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【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★26

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1この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf02-u2+K)
垢版 |
2020/08/20(木) 00:55:33.70ID:1aJCvcS30
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次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

ここはイスラーフィール先生の総合スレです

・次スレは>>970が宣言してから立てること
　>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
　テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から

■前スレ
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594353978/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/20(木) 00:56:28.88ID:1aJCvcS30
過去スレ　上から1～24
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1473865309/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1475586225/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1477603020/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1480344029/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1482771655/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1485658440/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1493971072/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1499120439/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1503506298/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510262481/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518216595/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523804179/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531949020/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541936574/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1549374419/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1561129226/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568118555/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572937699/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1576155597/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1579271963/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1582640306/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588641865/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591617327/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594353978/
2020/08/20(木) 00:56:59.76ID:1aJCvcS30
【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏

X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)

【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代

【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代

【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代

【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹

【側室5】今川 園(離縁)

【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃

【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代

【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588)
2020/08/20(木) 00:57:53.00ID:1aJCvcS30
イスラーフィール
http://9ch.net/aw

淡海乃海　水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海　水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532

碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/

■刊行情報
2017-11-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
2018-03-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～弐
2018-07-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～参
2018-12-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～四
2019-04-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～五
2019-08-10　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～六
2020-05-09　淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～八

2020-07-10 異伝 淡海乃海～羽林、乱世を翔る～１

■コミックス情報
2019-03-25　淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25　淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20　淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15　淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/20(木) 02:28:58.15ID:J2thHxSH0
>>1乙
そして>>4にこれ追加ね
羽林、乱世を翔る～異伝　淡海乃海～（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399
2020/08/20(木) 02:46:56.94ID:dLfykXh20
>>1乙
>>5
思っていたよりもずっといい絵師さんだった
公家顔になった主人公や近衛前久がどう描かれるか楽しみ
2020/08/20(木) 03:09:12.34ID:8fdkcOI30
あの後書きからすると
本編はもう更新しないかもな
8この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-opce)
垢版 |
2020/08/20(木) 03:42:31.94ID:KTwe+Bmr0
8巻電子版読み終わった。最後の外伝加筆、「引退」
ぐっと来ちゃったわ。これがラストシーンでも通じると思ってもうた。
2020/08/20(木) 04:44:14.13ID:Uk0h9u570
同じく電子書籍特典SS「引退」は最高やった。爺連中は本当に上手い話書くね。
2020/08/20(木) 07:17:21.54ID:oAjjrOW8d
電子書籍じゃないと読めないのか
11この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-Lf6i)
垢版 |
2020/08/20(木) 10:41:40.68ID:/1HXiNcn0
引退マジで良かった。是非読んで欲しい。
2020/08/20(木) 12:00:14.02ID:oCBqI3l+0
hontoのクーポンが来ない
これは明日のパターンかな
DMMで8だけ買うのもなあ
2020/08/20(木) 12:12:07.58ID:NuqrjO470
早漏め
2020/08/20(木) 12:20:39.79ID:IYTQfcZF0
伊藤家わろた
2020/08/20(木) 13:49:30.84ID:mGAY0a3H0
鯰江は一族全員犬なのな
16この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-lqzt)
垢版 |
2020/08/20(木) 14:40:55.32ID:XNuUIOb30
地図の杜撰さ変わらないな
2020/08/20(木) 14:56:39.13ID:YGr+ccBr0
相関図の見辛さはさらに悪化してる
2020/08/20(木) 18:28:10.14ID:q2wMiH0CH
引退はよかった
それ以外だと顕如が気の毒で気の毒で
2020/08/20(木) 18:35:39.05ID:cGAUwP31d
顕如は毛利降伏時点で朽木に降れば、後は幸福な読経生活だったのになぁ
本人もその気だったのにもったいない

しかし西園寺への降嫁は随分追記が多いね
この後も何かやらかしそうだ
2020/08/20(木) 18:35:46.87ID:8AGaR3Z6a
信長の急死はなろうのときに比べて各視点から詳細に書かれてるせいで書籍版は急転直下感が減っちゃったなぁ
2020/08/20(木) 18:47:12.24ID:oCBqI3l+0
読み終わった
引退、とても良い出来だった

加筆される度に思うけど、加筆した部分の話の後ろにダイジェスト版があるケースが多くて
違和感を覚えるんだよね
優秀な編集ならもう少しなんとかなるんだろうけど、巨大な毛利、あり得ない龍造寺な地図を作ってしまう程度だから
やっぱりどうにもならないんだろうな
2020/08/20(木) 18:48:40.15ID:oCBqI3l+0
>>19
堅綱への官位話があるじゃん
西園寺の主導では無いけど
近衛も怒られて蒼白になっていたやつ
2020/08/20(木) 19:03:17.37ID:DtnJhJC+0
予告の挿絵は信長か？
2020/08/20(木) 19:12:48.24ID:QsajeHor0
ネタばれ解禁は24:00
自重自重
2020/08/20(木) 22:14:04.43ID:owZ6P3rn0
>>19
西園寺は羽林で再登場するといい（敵役）キャラになりそうだなーと思ったけど、結構年齢離れてるから話に絡めにくそうだな・・・
2020/08/21(金) 00:02:51.74ID:yS65hCXE0
８巻がアマゾンでライトノベルkindle１位…
2020/08/21(金) 00:23:46.98ID:Qj4bOzco0
加筆部分良かったわ
初の半兵衛視点あったし、信長の諦めとか顕如のやるせなさとか
後、西園寺の馬鹿息子が今回も出てたのは今後の複線か何かか？
2020/08/21(金) 00:44:04.33ID:Mg68eQX/0
やっぱ加筆部分は大殿以外の視点が色々加わってていいね
喜平次と竹姫めっちゃ仲良しやんけ……！
作中で喜平次が声あげて笑うの珍しいよね
29この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-jFhE)
垢版 |
2020/08/21(金) 01:09:32.51ID:0DYJpmuB0
地図の伊藤って伊東だよね?
2020/08/21(金) 01:56:37.16ID:HT0lABJD0
伊東に逝くならハトヤ
2020/08/21(金) 02:46:16.22ID:/uu6r3C60
顕如をここから病ませていくのか
32この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-jFhE)
垢版 |
2020/08/21(金) 03:16:22.61ID:48tHmtMa0
高松城攻めのイラスト、右が明智、
左が細川、後ろが黒田かな?
2020/08/21(金) 03:57:33.02ID:Qj4bOzco0
>>31
書籍版は念入りに顕如をイジメすぎw
34この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-jFhE)
垢版 |
2020/08/21(金) 04:02:53.69ID:tbpAZVTN0
和睦交渉の毛利のイラストは酷いなぁｗ
吉川もうちょっと智将らしくねぇ
35この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-jFhE)
垢版 |
2020/08/21(金) 05:26:03.11ID:5M1a5He/M
あ、吉川じゃなく小早川だ。ヒゲいらねぇ。
っていうか、ああいう肖像画あるの?
36この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-M5jW)
垢版 |
2020/08/21(金) 06:08:19.36ID:In43lEnU0
恵瓊視点も初めてだけどこいつなかなか腹に黒いもの抱えてて怖いな、食えない坊主だ
馬鹿が嫌いなタイプか
37この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-jFhE)
垢版 |
2020/08/21(金) 06:36:04.45ID:5M1a5He/M
恵瓊のイラストも、ぬらりひょんみたいなの
だと思ってたが
2020/08/21(金) 06:55:25.04ID:mLRLjF1sH
>>33
切実な理由もないのにただ美味しそうだからというだけで攻め込んできた連中の指導者をイジメ過ぎだとは思わないけど、
こうまで一方的に朽木に負け続けてるのに指導力を失わないという、ストーリー上のご都合のほうが異常に感じる
史実の信長とは一進一退の時期が続いたからわかるんだけど
2020/08/21(金) 06:59:50.01ID:2q2BiEy0p
もう顕如よりも信徒の方が強硬でおかしくなってるんだろくな
そういう風に教えを説いた自業自得ではあるし、最後には朽木と戦うことすらなく傭兵として騙されて利用されて用済みになったら皆殺しの末路を辿るからなんとも言えないけど
2020/08/21(金) 07:22:48.01ID:pdTjtpTj0
>>38
指導力失ってるから
今の悲惨な状況で
強硬派抑えられないんだろ
2020/08/21(金) 07:32:37.60ID:mLRLjF1sH
>>40
指導力を失ってるなら
1.朽木に従う道を作ってくれた証意を頼る
2.抵抗を貫くなら、口では威勢のいいことを言っている（でも指導してないから失敗もしてない）教如への代替わりを求める
の二択になると思う
少なくとも長島衆以外には離反者もなく、顕如が教主のままでいられる状況が変だという話
42この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-M5jW)
垢版 |
2020/08/21(金) 07:49:11.26ID:2q2BiEy0p
顕如の指導力が落ちているという報告を受ける話と、従う一向宗がだいぶ減ったと笑う話なかったっけ？
そこに行き場のない安芸門徒が加わって人数は少し回復するけど末路は知っての通り
2020/08/21(金) 07:55:55.78ID:ACKQpmmUa
安芸の一揆と薩摩から四国まで行くのはご都合がすぎるな
2020/08/21(金) 08:39:54.67ID:qHltgcbuH
ご都合もクソも東北か四国いけって金まで出してるじゃん
2020/08/21(金) 08:43:10.66ID:KzJI1I4WH
指導力失ってなかったら教如斬って
朽木に降伏で済むじゃん
2020/08/21(金) 08:50:43.07ID:mLRLjF1sH
>>44
それって薩摩から退去する時の話だぞ
顕如の指導力の話してるのに顕如没後のことを言われても困る
2020/08/21(金) 09:03:40.91ID:mLRLjF1sH
>>45
うんそうだね
それは俺だって話読んでるんだから知ってる
でもここで論点にしてるのは負け続けの顕如が指導力を失わなかったのは不自然だよねって疑念であって、
実際作中でどうだったかじゃないんだ
2020/08/21(金) 09:52:22.33ID:LOC4AA70d
そもそも指導力に溢れた采配してないがな
2020/08/21(金) 10:40:43.95ID:r1glt58G0
家康くんウキウキで楽しそう
2020/08/21(金) 10:56:45.51ID:/cGV5BYjH
指導力と求心力が落ちて、強硬派の信徒に無理を聞かせられなくなってるんじゃないかね
で、教如含む強硬派が多数を占めるとか、その辺描写されてないからなんともだけど
証意みたいに一部が降ってポロポロ落ちて行くのが自然なのだろうけど、もう強硬派しか手元に残ってないのかもしれん
この段階で教如排除してもおさまりがつかないほどになってたらお手上げで、かといって宗主として信徒見捨てることは出来ないだろうからなあ

ガンガン病んでいきそうだ
2020/08/21(金) 11:04:16.11ID:ToOEx3iN0
義昭暗殺事件は次々巻終盤あたりかな
2020/08/21(金) 11:16:56.89ID:2q2BiEy0p
西園寺のバカ息子みたいに、基綱が公家に支援してるのを良いことに過分な利益を得ようとする奴って今後問題になりそうだよな
家業まで支える分、どんどん甘えが出てきそう
2020/08/21(金) 11:26:18.35ID:dVl8Lpvr0
献上物にケチをつけてこんなのいらないから鷹を呉と要求→鷹を献上しても元の献上物は返さない
という大物っぷりを示した殿下が真っ先に締め付けられることに
ちゃんと顔色を見ながら付き合える相手ならたぶん問題ないんだよね
西園寺家はあまりにもその辺蔑ろにし過ぎてるから鼻につくけど
2020/08/21(金) 12:01:37.93ID:jZP8tOam0
ここまで連れてきてしまった責任を感じてるから
顕如はあの時点では頭を下げられない
信徒達を宥めて首を垂れるのはやむなしという状況に持っていきたかったんだろう
ただまあ、播磨急襲で毛利が勝ってしまって盛り上がった状態からの
あっという間の敗北だから信徒たちは収まらないよ
55この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-M5jW)
垢版 |
2020/08/21(金) 12:07:11.56ID:2q2BiEy0p
基綱を怪我させるまで追い込んで、朽木も無敵じゃない、勝てるかも！と希望を持ってからまだ余力残した状態で急に降伏だからな
顕如の言う通り時間がなかったんだろう
もっとも、水責めによって威圧したのは信長だったけど
2020/08/21(金) 12:47:51.03ID:GgyLX+Cmd
朽木で迫害を受けずに幸せに暮らせるのも一般の門徒は知らないだろうし（顕如、顕悟くらいが知ってる？）
戦争状態の毛利で、門徒も多い安芸ならそれなりの扱いを受けてただろうから
島津でも同じような生活ができると高をくくってるのもあるんじゃないかな

