長崎県 4131km2
佐賀県 2441km2
2441/4131=59%
長崎市は本来35.5万人@2040年のはずだけど、割り込んでいるからね 新幹線50兆円の話が出たら古事記がトーンダウンしてて草 つまり 長崎は佐賀の格下であるから、土俵に立てないのは長崎だったりする >>288
与党PTの、自民族議員名物選挙前言うだけ詐欺がどうかしたの？ >>269
長崎新幹線とは一言も書いていないんだが。日本語理解出来てます？ 妄想話を始めたら終わり
単線新幹線なんて理論構築しただけで実現不可能の欠陥がわかるけどね
与党PTついにフル規格整備新幹線を捨てたか？ >>269
国がFGT失敗の責任取って国の負担でフルを整備する準備かな。
国が負担するならBCが1番よい形で工事するから佐賀駅飛ばしはないよ。 整備の予算規模なんてどうでもよいんだよな、長崎ルートでは。
着工条件見直しも一応、与党PTの利権継続確保のための断末魔あがきとして書かれている方がよほど絡みそうなんだけど。
今の整備新幹線基本五原則を新たに満たせそうな路線なんて、実際に皆無だろw
だからといって、運営会社の収益望めなくてもよいとか、整備希望していない地方自治体に整備費用を捻出させるとか、国やJRが新幹線整備を理由に在来線廃止を自由化とか、現実的に不可能だろう。どのように見直しするかの内容を出さないところが、自民議員独自詐欺アンケート「最低限の負担なら」と同様に自民の誤魔化し詐偽手法。 正直、30～50兆規模の建設予算が組めるなら“既存道路や鉄道等の補修と耐震化”や“治水治山事業”を最優先にすべきだろうね
特に橋。経年劣化に対する補修が全然進まない状況だし フル規格新幹線が必要な箇所はもう存在しない
今後はミニ新幹線とスーパー特急だけでよい
ほぼ50年前の過去の遺物に縋るタカリ民を朝鮮半島へ追い出せ >>297
今、自民党内全体で、色んな分野で好き放題党政策に入れろとざわめきちらす時期なんでしょ。いくら自民族議員が好き放題予算要求しても、まず国土交通省がまともに相手しないと思うよ。財務省にそのまま恥ずかしげもなく出せるわけがない。
それでも議員連中は選挙の時に、○○の実現にむけて予算化要求をしてきました！と選挙区の利権目当て連中の前で演説できる。 ま、概算要求に入れても財務省に蹴られるだけなんだが、それでも議員には“実績”になるからね 最低限の負担て常識的に考えれば新幹線に替わられるリレーかもめ全廃だよな。あと鹿島特急は廃止かな。
建設費は駅間は負担なし、駅のみ所定の割合で負担だ。
JRが佐賀駅高架下の利権を手放すならJRは佐賀駅建設費を負担する必要はないだろう。利権の分佐賀県が負担すればいい。 >>261
島原半島や天草から北九州や福岡に通勤とかいるのか？
出張ならわかるが >>304
2015年国勢調査によれば、
福岡市への通勤（通学含まず）は
熊本県天草市18名
熊本県宇城市15名
長崎県雲仙市15名
長崎県島原市8名
長崎県南島原市8名 >>277-278
在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決すると>>268が言ったのは間違いだったの？ >>305
根性だな
うちの会社にも春日市から佐世保まで毎日通勤してる奴がいるが、そいつなんかは嫁に対する執着や嫉妬心がもう変態的
１日たりとも外泊しようとせず、泊まりになるなら社内行事も必ず欠席 >>305
新幹線や特急や高速道路が使えるエリアならわかるが、本当なのかと思ってしまう
例えば水産業者が都会の魚市場に都度持っていっているのもカウントされているのかな？ >>305
天草市からはほぼ空路
長崎県の島原半島からは諫早経由で特急か？
ちなみに、宇城市は熊本乗換で博多まで鉄道利用で1時間強
つまり熊本市東部からの通勤と同じ >>308
永久リレーとの二択の話し合いになれば、結論はどっちかは出るんじゃないの。
在来線分離無しをJRQが表明したら、ではその利便性の保証は？という段階に進むんだから。 >>311
天草の空路で通勤は非現実的
時間も料金もかかりすぎ（飛行機の時間だけじゃない）
更にコロナ禍になって欠航が多発していたはず
南島原市の島原鉄道は廃線になっているはずで、時間もかなりかかると思うが >>269
この記事見つけて大はしゃぎだったんだろうなあ～
以前の法改正を検討の記事で、佐賀ざまあwwwと大はしゃぎしてたら、長崎が払えるように法改正やぞと突っ込まれて絶句のパターンを思い出す リレー 合意済み
完成したらフリゲ 合意済み
フル 一部関係者とのお話し合いだけ。具体的協議は前提条件を満たさないため全く進んでいない >>314
天草市の十数人だったら空路でも十分間に合う
陸路だと3時間はかかるからさらに非現実的
島原半島から諫早は車で行くのもあり >>313
利便性の話に続くということは、在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決すると>>268が言ったのは間違いになるな
>>312
JRQは在来線分離なしだけでは終わらないと見込んで最初から話を始めないのだろう >>318
JRQと佐賀県が在来線問題で合意に至れば解決。
合意不可となれば、対面リレーで決着で解決。
あの書き込み、間違いではないと思うけど？ ならJR九州が在来線を張り離さないと表明すればよい
そのようなことをJR九州が表明できるはずもないのは今日までの実例で明らかだが >>281
https://www.mapple.net/articles/bk/13273/
ご覧の通り、長崎県の面積の半分程度は都市型開発に不向きな島嶼部が占めるからね
しかもその多くはその価値から国定公園等々に指定されている
https://www.welcomekyushu.jp/world_heritage/spots/
話題は市の話だったのを、こっそり県の話へとすり替えようとして失敗したみたいだから、市の話に戻すと
佐賀市 面積431平方km → 人口22万人
長崎市 面積405平方km → 人口40万人
佐賀は存在がゴミすぎるwwwww 在来線分離無しというのは当然利便性が維持されると言うことだろう。
維持するけど1日1便とかじゃ無理だろ。 >>321
佐賀市と鳥栖市の人口の話で何を言っているんだ？ >>322
それでもいずれ肥前山口以南みたくなるでしょ。
在来線機能をずっと維持したいなら駅だらけフルがいいよ。 >>323
アンカーミスったわwwwwwwwwww >>287
https://www.mapple.net/articles/bk/13273/
ご覧の通り、長崎県の面積の半分程度は都市型開発に不向きな島嶼部が占めるからね
しかもその多くはその価値から国定公園等々に指定されている
https://www.welcomekyushu.jp/world_heritage/spots/
話題は市の話だったのを、こっそり県の話へとすり替えようとして失敗したみたいだから、市の話に戻すと
佐賀市 面積431平方km → 人口22万人
長崎市 面積405平方km → 人口40万人
佐賀は存在がゴミすぎるwwwww >>302
横からだが安全保障的に、だな
どこか米軍受け入れてくれるのか
オスプレイ配備要らないなら佐世保でもらうよ >>315
しかもあれ、「佐賀県がフル整備受入れで負担軽減を希望した場合」「法改正ができないかの検討」という骨抜き済というねw
佐賀県が要望してこないのを分かった上でのフルフルへのアリバイつくりな上に、更に「変更を検討」であって変更するですらなかった。
フルバカの記事理解能力の低さはもはや伝統芸w >>327
佐世保が重要都市という説明に何一つなってないんだけど。馬鹿なの？ >>276
こんな動画で数万再生安定なのか
羨ましいなぁ
俺のほうがいいスポット知ってるのにｗｗ
熊本駅は昔はもっと閑散としてたのに、人通りが増えてるな
復興がうまく行ってるのか >>331
価値観で変わる重要都市の定義など所詮妄想でしかない。重要都市なのに県庁所在地とならんで人口減少自治体のワースト10にランキング、高速鉄道誘致権は横取り、在来線普通列車は走らせるのがもったいないので特急列車に特例乗車、挙句に資金目処の立たないIR。踏んだり蹴ったりにしか見えないが。 佐世保が重要都市でなければ、米軍がいやがらせまでしても港湾設備を占有しない
ハウステンボスIRの西隣は米軍住宅地
要するに米兵の遊び場 >>319
JRQが飲める可能性があるのは在来線分離なしだけで
佐賀が在来線本数維持を要求するなら合意に至ることはないな >>336
分離なしも飲めないよ。
分離なしならリレー続行だ。 >>336
それをJRQが明言したら、その時点で対面リレーが確定する 既にJRQは鹿島の在来線関連で、「利便性維持」合意の実行に疑問がもたれている。新鳥栖～武雄温泉の在来線利便性確保の条件確認文書は、仮にフル合意の場合にはこの鹿島の例を踏まえて、解釈の違いを出さないレベルまで具体的に踏み込むと推測される。
しかし、鹿島の場合には分断乗換化が「乗り換えはサービスレベル維持の約束を守っていないという指摘はあたらない」とJRQがよく言えたものだ。なら武雄温泉対面リレーはサービスレベル劣化にはあたらないだろうに。
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020112004215 >>338
>>253から始まっている話だから
国交省が佐賀の説得を断念して幅広い協議を打ち切る前に
JRQが佐賀と話をして永久リレーを確定させることはないよ >>337
まずは>>268が言っていた在来線分離なしだけをJRQが飲めば解決するのかどうかを見極めないとな >>341
このスレで佐賀空港ハブ化どうのってホルホルしてたやつ涙目だろうな さっさとフル新幹線作って
鳥栖以西は三セクにして
地域密着ダイヤにすればいい
貨物がない鍋島以西は電化廃止
鳥栖－佐賀間を電車
佐賀－肥前山口－諫早・肥前山口－武雄温泉間は
気動車で運行 >>345
佐賀が満額負担するならそれでいいんじゃないの
負担する気がないなら永久リレーだよ 佐賀の心配以前に長崎南部のが電化廃止(確定)になってるけどそれはいいのか >>345
高松にすら勝てない雑魚都市長崎はリレー式で十分
こんな街の為に全フル化しろとゴネる奴は精神異常者だわ
長崎市が仙台や広島並みの大都市になってから全フル化を要求するんだな 来年のJR九州株主総会はアツいな
長崎新幹線大コケで「新鳥栖～武雄温泉の早期フル規格を」なんて言うものなら紛糾間違いなしだから JRの株主のほとんどは在来線の整理縮小で、
高速鉄道への営業力集中だと思うよ。 国交省資料で武雄リレー運用だとB/C0.5とあったが…スーパー特急でもB/C1以上をクリアしてたから整備開始したのでは?
あと、いつの間にか“山陽新幹線直通を前提とした”なんて文言がしれっと挿入されてたし! >>356
スーパー特急でもってスーパー特急とリレーでは長崎～博多を直通できるか武雄温泉乗換かで大きく異なるだろ？
スーパー特急はFGTより1分遅いだけなのに まさに法律改正税金投入まで視野に入れたなし崩し作戦だよな。 >>240
『九州の発展』なんて持ち出してきたってことは寝返り準備開始か？
知事選再選直後なのかと予想してたがもしかして暫定開業直後なのか？ >>240
山口知事も「まだ何も決まっていない」と言っているじゃないか >>359
国土交通省への皮肉というか牽制というか、なんじゃないの。
(対面リレー不便と考える側が)次の協議は練られた案をもって提案してくるんでしょう、と対して変わらんことを言っているだけのような。
対面リレーだと(国土交通省の整備お題目)九州の発展上不便と考えるなら当然、佐賀市経由フルだけじゃない案を出してくるはずだよな？と。出してこないなら、国土交通省も対面リレーで問題なしということだろう。
そもそも、武雄温泉～県境のスパ特→FGT対面リレーでの新線整備合意も、西九州地域だかの発展も考慮したギリギリの妥協だと佐賀県知事は記者会見で説明していたような。 >>353
安かろう遅かろう五月蝿かろう誰か何か食べてて臭かろう
そんなもん学生か年金老人が乗るもん
格安チープ感 >>357
スーパー特急より多少速い計算+費用は然程変わらない
のだから、費用は同額で便益は多少良くなるはずだよね?国交省算定方式なら >>363
しつこく出してくるけど無理だからね?