勝者の特権で好き勝手やっていた一般門徒が朽木で逆の立場（敗者の境遇）になるくらいならと思うのはあり得そうかな
2020/08/21(金) 12:57:52.37ID:GgyLX+Cmd
朽木で幸せに暮らせるのは顕如と顕悟くらいしか知らんのでは？
一般門徒は英賀の根切りイメージが強いだろうし
勝者の特権で好き勝手やっていた門徒が敗者の境遇（迫害をうけるくらいなら）になるくらいなら九州に行くはあり得そうかな

戦争状態の毛利で、門徒の多い安芸ならそれなりの扱いを受けてただろうから
島津でも同じような生活ができると高をくくってる門徒もいるのかなと
まあ、離脱する門徒がいたほうがリアルだとは思うけど
2020/08/21(金) 12:58:11.60ID:h9KcwyejH
>>46
いやその…俺顕如の指導力の話したつもり無いんだが…
ちゃんと43に安価付けるべきだったなすまんな
2020/08/21(金) 13:00:05.64ID:GgyLX+Cmd
エラーでたから書き直したら投稿出来てた

長文連投申し訳ないです
2020/08/21(金) 13:08:08.10ID:s0ZQrBHxd
鬼畜米英アジアを解放すると言い続けたおかげで今も正しい戦争だと思いこんでるやつ大量に居るやろ？そういうことや
2020/08/21(金) 13:17:26.03ID:unPsJuIM0
巻頭のカラー絵で死んでる信長頬が痩けてゲッソリしてて草
太ってるって話じゃなかったのかよｗ
2020/08/21(金) 13:24:07.83ID:mMdBBJK5d
知らんのか？
糖尿病末期は痩せるぞ
2020/08/21(金) 13:27:46.79ID:ew1Tyoku0
米英が解放者面してるのは面白いよな
64この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-M5jW)
垢版 |
2020/08/21(金) 13:53:36.49ID:/hnERSbsp
安芸門徒「リメンバー吉田郡山城、リメンバー飢え殺し！」
2020/08/21(金) 13:59:52.41ID:Chs4Ulhc0
謀反した奴が悪い
2020/08/21(金) 14:03:30.22ID:unPsJuIM0
>>62
戦場まで出てこれて乗馬までできるんだから末期ではないでしょｗ
2020/08/21(金) 14:22:16.92ID:20w93eJD0
陣中見舞いの最中にぶっ倒れてるから末期なんじゃないの
2020/08/21(金) 14:53:22.13ID:XF53f8Pyd
死の原因は脳梗塞。糖尿病と高血圧による合併症だろうが
2020/08/21(金) 15:12:21.46ID:69Fxrs1XH
>>66
合併症を起こして脳卒中で倒れる症状なのに末期でないと言われても
2020/08/21(金) 20:03:31.68ID:KzJI1I4WH
帝は首振り人形かな？
ってくらいよく首を振ってる気がする
2020/08/21(金) 20:08:20.62ID:KzJI1I4WH
そういや、竹姫出撃は次巻になるのかな？
2020/08/21(金) 20:15:46.20ID:Mg68eQX/0
帝の人となりについては羽林書籍版の方が露出多いね
羽林の書き下ろし加筆での末期の会話はよかったわ
今回書き下ろしの『引退』といい、老齢の人の話は胸を打つものがある
73この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc4-opce)
垢版 |
2020/08/21(金) 20:49:25.01ID:vDn5JEf20
>>70

まぁ基綱の公家様対応=帝と朝廷の求めるものだからね
74この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-M5jW)
垢版 |
2020/08/21(金) 20:58:12.72ID:9t7aEIhcp
というより義昭にウンザリしてる感がある
反義昭で朝廷を保護する基綱に靡くのは当然だろう
上皇になってからも朝堂院再建で感涙してるし、もう親朽木も極まるだろう
2020/08/21(金) 21:07:53.77ID:geU782ui0
反義昭というか、反足利というか

将軍職が足利の某に代わろうが、あっちにふらふらこっちにふらふらとしてばかりで
数代前から朝廷に金も出さず、荘園を取り返しもせず、京にもおらず
一向に世の中が落ち着かないどころか、クソ足利のせいで内紛が絶えず、ましてや定期的に京が戦場になる始末

これでまだ足利幕府に期待してるとしたら、ちょっとした病気ですよ
2020/08/21(金) 21:37:09.27ID:wzSyrh3cr
足利は本人に畿内安定させる力がない癖に
勢力強める大名が現れる→横槍入れて弱体化させる→一大勢力が出来ないのでいつまでたっても畿内が安定しない
で朝廷的に邪魔でしかなくなってるからね
足利しか武家の棟梁やれるのがいないならともかく、代わりの役目果たせる朽木がいるなら尚更
77この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-YlCg)
垢版 |
2020/08/21(金) 21:54:11.95ID:k+VPuqdUa
>>75
現代で言うなら、幕府は株式会社日本の経営陣で将軍は代表取締役社長。
そんで公家・朝廷は株主で、帝や院は創業者一族の大株主。
義昭みたく、株主に利益還元しない上に業績悪化させるシャッチョさんと、その無能のイエスマンだけの役員(幕臣)共なんかフザケンナって思うわな。
そりゃ自分達への利益還元を決して忘れない基綱くんの方を応援するよね。
国人領主・島耕作が太政大臣・島耕作にまで大出世したみたいな？w
2020/08/22(土) 00:04:44.85ID:jpjGHLti0
むしろ朽木世界の顕如は粘った方じゃね？
現実世界では石山を退去した時点で事実上は蟄居状態。
まあ、粘ったからこそ悲惨な結末だったわけだけど。
2020/08/22(土) 01:35:05.99ID:NTmMVK3ZM
居ても居なくても一緒どころか
居たら自分の意思で乱を呼び込むのが足利将軍だもんな

疫病神以外に言いようがあるだろうかいやない
2020/08/22(土) 02:03:22.72ID:ttZdYd3Gp
恵瓊から屑札呼ばわりされてて笑うわ
2020/08/22(土) 09:20:38.70ID:ybZC86+iM
足利おちょくる恵瓊好き
岩神館にいた義輝等との共通点で大殿と盛り上がれそう
2020/08/22(土) 11:58:25.16ID:koocuyaC0
恵瓊視点、実はあれが初めてだけど内面苛烈だな
坊主の皮をかぶった侍じゃねーの
そら大殿と話合うわｗ

追加描き下ろしされてた信長とお濃、家康とお市の部分も良かった
信長夫妻はなんだかんだで仲良くて切ないけどほっこりした
家康夫妻は……甲斐への陸の島流しで完全にキレちゃったんだろうなあ
2020/08/22(土) 12:04:26.56ID:3E3Up5nb0
作者の偏見とは言わないけど、お市に対してかなり珍しいキャラ設定してるよねｗ
こんな苛烈な正確なのに勝家が渇望して正妻を置かなかったとか無いと思うんだが
84この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-Dag0)
垢版 |
2020/08/22(土) 12:14:13.76ID:Zy4ZrmyC0
苛烈な性格設定は珍しくない
「兄貴の信長みたいな性格かも？」って思うの普通やろ？
2020/08/22(土) 12:15:43.59ID:koocuyaC0
好みと性癖は人それぞれだからね……
それに正史とは経緯が違うから性格ねじくれてる可能性が結構あると思う
正史だと浅井に嫁いだけど、浅井が裏切ったのはあくまでも浅井の都合だし
こっちだと兄に道具として使い捨てられたって意識が強いんじゃないかな
そら歪むわ
2020/08/22(土) 12:23:10.38ID:O3m8l+19r
お市が性格悪いの多いと思うな
秀吉メインの奴とかに
2020/08/22(土) 12:33:15.46ID:WqfXiPx30
>>83
松永久秀が義理堅い好々爺って時点で別物と考えてる
2020/08/22(土) 12:39:22.43ID:7tIiEBYod
勝家ってお市の方以前の妻が確認出来ないだけで恐らくは妻帯していたというのが今の有力な説では
2020/08/22(土) 12:54:24.11ID:Q2p2vhXba
一応実子二人居るんだっけ？
秀吉と敵対しちゃったからみんな書き残さなかったのかなぁ
2020/08/22(土) 13:15:37.02ID:HM8mii950
いまだに松永久秀をギリワン扱いしてるやつがいるのか
2020/08/22(土) 13:20:27.39ID:WkMNOxm70
朽木世界だと松永と内藤は無二の忠臣だと後世まで語り継がれるだろうに
2020/08/22(土) 13:22:03.83ID:WqfXiPx30
>>90
ググらなきゃわからない昭和用語を使うなよ
2020/08/22(土) 13:35:46.90ID:HM8mii950
　>>92
ギリワンってのは蒼天録からなんで平成だし今でも普通に見かけるけどな
とりあえず創作ものとしての裏切常習者は別にいいんだけど
史実を語るのにそれでは知識が古すぎる
94この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-M5jW)
垢版 |
2020/08/22(土) 13:59:41.42ID:WkMNOxm70
西園寺のバカ息子ってこの後何か重要な役割果たすようなことやらかしたっけ？
堅綱虚仮にするのは二条主導だし
2020/08/22(土) 14:30:37.69ID:GOjIvfPk0
web版では散々降嫁の件で基綱や伊勢守に警戒されてた割に出番はない
まぁ2巻に渡って加筆されてるんだからこれで出番終わりで何もありませんってこたないだろうし
なんかやらかすとこも含めて加筆されるんだろ
web版の流れでもおバカな公家が騒ぎそうな火種には事欠かん割に従順過ぎたから
書籍版では公家を叩いておくところも見せておこう的な相手に選ばれた感じしかしない
2020/08/22(土) 15:25:55.38ID:WqfXiPx30
>>93
負けず嫌いだな
どうでもいいことに頑張るなよ爺さん
2020/08/22(土) 15:35:03.73ID:O3m8l+19r
>>96
顔真っ赤で煽ってもねえ
2020/08/22(土) 15:42:31.37ID:WqfXiPx30
>>97
ホント負けず嫌いだな
2020/08/22(土) 16:44:15.92ID:K4rBx4Zp0
家康はある時点からは、もう基綱が急死するか本能寺されるか以外は詰んだが
ぎりぎりまでわずかな希望を捨てない、とそれだけだったんだろうか。