国交省もJRQも佐賀駅経由に御執心(便益下がる&収益も下がる)だし つーか協議内で完膚なきまでに否定されたのに
空港ルートをちらつかせてストーカーかよ >>363
並行在来線分離無し利便性維持が佐賀県の意思だと理解しているんだよな？JRQとの、その確約はどこに書いてあるの？ >>364
FGTの方がB/Cが良かったからスーパー特急から変更したが開発失敗した
リレーの便益は所要時間に30分加えるみたいな換算式がありそうだ >>359
まだ新幹線イコール発展と思っているのか？ スーパー特急の想定速度が160km/hで計算してるから鉛筆なめなめして低く見積もったんだろ
逆にFGT
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html スーパー特急は附則として全幹法へ入れられた改正により、
在来線における161km/h以上の試験走行すら同法に抵触するため、
在来線での試験走行とその詳細を公式に発表することが不可能になってしまった
初代E991系の実走行試験結果が概要程度で留められているのはこのせい
自民与党PTがスーパー特急におびえているのは、理論的に安全面で実現不可能な単線新幹線を持ち出したことからも明らか >>370
仕方ないじゃん
だって長崎フルキチは自分がバブルのバリバリサラリーマン！ってなっちゃってる認知症の後期高齢者なんだから
気の毒だけど認知症は治せないからね >>354
来年は1年たっていないからどうにか切り抜けられる
でも、2024年の株主総会ではもはやどうしょうもない >>373
もともと「佐賀県や九州の発展」を「九州の発展」に切り取りすり替えている時点で、まともな思考能力を有しているとは思えないけどねw
「佐賀県の発展」だけで発言しちゃうと新幹線問題にはそぐわないし地域エゴ批判になるからのポジショントーク。佐賀県を犠牲にしてまで(国土交通省がごり押ししてきている)佐賀市経由全線フル整備新幹線受入れは論外、といつもと同じ主旨の発言なのに。 キチガイ長崎のほとんどはフリーザ一人で頑張ってるからね、そこはしょうがない 福知山線脱線事故で狭軌高速列車の機運は完全に消えた
高速列車は標準軌が文字通り世界標準
大隈重信の狭軌鉄道にしがみつく佐賀の明治脳がおかしい ここの反対派に何を言っても無駄なので、フル賛成派の皆様へ
長崎ルート全通で、一番恩恵を被るのは福岡
根拠は鹿児島ルートでもそうだったから
福岡が活性化すると西九州だけでなく、鹿児島にも経済効果は波及する
福岡への寄生で経済を回してる佐賀にも当然恵みの雨はフル
反対派の無知無能無考察な開き直り書き込みはいらない >>377
ミニ新幹線に反対している長崎県は「大隈重信の狭軌鉄道にしがみつく明治脳」ですね
違うなら、長崎県内のJR在来線をすべて廃止にしようね 毎度レポート出してくれてる各経済研究所には
九州各県の福岡経済依存度も算出してもらいたいな
下賤なガジンがどの口で尊大な態度を取るのだか、身の程知らずぶりが白日の下に晒される 長崎の福岡依存度は高いと言いたいのか低いと言いたいのかしらんが、自ら博多行きの直通特急を廃止した長崎w >>378
福岡に何の恩恵があったのか具体的に知りたい
ちなみに鹿児島本線の博多～大牟田の間はかなり不便になった 同じレス内に念を入れて2回も書いたのに
ほんとプログラムで動いてる虫みたいなムーブだな 福岡集約で佐賀の支店経済崩壊・宅地化ならまだいいんだけど、
その手段であるフルが機能不全状態にて建設され、
両方中途半端に使えないつまりゴミで佐賀福岡ともに宅地化はできないわ集約化はできないわ新幹線は混雑しすぎで確実に座れる高速バスへ流れるわ
と最悪の状態
これを解決する方法として全線フル派が持ち出したプランといえば、急勾配上に分岐器設けて博多南駅で乗り換えさせ料金も上乗せするすんごく香ばしい妄想 >>378
佐賀県にどれくらいのメリットがあるか金額ベースで言ってるの？
費用負担と在来線分離に見合うメリットを言わないで言ったつもりになってない？ 次は福岡にたかるのか、凄いなぁ長崎乞食は
果たして何人このキチガイが認める者が出てくるか 十八親和銀行＝ふくおかフィナンシャルグループ(福岡)
長崎銀行＝西日本フィナンシャルホールディングス(福岡)
佐世保重工業＝名村造船所(佐賀)
ハウステンボス＝HIS(東京)
大島造船所＝ダイゾー(大阪)、住友商事、住友重機械工業(東京)
ジャパネットたかた＝福岡移管推進中
リンガーハット＝福岡→東京
あれ？他県依存乞食は長崎じゃね？ 九州の最大の不幸は佐賀の存在
他の県はみんな南国気質で陽気なのにねぇ
宮崎の人は素朴というか謙虚で好印象
農業県で生産へ従事してるから無理くりな自己擁護をする必要が無いんだろう
ガジンは福岡乞食ばっかやってるから屁理屈で自己正当化するしかなくなってひねくれる >>383
嘘は2回言えば真実になるって、フルバカは韓国を越えたなw リレーが近づくたび、精神崩壊してくキチガイ面白いなw
必死に周りを味方に付けようとしてるのがまた面白い 九州の最大の不幸は長崎の存在
他の県はみんな南国気質で陽気なのにねぇ
宮崎の人は素朴というか謙虚で好印象
農業県で生産へ従事してるから無理くりな自己擁護をする必要が無いんだろう
長崎ガジンは他県乞食ばっかやってるから屁理屈で自己正当化するしかなくなってひねくれる
だから、長崎谷川の佐賀朝鮮呼ばわり屁理屈自己正当化発言が出るワケ 中洲のホテルで若い子指定でデリ頼んだら高確率で佐賀の子が来るぞ
長崎はたぶんまともな風俗ほとんど無いな
現地からだとバイク乗りのお姉さまとかが来る
新幹線が通ったら中洲のラインアップが充実する >>391
呼ばわりじゃなくて事実なもんだから全国から「だよね～」の大合唱だった… 確かに
「長崎ガジンは他県乞食ばっかやってるから屁理屈で自己正当化するしかなくなってひねくれる」
ことに、全世界から「だよね」の大合唱
この全世界の声に押されて「佐賀朝鮮」発言を撤回した >>379
ミニ新幹線って全然違う架空路線スレと勘違いしてない？ >>384
佐賀市から福岡へなんて1600人くらいしか通勤してないのに何を言ってるの？
福岡に勤務してる佐賀人のほとんどかが基山人と鳥栖人
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/292628/ >>394
長崎民をガジン呼ばわりしたら長崎はめっちゃ怒るんだけらそれだけはやめとけ？ >>396
全員特急利用で3便に分散するとすれば、1便500人。
結構すごいんじゃね？ しかし、新幹線になると空き枠が2便しか存在しないのは前スレで証明されてしまった >>401
ついにガジンを長崎に押し付けようとし始めたか
すげーな
次はペンペン草は唐草模様の事で長崎の事だとか言い出すのかな >>402
マジレスすると、住んでる場所にもよるが毎日通うならこっちの方が断然便利
https://youtu.be/-4oAqhXsJ4c >>396
それ2010年の話なので、2018～2021年くらいの情報を書いてくれない？ >>405
Twitterから引用すなら、批判している100人くらいのTweetを引用したら？
必死に探した一件か、自分が書いたTweetを引用してると思われるだけ(笑) Twitter見たら佐賀人自身が「福岡からUHF乞食」「福岡から仕事乞食」つってるじゃん
自分らが乞食行為を認めてるのにこれ以上なんか必要か？
つーか弱い地域の人が強いとこでカネ稼いで何が悪いんだ？
おかげで若い子が食えて助かるわ >>413
時代遅れと妄想案しか書けないいつもの病気ですか？ >>410
全線フル派の出自がチョンであることを示している何よりの零だから、あまり指摘してやるな https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/o/292628/
1600人って全然少ないな
しかも、自家用車やバスも含めて1600人ってことは電車通勤となるとさらに減って、直行速達便ともなると極少じゃないか >福岡に勤務してる佐賀人のほとんどかが基山人と鳥栖人
具体的な数値が証拠付きで出せないのは、嘘である何よりの証拠
佐賀・基山・鳥栖3市町の福岡市通勤客合計にしめる佐賀の割合は45%強 >>418
45%が1600人ってことは、残りの鳥栖+基山が1950人程度か
なるほどね >>414
実際問題として、2010年時点で1600人としっかりエビデンスが出てるんだから、反証がなされない限りは現在も1600人±誤差であると考えるのが妥当であり、異論があるならその異論を持つものが1600人±誤差では無いことを示すエビデンスを示さなくてはならない。
こんなことは、何かしらの学問を学んだ者なら常識的なことであり、新たなデータが出されない限りは既出典のデータを最新とみなすことが妥当なのは言うまでもない。 >>400
具体的な数字はうろ覚えだったが、乗換1回に伴う心理的所要時間増加が30分くらいと聞いた気がする
書いた後で気付いたが、対面乗換と中間改札付き立体乗換では心理的な時間の増加は異なるわな
対面乗換では18分くらいの心理的所要時間増加と考えたら大体の計算が合うかな >>417
通勤者だけの、しかも勤務地が福岡市だけの数字
通学利用や福岡市以外への通勤者は入っていない
あと佐賀市以外から佐賀方面に通勤通学する人も >>361
佐賀駅経由ではないフルと言っているのかと思ったら、佐賀市を経由しないフルか
糸島ルートか有明湾横断ルートだな >>403
具体的に前スレのどこですか？
まさか、お前が反論を理解できなかったから証明されたという理論じゃないよね？ 乗り換えるだけで30分短縮できるなら乗り換えるけどね。
職場に30分着くのは大きい。
旅行ならたいして気にならないから乗り換えないな。 >>422
佐賀市以外からだと通学はいても通勤は車じゃないかな >>423
佐賀市内に駅を新設しないでければ市内の端っこをかすめて通り抜けて新鳥栖と武雄温泉を使わないで久留米と大村を直結する分にはわざわざ文句も言わんでしょ >>421
乗り換えが心理的負荷になるのなんて田舎もんくらい
佐賀にタダで新幹線くれてやる必要なんてないからリレーのままが最適解 >>429
それでも長崎線は並行在来線なので問題の解決にはならない >>429
新鳥栖と武雄温泉を使わないで久留米と大村を直結する
というのを佐賀が主張して、そうなることで佐賀が得することってあるの？ >>428
マジレスすると、佐賀市内でも住んでる場所にもよるが毎日通うならこっちの方が断然便利
https://youtu.be/-4oAqhXsJ4c そもそも全線フル厨が博多通勤客＝リレー案支持率と妄想理論でほざき始めたのは、
前スレで現行特急分の座席数を新幹線で充足することが不可能と証明された後のこのスレから どうして久留米から分岐させたいと主張するバカが全線フル厨に多いかと言えば、
九州新幹線が全通した後で久留米駅へ行ったことがない連中しか全線フル厨にいないため >>426
電車に乗ってる時間は片道30分ぐらい。
毎日往復で1時間は大きい。
これが片道1時間が乗り換え選べば30分なら乗り換え選ぶ。 乗り換え抵抗として多く使われているのが、福島駅での東北新幹線－奥羽本線間乗り換え／ミニ新幹線直通実測値
武雄温泉駅での乗り換え抵抗は、本来対面乗り換えであった新八代駅での鹿児島本線直通／九州新幹線先行開業区間－鹿児島本線乗り換え実測値
でも、この本来の数値を使われると「リレーで充分すぎる」との証明になってしまい、般若心経が狂乱する >>435
もともと鳥栖駅の方がJR久留米駅より乗車人員が多かったからな リレーで何ら問題ない
そもそもリレーになったのはフリゲが絶対できるからと1435mm専用スラブで認可した国交省の責任 >>434
1600人全員特急利用論者の>>402支持者か？ >>435
違うだろ。ハブ駅狙いのバカ久留米人の仕業だろ。 西九州新幹線があって東九州新幹線が建設されないのは不公平
だからどっちもいらないと思ってる 長期リレーを黙認したくなければ、国交省は新たな案を早急に出す
逆に国交省が新たな案を出さなければ、国交省は長期リレーを黙認している何よりの証明 >>444
どう頑張ってもリレーが数十年続くのですが？
長期化とはどのくらいのタイムスパンでしょうか？ >>445
法律を変えるまで続くと思っているけど、
その前にJR九州が30年以内であっても西九州新幹線の営業主体から降りる＝西九州新幹線廃止になるから、その時にリレー運転は事実上なくなる >>427
何を言っているのかさっぱりわからない
福岡県や佐賀県の行政区や路線図は充分に理解しているぞ
県またぎを無視している？ >>435
> どうして久留米から分岐させたいと主張するバカが全線フル厨に多いかと言えば、
そんな主張がフルに多いと思うんならお前がバカなんだろう
フル厨に多いのは佐賀駅・佐賀駅スルー・佐賀北部ルート 全線フル厨くらいしか久留米分岐をそこそこ主張していないから
日本語は難しいよね 博多分岐、糸島、唐津、早岐経由、新大村接続
博多南分岐、佐賀市北部回り、武雄接続
新鳥栖分岐、佐賀市北部回り、武雄接続
筑後船小屋分岐、佐賀空港経由、武雄接続
はあり得なくはないが、久留米分岐は1人が吠えてるだけ JR九州は、2024年頃にも想定される次の値上げで、在来線特急料金と新幹線特急料金は同額にしたれ
もちろん2枚きっぷは廃止で
そうすれば全線フル反対減るだろ
実際のところ、在来線特急は高コストだしな >>456
いや、むしろ武雄温泉はまだしも久留米分岐を強固に拒んでるのはフル派鳥栖民(佐賀県民)だけだと思う
他のフル派は久留米になってもデメリット皆無 >>459
福岡県が福岡県内の工事区間と久留米駅改修工事の費用出さなきゃならなくなって、乗車時間も伸びるよ。 >>460
佐賀にたかっていた分が福岡にたかることに変わるだけで、フル派にはその辺はどうでもいいんじゃないの >>436
現状が特急かもめで片道約1時間で開通後は武雄温泉で新幹線に乗り換えれば約30分短縮される通勤者
該当するのは肥前山口～長崎だが、そんなに多いのだろうか？
>>425
旅行ならたいして気にならないから乗り換えないな
→旅行で30分の差なら乗換なしを選ぶ→旅行での心理的所要時間増加は30分(以上)だな >>460
新鳥栖のつばめ専用駅化が示唆されてるから所要時間は伸びないと思われる >>463
新鳥栖分岐より久留米分岐の方が乗車時間は伸びるだろう？ >>456
フル推進の分岐厨は、博多～熊本区間全ての駅での分岐念仏を唱えている >>462
料金の違う新幹線の乗り換えの話されてもよくわからないけど。
乗り換えで30分じゃなくて費用かけて30分短縮する話でしょ。
乗り換え1回が30分相当に感じるかどうかの話じやないの？
荷物とかあったり大変そうだし1回切りだから。観光地を周れないとかなら乗り換えるよ。
私自身の感覚だからそういう人もいるぐらいで思ってもらえばいいけど。 結局武生温泉から鳥栖までの間はどうやって結ぶん？
妄想を挟まず事実だけで述べてくれ >>469
同じ30分だから紛らわしいが
心理的所要時間増加が30分なら、乗り換えて40分短縮なら心理的には10分だけの短縮
乗り換えて20分だけの短縮なら、心理的には10分遠くなったように感じるってことでしょ
西九州ルートの場合は、対面乗換だから心理的所要時間増加が18分程度のようで
開業により30分短縮されるが、心理的には12分程度の短縮にしか感じられないということだな 武生から鳥栖まではすでに在来線で結ばれている
北陸・湖西・東海道・山陽・鹿児島 >>445
30年じゃね？50かもだが。
その間に博多直通B/C3以上相当の収益がみこめるようになるか、
リレーが続きB/C0.5程度の収支改善に留まるかで、
貸付料がだいぶ変わりそうだから。 整備新幹線としてなら、佐賀県に良いお話を持って行くしかない。
1地方自治体分は地方自治体の中で負担する。
2在来線活用レベルを交渉して確定させ、履行する。
誰かが言ってた関西が熱望して是非負担したいとかいうなら、あとは2をやれば出来そう。 >>471
460円で12分短縮はどうなんだろうか。
仮に500円で30分短縮と感じるとすると心理的には約18分延びたことになりそう。 武雄をワザと間違えてよそ者のフリしてみました♪
成功してる？ 477 名無し野電車区 sage 2022/05/21(土) 23:06:08.66 ID:y9EN1dzf
武雄をワザと間違えてよそ者のフリしてみました♪
成功してる？ ヤフコメの基地外フルフルが軒並み昨日は出てきてないけど
これって中の人が同じか、谷川教のスタッフってことよね
ネット工作バレバレwww
同時に休暇取って嬉野温泉のソープか？ 記事内容に関係なく脊椎反射レス状態で「西九州新幹線」ってワードに反応してお祝いムード記事にまで突撃してって文句タラタラ書いてるやつが異常者なだけ 長崎に行きたいのに竹雄温泉で強制乗換させられるから
県外客は武尾温泉にはネガティブなイメージしかもたんわ >>476
個人的感覚では800円で30分短縮なので
12分短縮なら320円で良いのに460円値上げは割高だという感覚か
いずれにしてもボッタクられたと感じることはあっても時間が延びたと感じることはないわな でも鳥栖は乗り換え駅なおかげで
クソマズいかしわうどんがウマいって有名だよな
武雄も乗り換えなうちに頑張って名物作っとけ >>483
姫路駅の名物「えきそば」みたいな奴ですね つーか昨日bad数が伸びなかったのは
ここの反対派の気持ちが落ち着いてたからなのか
よくネットの書き込みなんかでヒートアップできるよな >>475
2については、着工の条件で求められているのは在来線の分離の場合の同意だけなので
在来線分離なしなら特急を廃止や減便はJRQの自由にできる
でも、佐賀が1円でも負担するなら、佐賀が負担の条件として在来線の本数維持の合意を求めるだろう
そうすると、1円とかの端金は要らないと国交省が言いそうだから10億円くらいは負担しないといけないかな
1については同意見だが、長崎が地方自治体分を丸々負担するなら武雄温泉～新鳥栖ノンストップになるが
他の府県も負担するなら、佐賀市内にも新幹線駅ができるかな >>488
なんで長崎の負担で鳥栖、武雄、嬉野に便益供与しないといけないんだ？
いつから鳥栖、武雄、嬉野は佐賀県外になったんだよ
佐賀県は、長崎県に集るな JRが経営非分離を嫌がるのはなんでなの？
やっぱ廃線の時にも強硬な抵抗が予想されたり
廃線費用がかかったりするからだろ？
揉めた時はどこの判断でどうするって条項を追加すればいいだけじゃね >>489
線路使用料とか固定資産税とか運賃の減額とかで長崎に利があれば負担しても良いと思う
長崎が嫌なのは新鳥栖～武雄温泉がフル化しない事
佐賀が喜ぶのは長崎が嫌がる事 >>490
JRはもう国鉄ではない
コロナで経営が厳しい中、赤字路線は1ミリも持ちたくない
諫早－長崎間も建設決定が最近なら分離を求めたかと >>490
在来線で揉めたら、県知事の意向が優先される
とすでに明文化されている（スキーム側だけど）
だから、6者合意通り「フリゲができるまでリレー」が今後も続く >>493
赤字路線持ちまくってるし、事もあろうに肥薩線まで修理して使うんだろ
国鉄より公的経営してるようにしか見えん >>491
長崎としては長崎の税金を佐賀のためには使えない
この原則を崩すと新幹線に限らずことあるごとに佐賀が長崎に集ってくるだろう
そのような前例を作ってはならない >>494
あ、そういうのは結構ですので、サヨウナラ >>489
たかだか1／3の負担なんだから佐賀県以外の人が佐賀に行く時の利便性は落とさないようにするだろ。
国が負担する限り長崎県の都合でBCが落ちるような整備はしないと思うよ。
長崎県と佐賀県で負担割合決めたらいいと思う。 揉めたら関係者会議が招集されて、多数決で決定
この条項を加えればいい >>496
使えないことはないんだけど、
嬉野温泉駅南で西九州新幹線線を切断
今完成している武雄温泉－嬉野温泉間の単線分を改軌して、武雄温泉駅東で在来線に繋げばよい
これで新鳥栖－新大村間は新幹線駅を作らないから、受益負担はそもそも支払っている鳥栖市を除きすべて長崎県が負担
これを持ち出すとなぜか武雄温泉駅ホーム増設厨が妄想連呼してスレ流しをする 割合決めて合意もしたのに、後になって負担高いから下げろと言い出した自治体が… >>497
あ、そういう無駄は結構ですので、サヨウナラ >>497
現実は認めずわがまま願望垂れ流すだけのお前こそ結構です。
佐賀にたかりたいだけの恐喝派の妄想は存在価値ありません。 >>501
知人の学者に訊ねてみたら、「災害などで」は負担割合の変更を災害に限定する為に書かれているとは考えにくく、例示の為に書かれているものだと考えるのが通常の解釈で、通常であれば増加分に関しては全て折半と考えるのが妥当と言ってた
まぁ、政治の判断はまた別の話にはなるが 武漢肺炎で空気感染をしないとほざいていた御用学者と同じバカに聞いたお前らの狭い交友関係が確認されて何より >>496
佐賀県も長崎県のために佐賀県民の税金は使えませんよ。 >>491
明文化されているのは「どちらかが納得しないのであれば納得しなてない方が納得するまで話し合って納得してから完成させろ」としか書かれてない 説得できないまま建設中止後廃止となった新幹線は実際にある
どう考えても長崎ルートがこの前例に続いてしまうのはやむを得ないことだが、長崎県内の土建屋へ資金を回す使命は終えたから問題ない >>511
更地に戻す仕事が貰えて2度おいしい鴨試練 >>509
だったら鳥栖、武雄、嬉野を長崎県に編入するしかないな 馬鹿手下厨のケツぬぐいか
でも、ケツぬぐいできていないバカ上司しかいない時点で、もはや全線フル整備新幹線案は廃案になったとわかったよ >>515
グーグルアース原口ならぬ
エアロゾル感染原口
般若心経谷川
サンライズパークヤマプーチン >>507
ID:dExi2/8Zが原口の狂信者だということが発覚した >>501
待ち合わせ時間変更の相談をしただけで、結局変更せずに約束通りの時間に行ったのに
変更の相談したら約束を破ったことになるとの持論で、相手が約束を破ったと一生言い続ける奴がいるようだな >>521
約束を都合よく変えたいと一方的に打診してきただけで、約束相手としての信用は皆無だ。
新鳥栖～武雄温泉在来線活用約束を変えたいと強要しているフルフル仲間の与党PTから、約束守れとたしなめられた長崎は相当なもんだぞ。 >>522
知人の学者に訊ねてみたら、「災害などで」は負担割合の変更を災害に限定する為に書かれているとは考えにくく、例示の為に書かれているものだと考えるのが通常の解釈で、通常であれば増加分に関しては全て折半と考えるのが妥当と言ってた
まぁ、政治の判断はまた別の話にはなるが >>509
つまりどっちもどっち
スキームを変えるなどしない限り永久リレー確定 >>523
長崎県の御用学者なんだろ。それかお前にしつこく絡まれるのが嫌だから、お前が期待する結論の詭弁で逃げたのかもな。
違う結論だと、永遠に反論し続けそう。 >>514
なんならバチカン市国みたいに佐賀県は佐賀城のお堀の中だけ残して
残り全部長崎県に編入でもいいぞ
それなら全線フル、地元負担は長崎県、並行在来線は長崎県主体の三セク化でおk 俯瞰的に読んであの文章を災害に限定すると読める人が居たことに驚きだ >>527
長崎は、そういう詭弁後だし解釈をいつも仕掛けてくる印象だから、尚更新たな合意を結ぶことには躊躇するのが当たり前だよなw >>528
俯瞰的に読んであの文章を災害に限定するってきみは読めたってこと？ 在来線負担率の割合が気に入らないなら、長崎県が今からでも破棄すればいい
それで9月の西九州新幹線開業は一旦お流れになる
JR九州もあの当時はマッチポンプしていたから、喜ぶと思うよ >>529
費用上振れが「災害など」にはどう読んでも思えないな。
費用上振れなんて、もともとの費用負担と同じ負担割合で当たり前。「災害など」は災害対策基本法2条1項に定める災害と、その定義から外れてしまうけど誰の責でもない自然現象を要因とした被害、みたいなイメージだな。役所が結ぶ合意書としては。
費用上振れが災害などに該当するなら、費用上振れに保険適用できるのかと一般的なイメージでは思ってしまう。
ちなみに、法定義の内容は「災害とは，暴風、竜巻、豪雨、豪雪、洪水、崖崩れ、土石流、高潮、地震、津波、噴火、地滑りその他の異常な自然現象又は大規模な火事若しくは爆発その他その及ぼす被害の程度においてこれらに類する政令で定める原因により生ずる被害」（災害対策基本法2条1号）。 >>532
気に入らないのはお前1匹だから、それでも比率が気に入らないから合意を破棄したいのなら、長崎県庁でその主張をやればよい >>531
「災害などで」が例示なのか限定目的なのかを論点にして話してるのに、なぜいきなり災害を示す範囲を論点にすり替えようとするの？
日本語的には災害に限定する目的で「災害などで」を使用するなら「費用増加の原因が災害などである場合に限り増加した費用の負担は折半」のように書かないといけないらしい >>523
気に入らないのはお前1匹だから、それでも比率が気に入らないから合意を破棄したいのなら、長崎県庁でその主張をやればよい
>>532レス先間違えた >>534
日本語的には災害に限定する目的で「災害などで」を使用するなら「費用増加の原因が災害などである場合に限り増加した費用の負担は折半」のように書かないといけないらしい 西日本新聞 2021/2/12 19:39 (2021/2/12 19:55 更新)
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/692260/
「長崎2、佐賀1」負担比合意 長崎新幹線の並行在来線維持管理費
2022年秋に暫定開業する九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉－長崎間の並行在来線となるJR長崎線肥前山口－諫早間について、長崎県は12日、維持管理費は従来通り長崎が3分の2、佐賀が3分の1の負担割合とすることで両県が合意したと発表した。 色々言われるの面倒だから先に言っておくが、1レス毎にIDが変わってるがヒコーキ飛ばしたりフリーWiFi拾ったりは何もしてない
むしろ家の中なのにWiFi切ったまま >>533
「災害など」を災害以外にも適用したいから、長崎擁護の詭弁はめちゃくちゃ身勝手になって与党PTからも見捨てられる始末。
上振れまで当初の負担割合を適用したくないならば、
「前項に定める負担割合は、この定めによる年額○○円限りとする。定め以外の負担が発生した場合には、双方××の負担割合とする」
のように、災害なんて特定の項目をそもそも書く必要がない。 >>539
別にIDこだわってないし
アホからレッテル貼りされても屁とも思ってないから平気 >>538
論点すり替えないでいいんで、ちゃんと>>535のフォーマットに従って論点進めていこうね 「荒らしだから相手にするな」と自分で宣言する奴もなかなかいない
542 名無し野電車区 sage 2022/05/22(日) 17:39:59.21ID:s1wPWpvX
>> 539
別にIDこだわってないし
アホからレッテル貼りされても屁とも思ってないから平気 >>522
待ち合わせ時間変更の打診は都合が悪くなった方からするのが当たり前であるが
変更の打診をしただけで、結局変更せずに当初の約束を履行しても
約束相手としての信用は皆無だと一生言い続ける訳ですね >>548
合意前にわめこうね
合意した後にほざいたら、当然叩かれる
そもそも西九州新幹線は「待ち合わせ時間」程度の軽いモノか
なら、JR九州が「採算が取れない」との理由で早々に残り期間の貸付料を一括支払いして廃線にしても、全線フル厨は「待ち合わせ時間」程度のことだから問題ないよね >>548
待ち合わせ時間の変更ってなに？
費用負担の一方的変更(自分の負担のおしつけ)申し入れという悪質行為をそんな軽微な行為に置換えできるとでも思っているの？ >>550
変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例として挙げた >>552
既に合意契約しているにも関わらずそんな一方的な身勝手変更の打診を平然とできる感覚の相手と、まともな協議なんて無理。ましてや合意だの契約だのなんてあり得ない。
合意の身勝手解釈変更をしようと考えている事実だけで、不誠実さの証明には充分だ。更には「待ち合わせ時間の変更」などと全く異なる事例に置き換えて問題の矮小化を狙ってくるなど言語道断。 在来線で揉めたら、県知事の意向が優先される