子供の練習台にされてるとわかったらどれだけ…
2020/08/22(土) 16:49:29.02ID:lFwOGOIQ0
基綱にあれほど脅威に思われてるとは思ってない描写だったけどね
ノッブの代わりに朽木の同盟者として東を抑えるという位の思惑だけど
作者の脅威度判定ではAAAなので殺すｗ
2020/08/22(土) 16:49:52.42ID:+lun85Md0
ギリワンとかボンバーとかノッブとか麿綱みたく名前呼びをしない奴らは原則スルー
時代と関係なくうざい
2020/08/22(土) 17:18:03.80ID:FNqHQ/bMH
ネット掲示板で随分細けえ奴だな
2020/08/22(土) 17:22:21.56ID:v/kfLsPTM
麿綱は識別になって別にいいんでない?
2020/08/22(土) 17:25:58.96ID:J6Lqytrr0
後は光秀視点ほしいなあ
凄い重用されてるし、光秀からの基綱評とか知りたい
2020/08/22(土) 17:46:41.23ID:JM1sp+lP0
恵瓊に中将ではなく大膳大夫だと公方が力強く宣言し幕臣が動揺から復帰する所が凄い印象に残った
2020/08/22(土) 17:47:49.61ID:koocuyaC0
>>104
半兵衛たち視点の思い出話良かったよね
107この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-Lf6i)
垢版 |
2020/08/22(土) 18:12:19.87ID:hP5Ll24G0
確かに光秀視点あった覚えないな。
2020/08/22(土) 18:54:21.35ID:Azh+G73YH
軍略方、兵糧方はたぶん一人も視点なかったんじゃないかと
五郎衛門もないな…あ、書籍特典SSであったか
2020/08/22(土) 19:00:19.50ID:koocuyaC0
振り返りではないけど、浅井相手の夜襲の時に書籍版で五郎衛門視点はあったな
2020/08/22(土) 19:07:04.23ID:Azh+G73YH
浅井相手に夜襲なんかしたっけ？と思いつつ
振り返ってたら大館が六角の使者で来た時に視点あった
2020/08/22(土) 19:32:10.32ID:koocuyaC0
あ、すまん
夜襲じゃなくて大雨の中でだったわ＞浅井相手
2020/08/22(土) 20:02:54.56ID:O3m8l+19r
>>98
今度は同一人物認定か？
やれやれ
そういうのはやればやるほど失笑呼ぶぞ
113この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-Dag0)
垢版 |
2020/08/22(土) 20:05:01.44ID:Zy4ZrmyC0
顔真っ赤とかもやが思いこみ激し過ぎやろ
2020/08/22(土) 20:10:25.58ID:O3m8l+19r
>>113
もやって何？
顔真っ赤は定番の煽りなだけ
でもいきなり爺と決めつけた方に先に思い込み激しすぎと言うべきじゃないかなあw
2020/08/22(土) 20:16:24.28ID:7rp78sP50
与六「兜の愛の字を夢に換えてええか？」
2020/08/22(土) 20:22:47.01ID:WqfXiPx30
>>112
自己弁護は結構です
2020/08/22(土) 20:25:15.99ID:O3m8l+19r
>>116
せっかく応援団あらわれたのにそんな意味不明な返しをしなくてもw
どんだけ破綻してても最後までレスした人の勝ちの世界に生きてるの？w
2020/08/22(土) 20:25:59.44ID:a0QIeiEA0
いい加減よそでやれ
2020/08/22(土) 20:27:49.09ID:O3m8l+19r
いつまでも低脳に住民顔されても困るからね
懲りて少しは自重するでしょ
2020/08/22(土) 20:32:12.55ID:2B3Fc2N90
松永久秀が「裏切り上等の梟雄」というイメージの方が昭和のそれなんじゃないかね？
少なくとも、二十代後半の自分はギリワンネタも知っている上で、松永久秀が単純な裏切り上等の反骨野郎じゃないというイメージは当たり前の前提だった
なのに、ID:WqfXiPx30は平成以降のゲーム作品に由来する（というか有名になったのはニコ動発？）ギリワンネタを昭和ネタと言ってみたり、
かと思えば、本人の松永久秀に対するイメージは大昔のステレオタイプに沿っていたりとマジで訳が分からん
一体全体どういう人なんだ……？
2020/08/22(土) 20:36:47.56ID:WkMNOxm70
与六には夢がないね
122この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-1yu9)
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2020/08/22(土) 20:44:35.07ID:+/UKWOWh0
>>101
麿綱はゆるしてくれ
2020/08/22(土) 20:45:51.80ID:koocuyaC0
景勝と竹が打ち解けてて安心したわ
そのへんの夫婦描写はWEBだと少なかったからなあ
竹が見てるだけってのが多かった
しかし貝合せは爆笑されたけど碁は問題ない……いや、たぶん景勝が負け越してるって笑い話になってそうだな
北畠の方も描写されてて満足、幸せなようでよかったわ
2020/08/22(土) 21:18:48.12ID:WqfXiPx30
>>117
自演認定に必死で抵抗ｗ
ミットもねえな
2020/08/22(土) 21:27:34.12ID:Rv4iEpTiM
松永久秀とは、史実でも縁があるから、扱いも良くなるよ
しらんけど
2020/08/22(土) 21:30:03.79ID:HM8mii950
荒れるきっかけを作ってしまって申し訳ないが
俺も含めてＮＧに放り込んで終わりにしてほしい
2020/08/22(土) 21:34:51.05ID:lFwOGOIQ0
ノッブもボンバーも何でも良いさ
んなもん、5chで強制してどうする
あほなの、しぬの、しんでっていうかんじぃー
2020/08/22(土) 21:39:56.59ID:WqfXiPx30
>>126
昭和のマッチポンプテクを令和で使うなよｗ
2020/08/22(土) 21:49:44.75ID:FNqHQ/bMH
ギリワンって信長の野望革新のネタじゃろあれ発売2005年じゃなかったか
その当時でもギリワンは昭和のテンプレ過ぎるって笑われてた気がするが
2020/08/22(土) 22:01:40.01ID:1GXY19eBM
藤堂高虎もギリワンだったり、花の慶次が連載されたらいきなり最高クラスの武力で登場するようなゲームだぞ
大河ドラマの主役はだいたい能力値が大幅に上がる（ただし山内一豊は除く）程度のエンタメ重視なゲームだぞ

そんなもんとして見とけよ
2020/08/22(土) 22:01:58.63ID:dk9nbnMh0
ニコ動が始まったのも2006年末（H18）か
昭和云々はおっさんおばさん煽りの定番ではあったが、ネット上で広まったようなサブカル関係はほぼ平成どっぷりなんだな
2020/08/22(土) 22:06:29.60ID:U3+FCEMsd
昭和生まれなやつがハマったコンテンツやな
133この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-x2oF)
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2020/08/22(土) 22:11:27.25ID:Vxtj0ZF90
公家のやらかしというと乱交して帝ブチギレで処刑しろと言い張った事件は江戸時代だっけか
2020/08/22(土) 22:22:58.61ID:f+YKfvNd0
猪熊事件ならそう。
飛鳥井と難波が連座しているという…。
2020/08/22(土) 23:08:59.90ID:YnqQmMgj0
むぅ近所のツタヤが毎回仕入れないから個別に注文してたら今回だけ仕入れてやがる…そして注文とは別ってんで物は有るのに引き換えられん
2020/08/23(日) 06:10:16.38ID:tLv33dgi0
天皇の女官および妻達がほぼ全員靡いているのが素晴らしいね
そりゃ子供が自分の子供か信じられなくなるのも仕方ない

帝、よほどにブサイク短小だったのかねぇ
137この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Lde)
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2020/08/23(日) 13:44:44.67ID:ArPYLymC0
作者の活動報告で異伝を発表するべきではなかったとか書いている人いるけど本編は異伝を書き始めてなくても書籍が追い付かないとほとんど進まないだろうな　
2020/08/23(日) 13:54:38.93ID:cCmRaTTYr
まあ少なからずそういう声は出るだろ
頭悪い奴からネット取り上げる法律はないんだから
2020/08/23(日) 13:56:14.87ID:oLzTna8a0
多分、一文字も進まない事実は変わらないと思うがね
140この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Lde)
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2020/08/23(日) 14:12:44.95ID:ArPYLymC0
更新されたらもちろんうれしいけど、新刊が定期的に出版されていて満足なんだがな
書籍版がweb版に追いつくのにあと１年以上かかるだろうから異伝を始めてくれたのはうれしい
2020/08/23(日) 14:25:38.69ID:1TikZeWB0
書籍の加筆が結構な量あるからな
本編成分は書籍のそのへんで補いながら羽林も楽しむわ
続き書けって言われるとかえって書く気失せることもあるだろうしな
せっついても利は少ない
2020/08/23(日) 14:28:44.06ID:xdUk3/Wd0
異伝への忌避感はあれだ
本編止まる→IFその1が始まる→IFその１が途中で止まる→IF２が始まる→IFその２が(ry→３が→４が
このパターンへの入り口に思えてしまうからだろう
実績あるからｗ

まあ、公家編が途中で止まって新IF始まらない限り、今気にしてもしょうがない
2020/08/23(日) 14:29:31.14ID:7unvjvFF0
本編はこれから世界史も絡んでくるから調べ物の量とか半端ねーだろうな
2020/08/23(日) 14:49:39.47ID:1TikZeWB0
本編は日本にいながらにして正史での外国事情知ってるのが国内以上にアドバンテージになりそうだしな
にしても淡海世界の日本ってどこまで手伸ばすんだろう
今のところ海洋国家みたいだからヨーロッパの海上玄関口であるマレーシアやインドネシアは征服もしくは友好結びそうだけど
オーストラリア（鉱物資源含む）や西のハワイの扱いがどうなるかも楽しみだな
ハワイはアメリカ大陸との貿易中継地として発展させるんだろうか
145この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-M5jW)
垢版 |
2020/08/23(日) 15:01:00.25ID:2Cu18uo3p
この段階からそんな遠くに行ったら日本人という意識が希薄になったり維持ができなくなったりしないんだろうか
2020/08/23(日) 15:04:58.62ID:1TikZeWB0
>>145
本編で大殿が言ってたみたいに統一されて「日本人」としての意識を定着させた後の話になるとは思うけど
でもそうなると大殿存命中には無理か
堅綱とか孫の世代かな
さすがに基綱が死ぬかその前で物語は終わりそうだ
2020/08/23(日) 15:13:05.49ID:98kDmM+Ea
淡海朽木三代来るでこれ
2020/08/23(日) 15:16:48.35ID:PnVN0Gjn0
3代目がホモにならないように気をつけないと
2020/08/23(日) 15:19:05.12ID:PoI3nxVa0
>>144
同じ、なろう小説で　「本能寺から始める信長との天下統一」ってのが
ほぼ地球統一してるやで
2020/08/23(日) 15:31:16.87ID:1TikZeWB0
>>149
見つけて読み始めたけど文章が酷すぎて挫けかけて、流し読みしたけど3話でダメだった
薦めてくれたのにすまんな
あと、淡海乃海の今後がどうなるかが楽しみなんや
他作はどうでもいいんや
すまんな
2020/08/23(日) 15:43:08.26ID:oJ/ZEAUA0
今はまだ西洋は日本を征服する力がないが、それで油断したら米英露が
救いようがない圧倒的な力で轢き潰しに来るんだよなあ
2020/08/23(日) 15:48:13.19ID:nf0j8zmYF
その辺もあって基綱は鎖国について「ただに引きこもり」って否定的なこと書いてたな
2020/08/23(日) 15:58:05.17ID:/50plUgF0
海禁政策が全くの駄目とは思わんけど、政策変更のタイミングが遅すぎたとは思う

明治維新のチートムーブで何とかギリギリ帳じり合わせ出来たけど、普通に行けば多分植民地ルート行ってもおかしくないし
2020/08/23(日) 16:32:15.90ID:QdJh7gxF0
>>147
基綱を津川雅彦が演じるのか後堅綱が西田敏行か
やべぇ見てーわ
2020/08/23(日) 16:35:30.06ID:PoI3nxVa0
>>150
3話てｗｗ
1000話とは言わないけど100話くらい流し読みしてから文句言えや
156この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-x2oF)
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2020/08/23(日) 16:46:45.93ID:AzKWYj6d0
好みもあるだろうしそうハードルあげないほうが。
俺は割りと面白かったがね
2020/08/23(日) 16:50:12.68ID:rLx76oUMH
該当作の感想欄かスレでどうぞ
2020/08/23(日) 16:51:26.10ID:yH6s30baa
>>155
文章の合う合わないは一話でもダメな人はダメだから仕方ない
2020/08/23(日) 17:40:33.37ID:cCmRaTTYr
宇宙要塞も日本以外の世界統一しててもおかしくないな
2020/08/23(日) 18:10:17.83ID:8MMJKCUAF
御実城様with竹姫出陣のシーン加筆されてると良いな、今から先が楽しみだわ
2020/08/23(日) 18:27:17.20ID:l3by+a61H
やっぱ島原の乱がいけなかったのかねー
人口飽和したタイミングでもうちょっと外向きなら北海道や台湾に行っただろうに
2020/08/23(日) 18:35:49.91ID:L0a5NjnT0
VS竹姫の際の蘆名の反応が見たいわ
2020/08/23(日) 18:55:44.85ID:1TikZeWB0
ふふふ……景勝は関東に出向いており、焦って戻れば国人衆に侮られる
戻らねばこのまま切り取るだけのこと
どちらに転んでも蘆名に損はない
所詮、謙信が矢面に立てぬ上杉など

＼ジャーン　ジャーン　ジャーン／

げえっ！　謙信っ！！！
2020/08/23(日) 18:56:53.60ID:PnVN0Gjn0
謙信「足なんて飾りですよ」
165この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-M5jW)
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2020/08/23(日) 19:08:25.38ID:2Cu18uo3p
戦神の言葉を聞き戦神の力を振るい敵を討ち払うその姿まさにその身に神を宿した巫女の如し！
しかも気比神宮の血を引く妖怪オタクだ！
2020/08/23(日) 19:13:38.22ID:zK7yMsvnH
よほど何かないと今後上杉で景勝が出陣中の防衛戦なんてやる機会がないだろうから、
逆に二回目以降の出陣で失敗することなく戦果を上書きされることなく、
戦乙女竹姫伝説は盛り上がるんだろうなあ
2020/08/23(日) 19:15:25.62ID:PnVN0Gjn0
景勝と息子へのプレッシャーがひどくなるなｗ
2020/08/23(日) 19:21:14.87ID:1TikZeWB0
竹姫産まれたのが1569年で出陣が1580年
11歳か12歳？
虎千代くん大丈夫？
「ですが母上は12の頃にはすでに初陣を済ませていました」とか言い出さない？
2020/08/23(日) 19:24:07.16ID:MtjRStitd
竹姫、途中から自己判断や膨らませて指揮飛ばしてそう…
2020/08/23(日) 19:24:48.17ID:yH6s30baa
そういや大殿も初陣は11歳だったな
この親にしてこの娘あり、か
2020/08/23(日) 19:25:57.03ID:zK7yMsvnH
>>168
女（母）の歳を云々した時点でたぶんひどいめにあうと思います
2020/08/23(日) 19:36:58.85ID:7unvjvFF0
やべえ挿し絵ほしいw
2020/08/23(日) 19:37:20.20ID:yBXWE2tp0
>>149
比べるなら淡海フォロワーの朝鮮3歳でしょ。
とっくに主人公死んで子孫が東南アジアで現地政府やヨーロッパ勢と戦ってるよ。
174この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-M5jW)
垢版 |
2020/08/23(日) 19:39:16.29ID:2Cu18uo3p
湯治アシストありとはいえ同時期に堅綱も美濃一国を短期間で制してるから、流石は朽木の子供達、朽木の子恐るべしみたいな風潮が出来たりしてな
2020/08/23(日) 20:51:39.45ID:+B/wGcKT0
そういえば黒田官兵衛の主だった加賀守ってどうなったんでしたっけ
もう死んでます？
2020/08/23(日) 21:52:17.71ID:avXbiCAEH
逃げた後登場した覚えはない
黒田家は壺の侵略をどう防ぐかで頭がいっぱい
2020/08/23(日) 22:00:10.47ID:9MLrIABHd
>>168
その頃には国内の戦はなくなってそう
2020/08/23(日) 22:07:38.63ID:wK6VUlCT0
>>176
敵は強大で数が多く味方はいない
負けそう
2020/08/23(日) 22:57:36.68ID:utHeXc8D0
基綱の野望ができたときには竹姫のパラメーターは軒並み堅綱超えしてそうだなｗ
2020/08/23(日) 23:00:47.91ID:ebhAm2Yp0
・上杉謙信が倒れた！病床で会いたいと言ってるから基綱本人が来てくれ！
・跡継ぎの景勝の立場が不安定だから嫁にそちらの竹姫をくれ！
・大きくなってから輿入れだと遅い！７歳だろうが構わんから今すぐ来てくれ！