とすでに明文化されている（スキーム側だけど）
だから、6者合意通り「フリゲができるまでリレー」が今後も続く
それがいやなら国交省は新しい案を出す >>553
「JR九州が西九州新幹線廃止を行っても、同じたとえを使って納得する」と全線フル厨が宣言したから、何も問題ない >>513
新鳥栖は元々長崎ルートへの分岐駅としての建設。無ければフルどころかフリゲ自体の計画が矛盾する。
武雄温泉は元々ある在来線駅。
嬉野温泉は鉄道未整備地域の公共交通網強化でスーパー特急の在来線規格で全く問題無い。 そろそろ嬉野と武雄長崎編入の是非を問う住民投票が勃発しそう
それが終わったら福岡編入の是非を問う住民投票が鳥栖でも勃発しそう >>553
だから、変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例だと 終着駅から作ったり、通せんぼしたり、肥国って海賊や山賊みたいな所だね >>559
「変更の打診をした(してきた)」事実だけで、長崎の不誠実さへの不信評価は完全に定着した。 >>562
だから、(お前の持論は)そうなんだね？と最初から一貫して言っているが >>562
そう
「長崎は不誠実・嘘つきのリスカブスである」ことが完全に定着した >>563
長崎の「災害など」による負担割合変更申し入れは待ち合わせ時間変更と同等程度の軽微な問題、との認識はお前の持論か？長崎県の認識か？ >>565
変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例であって、それ以上でもそれ以下でもない >>566
では、6者合意の通り「フリゲができるまでリレー」を守り、佐賀県へ口出ししないこと 大人な意見としては
なんだかんだ書いたところで>>535が全て 負担割合の確認なら話は分かる。
それ無しで負担割合の変更を打診するのはオカシイ。 >>570
なんで長崎の公式見解を一個人が知ってないといけないんだ？ 正確には、詳細の負担比率を詰めていない所をどうするのか相談しただけだぞ >>571
自分の持論かと聞かれて、肯定しなかっただろ。自分の持論でなければ、何らかの根拠ソースがあるはず。それを出してね。 >>535
災害に限定してないのはわかるけど何でもいいわけでもないと思ったけど違うんですね。
何でもいいなら災害などとかわざわざ書かなければいいのに。
などが入ってるから限定ではなくてコロナとか想定外のことで上振れすると思ってた。建築資材の上振れは通常の建設費の範囲だと思うけど。 >>535
～などで←類似する事象で
となります
[災害などで]との文言ならば“災害に類似する事象”に限定されます 武漢肺炎前の2019年11月に長崎県がほざき始めた
西日本新聞 2019/11/8 6:00 (2019/11/8 6:58 更新)
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/
JR長崎線維持、費用増額で対立 長崎県「負担割合折半を」 佐賀県「従来通り1対2」
維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。
ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
今回の増額分について、
長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、
佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。
決着は>>536にある通り、合意同様従来と同じ割合（長崎県がほざいた案はそのままゴミ箱へ） 災害に類似する事象としては“人為的破壊行為”や“事故による損害”が該当すると思われ…
人件費や物価の上昇に伴う負担増加は“災害など”の範疇外ですね まだ始まってもないのに合意を変更しようとするなんて フル全通という合意大変更に向けた小手調べのつもりだったのかもしれん 長崎って、面の皮が本当に厚すぎるよな。
長崎有利、佐賀不利になる内容での合意解釈変更を押し付けようとしておいて、失敗して未遂に終わったからと何事もなかったことにしろと主張する。持ちかけられた側が不信感をもつことがおかしいとまで開き直れるなんてあり得ない。 >>573
質問に対する回答は「変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例であって、それ以上でもそれ以下でもない」だよ これが10年前、20年前なら佐賀も近所付き合いあるし仕方ないなあで応じてたような気がする
でもここまで拗れた状態になってから半分払えなんて言ったって通るはずがない >>579
与党PT的には、余計なことをしやがって的な感じだっただろうね。佐賀県は「予想以上に頑なだ」だったところへ、更に頑なになって当然の自爆ネタを佐賀県へ放り込んでしまった。 スーツ交通のJRグループの経営に関する私見の動画を見た。
ポイントとしては
・在来線のライバルは、高速道路の充実でマイカーになった。
・在来線で儲かる、儲かっていく時代は終わった。
・大都市圏の10両編成、昼間時の高乗車率でも、収益性の観点から高評価はされていない。
・JRは不動産や駅ビルテナントなど鉄道周辺事業を含めた黒字化でJRの経営を考えている。
・JRが他の交通手段に対する（経営上の）優位性を保てると考えているのは新幹線だけ。
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まあ、スーツ氏の私見であるし、JR側の考え方を説明したような動画なので、
地元自治体の考え方とは対立してしまう部分もあるだろうけど、
実際に列車を動かす事業体の考え方を知る上で。視聴する価値はあるのかな。 >>584
「変更の打診をしただけで、実際には変更せずに当初の約束を履行した例であって、それ以上でもそれ以下でもない」という回答に対して、どういう根拠が必要なの？ >>585
>・JRは不動産や駅ビルテナントなど鉄道周辺事業を含めた黒字化でJRの経営を考えている。
在来線という近隣から集客できる仕組みをおろそかにしたら鉄道周辺事業は成り立たなくなるんじゃないのかなあ。 >>586
それが、さすがにバカの個人的ごう慢見解なのか、長崎県自身の見解なのかは確認しておかないとね。 西九州新幹線が廃止されれば、乗り換えそのものがなくなる >>591
>>570の質問に対しては、>>571で「なんで長崎の公式見解を一個人が知ってないといけないんだ？」と返信しているよ >>588
明日建設に同意したとしても完成は10年以上先 新幹線を必要としている地域(長崎)が“その地域のみで新幹線を維持出来るだけの需要”が無いのが根本原因
九州新幹線(=鹿児島ルート)の場合は[熊本や鹿児島の需要]で新幹線が成り立つから“八代以北の在来線分離無し”でもJRQは了承出来た(多分、本音は久留米以南切り離し)
長崎本線の利用状況から、長崎(諫早.大村)だけの需要では新幹線営業が成り立たないとの判断なんだろう シンパイシナクテモ武雄行新幹線は B/C=0.5 空気輸送大赤字で5年で廃止だろう 建設費総額-(JRQ支払い額+国交省責任額)=JRQに請求され得る損害賠償額
+以後の整備新幹線営業主体指名停止(=九州管内整備新幹線事業終焉)
になるだろうね、西九州新幹線廃止だと
少なくとも30年～50年は営業責任が在るかと >>575
それは>>535の中で既に否定されてるから否定されてることをゴリ押しするんじゃなぬもっと違うことを書いてあげなよ フル規格の東九州新幹線なんかできるわけないから、JR九州としても何ら問題ない
バカ長崎が背伸びして自滅したにすぎない >>599
反対派はJR九州に法的根拠のない損害賠償を求めるなよ
日本では法律で旅客鉄道は1年前に廃止届を出せば廃止できると決められてるんだよ
法律よりヤマプーチンの主張が優先てか >>596
BC0.5は建設費が増えたからじやないの？
最初から空気輸送の新幹線を建設するなんてことはないでしょう。 >>604
お？弱気になってんのかクズ長崎め
最初から空気輸送確定路線だっつーの
自然減＋社会減で長崎のどこに人口増する可能性があんのか >>605
この失礼な人は何者なの？
クズとか使うなら絡んでくるなよ。 リレー反対派はJR九州に法的根拠のない損害賠償を求めるなよ
日本では法律等で国鉄継承路線以外の鉄道は1年前に廃止届を出せば廃止できると決められてるんだよ
法律よりヤマプーチン（谷川）の主張が優先てか 説得できないまま建設中止後廃止となった新幹線は実際にある
どう考えても長崎ルートがこの前例に続いてしまうのはやむを得ないことだが、長崎県内の土建屋へ資金を回す使命は終えたから問題ない
むしろ撤去費でさらに儲け >>606
何者って…
このスレでパソコンIDとガラケーIDを駆使して常駐してる反対派の人だよ… 今後福岡～長崎の高速バスは全国屈指のドル箱路線になるかもね バスは鉄道みたいに廃線への抵抗が無いから廃線減便され放題
減少の一途 >>608
その前例に従うなら、新幹線としては部分開業もせずに未成線になるはずだが >>613
日本語の解説として完全に正しいと思うが >>603
建設.整備を決定した要因=税支出した要因として[JRQによる営業主体指名の受諾]がありますから
収支採算性確保出来ないなら営業主体指名を拒否しなければならない。工事実施計画の変更の際も同様
西九州新幹線廃止=[税金の無駄遣い]を引き起こした責任はJRQにもありますから、当然ながら賠償責任も負う事になります >>615
国交省もこのままFGTを作らなければ賠償責任を問われるね。 >>612
新幹線ではないが、部分開業後に廃線になった鉄道路線は数知れず
厳密な意味では部分開業ではないが、呼子線の一部として建設された虹の松原－西唐津間を
筑肥線・唐津線の一部として活用して、残りは未成線となった >>616
六社合意は、失敗しても誰も責任をtらなくていいようにうまくできてる
ざっくりと
「武雄乗換で開業する」
「FGTができたらアプローチ線を作る」
「肥前山口－諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行する」
だから
武雄乗換で開業すれば、新幹線部分を最低何年運行しないといけないという縛りはないし
FGTを必ず成功させるとも書いてない >>614
日本語、もう一度勉強したほうが…
～などで(～等で)の“など、等”は[例示したもの(～)と同種のもの]を指しますので 佐賀www
言い逃れ苦しすぎるwwwwwwwwww >>618
その前に[諫早(後に長崎)-武雄温泉間に新線を建設する]という合意が存在し、その合意に於いて[営業主体として収支採算性確保可能]とJRQが承諾してますから >>619
公文書では
甲など、と書けば甲とは例示であり
甲及び甲と同種のもの、を指すのであれば
甲及びそれに類するもの、のように書くのが一般的 >>623
新しい合意を結んだ時点で過去の合意は失効する
すなわちFGTができたらアプローチ線を作るという合意をもって
過去のスーパー特急方式の合意は失効している 類するもの=連なる(列なる)もの、同格の意
類似とは違います >>624
まるで佐賀県は公文書の素人みたいな言い方だな？ >>625
新線を建設するという合意は今現在に於いても有効です
FGT導入計画は“工事実施計画の変更”に過ぎません >>628
過去に、普通の新幹線の1.3倍のコストで新大阪直通のFGTを作ることを前提とした合意を
したからといって
武雄乗換孤立新幹線の採算性に合意したことにはなりません >>618
いずれにしても博多までフルで全通する目はないってこったな。 >>629
でもFGTが出来るまでリレーで採算取れると判断したんでしょ？ >>631
計画では新幹線武雄長崎部分開業と同時にFGTが走り始めるはずだった 廃止話題が出ると食いつきがいいね
>>629
営業主体に対し、採算性の同意がなければ建設できない
全幹法第9条第3項
営業主体の同意なく国交相が認可できるなら、行政訴訟ではっきりさせなければならない >>619
それは日本語の解説として完全に間違っている
「など」は今回のケースでは災害に似ていることに限定する語ではなく、災害以外にも費用が増加することを示唆するための語であり、災害に似ている事象にのみ限定されるなどということは日本語的に有り得ない >>634
気違い長崎ですら取り下げた気違い理論を必死で擁護しようとする気違い >>634
それは朝鮮学校での日本語？日本では通用しない詭弁だぞ、それ。
その解釈だとあえて「災害など」と書く必要がない。 >>638
必要があるも無いも公用文に例示を提示することは一般的なこと
そもそもが公用文作成の要領においても、仮名での「など」は例示であると定められている 災害を例示しているんだから、災害関係を指しているんだろうに。
長崎の予測不可能な自己中詭弁に巻き込まれて相手しなければならない佐賀県は災害にまきこまれたようなもんだけど、これは合意の「災害など」にはあたらない >>617
>>608は「新幹線」とはっきり言っているぞ >>627
うん
ヤマプーチンはFGTを断念したという公文書を受け取っていないとか
わけのわからない詭弁を使うし
佐賀は公文書と日本語の素人だな >>637
自分に言い聞かせな
もしくは長崎県庁に行って、正しい日本語では、「災害など」には「資材費の高騰や労務費の上昇」も含まれるから、佐賀県との合意を取り消せ、と熱弁を振るってきたら？ >>640
例示なんだから一例として示してるだけで「例示」に限定の効果など皆無
日本語の「など」はその後に続く語、ここでは「費用が増加」の要因が例示以外にも存在する可能性を示唆する語でしかない >>643
日本語としてどちらが正しいかという論点なのに、増加分費用の負担割合の妥協判断が正しいのか妥協は正しくないのかに論点を変えようとしている？ >>644
はいはい、長崎県とはこれから一切の合意や契約をしてはいけないことをしつこく教えてくれてありがとうね。
「など」があれば何でもありで合意骨抜きが前提で好き勝手言うのが前提の相手への自衛策は、もはや相手にしないことだけだ。 >>645