何回見直しても上杉家の言い分、まあ酷いなｗ
2020/08/23(日) 23:15:35.78ID:oqANOrWO0
>180
あれで越後訪問を拒否してたらどうなっただろうな？
東が不安定になるといっても、越中の椎名に援助しておけばどうにでもなったんじゃないかな。
2020/08/23(日) 23:15:49.36ID:aaOQp2AZ0
三番目はこっちから言ってるんだが
2020/08/23(日) 23:16:07.57ID:mj6pCTvgH
・上杉謙信が倒れた！病床で会いたいと言ってるから基綱本人が来てくれ！→直江さんのお願い
・跡継ぎの景勝の立場が不安定だから嫁にそちらの竹姫をくれ！→上田さんのお願い
・大きくなってから輿入れだと遅い！７歳だろうが構わんから今すぐ来てくれ！→基綱が自分から言った

とりあえず3つ目は上杉のせいにしたらかわいそうだぞ
184この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-M5jW)
垢版 |
2020/08/23(日) 23:24:01.19ID:L0a5NjnT0
重蔵＆下野守「やめましょうよ…」
2020/08/23(日) 23:35:19.31ID:tLv33dgi0
作者の景勝びいきで上杉が生き残ったからなｗ
西にいくのに1年遅れても特に問題があるとは思えない状況だったのにねｗ
どのみち陽北衆は上杉家には従ってはいない状況だし蘆名は微妙な状況だし
なんで上杉を食わない必要があったのかがわからん
統一するなら上杉邪魔なのに
2020/08/23(日) 23:46:32.93ID:mj6pCTvgH
書籍版だとあの時点で上杉を全面支援しなかったら、織田が離反して酷いことになってた恐れが
謙信「後援頼んでおいてなんだけど、今すぐ死なないなら俺も反朽木につきたい」みたいなこと言い出す可能性すらある
当然毛利も反朽木に回るだろうしここまで周囲敵ばかりになると三好もどうなるか
ある意味面白いifではある
2020/08/23(日) 23:46:37.54ID:ebhAm2Yp0
景虎がいないから御館の乱は起こらないけど
あれはあれで上杉家内の不穏分子を粛清できたからね

もし基綱が春日山城に行かなかったら
越後国人衆お家芸のグズグズに史実以上に苦労したかもしれん
2020/08/23(日) 23:49:58.94ID:9MLrIABHd
謙信存命で意思疎通もできるのが大きいんじゃね
2020/08/24(月) 00:12:39.64ID:849AT2JLH
結局信長の準備前に毛利落とすタイムアタックやってたわけだしあそこで上杉放置して信長包囲網プラス信長みたいな状態になるリスクをわざわざ取るか？と考えるとなあ
2020/08/24(月) 00:19:31.72ID:r2kro2Ljd
西に明確な敵がいるのに東混乱して欲しくないって真っ当な判断だし
東に出るために食い取りたければ、織田も将来代替わりでグダつきそうな感じあったから上杉安定させて協力させて対織田戦方針で良いし、普通にあの段階なら上杉救済ルートで良いでしょ
191この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-jFhE)
垢版 |
2020/08/24(月) 00:21:15.18ID:aLPVvTAK0
基綱がケチで傲慢だったら
上杉織田武田毛利三好本願寺で
朽木包囲網が出来てたな
192この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-M5jW)
垢版 |
2020/08/24(月) 00:23:04.05ID:X+A/i3YP0
あの段階だと状況が整えば信長が来るからなあ
先に伊勢を抑え、水軍力を見せつけ、火力による攻城戦を見せつけ、甘いものと酒送りつけて病気にして、高松城水攻めで毛利RTAして、ようやく諦めたんだし
2020/08/24(月) 00:30:42.07ID:7Cg/vTF40
上杉家、織田家としての判断もそうだけど
個人として、清酒と砂糖が入ってこなくなることに耐えられるだろうか？
2020/08/24(月) 00:35:13.21ID:YC2WXJ8xH
信長はともかく謙信はいくらなんでも中風になってまで酒飲むか？
2020/08/24(月) 00:39:27.07ID:r2kro2Ljd
自分は全力で節制しながら同盟国の君主には酒だの砂糖だの送り付けておいて、史実より早くぶっ倒れたら俺のせいかこれ!?ってなる基綱天然入ってて笑える
後世で同盟国の手強い君主が死ぬの期待して意図的にやってたと思われるやつw
2020/08/24(月) 00:43:16.29ID:EblcWIYK0
砂糖食いすぎて織田デブナガはさすがに草だった
2020/08/24(月) 01:50:41.97ID:uv9u3CUFd
でもまあ一向一揆というストレスMAX状態なら甘い物に走るのも分からなくはない
198この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-YlCg)
垢版 |
2020/08/24(月) 02:18:58.32ID:WCBlp4/40
ことわざ「織田に砂糖を贈る」
意味・大きな事を成すには入念な前準備が不可欠ということ。
今は味方だが将来的に敵対する可能性が有る織田信長を弱体化させる為に、朽木基綱が信長の好物である砂糖を贈り続けて糖尿病にさせた逸話から。
類語：「上杉に酒を贈る」
199この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-YlCg)
垢版 |
2020/08/24(月) 02:25:27.54ID:WCBlp4/40
↑みたいな感じで「朽木基綱いろはカルタ」とか作れないかねw
2020/08/24(月) 02:33:22.58ID:YC2WXJ8xH
まず言い出しっぺが半分くらい作れば、
「面白そうなら」残りは誰か作ってくれるよ
201この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Lde)
垢版 |
2020/08/24(月) 06:16:59.38ID:20WdEyB90
>>195
謙信と信長がくれくれしたからいろいろ送っていたけど飲みすぎ注意みたいな文送ってなかったっけ？
2020/08/24(月) 06:22:19.55ID:QsSxpzau0
でも挿絵はデブるどころかやつれてるんだよな
2020/08/24(月) 06:58:05.19ID:iheWJ94r0
>>199
「い」は「一向宗を 極楽浄土に送る」で決まりだな
2020/08/24(月) 06:58:09.85ID:LFqEynNs0
>>183

なお景勝は何があろうと決して支持されない模様
2020/08/24(月) 06:59:59.74ID:SDI/FK8B0
>201
飲むなと言われたら呑みたくなるのが人間心理（カリギュラ効果
営業マンの基本テクでおじゃる
206この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-YlCg)
垢版 |
2020/08/24(月) 07:54:44.61ID:mh6wJJvwa
>>203
良いですね！自分もそのエピソード好きです！
では、ちょっとだけ語呂を良くする目的で"極楽"は省略して…
基綱いろはカルタの「い」
一向宗を浄土に送る
意味：相手の主義主張の矛盾点を突く事。
朽木基綱が北陸で一向宗の僧侶と信者を皆殺しにした際に、「死んで極楽浄土に行くのが望みなら、俺が送っても何も問題あるまい」と顕栄という一向宗の僧侶に言い、顕栄は絶句した逸話から。
2020/08/24(月) 08:21:34.62ID:LXIkR1KKr
背中がムズムズする
2020/08/24(月) 08:44:40.51ID:pfdG4+Ae0
>>202
死ぬ前は食事もまともに取れないから痩せるでしょ
まああそこまでやつれるかどうかは知らん
2020/08/24(月) 09:34:46.24ID:6MSiuEI90
面白いね
個人ブログでやれ
2020/08/24(月) 10:27:31.78ID:tpFfcjkVa
読み直して思ったが基綱って政教分離を唱えるわりに恵瓊に対してはなんも言わんよな
2020/08/24(月) 10:31:10.18ID:pfdG4+Ae0
坊主が外交官やるのは普通でしょ
信教を強制してその権威でもって支配するのとは話が違う
2020/08/24(月) 10:39:31.14ID:SDI/FK8B0
政教分離ってのは、特定の宗教・宗派を優遇しないってことであって
聖職者の政治活動を禁止するものではない。

あと、当時の慣例として僧侶は社会的身分に縛られないから外交使節として都合がいいんだよ。
同じ理由で医者も頭を剃って僧形となることで身分差にとらわれない診療をおこなった。
2020/08/24(月) 10:50:16.03ID:iUftMI9fp
別に恵瓊は立場利用して布教したり教徒を唆したりしてないだろ
2020/08/24(月) 10:55:10.92ID:tpFfcjkVa
あーそうか、政治参加の禁止じゃなくて政治を背景にした布教の禁止だったな

すまんその辺ごっちゃになってたわ
215この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-M5jW)
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2020/08/24(月) 11:15:33.32ID:iUftMI9fp
というか西笑承兌と景轍玄蘇を雇うときそこに言及するやりとりしてたな
2020/08/24(月) 12:17:19.97ID:vKm4GnJF0
要は自分が所属してる宗派への利益誘導を政治的立場を利用して行うなってやつだから
確か言うてたやん、例えば極論嫡男が何を信仰してようが個人の勝手だけど、その信仰のために政策決定に影響およぼすようなことすれば問答無用で廃嫡するって
2020/08/24(月) 12:33:52.03ID:dfOap0C80
安国寺恵瓊は禅宗の一派である臨済宗だぞ
民だろうが武家だろうが布教してまわるというのは、はなから無い
2020/08/24(月) 18:56:09.40ID:EW3wz/Tp0
元幕臣の大館と諏訪、それなりに仕えてるみたいだけどWebの方だと大館は義昭についていってるんだけど、鋼斬りの時は本人じゃなくて別の大館（息子？）なんだよね
個々人の行く末はWebと書籍でほとんど同じなんだけどここだけ違うから、この先どういう視点で描かれるのか楽しみだな
219この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-M5jW)
垢版 |
2020/08/24(月) 19:07:57.87ID:Tov1bQtFp
義昭について行った三淵と上野の視点と描写も追加されてるから、そこで明暗別れるんだろうな
2020/08/24(月) 19:16:15.88ID:LFqEynNs0
>>216
「重商主義、重農主義、リバタリアニズム、毛沢東主義、MMTのどれを信仰すればいいんだ」
2020/08/24(月) 19:16:44.42ID:C7rXiTz+0
幕臣は何人もいる割にステレオタイプ過ぎてつまらん
三渕だけは藤孝がいたおかげで多少差別化できてるけど後は区別がつかない
222この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-M5jW)
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2020/08/24(月) 19:23:25.87ID:Tov1bQtFp
阿諛追従の者しか付いて行かなかったんだからそりゃそうなる
そうでない人間が居るのなら恵瓊も屑札と吐き捨てたりしないさ
2020/08/24(月) 19:58:33.43ID:FT0u4U+bM
アメリカのドラマでお笑い処でHAHAHAってやる効果音みたいなのだし
224この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Lde)
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2020/08/24(月) 20:00:57.35ID:20WdEyB90
>>219
そいつらが義昭を暗殺する考えにいたる経緯が書籍版では書かれるのか楽しみ
2020/08/24(月) 20:07:18.03ID:mqJ9dU8c0
あの幕臣共を差別化する理由が思い浮かばない件
2020/08/24(月) 20:56:28.56ID:r/NaRiDyH
そりゃそうじゃなかった奴は死んだかおいてかれたんだからそうだろ
2020/08/24(月) 21:33:03.22ID:AaPOyUyv0
そのうち基綱の下の方の子供が初陣はよはよと言いだして、
基綱が「俺の場合は親父が死んでいて仕方なくだったんだ」と言っても
「竹姉上は父上と同じく11で初陣でいた」と言われてぐぬぬとなりそう。
2020/08/24(月) 22:03:52.21ID:FT0u4U+bM
じゃあ、まずは嫁入りしたら考えとくわ
2020/08/24(月) 23:23:35.71ID:4FbzBT3T0
久しぶりに友人に会ったので贈った小説の感想を聞いてみたけど好みではなかったようだ
一番に言われたのは主人公の独白が鼻について堪え難かったとのこと
また、現代劇のようで戦国の雰囲気・臨場感が感じられない点を挙げていた
売れている作品と言っておいたので疑問に思ったらしくAmazonレビューを見て高評価に驚いたと言っていた
そしてこの作品が好きな人は歴史小説を普段読まない人が大多数だろうとこぼしていた
（私は両方とも読んでいるが、そこは何も言わずにスルーした）
ショックだったのはこの作品を薦めた自分が非常に懐疑的に見られたこと、長い付き合いだけにキツかった
合わない人にはとことん合わない作品だったようだ
2020/08/24(月) 23:29:59.32ID:ndD1Wf310
>>229
なろう作品をリアルの知り合いに勧めちゃダメでしょ。
歴史モノの皮を被った俺TUEEEキャラ小説なんだから。
オタ友になら戦国時代を舞台にしたラノベだって説明すればそこまで馬鹿にはされないと思うけどね。