いや、そもそも論が費用負担割合の話だろ
正しい日本語に拘るならば、
Oxford Languagesの定義
など
《体言・用言だけでなくいろいろな表現を受けて》 《副助》
例として示す意を添える。同類のものが他に有っても無くてもよい。
同類としてとらえる事物の代表例に挙げるのに使う。
「その事は国会―で問題になった」
（同類のものが無くても）具体例として持ち出すのに使う。
「彼―はなかなか立派な仕事をしている」
上記の「同類としてとらえる事物の代表例に挙げるのに使う。」であることは明らか >>648
「同類としてとらえる事物の代表例」
この短い日本語すら読め無いのか… そのカテゴライズは問題になったシーン全てにかかるな
問題となったシーンの中でもなどの中から除外されるケースを教えてくれてもいいよ 「その事は国会―で問題になった ニュースでも 世間話でも 家庭内の会話でも」
だな
などから除外されるのは問題となることがなかったシーンで問題となったシーンは全て包括 >>651
同類の意味すら理解出来ないのか
小学校から日本語のお勉強をしておいで >>630
仮に新鳥栖まで全フル化しても、山陽直通は出来そうに無いのが長崎ルートの笑い所
JR西の優先度は「のぞみ＞九州＞長崎」だから、新幹線かもめは実質放置プレイ
新大阪のホームを持つJR海も8連が増えるのは嫌だろうし、かもめの新大阪直通はほぼ不可能 JR海･･･新大阪のホームは一杯だ、博多のぞみ使え、九州便ですらウンザリ
JR西･･･博多のホームは一杯だ、のぞみ減便は無理、博多のぞみ使え、8連は利益率も効率も悪い
福岡･･･現状維持でいい、更なる費用を負担したくない
仮に佐賀を抑え込んでも、この3者にはどうにもならないのが長崎とJR九州ｗ 佐賀に話を持ってくる前に並行在来線問題と合わせてその辺を国交大臣が調整しないとどうにもならんな。 >>644
長崎県の見解でしかない
どっちが正しいかは裁判でしか判断できない 災害などの予測不能な不可抗力と捉えるのが常識ある日本人だな。 元々[災害などで～]としたのは、災害などの要因が“局所的に発生”した場合を想定したもの
佐賀県内での浸水災害や土砂災害での費用増加分まで長崎県が負担する義理は無いし、当然ながら佐賀県としても押し付ける積もりは無いからね >>653
のぞみ6本＞九州2本＞長崎1本になるね
>>654
JR海･･･JR西の枠内で8連を乗り入れるのは御自由に
JR西･･･博多のホームは一杯だから折り返しより山陽直通が良い、時間1本のみだが新大阪まで直通可能、16連はのぞみでも過剰 >>652
何をもって同じ類に属すると括られるのか
「その事は国会―で問題になった ニュースでも 世間話でも 家庭内の会話でも」
となり
などから除外されるのは問題となることがなかったシーンで問題となったシーンは全て包括し同じ類となる このように、現実として長崎の負けで決着ついたことまで、ぐずぐずと屁理屈詭弁を押し通そうとして周囲の反感をムダに増幅させ続けるのがフルバカ工作員の役割なのねw
典型的な負け戦をずっとしているよな、フルフル部隊はw そして、まともに日本語も理解出来ないのに、正しい日本語云々言い出して恥をかく 論理的反論が出来なくなると抽象的誹謗中傷しか方法がなくなるから、抽象的誹謗中傷が始まると画面のむこうで涙ちょちょぎれてるんだなと良い判断材料になる 電車の遅れなどで時間に遅れた場合は遅刻とはみなさないとかの場合は遅れた理由にかかわらず遅刻にはみなさないと言うことになるのか。
寝坊とかは無理なイメージはあるけど。
文章の一部だけ切り取って話してもしょうがないと思うけど。解釈が異なるなら両者で話しあうしかないと思うけど。
長崎と佐賀で話あって災害などに類しないと至ったから折半にならなかったと思う。 >>665
寝坊遅刻の例だと、長崎の寝坊は許される、佐賀の寝坊は許さない。
長崎やフルフルのいつもの主張はこんな「自分に甘く相手は奴隷」なダブスタ。「情をもって一方的に接しろ」だもん。 長崎には甘い評価
佐賀には激辛評価
これが長崎の「情をもって接しろ」＝「長崎のリスカブス」作戦 「災害等に自然アップは含まれない」と長崎佐賀両県が確認したにも関わらず、
長崎全線フル厨はいまだに「"等"はなんでも含まれる」とわめいている
その割には長崎県知事に対して県議会議長以下引き連れて直談判するとかの態度を示さないのは、口だけカマカマの証拠
西九州新幹線全線開業は2022年9月23日ですよ
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/ >>664
論理性の欠片も無い、というかそれ以前に日本語すら理解出来ない奴が何を言っているのな？
当初…
災害に似ている事象にのみ限定されるなどということは日本語的に有り得ない、という妄言を発する
Oxford Languagesの定義を提示されて…
「同類としてとらえる事物の代表例に挙げるのに使う。」の代表例のみを恣意的に切り出して限定では無いと言い出す
「同類」すら読めないのかと指摘されて…
「同類」の意味が理解出来ないのか、「など」が示す対象に好き勝手にカテゴリーを付け足し始める
→当初の災害に似ている事象にのみ限定されるなどということは日本語的に有り得ない、から遥か遠くへ 荒らしを構うのも荒らし
「荒らしに日本語は理解できない・学習できない」は2年前から判明している >>657
『「《災害など》の{《予測不能》な《不可抗力》}」で費用が増加した場合』と書かれている場合の話をしても仕方ないだろ >>665
「《電車の遅れなど》公共交通機関の乱れによって《時間に遅れた場合は》」って書かれてた場合の話をしても仕方ないだろ >>669←「類」を「カテゴリ」とカタカナに置き換えたら途端に頭がこんがらがる人みたい 費用の増加を引き起こす要因を類とし、その代表例を例示しているにすぎず、などほ範囲を示す言葉ではない こういうアホは色んな言葉を日頃から誤用しており、この代表的な例が潮時などだな >>668
お前の国には腫れ物に触るって慣用句と同義の言葉は無いのか？w >>677
お前の長崎には腫れ物に触るって慣用句と同義の言葉は無いのか？w ここのキチガイ長崎は、「国策やぞ！」と「情を持って接しろ！」の２つのみに分類出来るからねw
そしてリレーが続くアホの極みのような存在。 全財産9000万円預け、返ってきたのは「利息」70万円だけ 70代女性「何度も死のうと・・・」 ＪＲ役員の名刺に疑う余地なく 返済求めると「天下のJRですよ」
https://373news.com/_news/storyid/156529/
南日本新聞 5/23(月) 8:31
ＪＲ九州が運用する高金利の預金制度があると装い、現金をだまし取ったとして、詐欺容疑で１８日逮捕されたＪＲ九州グループ会社元役員の容疑者の男（６８）＝鹿児島市伊敷台２丁目＝は２０年以上前から、同級生ら知人から現金を集め、鹿児島県警は確認しているだけで被害者は二十数人、被害総額は５億円を超すとみている。
ほぼ全財産の約９０００万円を失ったという女性は２１日、「何度も死のうと考えた。時間とお金を返して」と涙ながらに語った。
女性は県外に住む７０代。元金と利息を受け取ったという友人から１０年ほど前、男を紹介され、信用した。
実際に勤めていたＪＲ博多シティ監査役の名刺を見せられたことで「疑う余地はなかった」。 >>489
鳥栖、武雄、嬉野を避けるために、長崎の負担額を増やすのは得策ではないし
鳥栖、武雄、嬉野を避ける方法がないからと永久リレーになるのは長崎にとって損となる そいつアホだから何度正論言っても分からんよ。わからす必要も無いしw 全線フル厨を治す薬が本当にない
唯一全線フル厨を治す毒はあるけど、直すより退場させるものだから >>682
そもそも整備新幹線の地元負担は1/3（実質約15％）であり
全国民が85％、地元が15％を負担するということ
新幹線は広域的な便益が大きいが、地元にも便益があるのだから
事業費の約15％は地元負担となっている
よって佐賀が事業費の15％を負担するのが正論
長崎に集るのが間違い
どうしても長崎が負担しろというなら鳥栖、武雄、嬉野は長崎県に編入 >>686
今の計画だと1/3だか15％だかに相当する便益が佐賀にはないんでしょ。 >>688
ヤマプーチンはそう言い張ってゴネてるけど新鳥栖が新幹線分岐駅になって
武雄温泉、嬉野温泉に新大阪から新幹線直通になって
年間22億の便益すらないというのが著しく疑問 >>691
鳥栖、武雄、嬉野を長崎に編入するなら考えてもいい 便益を考える時には“差し引き便益”で考えないとね
佐賀県としては[新幹線で享受する便益より在来線分離による損失の方が大きい]から反対してるわけで >>689
>>693
そこいらへんどっかがそれなりの数字出してる？
フルで決まるまでQがだんまりだと、出し様がないかもだけど。 このぐだぐだの状態にままなにも進展しないんだろうな
何かの間違いで進展したところでそっからアセスやって土地買収やって工事やってと
10年？15年？かかるんだろ？
北陸新幹線と北海道新幹線の延伸が優先されるだろうし
何で見切り発車しちゃったんだろうね
勝算あったの？ 最初から決められるとは思えなかったから、なし崩しで丸めちゃえ作戦に出たんでしょう。永久リレーかも知れないけど、正攻法ならもっと出来る可能性は低いから。 >>689
具体的にどれくらいの便益があるか数字出して説得すればいいと思う。そうすれば佐賀県がゴネてるかどうかわかりやすい。
国交省は意図的に数字出さずに検討を遅らせてるとしか思えないな。 >>697
数字は出してみたんだけど、
表には出せなかったのかも。 嘘の便益を出されても困るから、国交省とかが出した後、佐賀県が独自でコンサルに依頼するよ
それで嘘の便益が証明される頃には西九州新幹線は廃止している >>695
武雄温泉～長崎の完成後に西九州ルートの予算を途切れさせなければ
北海道、北陸、西九州の3本柱で整備を継続できたんだよ >>700
最初からわかってたこと だから散々タイムリミットって言われてたじゃん >>698
佐賀県になくても長崎県にあれば長崎県が負担する流れになるからいいと思うんだけど。 >>695
ただの佐賀農協の乱の後遺症が佐賀内で残ってるだけだろ >>703
便益どころか、在来線分離による損益が証明されちゃうような数字だと、さすがに公表できないでしょ。
佐賀県が「ただでも要らない」と言い切れる以上、そんな数字が出ているんだろう。 失敗した新幹線をこれ以上延伸せずさっさと廃止
廃止した後、武雄温泉－諫早間のみ車両基地毎JR総研へ貸したほうがずっと役立つし、鉄道趣味者も来るからカネになる
新大村の車庫へJR総研を全て移転させたらもっと金になるけど、さすがにそれだけの土地面積がない
谷川貧民を恨め 成田新幹線で自民が勝ったらしい
つまり、西九州新幹線が廃止になることは「正義が勝つ」 706 名無し野電車区 2022/05/23(月) 19:10:39.95 ID:ehn13gYx
最終的には正義(自民)が勝つんだけどな >>697
そもそも新大阪直通の便益と新大阪直通に必要な改修費用等を“組み入れない”で算定した費用便益比しか国交省は出してないからね
しかも、元々は新大阪直通という前提条件は無かったから“佐賀県知事に突っ込まれ”る始末でして… そりゃ自民が勝つだろうよ。今まで通りやってる素振りは見せる。これでアホも納得し続けるなら大勝利 ま、今までも自民が勝ってきて“今の状況”だからねw >>701
>>695は分かってなくて「何で見切り発車しちゃったんだろうね」と書いたみたいだから
「何で見切り発車しちゃったんだろうね」という質問に回答したんだよ >>699
別に便益に嘘も本当もなくて
国が事業を採択するにあたり国が定めた通りに計算するだけで
それが佐賀が希望する計算方法とかけ離れていても、計算方法自体に嘘があるわけではない
佐賀が独自にコンサルに依頼して計算するなら、空港ルートとか永久リレーについても独自に計算したら良い >>704
武雄乗換なら在来線安泰という前提が間違っている
武雄乗換長期化すれば客が高速バスとマイカーに逸走して在来線も維持できなくなる
新幹線を作っても武雄乗換長期化でも在来線は維持できないので
新幹線を作る場合だけ在来線分離による負の便益が発生するわけではない 結局県ごとの便益が出されると都合が悪いんだろうな。 都合がいい悪いではない
国策を県単位の便益ではかるのが間違い
リニアを作っても静岡に便益はないし
沖縄に米軍基地を作っても沖縄県の便益だけならマイナスだろう >>718
長崎市にしか行けない新幹線なんて、国レベルで考えても便益なんかない >>716
国の事業の採択だから県毎に出す必要はないしな
そもそも、在来線分離かどうかでB/Cが変わることはなく、要は在来線分離による影響は考慮されてない >>719
えっ？
国レベルで考えれば B/C=3.1 ですが
違うというなら根拠を示せや 国交省「新鳥栖－武雄温泉間で佐賀県はフル新幹線か在来線のどちらを選択しますか」
佐賀県「在来線を選択します」
国交省「フル新幹線を選択してくれよ」
佐賀県「1991年からずっと筑紫平野分岐－武雄温泉間は在来線を選択し続けていますからお帰り下さい」
国交省「幅広いアセスの認可を」
佐賀県「鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線アセスは国鉄時代(昭和60年代)にやっている。JR九州が自腹で作るなら再アセスを行う必要皆無」
国交省「リレー長期化は困るんですけど」
佐賀県「国交省は佐賀県の案を蹴ったのだから、国交省が新しい案を出すなら協議するね。新しい案を出さないのなら、国交省はリレー長期化を望んでいると判断している」
国交省「・・・・・」 >>718
では国が負担してください
ってなるか！
絶賛スタグフレーション進行中なのに、何処まで日本を破壊尽くせば気が済むのか >>718
だったら通過すると言うだけで自治体に負担させるのが間違いということですね。 >>720
県ごとに出す必要もないけど佐賀県が拒否してるから作る必要もない。
在来線の分離を受け入れなければ着工しないと決めてるんだし。 2004年 スーパー特急（新設路線：武雄温泉－諫早@1067mm軌間） 運転区間：博多－長崎 B/C=1.1