それでもなろうに耐性無い人にはキツイと思うよ。
2020/08/24(月) 23:34:47.37ID:vKm4GnJF0
実際一般的に言われる歴史小説を想定してこの作品読んだ場合に何か違う感出るのは仕方ないと思うよ
なろうのなかでは相対的にチート技術とかあんま使ってないだけで、外から見れば普通になろう小説だよ
2020/08/24(月) 23:39:47.27ID:Ni3GC5zpr
>>229
過去の人気作家に影響受けすぎてて
その人気作家の物真似してる小説しか受け付けないんでしょ
70年代のアイドルしか聴かない人に乃木坂４６を今流行してるアイドルだよって勧めるようなもんさ
2020/08/25(火) 00:02:37.55ID:CnjppLbD0
司馬史観とかアホなことを言ってる奴に読ませるとほどよく中和できる気がする
234この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-x2oF)
垢版 |
2020/08/25(火) 03:03:28.04ID:M6hSVNiY0
普通の歴史小説なら、イベントを主人公の独白での振り返りにはしない。
リアルタイムで描写していき、時系列的にその場その場でのイベント進行を行う。
要するにそれができていないのが気持ち悪いんだと思う。

俺は耐性が出来て（ただなんだから文句までは言うまい）なんとか耐えられたが、金までは払わない。
235この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-x2oF)
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2020/08/25(火) 03:39:51.56ID:M6hSVNiY0
で、その理由なんだが作者の言によると完全ノープロット、思いつくままに書いていくというスタイルらしい
だから思考があっちこっちに飛ぶたびに時間軸が飛んで、ああ、アレを書き忘れたとかなると回想になるので話のテンポが悪く
臨場感のない主人公の独白ばかりになる、と。

そうやって書いたものを時系列順に並べなおして描写をちょっと書き足せばいいできになるとは思うよ。
https://ncode.syosetu.com/n9975de/37/
例えばここ。

＞「逃がすな！ 追え！」

＞「追え！」

＞俺と五郎衛門が“追え！”と言うと皆が口々に“追え”、“逃がすな”と言いながら敵に向かった。

このあといきなり九月上旬に飛んで、戦闘の続きなんかは長々とした評定のあとの独白に移る。
戦後処理も全部独白だ。俺ならこんな感じに続ける。


稲光の中、追撃は容赦なく進められ、結果、一向一揆との戦いは朽木の大勝利で終わった。
朽木軍は嵐の中一揆軍を追撃、燧城を攻略した。
だがそこで力尽きた。
丸一日、嵐を避け燧城で休息を入れざるを得なかった。

「くそ、もっと殺しておきたかったのだが」
「殿、さすがにアレ以上は無理にございます」
「わかっている、五郎衛門。天候が回復してから軍を北上させ柚尾城、杣山城、茶臼山城を攻略するぞ。
「泥濘の中の行進になりますな」

五郎衛門の言うとおりになった。行軍は楽じゃなかった。
もっとも一揆軍は戦う前に逃げたから攻略というより接収に近いためそちらは楽だった。
236この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-x2oF)
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2020/08/25(火) 03:40:12.44ID:M6hSVNiY0
「重蔵、敵の場所は？」
「一向一揆軍は南条郡から撤退した模様です。組織だった部隊は見当たりませぬ」
「ふむ、五郎衛門、損害はいかほど与えられたと思う？」
「大まかにですが今回の戦で二千ほどを討ち取ったのではないか、と思われます」
「三万以上の一揆軍の二千か」
「一揆軍が逃げる事に専念したせいで損害はそれほど与えられませなんだな」

五郎衛門をはじめ大方のものは少し不満げだ。戦では正面切った戦いではあまり損害が出ない。崩れたあと、追撃で最も損害が出る。首を一番得やすいのだが途中で力尽きたのでいまひとつ戦果を得られなかった。
だが、半兵衛が喜色満面で進言してきた。

「何を申されます、一揆軍を押し返したのは大勝利にございますぞ。三倍近い敵を相手に、鉄砲隊が苦手とする雨の中の勝利にございます」
「おお、まさに！」
「まさにその通りにございますな！｣
「大勝利にございます！」

皆の顔が一気に明るくなった。
いいぞ、さすが半兵衛だ。

その後の掃討の後、論功の一部として奪った城に人を配した。
燧城には、田沢小十郎、守山作兵衛を入れた。小十郎は木の芽峠城の田沢又兵衛の、作兵衛は公事奉行守山弥兵衛の息子だ。朽木の譜代だが力はそれなりに有ると思っている。
柚尾城、杣山城、茶臼山城にはそれぞれ新庄刑部左衛門、大野木土佐守、月ヶ瀬若狭守を入れた。

……暫くは一向一揆勢も動けない筈だ、この間に叡山を片付けなければ……。





永禄八年（1565年）　九月上旬　　　越前敦賀郡　　金ヶ崎城　　朽木基綱

近江戻る途中、金ヶ崎城に伝令が来た。

「堅田は朽木の船を差し押さえたと言うのだな」
2020/08/25(火) 04:10:12.05ID:wC+hC7ub0
や、やめてくれ
背中がムズムズしてかなわん
2020/08/25(火) 04:10:56.08ID:3Dcpk+PdM
自分で一から書きなよ
何人の作品トレースしてマウント取ろうとしてんのよ
2020/08/25(火) 04:55:52.09ID:jpDR2pQAp
今までで一番恥ずかしい奴だ
2020/08/25(火) 05:14:04.14ID:P7ylB7yp0
幕臣みたいな奴だな
241この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-3Lde)
垢版 |
2020/08/25(火) 05:54:38.46ID:XwsykMen0
なんだ気持ち悪いな
242この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-x2oF)
垢版 |
2020/08/25(火) 06:10:53.34ID:lpwpDg2N0
やる夫スレで歴史系やるとよく登場するという亜土梅座(アドバイザー)ってやつなのかな
2020/08/25(火) 06:29:23.01ID:pE7GUeN6r
自分が受けつけないだけのことを
出来ていないというからな
出来ていないのは自分だと気付けなくなった時に老害は始まる
2020/08/25(火) 07:19:16.95ID:hcIq2HWK0
>>242
信長がいない世界の作者の言を思い出す
アドバイザーさま相手には、おっしゃるとおりでございます、で只管頭を下げて災いが通り過ぎるのを待つ一手だそうな
その上で内容は無視するんだと
2020/08/25(火) 07:32:35.22ID:3THrn9tTa
小夜さまかわいいまで読んだ
2020/08/25(火) 07:49:05.75ID:oopewRiJ0
そういう回想ジャンプはほとんど書籍でフォローされてるから
2020/08/25(火) 09:04:36.37ID:CnjppLbD0
皆凄いな、毒者様の長文読んでるのか
2020/08/25(火) 10:03:23.84ID:/bKLwWMuF
読んでないけど批判してるよ
添削してあげる！で長文レスとかそれだけでキモいわ
2020/08/25(火) 12:48:14.87ID:29bOyyr/a
ID:M6hSVNiY0
人気すぎてワロタ
2020/08/25(火) 14:30:44.96ID:3THrn9tTa
本編次巻は清洲開城あたりまでかな
鬼籍入りした五郎衛門の外伝に期待
2020/08/25(火) 14:58:22.37ID:VoJrt1cGd
名前が覚えられないので巻末に人名事典でも付けてくれないかな
2020/08/25(火) 15:34:01.59ID:rp/xDVMO0
>>250
そこまでは行けないんじゃないかなぁ
ここまで各書籍のWeb版話数消化数が順に21, 19, 16, 14, 12, 15, 17, 17なのを考えると『美濃侵攻』あたりまでじゃね？
2020/08/25(火) 19:39:27.14ID:iTqYmI7y0
>>229
こういう人って中里融司みたいな人の歴史作品はどう思うんだろうか
254この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc4-opce)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:20:53.55ID:GCbCMiga0
>>229

淡海の海は歴史小説より架空戦記物だからね。
なろう作品の架空戦記物で人気作ってだけで
歴史小説とはちょっと違うからしょうがない。

中里融司作だと龍神の艦隊しかすぐに思い出せない
2020/08/25(火) 20:30:50.73ID:ZoYxNzHe0
>>253
自分はその作家知らないけど、基綱に対しての感想なら分からなくもない
web版のどこだったか、徳川の鎖国体制をこき下ろしてたけど、それって
400年分の後知恵あっての話で、強くてNewGameしてるお前の言っていい事じゃ
ないだろとは思ったな。結局のところ、先人に対する敬意が基綱には足りんのよね
そういう意味じゃ、正しくなろう主人公の系譜だと思うかな
2020/08/25(火) 20:38:11.76ID:hcIq2HWK0
>>255
別に言っても良いと思うけど
2020/08/25(火) 20:52:12.04ID:cpmwamtj0
後知恵だけど鎖国に頼らないキリスト教対策打ってるからな
2020/08/25(火) 20:54:33.36ID:29bOyyr/a
後知恵あるのに失敗を踏襲するのも無策すぎるしな
259この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-Dag0)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:54:57.80ID:wCpKMlau0
海外貿易で成功した先人も居るんだから後知恵違うやろ
2020/08/25(火) 21:18:14.16ID:ZoYxNzHe0
どうにも後知恵と言う言葉を勘違いされてるな
400年分のそれまでの全世界の人間の試行錯誤、それが後知恵だよ
ただ後世に生まれたからそれを知ってるだけの人間が、当時の人間の
四苦八苦を切り捨てていいわけがないだろう、そういう話をしてるんだが。
現代人から見たら愚行の繰り返しかもしれんが、その積み重ねの末に
充実した教育その他を受けた事は、普通に祖先に感謝するべきだろう。
チート知識を活用するなと言ってるわけじゃないんだがな

>>259
それはその人物が、素で優れていただけの話だよ
261この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-Dag0)
垢版 |
2020/08/25(火) 21:24:52.32ID:wCpKMlau0
鎖国政策は四苦八苦でも試行錯誤でもなく逃げやろ
2020/08/25(火) 21:25:18.92ID:8YMDaUqp0
感謝がないから気に食わないんだそうだ
へえ
2020/08/25(火) 21:34:56.81ID:RMLYlQqn0
>>253
>>254
部屋の本棚には桐野作人・竹中亮の架空戦記小説もあったから或いはと思ったんだけど駄目だった
口にするのは躊躇ってる風だけど、お前はコレを良いと思ってるのかっていう表情だったので余り詳しくは聞けなかった、作品に対する忌避感を強く持っているように見受けられたな
普段よく数行読んだだけでも読み易い作品は分かると言っているんで彼にとっては読みにくい合わない作品だったようだ
2020/08/25(火) 21:36:04.64ID:hcIq2HWK0
>>260
あほくさ、良い政治するかどうか以外一切合切どうでもいいわ
2020/08/25(火) 21:57:45.89ID:bPcyOTZUH
自分の好きな作品なら友人に勧めるなよ、合わない言われた時に気不味くなるだけだろ
しかも進められた作品の評価をそのまま勧めた人間の評価にするようなろくでなし相手に
266この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-Lf6i)
垢版 |
2020/08/25(火) 22:20:54.84ID:SYbwRsDk0
260も263も完全にスレチ他所でやれ
2020/08/25(火) 22:25:04.78ID:5HYV1M740
Ｗeb版の本伝を読み終わったけど異伝がどうしても読み始められない
信長と転生転移アドバイザーの出会いでどうのこうのには食傷気味な上、
本伝でようやく海外とどう向き合うのかって話になりそうなところでストップ、それで異伝でまた信長か
そんな風に思っている所にスレでは本伝の話っぽいことが飛び交ってるでしょ
これがけっこうストレス溜まります。あー本伝が読みたい
2020/08/25(火) 22:29:23.97ID:8YMDaUqp0
>>267
公家編は、今のところ信長ほとんど関係ない
おじゃるおじゃる言いながら、三好長慶や足利義輝らとやりあってる程度だ
2020/08/25(火) 22:41:55.27ID:JNMU+MKS0
本編の方は書籍の方が追いつかない限り多分続き来ないやろ
来たとしても短い＆話進まないアリバイ更新が年に1～2回やろうね