2012年 フリゲ（新設路線：武雄温泉－長崎@1435mm軌間） 運転区間：博多－長崎 B/C=1.1
2019年 フル新幹線（新設路線：武雄温泉－長崎@1435mm軌間） 運転区間：武雄温泉－長崎 B/C=0.5
2021年 フル新幹線（新設路線：新鳥栖－武雄温泉@1435mm軌間） 運転区間：新大阪－武雄温泉 B/C=3.1※（博多駅改良費含まず）
必要な フル新幹線（新設路線：新鳥栖－長崎@1435mm軌間） 運転区間：博多－長崎 の
B/C が
い ま だ に 国交省ないしJRTTから 一 切 発 表 さ れ て い な い
九州新幹線（長崎ルート）は博多－長崎間だから、同区間のB/Cが必要にもかかわらず >>724
静岡県のリニアと違って佐賀県の新幹線は停車するのですが >>728
長崎ルート発着の絶対停車駅である新鳥栖駅は佐賀県の駅です >>731
なら「交通結節点として新島栖駅」が外れる
運賃・料金特例も必要 1日1往復以外すべて「みずほタイプ」と長崎県人が書いてた 【E34】長崎自動車道(起点は長崎県長崎市～終点は佐賀県鳥栖市)
http://www.qsr.mlit.go.jp/kyukan/roadtime/nagasaki-do.html
佐賀県側の鳥栖JCT～武雄北方IC間でも長崎道表記NGの時期もあった。
長崎街道、長崎本線は佐賀県内区間もOKだったのに! >>736
誰かが一回書いただけでも、誰も反論しなかったら、フル派共通の前提として確定するって論理ですか？ >>717
「計算式」ではなく、「計算方法」な
計算式といった公式みたいなのはないが、漠然と何を対象(考慮)とするというのは決まっている
対象(考慮)する範囲が佐賀の希望と異なるから話がすれ違いになっている こちらで良いのか分かりませんが教えてください（検索しましたが消費税8%の頃の情報しかなかった）
鹿児島中央から岡山まで新幹線に乗りたいのですが障害者の場合は指定座席料金9650円が半額になるのでしょうか？ >>740
あんたが社民党クズでなければ、
JR九州ないしJR西日本へ乗車一週間前までに乗車協議をしなさい
その時に正答してもらえますよ >>741
ありがとう
鹿児島中央駅まで行って聞いてみる
飛行機チケット取らなきゃ・・・ >>739
本当は「試算方法」
公式みたいなのはないが？
あるけど、国でないところが決めている
何でも国国とほざいているから政府と官公庁の区別がついていない
ただ、この「試算方法」。国債の利率計算方式をそのまま価値減損率計算方式に当てはめると書いている割に、国債利率と価値減損率の計算方法が真逆だったりする >>744
ありがとうございます
自分では探せなかったので感謝 >>726
九州新幹線（長崎ルート）は博多－長崎間だから
フル新幹線（新設路線：新鳥栖－武雄温泉@1435mm軌間）運転区間：新大阪－武雄温泉の場合の
博多－長崎間のB/Cでも構わないよな
ちなみに、B/C=3.1の試算には博多駅改良費は含まれているよな >>746
おたくの地域では「矛盾」を教えていないことが立証された >>748
「矛盾」が教えられていないやつにいくら詳説しても理解不可能
だから、「どこがどう矛盾なの？」と書くわけ 理解できないやつに説明は不可能
それはこのスレどころか前の長崎ルートスレから証明されている
強要しか手段のなくなったバカって可哀想だね >>746
多分、新鳥栖接続迄の建設費しか算定に入ってない 理解できないID:5UIFk7xvに説明は不可能
それはこのスレどころか前の長崎ルートスレから証明されている
強要しか手段のなくなったID:5UIFk7xvって可哀想だね >>755
理解できないID:v8ah+X3sに説明は不可能
それはこのスレどころか前の長崎ルートスレから証明されている
以前から最後は強要しか手段のないID:v8ah+X3sって可哀想だね >>756
何を理解していないのかお前は書いていない
妄想確定 >>757
一般論だよ
何もと書くと例外があるから
都合の悪いことはとしておこう 自らのミスをごまかすために、わざわざ「一般論」と何であるかを正答せず、深い墓穴を掘ったことに気づかない哀れなID:5UIFk7xv 反対派だが補足…
費用便益比の費用は長崎-博多でも、便益には直通効果を入れないと実情と合わなくなるので…
※直通効果を便益に算定する以上は直通に必要となる改修費用も算定に入れる必要があるのだが、国交省算定は[効果は算入費用は除外]してるね >>721
佐賀の財政を犠牲にする前提の費用対効果か
ま、国と長崎が良い所取りするから佐賀が反発するのは当然だけどな
そんなに儲かるなら、全フル信者や長崎が佐賀の肩代わりしてみろよ
トータルで大儲け出来るなら、自分ら（長崎・全フル派・JR九州）が負担しても問題無いだろｗ タダで鳥栖、武雄、嬉野に便益をよこせという佐賀の集りはもう聞き飽きた
地方負担を長崎が出すなら当然鳥栖、武雄、嬉野からの税収は長崎に入らなければならない
すなわち鳥栖、武雄、嬉野を長崎県に編入するしかない JR、国交省も大都市圏のような利用状況でなければ、
先行きの明るくないローカル在来線は止めたいだけじゃないの？ >>762
新大阪直通に必要な費用を含んでないという指摘はその通りだが、>>726は博多駅改良費を言っている
博多駅改良は博多乗り入れ時点で必要だし、博多折り返しより山陽直通の方が博多駅のホーム占有時間が短くなる >>764
佐賀の悪口を言っている振りをして
佐賀通過ルートが検討されるのを阻止したいだけですね
わかります 山陽直通させても
1.乗り入れ費として距離割り
2.小倉・新下関折り返し。それ以遠はJR西日本お断りないし広島まで各停だけが毎時1本
3.小倉・新下関折り返しにも発着枠がある
長崎側が一番安価な博多南駅ホーム延伸を蹴り、同駅利用者と自治体に喧嘩を売ったため、もう話が進まない
長崎利己主義の為には手段をいとわないから、真っ赤でお先真っ暗の西九州新幹線が生まれてしまった >>763
B/Cが高いからと言って、儲かるとは限らないよ
便益には供給者便益だけでなく利用者便益が含まれるからね つまり、赤字新幹線を長崎・全フル派・JR九州が認めたと 佐賀のリレー推進派が毎週新幹線で嬉野温泉に行けば黒字になるかもよ ID:v8ah+X3s
説明出来ないからと必死に罵倒で誤魔化すの？ 矛盾が理解できないバカに説明しても無駄なことは、これまでのスレで明らかになっている
だから、説明せず理解できないことを罵倒するのは正しい判断である >>764
新幹線の建設費で3市を手に入れようとか無茶苦茶だな。
佐賀県の便益出して負担させれば済む話なのに。 >>770
だから、利用者便益を含めての数字だから、赤字かどうかは分からないよ
そもそもB/C=0.5ということは、3000億円くらいのプラスの便益がある訳だし
いや、貸付料を半分にしないと赤字になるという主張だったのかもな >>775
ヤマプーチン後援会機関紙を有料購読すり気はないのであしからず >>775
その記事一昨日貼られた時には全文見られたのに
批判避けでまた隠したのかよ 佐賀（県民をミスリードしたい）新聞
大雑把な内容を覚えてる限りで書こうか
要約
・長崎ルートの名称変更の変遷
・国やJRや長崎は佐賀への配慮ぶって西九州新幹線に変えたけど、
それは本当は配慮じゃなくて、政治的な作戦
・作戦に騙されないように佐賀新聞は長崎ルートを使い続ける
感想
・配慮のフリってか、実際に看板は架替えられている
・看板は商売や事業においては命とかプライドです
・長崎新幹線の方がわかりやすい
・わかりやすさを捨てて公平性を取ってる
・つまり事実として佐賀へめっちゃ配慮してます
・むしろ過去名称にこだわってる佐賀新聞の方が政治的
・佐賀県は過去合意にも執拗にこだわっている
・佐賀県と佐賀新聞は佐賀の未来を見ていない
・山口祥義県知事への忖度報道が度を越しているため、「うちは『県知事後援会報』」と自虐ネタにする社員も。 >>779
いやルートが西九州自動車道に変わっただけだろ
国の政策で新鳥栖～佐賀市～武尾を通るなら間違いなく長崎ルートか長崎新幹線と名称する 。JRが勝手にとか自治体に配慮などない、国交省が許すはずないし。 「西九州ルート」の名称を提言したのは、当時佐賀県知事古川康
県議会でそう発言している
佐賀県議会 平成17年９月定例会（第４日） 本文 2005年09月26日
42：◎古川知事
長崎ルートの名称変更についてでございます。
西九州地域振興懇話会において、現在、西九州の一体的な振興発展を図るための実効ある地域振興策が検討されておりますが、その検討の中で、この長崎ルートが西九州の一体的な振興を図る上で必要不可欠なものと位置づけられておりまして、その早期開業を目指し、
行政、経済界、住民の三者が一体となって推進していくことが求められるという共通理解が得られております。
私もそのような長崎ルートの位置づけを考えますと、「長崎ルート」という名前よりは「西九州ルート」という名前の方がふさわしいと思っておりまして、懇話会の場においてそのような提案、発言をさせていただきました。
「長崎ルート」という言葉自体、国の整備計画における正式名称ではございませんが、政府・与党申し合わせにおいて、統一的に使われている名前であります。そのような場においては、従来どおり「長崎ルート」という名前になるのかもしれませんが、
「西九州ルート」という名前を使っていくことについては、長崎県知事も賛同をしていただいておりますし、福岡県やＪＲ九州などの関係者においても、おおむね御理解を得ることができましたので、今後、佐賀県としては「西九州ルート」という名前を使っていきたいと考えているところでございます。
長崎県は同（平成17）年9月24日から「西九州ルート」の使用を開始したと長崎県議会にて答弁あり
56：岩本広報広聴課長
9月24日の分から既に「九州新幹線西九州ルート」ということで西九州地域の一体的浮揚というのを前面に出してＰＲをするようにしておりますし、
またテレビについても、知事の方からもそれを改めて説明しながら広報するという形で取り組んでいるところでございます。 >>784追加
長崎県議会議事録は
長崎県 平成１７年 ９月定例会 総務委員会 平成17年09月29日
簡単にまとめると
九州新幹線長崎ルート 筑紫平野分岐－長崎市間の整備新幹線整備計画建設線正式名称
九州新幹線西九州ルート 上記の佐賀県知事古川康提唱・佐賀長崎両県認定名称
西九州新幹線 武雄温泉－長崎間整備新幹線のJR九州・佐賀県認定名称 >>783
こういうのは国が指導してるんだよ
そのための政治家なんだし 裏では全部繋がってる
山口知事もオスプレイは言いなりなのに新幹線だけ絶対反対とかおかしい
1兆円近い金が佐賀市周辺に投入されるのに 原住民の足を守るために作らないとか本当かなと フルバカの願望ねじ曲げ解釈によるレッテル貼りが今日も炸裂しているんだな。
情をもって従わない佐賀新聞はけしからんとしか読み取れないw
過去合意に拘るな、とはこれまでの経緯や整備新幹線ルールを完全無視しろに等しい暴論w >>790
唯一の生き甲斐の空間を汚してごめんね。 いやいや
「長崎フルバカは今日も妄想嘘つきだった」実例を積み上げてくれてありがとう 金曜から雨の予報も出てるんだし、晴れの日のうちに二人ともハローワーク行ってきなよ…
特に365日常駐の人のほう… 佐賀県庁、佐賀新聞、反対派ネット民
特徴的な共通点：執拗な過去へのこだわり
感情的な女と喧嘩するとよく出てくるよね
「あの時あなたはこう言った」
その瞬間で時間が停まっちゃってる
現実世界は常に流転している 365日常駐WiFi貧民のリスカブス長崎こそ早く仕事を見つけようね 佐賀県民はリスカブスだと見られたくないだろうに
巻き添えでかわいそうに
知事替えなさい 全線フルとか、FGT失敗の責任を佐賀県が取れと言われてるようなもんで、到底飲める話ではないよなあ。 >>774
佐賀県が費用負担する気になるほどの便益を生み出すのに必要な費用より
鳥栖、武雄、嬉野に便益が発生することは許容して
佐賀通過ルートで建設費を負担する方が安くて済む なんか一人だけ低所得関連ワードにえらく敏感に反応する人がいるよね
やっぱり貧乏人は新幹線なんてあっても無くても乗れないんだから新幹線の議論に参加する意味がないことがバレるのをとても怯えてるよね >>773
矛盾という言葉は理解できても
相手が何を指摘したいのかは他人には理解できないよ 他の立場の意見を聞けない・理解できない・想像できない障害だから、長崎フルフルたちは自分勝手な我が儘だけを当然のごとくごり押しし続けられるんだな。 佐賀から乗っても新鳥栖から乗っても博多から乗っても“然程の違いが無い”から
だったら西九州新幹線を求めず在来線を維持した方が得策でして
ま、長崎の希望も理解出来るから[在来線利便性現状同等維持]条件ならと、話を持って行きたいのが佐賀県の立場
問題は“長崎単独では新幹線維持出来ない”程度の需要しか見込めないことにある ところで…鳥栖以西在来線分離に対して“3セク化せず廃止.バス転換”とかしたらJRQは困らないのかな?長崎回送が松浦鉄道経由しか無くなるけど… >>805
困らない
新車輸送は海上輸送
大村総合車両所で在来線車両の検収業務もやる予定
貨物は鳥栖貨物からトラック輸送 >>804
多分だけど、自県が手前で他県が奥だから新幹線は要りませんって言い出したのは佐賀が初じゃないかな～？
自県さえ良ければ福岡長崎もしくは九州全体のことなんてどうでもいいって言い分が佐賀らしくて良いよね >>807
青森や新潟も最後は妥協したから
佐賀だけ特別扱いはできない 長野も新潟も青森も事前に長く新幹線終着駅効果で潤ってるからこの先はいらんとは言えんわな。
佐賀も10年くらい終着駅やってからなら長崎延伸に合意するんじゃないかな。 >>810
今すぐ全線フルに合意しても、武雄温泉は19年以上終着駅効果があるぞｗ 永久リレーと言うよりも、ミエとエゴで作った西九州新幹線そのものがなくなってしまう >>812
終着駅というより、末端に向かう乗換駅
青森や長野のような終着駅効果なんてない(ｷﾘｯ >>807
色々と協議して“とりあえず暫定整備で”と合意したんだけどね?
いつの間にかフル全通!山陽新幹線直通!なんて“協議もせずに”言いだしたのは誰かな?