書籍がある程度続刊するまでは我慢するしかない
2020/08/25(火) 22:55:14.55ID:8IDTr3e/0
あなたたちのおかげで私はいます
でも間違えているので別のやり方でやります
ほんとうにカムサハムニダ

と言わなければダメらしい>後知恵
2020/08/25(火) 23:02:30.76ID:Cc6HVB1x0
麿綱は、信長と組む…予定だったのに、行き当たりばったりで書いてるうちになぜか情にほだされて三好義興の早死にフラグをへし折ってなあなあで三好ルートに突入とかしそうで怖い…
ココア本編の例があるので
あと、さすがに義輝とは今更和解ルートはないだろうとは思ってるんだが、なぜかしがみついてくる疫病神（慶寿院・近衛太閤・春日局）みたいなのがいるのが気になったりもする
2020/08/25(火) 23:05:07.90ID:JzEIMkVX0
>>267
もう既読かもしれないけど、作者の前作の「エーリッヒ・ヴァレンシュタイン伝」を見てみるといいよ。
本編外伝異伝亡命編海賊編ベルセルク編悪夢編美しい夢編其処にある危機編。
真面目に考えるのが馬鹿らしくなるよ。
2020/08/25(火) 23:34:46.46ID:P7ylB7yp0
感謝云々はお前が気に入らないだけだろ乙で済む話だな
Not for meの精神でいけ
2020/08/25(火) 23:40:48.20ID:5HYV1M740
>>268
なんとまぁ、まだそこら辺でしたか。とっとと海外に出して欲しいです

>>269
アリバイ更新は書籍化の宿命なんでしょうか。我慢するか記憶から消すか悩みます

>>272
エーリッヒ・ヴァレンシュタイン伝、初めて知りました
銀英伝はアニメでしか知らず小説を読んだことがないのに更にこれとは……
見なかったことにさせて下さい
2020/08/25(火) 23:41:26.63ID:EY1A6jn90
>>247
あぼーんなってるから前から暴れとる奴なんやろうな…　みんなワッチョイの方でＮＧしてないのかな？
2020/08/26(水) 00:02:04.65ID:vcVwf0FJ0
朽木だと五郎衛門と新次郎が初期の宿老として伝えられることになるのかね。
2020/08/26(水) 00:59:02.71ID:ps61r+Hz0
たぶん最初の評定衆の面子だろうけど、入れ替わり結構あるから難しいな
朽木の譜代家臣自体が少ないから、五郎衛門と新次郎は功績含めたネームバリューが凄そう
2020/08/26(水) 01:01:44.35ID:PvJdXi70M
五郎右衛門は初期の宿将だし、新次郎は将軍救援で名を挙げたしな
遅れても良かったんだぞとか言われてた様な気もするが
2020/08/26(水) 01:06:26.27ID:PFeOePUm0
荒川田沢入れて四天王、守山長沼入れて六人衆
しかし奉行衆は何年現役やらされるんだろう
2020/08/26(水) 01:08:53.04ID:aFl5xOrga
あそこで死んでたらどうなってたかね
四国三好と睨み合いになって毛利もそこに加わることになるのか
2020/08/26(水) 01:12:18.25ID:PvJdXi70M
真田の隠居もかなりギリギリまで働かせたしなw
2020/08/26(水) 01:22:41.31ID:KQcGicaN0
>>278
基綱は別に遅れてもええよ、って言ってた
間に合わなくて義昭が死んだら死んだで別のやり口やればいいだけなんで
これが義輝ならぐちぐち言いつつも多少の義理は見せただろうけど義昭ははじめから好感度マイナスだったし
2020/08/26(水) 01:23:46.72ID:KQcGicaN0
>>281
老将「そろそろ身体きついんで家督譲って引退したいです」
基綱「ええよ、じゃあ今度から評定衆で働いてね」
2020/08/26(水) 02:00:10.75ID:wgRXtFZ2a
五郎衛門は越前制圧で相当名前が売れてるって描写があったな
亡くなったあとに直接的な接点が全くない北条でも知られてたと新九郎氏基視点で語られてた
2020/08/26(水) 03:23:05.69ID:ps61r+Hz0
あの頃の一向一揆って一国も平らげるやべーやつらだったからな
そいつら押し込めて万単位で根切りはもっとやべーやつなんじゃねえの

別話題だけど、新刊で北畠兄弟の書き下ろしぶんあって良かったな
右近大夫将監って朽木の子供連中にかなり親しまれてたし、今後も出番あるのかな
妖怪本の奏上の時はもちろんとして、領内見回りも相当やってるから大殿以外にも評価されてほしいな
2020/08/26(水) 04:37:32.25ID:PFeOePUm0
>>285
次郎は武功をあげて加増されていく朽木新参者の生の目線の体現者として、戦があるうちは使いやすい人材のように思う
つかこんだけ家臣にも気が配れる人物なら長野にいたままでも一角になれたと思うんだけど、
彼も「恐竜」朽木が伊勢侵略した被害者なのかね

右近大夫の方は一風変わった目線での古跡巡りが面白いので、難易度は高いかもだけど各地での小話をこれからもやって欲しい
あとまだまだ下に朽木の子供はたくさんいるから妖怪話も
2020/08/26(水) 06:50:14.68ID:ps61r+Hz0
>>286
まだ書籍化してないとこ読み返したら、右近大夫将監が琉球の使節の案内してたわ
それに嫁いだ姫とかも同道してた
これは書き下ろし楽しみだな
2020/08/26(水) 07:34:04.78ID:TYR83cJkd
>>286
むしろ朽木は次郎の救世主だろ
史実の次郎の末路知らんのか？
朽木が伊勢に来なかったら織田が来るだろうしそうなったら…
2020/08/26(水) 07:58:11.84ID:VvUSAWLJ0
次郎は郷土史に載ってそう
右近大夫は日本昔ばなしに出てそうｗ
2020/08/26(水) 08:51:07.14ID:LN8194br0
散逸した風土記の収集とかやってそう
2020/08/26(水) 08:53:06.18ID:iujK+u3Sd
右近大夫はグリム兄弟みたいな扱いになるのかね
少なくとも柳田国男と小泉八雲よりは有名になりそうだけど
292この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 82c4-YPZe)
垢版 |
2020/08/26(水) 17:27:39.94ID:+D66/hDE0
北畠一家の話だと今井出川家の嫁斡旋話は気になる
というより朽木三男坊の加筆があるのかが気になって仕方がないです
293この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e282-Nunv)
垢版 |
2020/08/26(水) 17:46:21.75ID:VyAxBTaa0
朽木の子で一番頭が切れるよな、三郎右衛門
喋り方も基綱に一番近い上に基綱を尊敬するだけでなく対抗心も持ち合わせてる
2020/08/26(水) 19:06:06.88ID:chjb2MRP0
>>286
清洲開城の時点で1万2千石で、手柄立てたから1万石加増しようとか書いてるな
このあたりでまた、次郎視点欲しいな
2020/08/26(水) 19:16:29.85ID:C1kmxIKhp
朽木譜代の葛西、町田、秋葉、千住と並ぶくらい評価されてるよな次郎
2020/08/26(水) 19:53:06.24ID:vcVwf0FJ0
右近大夫は内政家としてはとんでもなく有能だよな。
地道な仕事から外交使節団の接待まで卒なくこなす。
長い目で見ると北畠家は伊勢国司時代より大きくなるかもしれない。
右近大夫は基綱の従兄だし諸外国から見て歓迎されてる感がかなり高いだろうしね。
297この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e282-Nunv)
垢版 |
2020/08/26(水) 20:02:42.63ID:VyAxBTaa0
次郎は大河ドラマ、右近大夫は和風ファンタジー漫画の元ネタとして人気になりそうだ
2020/08/26(水) 21:14:17.91ID:ps61r+Hz0
北畠兄弟は基綱の義従兄弟になるんだよなあ
それであれだけ内外に活躍してるのは強いわ
っていうか右近大夫もよくあの時代で滞りなく使節団の案内と質疑応答できたな
基綱の朝廷簒奪の可能性とかも質問されてたのに、以前の領内見回りと今回の書き下ろし見てもかなり頭回るよな
どっちも嫁取りどうするんだろうねえ
2020/08/26(水) 21:15:40.76ID:PvJdXi70M
血筋もかなり高めなのよな
中級公家の娘とか貰ってもやってけそう
2020/08/26(水) 21:34:55.77ID:M0BxY8FLd
武闘派とは言え公家だし、伊勢時代はあまり忠実じゃない分家に囲まれてたから接待や折衝の経験が多かったのかもね
2020/08/26(水) 21:52:07.10ID:qxFIwbRU0
吉川元春の人物紹介のふりがながきっかわじゃなくてよしかわになってるな
めっちゃ普通の人っぽい
302この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c1da-gMMx)
垢版 |
2020/08/26(水) 21:53:31.32ID:skD53enL0
もうとっくに嫁はもらってると思う、特筆するほどでないだけで
2020/08/26(水) 21:55:05.59ID:qxFIwbRU0
小早川隆景も左衛門佐がさえもんのすけじゃなくてさえもんさになってるのな
2020/08/26(水) 21:58:29.22ID:qxFIwbRU0
駿河守にするがのもりって振ってあるんやがするがのかみやないんか