我が儘勝手して“博多直通すら途絶えさせた”側が、何で文句を言えるのかね… 金の掛からない方法は新鳥栖を16両対応にしてのぞみを延伸し、リレーかもめ、みどり、HTBを鳥栖発着にすることだな。乗り換え回数は変わらず速達効果も期待できる。
これを鹿島カードが切れるまで23年間やってから全線開通だ。 >>807
最初は東京都か埼玉県じゃないかな大宮ー上野
埼京線つくるってことで妥協した
しかしいまだに低速運行 まあここまできたら全員が納得するまで話し合いを続ければいいよ
どこかが我慢しなきゃいけないぐらいなら現状維持でも問題ないんだろ？
今生きてる奴に関係ない路線になったとしても子孫のためにって感じでさ 常駐キチガイ長崎は、「国策」「情持って接しろ」の二つしか言えない乞食 静岡は佐賀と違い、メシはウマい
広い平地と地の利に頼ってて自己中、住民にやる気が無いのが似てるかな
車の運転も荒い
豊橋から急激にメシマズになるし、性格は豊橋人に近いと思う そう言えば、豊橋人の口癖も「（豊橋には）何も無い」だわ
佐賀＝お金と新幹線の無い豊橋、って感じかもしれない
駅の近くの雰囲気も似てるな
もちろんスケールはだいぶ違うが >>807は、「佐賀県にメリット無いけど、情を持って接してね」と言っているね >>803
佐賀派は、他の立場の意見を聞けない・理解できない・都合の良いように想像する障害だから、独自の解釈だけを当然のごとくごり押しし続けられるんだな。 >>810
青森はたったの６年しか終着駅でいられなかったんだが >>811
えっ、ミニ新幹線なら佐賀が整備に同意するの？ >>829
そんな身勝手なごり押し発想しかできない長崎フルフルアスペには、武雄温泉～県境ギリギリの妥協の意味合いなんて一生分からないだろうな。 >>833ほんとになw
ここまで言えちゃうキチガイだから、もう相手にしなくて良いレベル。常識が通じないのだから、説得するだけ無駄 自分個人の意見に過ぎないのに無邪気に常識とか言ってしまうのは恥ずかしいなあ 国が何も出来ない現状=佐賀に道理が在るからで…
つまり、此処を含めフル全通強硬派は“無理を押し通す輩”という事の証 >>836
道理もあるけど、法律・スキーム上の許可権も佐賀県にあるわけでして
長崎リスカブスのリスカするする詐欺はもう誰もが知っているから、全宇宙から「長崎、リスカをはようやれ」と言われ続けている 全線建設してもそれほどメリットがないのだから
リレー完成したらそのまま凍結してしまえばよい >>806
長崎が観光特急が来なくなって文句言う以外は困る事が無い。
県民も新幹線欲しかったので、在来線で佐賀以東に行けなくなっても文句言わないでしょう。 人でなし長崎強行派に情を持って接しろと言われて、その通り従うバカは居ない。キチガイの頭の中にはいるかもしれんがなww このスレの結論としては
・在来線特急は博多－佐賀のみ
・佐賀－武雄温泉は各駅（２両編成）で連絡
・江北－諫早は廃止
ってこと？ あえて結論出すなら、今の合意の通り対面リレー。リスカブスアスペ長崎、フルフル自民へなんか情も愛もあるわけない。以上。 肥前浜-肥前山口(江北)は佐賀県負担の上下分離、肥前山口以東は利便性現状同等維持でJRQ保持、武雄温泉-新鳥栖間フル規格建設は“上限固定”で佐賀県負担
くらいで進展するかと リレー咬ましても乗りたい新幹線であればいいんだよ
ピンサロ車両とか3倍料金でもみんな乗るよ つか、長崎単独需要で充分に新幹線維持が可能なら“JRQも在来線維持の条件交渉に応じる”と思われ(多分、佐賀以東維持?)
然したる需要も無いのに新幹線を望んだ報いだよ 今はフル規格で造るなら「佐賀駅経由以外ない」で県が
反発してるところやぞ
はよルート決めい >>830
2002年八戸開業
2010年新青森開業
2016年新函館北斗開業
八戸なんか区間開業がなければとっくに終わった都市だ。 >>845
江北に新幹線駅設置
久保田以西は長崎までまとめて経営分離、久保田以東はJRQが維持
佐賀県内は原則廃線バス転換
有明海沿岸道路全通、佐賀県内無料
新幹線建設費負担はスキーム通り 江北以西の新幹線も廃止バス転換なら認めてやってもよい >>842
在来線はJR九州が現状維持管理
工事費負担は長崎県
佐賀県は佐賀駅負担
これが最低限の条件だな
それ以外はリレー
あとFGTがワンチャンある 長崎駅の在来線は
YC1とふたつ星だけになってしまうのか >>833
>>803をそのまま佐賀派に返そうと思ったが
フル派は勝手な解釈をせずにちゃんと確認しているのに対し
佐賀派は想像力は豊かで書かれてないことも想像できるが、都合の良いように想像するという違いがあったから
「想像できない」を「都合の良いように想像する」に変更した フル派は勝手な解釈をしていないw
アスペキチガイフルバカここにありw フルに都合よい詭弁は無条件に正当な理屈ではあり、都合悪い理屈は「佐賀に都合よい想像」。
これこそフル派の「都合よい解釈」そのものw “FGT断念ならフル全通しかない”てのが最大の“勝手な解釈”だからね >>837
もしかして、同意のことを許可と言っているのですか？ 正当性が全く無いから、「（約束、スキームは守れないけど）国策だから結局出来るのだ！」
「（義務、責任があると言えないから）情を持って接しろ！」
なチョン崎県 >>863
佐賀県知事が首をタテに振れば成るんじゃね？
勝又知事よろしく難物だとは思うけど。 >>859
JR急襲が佐賀に「全フル化したら新大阪ー佐賀は最速2時間44分」と言ったのは呆れたな
確かにダイヤ的には可能だが、仮に全フル化してもJR西は山陽かもめを運行しないだろう
あの自分勝手な解釈（説明会）は、佐賀を騙して全フル化を容認させる作戦だな
全フル派は山陽直通の条件である8連化の費用を誰が負担するかは常に無視だもの >>862
拒否権とか許可権とか勝手に妄想してワーワー騒いでる幼稚な可哀想な人だからゴマメ扱いにしてあげてくれないかな？ 君たちいつまでもつまらない議論してるの？
もう佐賀空港迂回ルートで決定したんだよ。もうすぐ発表されるからまぁ見ててご覧。 >>869
在来線分離と満額負担を守ってもらえるならそれで全くかまわない >>860
久間章生のまんま＝フルバカ
>>865
手堅い佐賀県民と違って見栄で散財する乞食だからなぁ
>>869
へー、見ててあげるよwww
理論が成り立たなくて精神崩壊しちゃった？
怨みだけに裏見の滝で飛び降りでもやれば？ >>869
あんな農地干拓地の端っこに駅をつくっても、１日数便の飛行機利用者以外に誰が利用するんだ？
値段が高くて不便だから収入が全く見込めない DMVが人気だから、新幹線のまま、佐賀空港駅から飛び立つDMVを作ります
東京も近くなるね 西九州新幹線は新鳥栖に停まって博多に向かうより
久留米に停まって久大本線沿いを通って大分経由で四国を抜けて淡路島から新大阪に向かうべきなんだよね
佐賀にはさっさと新鳥栖を諦めてもらいたいよ >>875
そっちの案で全者協議立ち上げていいよ。そのルートを希望する側が先に今の合意を破棄して、費用精算宜しく。当然FGT対面リレーの開業は無しね。 佐賀が「手堅い」なんて、例えばどういうところ？
空港の名前が「九州佐賀国際空港w」というところとか、
佐賀県内JR在来線駅の無人化を毎年着実に進めているところですか？ >>876
開業の翌日以降に協議を言い出した場合は、佐賀が営業差し止め請求をするのかな？
合意の破棄云々は佐賀派が言っているだけだから、佐賀が破棄の必要があると考えたら破棄しないと協議しないと佐賀が言うのかな >>873
佐賀は新幹線要らないと言っているから、その全線フル佐賀駅なしが今後の検討のベースになるよな >>878
博多～長崎の長崎ルートの完全破棄でしょ？博多～武雄温泉のFGT導入までの対面リレー運行の事前確約なければ、協議完全拒否はあり得る。 結局は全線フル整備されるんだから怒るだけ無駄なんだがなあ >>881
さっさとやれよ、が怒っていることになるの？
さすがフルフル、「勝手な解釈」ばかりwアスペフルフルのせっかくの詭弁真逆擁護かウソでまかせだと毎日証明してばかりw 2023年株主総会 「まだ1年経過していませんから」
2024年株主総会 「長崎県とタイアップして更なる利用率向上キャンペーンを行います」
2025年株主総会 「このままでは廃線にして特別損失を計上した方が損失を抑えられます」
2026年株主総会 「特別損失を計上し、会長・社長・全取締役は責任を取って辞職します」
2026年10月13日 最終運行日
2026年10月14日 廃止 整備計画へ上げられた路線は、建設するか基本計画毎消されるかの二者択一
どう考えても成田新幹線の状況と酷似しているから、基本計画毎消されるの一択
国（笑）が圧力を加えたらなんでも事が進むと思っているバカにはよい薬 整備計画へ上げられた路線は、建設するか基本計画毎消されるかの二者択一
どう考えても成田新幹線の状況と酷似しているから、基本計画毎消されるの一択
国（笑）が圧力を加えたらなんでも事が進むと思っているバカにはよい薬 >>890
「今日も一匹二役」は強要厨IDコロコロの日常
強要厨IDコロコロは最大1匹4役までやっていた どこかの段階で肥前山口-鳥栖の在来線現状同等維持で決着するかなと
西九州新幹線の利用状況次第だけど 中身一人なことバレてるのにIDを二つ使い分ける理由がわからない。
本人的にはバレてないつもりなのか。 フル厨は知識や願望のレベルが同じだからわかりやすいw お
指定疑似餌を使ったら、フル強要厨IDコロコロがさっそく食いついてきた
いつまでIDを固定しているか楽しみだ 全部フルで決まってるんだからカリカリし過ぎるのも損なんだがなあ 定職にもつかずIDの固定に人生を懸けてるこの人って… このスレって反対派はフリーザ様1人しか居ないのが何だが可哀想になってくるよな 疚しい気持ちを持ってることに触れられると脊髄反射レスをしてしまう。 賛成派は写真上げたりしてるじゃん
反対派からはなんか汚れのついた免許証一枚だけ 俺も前にカツ丼の写真をアップしたが
やたら長崎レッテルを貼ってくる反対派が
何かのまともな証拠を出してきた記憶は一度も無い
2者協議関係の丸コピーだね
少数派が非論理的なレッテルを貼り続け、まともな大多数側がクレーム対応させられ続ける 2025年10月※ 西九州新幹線廃線届提出
※衆院選が任期いっぱいの10月下旬なら、11月上旬提出
2025年11月 西九州新幹線廃止後のJR方針が示される
快速シーサイドライナーのDC特急化
特急みどりを特急ハウステンボスへ実質統合（早岐解結をやめてハウステンボス経由）
2025年12月 公聴会（1回目）
JR「御社としてはもうフル新幹線する気ないです」
長崎「手首切って死んでやる」
日本国民「リスカブス長崎のやるやる詐欺は不要です」
2026年4月上旬 公聴会（2回目）
JRの正論に与党PTが押し切られる
その後、国交省は2026年10月の西九州新幹線廃線を追認
2026年4月下旬 長崎県議会が長崎県内の西九州新幹線設備の買い取りを提議
長崎県民から提議した県議へのリコール活動準備が行われ、リコール署名開始前日（6月上旬）に提議取り下げ
2026年5月 株主総会案内で会長・社長・全取締役の交代が記載される
2026年6月 JR株主総会で事実上の引責辞職了承
2026年7月 西九州新幹線廃止後の活用方法についての検討会開催
新幹線実験線としての活用が模索されるけど、コスパが合わないと拒絶
諫早－長崎間は新幹線実験線としても利用しない、全線の架線設備等は一旦撤去が決まる
2026年8月 西九州新幹線最終3日間は西九州新幹線全て自由席で運転と告知
2026年10月 西九州新幹線廃止。長崎－大村－早岐－佐世保間で特急「大村」の運転開始 >>902
汚れのついた免許証って何？w
その事件は初耳だけど、どんな経緯で免許証なんて個人情報のかたまりみたいなもんをこんなとこにアップしちゃったの？w >>905
個別の経緯まではさすがに覚えてないわ
反対派が長崎レッテル貼り→賛成派「長崎じゃねーわ、ほら証拠」→反対派「…」
反対派による他地域民偽装(多数派工作か？)→賛成派「証拠出せ」→反対派「…」
大体全部がこういう流れで、一回だけ反対派が免許画像を出した 偽造・広告転載・ブログ無断転載
こんなことばかりしているから、フリーザID:BGar244gは誰も信じない
初期スペックが違う 誰も頼んで無いのに、流れでも無いのに、福岡かなんかで気分高揚したのか急にメシの画像出したキチガイ長崎県民がいたなw 完全初出IDでずっとこういうレッテル貼りをし続けるだけ
最近は詰められるからやらなくなったな、誰も頼んでない自称他地域民宣言 >>909
最近は片方固定+片方コロコロの手法が自分の中では流行りみたいだよ JR九州が、平行在来線全線の電化設備を数年撤去しないでいたら、西九州ルート廃止のリスク考えているのかも >>880
開業の翌日以降に協議を言い出した場合は、佐賀が営業差し止め請求をするのかな？
長崎ルートの完全破棄云々は佐賀派が言っているだけだから、佐賀が破棄の必要があると考えたら破棄しないと協議しないと佐賀が言うのかな フル強要厨は（リレー）反対派
過去スレを検索していたら、「反対派」と書き続けたため、フル強要厨同士でレスバしていて、それ以外の者が「おいおい」と止めに入っている このスレの唯一のフル反対派(フリーザ様)は自分の国語の間違いに気付けてないからそれが原因で自分の1人2役がバレてるって事を理解出来ていない
数年前(その時はまだ反対派は別にもう1人いた)に俺が親切にも教えてあげたのに理解する能力が無かったのか読まずに流れたのか知らないがいまだに治ってない >>913
肥前浜以南は9月下旬から撤去するらしいけど やはり図星はすぐ釣れる
>>915は不都合な真実だから、致し方ないよね とは言え、反対の理由は“佐賀県として反対”していて、その理由に賛同してるからで 朝からPCに張り付いて複数台でレスバ廃人
スマホを馬鹿にしてるけどワッチョイ スレではテンテン楽天乞食バレ 今日もフルを夢見る爺さんが暴れているのか
高度成長期で思考停止しているみたいだ 佐賀県が納得すれば当然何も問題無い。
要らないと言ってる人に「いいや、買え。」は反社かな？ >>923
だから、佐賀の費用負担なしの佐賀通過ルートで 在来線活用の合意を辞めたいのなら、まず行動しないとなw というか佐賀県負担無し分離無しなら、佐賀県の合意はスキーム上必然なくなる。
整備費用負担無しだから同意しろ的な意見のフル派は、在来線分離を飲めと言っているのと一緒。 並行在来線問題は時間が解決する。
鹿島カードの切れる23年後には廃線やむなしとなるよ。それまでリレーだけど。
佐賀鳥栖は佐賀県が引き取って三セクやるなら早めに作れるな。数年後に佐賀まで暫定開業、23年後まで佐賀武雄温泉間リレー、これでいいじゃん。 西九州新幹線早期廃止でリレー問題ごと解決する
あとは谷川が2026年まで生きている事
当然失敗事業には詰め腹切りが必要だから、谷川の失態は谷川が償わないといけない 西九州新幹線早期廃止でリレー問題ごと解決する
あとは谷川が2026年まで生きている事
当然失敗事業には詰め腹切りが必要だから、谷川の失態は谷川が償わないといけない 朝から自分が釣られまくったのが悔しくて、相手に釣れた宣言してみるも誰からも相手にされない可哀想な佐賀 >>931
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/726841/
ご覧の通り、新幹線を欲しがってるのは長崎なんかじゃなくて佐賀なんだよね
記事を読めばわかるけど、佐賀人の主張は素直に新幹線が欲しいではなく、"タダ"でしかも"在来線分離なく"なおかつ"新幹線が欲しい"って喚き散らすから全国から嫌われてる
こんなふうに良い警官と悪い警官手法みたいなやり方でゴネればタダで新幹線が貰えると思ってるゴネ得狙いにタダで新幹線をくれてやる必要もなく、西九州新幹線は絶対的にリレーの形で完結させなければならない >>934
佐賀の“自民党議員”の話を“佐賀の総意”のように騙るのはやめようね?