人物紹介とか全部読み飛ばしてたから気付かなかったけどめちゃくちゃやな
2020/08/26(水) 22:01:06.89ID:qQxGCQR+0
北条と北条を読み分けられたら戦国初心者脱却
2020/08/26(水) 22:36:42.26ID:u1BVXf1i0
「俺は初心者をやめるぞ！上条ーーーーッ！！」（中級試験問題）　New!!
2020/08/26(水) 22:41:08.24ID:SRoeT4Lw0
上野と上総、下総を読めると関東地理初級
千葉が上総、下総、安房に別れていることを知っていると律令国家初級クリアかな
2020/08/26(水) 22:47:12.72ID:bdx7ZYCma
鉄オタはその辺駅名に反映されてるから強そう
2020/08/26(水) 22:47:32.78ID:WEL7iWXq0
いい加減ネット初心者も脱してくれ
お前のうんちくなんかどうでもいいんだ
2020/08/26(水) 23:24:53.80ID:aQ7xdyDXd
いちいちイライラすんなよ
5ch初めてか？
2020/08/27(木) 01:00:46.96ID:a8zY2bj30
歴オタの中には程度の差こそあれ河童もどきみたいなの結構いるからカッカしたら負けだと思う
本人がしれっといても驚かないし
2020/08/27(木) 01:36:02.21ID:AVq+6n7t0
語るべきものがないから雑談も増える
しかしこの程度でかっかしているようじゃ心の余裕がなさ過ぎ
子供の声が五月蠅いと怒鳴り込むようなものだぞ
2020/08/27(木) 02:32:35.38ID:kRgFt1r+a
ネット初心者脱してくれとかほざくならまずNG登録しろよ
2020/08/27(木) 03:24:54.06ID:VuS/pOTp0
今後の書籍版の書き下ろしも基綱以外の視点のが多いとなると色々楽しみだな
堅綱の徳川、関東攻略戦
降伏と切腹を選ばざるを得なかった徳川、お市、家臣団の内幕
龍造寺戦での毛利勢の活躍、右馬頭と南の方のラブラブ子作り
九州でのキリシタン蜂起とその鎮圧
井口を旗頭にした佐渡ヶ島攻略
……なんか淡海乃海自体、終盤に行くほど他のやつ視点のエピソード盛り盛りにしてほしくなるな
これは基綱から見るとノブヤボの消化試合に近いけど、他視点だと序盤や中盤だからかもしれん
2020/08/27(木) 03:54:07.22ID:xYN64SBRr
4つもレスつけたら
顔真っ赤丸見えですよ恥ずかしい
2020/08/27(木) 03:57:16.38ID:xYN64SBRr
>>314
基綱の序盤の他人視点追加して欲しいんだが
今のクオリティと出始めと差があってなあ
317この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 11da-hIiH)
垢版 |
2020/08/27(木) 07:24:19.38ID:yXSnLx1c0
今更だけど、主税の妻子ってどうなってんのかな？
居なきゃおかしいよね？
側室無しで娘だけとかだから、わざわざ描写してないとか？
2020/08/27(木) 07:29:01.20ID:/Ri8MNSid
>>317
そのはず
2020/08/27(木) 08:13:07.32ID:XU85zGsBd
序盤は舞台や漫画のおまけSSを期待するしかない
2020/08/27(木) 09:11:07.08ID:cgVLCnvL0
照おばちゃん良かったよね＜おまけマンガ
321この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd82-YPZe)
垢版 |
2020/08/27(木) 09:39:27.53ID:W8jKck3td
書籍の四コマは漫画家の好きにやらせてるんだろうな
322この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Nunv)
垢版 |
2020/08/27(木) 11:11:09.09ID:ih33tWDpp
鯰江、漫画ではブルちゃんが基綱に良いように扱われるシーン略されてるけど
おまけ漫画で一気に好きになって漫画で見たくなったわw
2020/08/27(木) 11:32:50.75ID:Zakf6NpP0
主税とかって官位持ってたっけ
2020/08/27(木) 11:38:18.21ID:qGwDdmS/0
官位は持ってないね。
まあ、官位なんて必要に応じて貰えるからな。
既に基綱という前例がある以上、従二位の位までは朽木家は得られるのだから。
2020/08/27(木) 11:44:59.57ID:MKtvi3wM0
朽木家で官位持ってるのは2人だけでしょ
2020/08/27(木) 11:48:52.95ID:ih33tWDpp
新名古屋城の城主になる次郎右衛門、九州に入る三郎右衛門、琉球方面の大将となる？四郎右衛門あたりには官位による権威付けが近々あっても良さそう
2020/08/27(木) 12:19:16.58ID:eKNXXwa30
描写されてない部分に泣かせエピがいっぱいありそう
描かれる日は来るのだろうか
2020/08/27(木) 13:11:12.37ID:xhTLNU6Z0
>>322
あのシーンweb版で当時読んだ時は基綱にやり込められたように見えたけど
書籍版で読み返した時には逆の印象になっててその後のブルちゃんの有能さを見る限りわざと弱みを見せたように思えるんよな
朽木と六角がいずれ対立する可能性もありえると考えて
そうなった時に万が一朽木優勢ってなった場合には親族として朽木側に付くための布石だったんじゃないか・・・とか妄想捗る
2020/08/27(木) 13:53:18.80ID:YjM9pbFw0
叔父たちはどうなんだろ
長門守は自称だけど他はありえなくはない官位だし
2020/08/27(木) 14:07:17.98ID:qGwDdmS/0
幕臣なら従五位下ぐらいならありえる。
長門守も五位の役職だから有り得るけどね。
朽木の叔父たちは幕臣だから自称じゃない可能性も高いかと。
2020/08/27(木) 15:35:06.39ID:gEVxU0eM0
幕臣であっても官位を得るには銭が掛かるから無理だろ
2020/08/27(木) 18:33:47.86ID:7kx7HqOdd
幕臣であるからこそ官位が必要とも考えられるが
貴顕を前に長門守（自称）でございます
はあり得ないでしょ
2020/08/27(木) 20:32:15.00ID:qZacnO+j0
長門の叔父御の幕臣時代は大内から毛利が長門守護だから正式官位はないだろ
334この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-JI6e)
垢版 |
2020/08/27(木) 20:33:10.65ID:CjwObF0a0
@
淡海乃海DVD到着。特典SSはキリ特集ですな。
2020/08/27(木) 22:26:44.36ID:5nJ8PaEk0
>>333
官位(国司)＝守護
というルールは無いので
大友あたりが貰うと問題になるかも知れんから
その辺は気を使うかも知れんが
利害関係が無いなら長門守が別にいても問題にはならない
2020/08/27(木) 22:30:01.34ID:SoJVNM+z0
>>333
そら、長門守の叔父御の官職の名乗りは受領名または単なる自称だろうけど、
それはそれとして令制の官、令外の官からなる朝廷の官職と幕府の官職は別物でしょ？
長門守は律令制下における長門国の国司の長官の官名で、長門守護は幕府に長門国の
軍事・行政を一任された幕府の官職の名前で、両者を混同して語るのはおかしいよ

確か、以前にも国司と守護の区別がついていない人がこのスレにいたような気がする……
2020/08/27(木) 22:37:13.14ID:evmRHGVj0
○○守（介）は朝廷管轄
○○守護は幕府管轄
2020/08/27(木) 23:56:04.69ID:qGwDdmS/0
幕臣の場合は一般の武士に比べて官位を受けるにしても
それほどお金が掛からないよ。
一般の武士は幕府に官位を願い出て幕府の斡旋で朝廷から官位を受ける。
つまりは幕府と朝廷両方に金を払う必要があるし基本的には名誉や権威の為に受ける。
幕臣の場合は幕府の仕事としてある程度の信用が必要だから幕府が与えるわけで
朝廷もその辺のことは理解してるし自分たちにも利があるからそんなに無茶な金は要求しないわな。
献金なんてのは定額があるわけじゃないのだから。
2020/08/28(金) 00:47:43.66ID:f6lH6X8X0
官位で思い出したが朽木のカステラ職人は中御門家から官位をもらってんのかね？
2020/08/28(金) 02:33:43.99ID:Mi8gSA2K0
自分や息子の官位すら政治利用以外で興味無いからなぁ

新しく領地与える場合にそこの土地関連の官位も付けるとかやれば良いのに（描写無いだけでやってるのかも知れんが）
義昭の申請とかで嫌気さしてんのかねぇｗ
2020/08/28(金) 03:18:29.73ID:1s+Wu3ya0
あの時代官位っていくら?
342この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 427c-VQ5f)
垢版 |
2020/08/28(金) 07:46:23.20ID:+ES1s8F70
>>339
なんで中御門家が官位を授けることができると思ったの？
2020/08/28(金) 08:08:17.91ID:0fRYsJOzd
朝廷の貴重な商品を奪うとかとんでもない
2020/08/28(金) 08:14:16.80ID:bczyq+v+0
政所執事の伊勢も代々伊勢守だの備中守だのを名乗ってるな
こいつが僭称なのか朝廷が使用許可出してるのかどっちなんだろ？
もはや実権無いから朝廷も適当に許可出してる？
2020/08/28(金) 09:11:15.50ID:IawO5OpH0
本編コミック
ttps://twitter.com/EriMotomura/status/1298918893424058369
＞来週と再来週に、2分割で更新ありそうですヽ(=´▽`=)ﾉ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/28(金) 10:54:41.79ID:cCLlf7it0
確か伊勢家に名前も官位もおんなじのがいたはずだから正式な官位じゃね？
2020/08/28(金) 11:40:46.75ID:vs56holT0
でもこれから先は相国府が行政権を担うのなら律令の中に朽木家の家臣も入ることになるからな。
現時点で官位を与えてないのは相国府の立ち上げと同時に権限に相当する官位を渡すためにワザと与えてないのかもね。
2020/08/28(金) 11:51:16.57ID:WtAMeNwKM
今後も実態のない「○○守」とかつけないで「〇〇省〇〇部〇〇課）みたいに現代風にするんじゃない？
2020/08/28(金) 12:01:24.83ID:f6lH6X8X0
>>342
菓子職人を統括してた中御門家の官位売り
白砂糖を使うには中御門家の特許が必要で上納金によって最高で大掾の官職が与えられて看板にできるって話
でそれ大掾は正七位に当たるので官位売りって言われたとかなんとか
2020/08/28(金) 12:05:20.18ID:vs56holT0
確か徳川家康が三河守の官位得た時の献金が朝廷に600貫だったはず。
その時は既に永禄の変の2年後なんでこの時点では将軍が居ないので幕府も形骸化してるから
家康は直接朝廷に頼んだらしいけどな。
家康は氏姓からの改ざんが必要だからお高めだろうからただ従五位下の官位だけなら200貫程度だと思う。
織田信秀が3000貫を出したときには朝廷はかなり困ったそうだけどな。
織田家の家格だと四位を渡すこともできないが貰った金額が大きすぎてどう報いるかで揉めたそうで
出した結論が複数の従五位下の官位を同時に与えるというミラクルだからな。
2020/08/28(金) 12:27:24.58ID:dM1FQOvc0
>>347
それやると公家とギスギスするからやらんって言ってなかったか
普通に独自の役職出すんじゃないの
2020/08/28(金) 12:45:37.29ID:0wH7itQ3r
基綱は内大臣とかの公家と食い合うような役職は避けてたな
貰ったら1、2ヶ月でさっさと辞任してた
2020/08/28(金) 17:27:15.94ID:a6ZyQg030
ボイスブックが出るみたいだけどこれはアニメ化も期待していいんだろうか
2020/08/28(金) 17:35:34.84ID:Bgf38jYK0
期待するのは全然いいけどしないゾ
2020/08/28(金) 19:57:34.26ID:/DluMA6oM
ドラマ化で原作レイプという路線が
2020/08/28(金) 20:21:40.56ID:0mptjRlod
漫画版は微妙に女性向けっぽい感じがしないでもない絵柄だが、最序盤で既におっさん飽和状態の中で書き分け頑張ってるのが伝わってくるので良い
2020/08/28(金) 20:44:51.67ID:ORqfRDl00
>>353
ドラマCDならともかくただの朗読だし
名前や役職の読み間違いなんかがあるとすごく萎えそう
なんせあの編集だしまともにルビ振れるか極めて怪しい
2020/08/28(金) 21:06:02.45ID:3cPzyUWp0
でも大夫をかたくなにだゆうなのは原作者
2020/08/28(金) 21:53:29.51ID:8irKl5Et0
そもそも淡海乃海の発音は「あふみのうみ」なのか「おうみのうみ」なのか
2020/08/28(金) 22:18:59.66ID:tEAD48bA0
>>358
あれ、Web版のどこかの後書きで『だいぶ』って書いてなかったかな
だゆうなのは編集のこだわりかと思ってたが
361この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 427c-VQ5f)
垢版 |
2020/08/29(土) 00:15:54.11ID:n5A/m4HH0
もとむらえり　この人やっぱりやばい人だわ　周りが止めないのかな
2020/08/29(土) 00:28:25.16ID:THHM9onxM
元々左巻き発言多い人だからなぁ
作品は好きだけど品性疑うわ
2020/08/29(土) 00:42:27.81ID:L2TZNxVm0
思想は自由だけど、仕事垢とは分けてほしいね
2020/08/29(土) 00:48:01.58ID:THHM9onxM
仕事貰ってるところからのノルマとかかねぇ
365この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 427c-VQ5f)
垢版 |
2020/08/29(土) 00:54:18.27ID:n5A/m4HH0
マンガの出来がいいだけにほんと残念な人だよ
2020/08/29(土) 01:22:50.05ID:FaEXY8140
見に行ったけど別に陰謀論でも電波でもなく普通の政治ツイートじゃん
仕事垢と分けろって考えは分かるが、それ自体が思想なんだよな
著名人は政治を話題にしてはダメ、逆に積極的にすべきっていう
2020/08/29(土) 03:31:50.97ID:A8rZ36we0
変な信者とアンチの巣になるから個人の主張と仕事は分けんとな
ユルい購買層が離れた代わりに二冊買う信者ばっかりなら問題ないが
2020/08/29(土) 03:35:37.46ID:N+oPRCXT0
別に燃える要素ないし、売上に影響なんてないやろ
ネトウヨもこの程度じゃ反応せんやろ
2020/08/29(土) 05:50:21.97ID:V7545xkA0
病に罹っていたら・罹ったら、罪が消える・許される、国民に忘れてもらえると言うことではないかと…

罪を犯し大怪我を負ったのに、全力で治療を施し生かし、裁かれる例もございましょう

十分に養生なさった後に、
どうか人としてのけじめを、国民に示していただけますようよろしくお願いいたします


京アニと同列？
流石に引くな
2020/08/29(土) 07:26:45.75ID:5ky//D+U0
ドン引きですわ…
2020/08/29(土) 07:38:42.77ID:6Q5QRYGV0
「病気であっても責任を問う」ってのなら意見表明だが、
「有罪前提、免責はない、自裁しろ」ってのはねぇ
2020/08/29(土) 07:50:48.24ID:VuuDjlC30
こいつら左巻き見るたびに危機に際して場当たり的な事すら出来ず、頭を低くしてやり過ごそうとしかしなかったあの3年間をどう考えてるのか問い詰めてやりたくなる
2020/08/29(土) 08:00:35.16ID:FzSOWL2T0
ネトウヨもパヨクも普通に引かれるだけなのに
個人垢でやれよと
2020/08/29(土) 08:30:58.93ID:u8MwgQPhM
基地外なツイートとは思うけど、ツイッターにはもっと酷い発言力が溢れてるから、
なんか穏当に感じてしまうw
2020/08/29(土) 09:00:29.01ID:L2TZNxVm0
いやまあツイッターは下を見ればそりゃいくらでもいるからね、今炎上してる某国会議員とか
2020/08/29(土) 09:03:42.45ID:97NiUvDl0
安倍首相は歴代一位の為に強引に辞任を否定して国務の遂行を滞らせたとは言える
一ヶ月前に辞任を発表しているならまだ分かるが
2020/08/29(土) 09:07:08.96ID:NFXIyEZxr
この作品に関わってなければ好きに発言しろって感じだけどね　
人の子供預かってその子に宗教教え込むみたいな許せなさがある
2020/08/29(土) 09:33:13.43ID:VuuDjlC30
>>376
決めつけてるけど単に調整が長引いたって可能性は考えないのか？
例えば中国が安倍総理に辞めないでほしいとか言ってるけど、あれ多分本音よ？