馬鹿の悪足掻きにしか見えないし >>935
そりゃ80万人(熊本市単独とほぼ同じ位)もの人が住んでりゃ賛成もおれば反対もおるだろ ぶっちゃけ佐賀は佐賀以外の九州全県にアミュがあるからって佐賀にアミュ欲しがりすぎでウザい
ゴネる前にお断りしといて正解だった >>934
既に完成間近の長崎が新幹線欲しいとは言わん。
言うのは「はよ佐賀は作れ」だけ。
佐賀の自民は上からか関係企業からの要請に基づく行動か、
今だに新幹線に妄想しているか、自分がデカい案件に誘致したという称号が欲しいだけ。昭和脳。 >>938
いい加減、佐賀県がJRQの駅ビル欲しがっているとのソースを出せよ。
>>856が完全に嘘つきだとまた証明したいのか？ 2010年以降、北陸新幹線以外の新幹線開業は盛り上がらんな。 >>925
>>927-928で自ら「佐賀県負担無し分離無しなら、佐賀県の合意はスキーム上必要なくなる」と言っているじゃん
佐賀の合意不要で整備するには「在来線分離なし」だよ
なお、分離なしであれば、特急の減便や廃止はスキーム上同意不要なので念の為 それでガラッガラの新幹線を繋げてどうするの？
ガラッガラは変わらないよ？ >>942
JRQが分離無しを表明する日を妄想しているのねw 在来線を分離するより西九州新幹線を廃止した方が安上がりなことにそろそろ気づけ >>934
むりろカネを出した上に並行在来線がJRから分離されることをおかしいと思はない政治家の方がおかしいんじゃないか
新幹線のお陰で切り刻まれたり廃止されたりするローカル線に悲しさを覚えない鉄ヲタも >>940
そうだよ、佐賀県民が買い物するのに駐車場代なんか払うわけないだろ
慎ましいんだぞ、ガジンは これで長崎南部しか使わない新幹線が確定したから、長崎・諫早・大村が全額負担すればよいだけ >>946
そんな道理が通じないからフルフル厨なんてやってるわけで。 >>947
ソースは？意味分からないレス要らないから、佐賀県がJRQに駅ビルを要求したという根拠を出せよ フルバカが嘘ついたと認めるいつものコピペ、こんなの要らん これがフル派の「佐賀県がJRQに駅ビルを要求したという根拠」
951 名無し野電車区 2022/05/26(木) 19:48:52.85 ID:1jRmzwHb
>> 950
://ameblo.jp/otakoji/entry-11047329867.html
これで良い？
その内容
「構造改革・規制緩和・国家戦略特区」で国家解体!! 「地方分権・地域主権・道州制」で日本国家分断!!
政治は中央集権、経済は地方分散を目指せ！ 国と地方は対等ではない！ 地方は国の下にある！ 地方分権・地域主権はアナーキストによる国家解体戦略だ！
国家の主権を地方に委譲したら国が空っぽになり無政府状態に向かうのは明白だ! 騙されるな！
「クリスマスの起源は韓国ではない」サンタクロース協会
2011年10月14日(金) 01時02分10秒
テーマ：朝鮮【韓国・北朝鮮】
テレビが隠す情報満載のサイト
政経ch/★厳選！韓国情報★/ネトウヨにゅーす。
Tweetbuzz「政治・経済での注目サイト一覧」
ニコニコニュース「政治経済アクセスランキング」
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2006年12月06日
起源でない－サンタ協会の発表に
未だ何も言ってないと困惑の韓国
グリーンランド国際サンタクロース協会が「クリスマスの起源は韓国ではない」との異例の発表を行った。名指しされた韓国は「未だ何も言っていないのに…」と戸惑いをみせている。
クリスマスとは、イエス・キリストの誕生を祝うキリスト教の記念日・祭日で「神様が人間として産まれてきてくださったこと」を祝うことを本質としている。１２月２５日がこれに当たり、２４日夕刻から朝までをクリスマス・イヴとして祝う。イスラム教徒も、主要な預言者イエスの生誕として、クリスマスを祝う。
クリスマスの起源については諸説あり、そもそも聖誕祭と定めた１２月２５日が、異教である太陽神を祭る祝祭日であり、それら異教徒を取り込むために日時をあわせたといういわくがある。また、サンタクロースもゲルマン神話の主神ウォドンや北欧神話に登場するオーディンが、冬至の祭のときに８本足の魔法の馬に乗って贈り物を運んできてくれるといったカーゴカルト（積荷信仰）から来ているなど、多様な神話の混合物であることから、あえて厳密な起源を主張することを避けてきた部分は否定できない。
（続く） >>953続き
だからこそ、今回の協会の発表は異例であり、異様なものと受け止められている。協会はクリスマスの起源についての主張は一切行わず、ただ「クリスマスの起源は韓国ではない」との一点だけを発表したからだ。
韓国では「未だ何も言っていないのに、どうして韓国を名指しにして、そのような発表が行われたか分からない」とコメントを発表し、グリーンランド国際サンタクロース協会の意図がわからないと主張した。
しかし、韓国で秘密裏に行われていたという雪嶽山国立公園以北の謎の造成工事が、発表と同時に停止したことや、韓国からカナダに発注されていた大量のモミの木、ノルウェーに大量に発注されていたトナカイ、中国に大量に発注されていたサンタの衣装などが、相次いでキャンセルされたことから、グリーンランド国際サンタクロース協会が何らかの情報を事前に掴んでおり、韓国の不審な動きに先手を打って釘をさしたのではないかとの憶測が流れている。
(ABS通信)
://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20061206
オーツーのひとりごと（日本が危ない！）
「たけしは韓国の血が入っている」
「カールルイスは韓国系」韓国起源説の恐怖
//netouyonews.net/archives/6022027.html
オーツーのひとりごと（日本が危ない！）
在日特権廃止！！
通名制度廃止！！
ペタしてね
あと何年で日本は終わるか？
ソフトバンク・孫正義を信用してるとまただまされるの巻
在日韓国・朝鮮人、民主党、マスゴミの正体（一蓮托生）
ＴＢＳなどテレビ局が在日に乗っ取られた経緯
在日は悲劇の差別被害者を装った〝 特権階級 〟
在日韓国人だけど何で「帰れ」って連呼するの？
CubeSimulation
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リブログする >>950
自分は駅ビル要求したとは書いてないよ
相変わらずファビョりすぎて的外れな当たり屋っぷりだ 他人の著作物を転載しやがった
反対派はやることが無茶苦茶だな >>955
話の流れを読め。ソース要求書き込みにピント外れの意味不明レスつけといて、自分は書いていないとか何を言っているんだ 質問に対する回答としてURLを張った事自体、転載に該当するため何ら問題ない
当然、回答内容として第三者掲載されてもそれは回答内容を書かなかった回答者の責 >>958
これが、フルバカのレベルなんだな。嘘、話すり替え開き直り、一方的レッテル貼りの開き直り。
こんなのに情をもって従えなんてあり得ないw >>904
「御社」の意味がワカラナイなんて北鮮人ですか？
それとも長崎県人ですか？ >>960
嘘、話すり替え開き直り、一方的レッテル貼り
自己紹介乙 もうこのスレ終わりだな
次スレに貼るわ
嘘つき反日ナマポ佐賀人をズタボロに論破しました
最後はワォンワォン泣いてたよ キチガイフルバカ、勝手にどんどんエスカレートしていくんだなw 爆釣すぎるwww
佐賀ってかの国との共通点を教えてやるとめっちゃ喜ぶんだなww 今日もフル強要厨はバカだった
普通列車は乗り換えあるけど、ほとんど既設列車を踏襲していてよかったね
まあ3年間だけど 今日もフル強要厨はバカだった
普通列車は乗り換えあるけど、ほとんど既設列車を踏襲していてよかったね
まあ3年間だけど 爆釣だ
長崎ってかの地域との共通点を教えてやると、めっちゃ喜ぶんだ 西九州新幹線開業日に谷川が死ぬと、「弔い」延伸運動に火が付いてしまう 肥前浜駅～諫早駅間は1時間に2本だから、交換駅はおおむね15分以下の間隔になると思うけど 成田新幹線と九州新幹線長崎ルート
どちらとも政治決着で採算度外視のために潰れる >>973
かの地域とはどこで、共通点は何ですか？ >>885-886
ただ、成田新幹線は部分的にすら開業してないからな
部分開業した後に基本計画を消された前例ってあるのかな？ 高松にすら勝てないヘボ都市のくせに全フル化を求める長崎土民
佐賀が全フル化に難色示すのは当然の結果ｗ
老いぼれ谷川をいつも勝たせる土人に新幹線は無駄 開業1年後、想定より西九州新幹線利用者が多いなら(佐賀駅無しでも成り立つなら)、肥前山口以東の在来線現状同等維持条件でのフル全通の話がJRQから出て来るだろう
もっとも、その場合は諫早-肥前山口の完全分離も持ち出してくるだろうけどね 拗れてくると言葉遣いが荒くなるのはどこでも同じなんだよなあ >>985
肥前山口～諫早は、上下分離のまま減便で良いでしょ
廃線に無駄に力を注がなくても良い >>987
肥前山口以東維持と引き換えに諫早肥前山口の完全分離.3セク化を言ってくると思う。元々、分離したがってた区間だしね >>988
ギリギリの妥協おかわり、を沿線自治体が飲むわけないわなw
佐賀県としても、一度上下分離で誤魔化した県内自治体への騙し討ちをあえてやる必要もない >>988
地域住民からの要請的な観点から考えると、住民から廃線を希望されている小長井～諫早は廃線として、
住民から鉄道の存続を望まれている肥前山口～肥前大浦は第3セクターとして生まれ変わって存続になると思われる
諫早～小長井は鉄道もバスも海岸線を完全同一ルートでの運行なので不要論は昔から根強い >>988
佐賀県内駅は>>417にも書かれている通りに、その需要のほぼ全てが県を跨がない県内の通学や通勤で占めているので、県内移動の県民の足として絶対に3セク化は容認するわけにはいかない。 >>991
地域の鉄道は地域で維持しろよ
JR九州に集るな >>992
新幹線が不要な自治体にそもそも新幹線をたかるな 佐賀の反対派はいまだに孤立新幹線が長期化すれば在来線は安泰だと思ってるの？ 988に関してはあくまでJRQから出て来る可能性のある条件
佐賀が受諾するかはまた別の話
ま、前提として“佐賀駅新幹線需要が無くても西九州新幹線が成り立つ”ことが必要だけどね
むしろこの前提条件が無理なように思うけど >>997
参加したくない自治体をそんな無理矢理に参加させることを考えるよりも
参加したくない自治体は既に参加済みのその自治体の部分もまとめて排除できるシステムを構築することを考えた方が国及び参加したくない自治体双方にとって健全 佐賀内の内輪揉めはもう見苦しいから、フル派の武雄·嬉野·鳥栖·西松浦郡·東松浦郡は佐賀から分離して独自で新たな県を立ち上げれば反対派達は喜ぶんじゃないの このスレッドは１０００を超えました。
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