米中の対立が深まってるなか、仲介出来る人間の条件を考えてみろ
米国寄りではあるが人種や宗教を異にしている、日本は米国とガチの殺し合いをやった事もあるし、立地として中国に近すぎるが故に米中激突を避けたいであろう立場
なにより双方に太いパイプがあって、信頼はともかく信用は出来て、橋渡しを頼む相手として双方が同意可能

そんなの世界中探したってアベ以外いねぇよ
2020/08/29(土) 09:33:34.39ID:AKminDsS0
>>376
今月に入ってから病気の再発判明なのに、何で１ヶ月前？
再発してなければ辞任する気も無かったろうに
380この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 427c-VQ5f)
垢版 |
2020/08/29(土) 09:36:42.95ID:n5A/m4HH0
>>376
馬鹿なの？
2020/08/29(土) 10:06:43.40ID:kz/WT2kka
政治の方向性の違いとかじゃなくこうやって馬鹿言うから嫌われるんだよなぁコイツら
2020/08/29(土) 10:08:29.12ID:JmWPp98p0
まともに仕事をしている人なら分かるよ
もしも今日辞めると決断したとして、実際に離職となるのがいつ頃になるのかは
立場次第だが9月末では無理だろうという人も少なくないだろう

ましてや、一国の首相
376みたいな小学生並の世間知らずは逆に同情するわ
2020/08/29(土) 10:13:22.06ID:L2TZNxVm0
つか9月に総裁選やって内閣総辞職するまでは代理置かずに執務とるって言ってるから、普通に政治空白生じさせないように事前通告してる範疇やろ
2020/08/29(土) 11:05:26.03ID:XYZFopgzH
あれ症状出ると死ぬほど痛くて医療麻薬ぶっこまれるけどラリって首相やるわけにもいかんだろうしさっさと総裁決めて入院してくれ～って感じ
2020/08/29(土) 11:33:38.52ID:4511dnqS0
何かしら立場が有るやつがバカな事言うとそいつに注目してる376みたいな奴が釣られてバカな事言い出してバカの感染が広がっていくから迷惑なんだよ
2020/08/29(土) 11:36:33.30ID:oU9SEgnnd
>>369
首相が何の罪を犯したんでしょうねぇ
最近はこういう発言無くなってたがやはりそういう方面の人なのかぁ…
2020/08/29(土) 11:38:06.70ID:oU9SEgnnd
>>376
滞ってないんだよなぁ
2020/08/29(土) 12:12:18.77ID:NFXIyEZxr
そこまで飛びついて噛みついてると余程痛いとこ突かれたのって笑われるからそろそろ止めとけ
389この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd82-YPZe)
垢版 |
2020/08/29(土) 12:28:12.36ID:NveRD8F9d
淡海とは関係ない話だしね
390この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 427c-VQ5f)
垢版 |
2020/08/29(土) 12:35:38.56ID:n5A/m4HH0
別垢でばれないようにすれば淡海乃海のファンは何とも思わいなのに仕事のアカウントでやるなよ公私を分けれない人か
2020/08/29(土) 13:32:24.10ID:cX0K5SSF0
>>373
ここでやってるアホも同類だ
2020/08/29(土) 14:18:20.14ID:o+fCFvn00
安倍首相も、この乱世でなすべきことをなすだけの何かが足りなかったのだろう
弱い指導者しか持たなかった国家が滅び、民が塗炭の苦しみを味わうのも乱世の掟だ
だからこそ人は強く、苛烈でなければならぬ
393この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 427c-VQ5f)
垢版 |
2020/08/29(土) 19:35:26.81ID:n5A/m4HH0
>>392
大丈夫熱中症か？
2020/08/29(土) 19:39:00.83ID:bh4Bq12I0
熱中症なら対処法もあるんだけどねえ
2020/08/29(土) 20:03:45.09ID:+NYvc8320
巣にカエレバカ共
2020/08/29(土) 20:37:00.35ID:IZ9weeBK0
つか、辞めようとしてるのにこれだけ話題にされたら大宰相ですわ。
普通なら次の人が話題になるわな。
2020/08/29(土) 20:38:49.61ID:Nbqy/OMY0
親玉である安倍が辞めたら少しはマシになるかと思っていたら
相変わらずのキチガイ理屈ばかり横行するインターネッツ
2020/08/29(土) 20:43:25.57ID:NFXIyEZxr
そう思うなら自分がキチガイ理屈やめればいいのにね
399この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 11da-hIiH)
垢版 |
2020/08/29(土) 20:47:38.61ID:gINwvcM90
みんなぁ！現政権の話よりも朽木政権の話しよーぜ！
2020/08/29(土) 22:20:01.00ID:zw/X5yUE0
この世界では『内閣総理大臣 織田信長』が消えて『内閣総理大臣 朽木基綱』になるのか
2020/08/29(土) 22:58:15.94ID:qNylwKYz0
課金ゲーで美少女化した朽木基綱か
2020/08/29(土) 23:13:35.81ID:bh4Bq12I0
Civilizationの日本の指導者　朽木基綱
　・道路が敷かれているタイルはゴールドが＋１
　・資源産出が倍増する
　・宗教色が強い相手には戦闘力が＋１
　・敵対勢力が１都市になった場合に根切り効果が発動し、外交難易度が下がる
2020/08/29(土) 23:32:10.51ID:Z9KbI1Hw0
そもそも徳川幕府なくなったし明治維新相当の出来事がおきなさそう
2020/08/29(土) 23:37:43.62ID:WxFUGlEGH
今後次第では海洋寄りの能力になりそう
2020/08/29(土) 23:39:59.28ID:5ky//D+U0
台湾あたりまで勢力保持出来てればいいけど
近代になると色々めんどくさくなりそうよねえ
2020/08/29(土) 23:52:55.26ID:FTpJ1qbzr
意識的に近世の中央集権国家に持っていこうとはしてるから、まあ鎖国抜きにしても徳川幕府とはかなり形態は変わるやろうな
2020/08/29(土) 23:56:28.84ID:PiAy8YsId
世界中に血縁関係広まりそう
2020/08/29(土) 23:57:59.78ID:FTpJ1qbzr
本編でやってるVSスペイン戦は結局はアジアの駐屯兵力相手にしてるだけだから大したことないけど、大事なのは後の産業革命後のブリカスのアジア進出までにどこまで対応出来るようになってるかよね
中途半端に東南アジア方面に出ても、国家体制や軍事力が伴ってないなら、イギリスとの係争の機会が増える分むしろデメリットでかいし
2020/08/29(土) 23:58:52.79ID:5ky//D+U0
天下を維持するのに必要なのは経済力と繁殖力
2020/08/30(日) 00:01:47.06ID:meHBiAxZH
アヘン戦争でもイギリス軍動員2万とかだし帆船技術をしっかりキャッチアップなり独自発展なりさせておけばアジア進出の序盤中盤は問題ないと思う
近代総力戦時代以降は何が起こっても不思議じゃないのでわからん
2020/08/30(日) 00:07:45.77ID:ZpyAgX9lM
ロシア海軍「20世紀に入っても地球の裏側まで遠征するのはめちゃくちゃしんどいぞ」
2020/08/30(日) 08:46:45.55ID:UFu3Qzz/0
基綱の場合、代替わりごとに大政奉還する仕組みになってるから、朽木の支配が崩れるのを一応織り込み済みなのよね
そのうえで惨めな終わりにならないように、幕府の終わりみたいに国力削ぐ内戦勃発しないようにって意図なんだろうけど、どこまで伝わるかだなぁ
2020/08/30(日) 09:44:25.32ID:xlC6AGUo0
銀英伝で、実力ある者が取れというラインハルトの遺言を、
要するに俺は天才じゃないから殺されろってことだなクソがと解釈して
やさぐれたアレクの二次創作もあったりするから

力ある人の言葉を、未来の人がどう解釈するかはわからんもんだ。
聖書だって論語だって当人に聞いたらあごが落ちるような解釈しまくられてるだろ。
鎖国が祖法となったのも何かの間違いかもしれない。
2020/08/30(日) 10:10:32.90ID:D2ghDAw70
>>412
個人的にその場面アカンやろって思ったんだけどな
将来の政争の種撒いたようなもんだし
415この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 82c4-YPZe)
垢版 |
2020/08/30(日) 10:28:55.59ID:fLNCZEF+0
淡海世界だと大政奉還式にした基綱の考えが
一番ねじ曲がりそうではあるね
2020/08/30(日) 10:46:38.04ID:DkHZJLKW0
勘違いした公家は生まれるのは確定
2020/08/30(日) 11:04:03.53ID:IJdpJ42a0
>>415
朽木家が大大名の力を削るのに躍起となって怨みを買う未来が見える
大大名だけではなく力を持ちすぎた地方の旗印大名や一族の結束が強すぎる同族大名派閥も潰そうとするような気がする
2020/08/30(日) 11:53:32.46ID:gCLO7gM6d
>>403
ソビエト幕府になるのよ
2020/08/30(日) 12:04:25.94ID:1jsq+p/kp
いつか朽木よりも上杉や毛利から有能なのが出たりしたら問題起きそうだな
2020/08/30(日) 12:28:03.41ID:IJdpJ42a0
中央が保守化して地方を蔑ろしだすと、名門家臣や大大名の子孫が地域の意見を纏めて官僚化した中央と対立するようになるだろうね
その中で朽木に日本を纏める能力があるのかという声がでてきて京都で公家と意見をやり取りするようになるのが衰退の始まりかな

その風潮が熟した頃に当代の相国が亡くなったものの大樹がボンクラで次代の相国に名乗りを上げる者が数名現れて入れ札で決めようという話になれば基綱の思う壺
2020/08/30(日) 12:44:11.70ID:XqDUJ0yQa
>>416
現状ですら割りと出てくるしな（降嫁の時とか堅綱の官位とか）
2020/08/30(日) 12:56:49.82ID:70zD/67e0
>>420
くじ引きってのも選択肢にいれとこう
2020/08/30(日) 13:31:56.66ID:4YAMRqsv0
人物紹介ホンマめちゃくちゃやな
近衞前久にこのえまえひさってふりがな振ってるやん
2020/08/30(日) 17:31:40.22ID:fa6cLHIG0
>>423
このえは、あってるから（震え声
2020/08/30(日) 17:42:50.80ID:ohBobaJpd
そういや麿綱の方はどうなってたかと見てみたら
「近衞晴嗣」と書いて「このえさきつぐ」と振ってあって笑った
こっちは「さき」なんかーい
426この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c95f-9z6E)
垢版 |
2020/08/30(日) 18:55:43.00ID:4FOtmZk50
信長は田舎者だから濃い味付けの料理が好きだったらしいが朽木はどうだろ
先代と先々代の嫁は京の公家で将軍が避難してくる土地だしやっぱり薄味の京風の料理なんだろうか？
2020/08/30(日) 19:01:13.18ID:D2ghDAw70
薄味の京風って雅ぶってはいるけど、実のところは貧乏で調味料ケチってるだけなんだっけか
2020/08/30(日) 19:19:45.65ID:6W3jdqVZH
過剰な塩分摂取を控えるために薄味に決まってるじゃん
2020/08/30(日) 19:24:30.01ID:poTxlYG7H
根本的に武家と公家じゃ運動量の違いがあるからなんとも
2020/08/30(日) 19:25:38.11ID:x4M6D+sLa
>>427
現代の料理人によると
ちゃんと出汁を効かせていれば塩分濃度が高くなくても味が決まるらしい

で、戦国時代はどうかは知らないが、昆布は奈良時代、カツオの削り節は平安時代に記述が有ることから
この時代に出汁をとる食文化ができていても不思議ではない

というか、干し椎茸が高値で売れたのも精進料理の出汁に使うためだし
この時代普通に出汁をとっていたと思われる
2020/08/30(日) 19:41:13.53ID:D2ghDAw70
>>430
へぇ・・・そういや平安時代に糖尿病とかあったもんね・・・
戦国時代の塩の流通価格ってどんなもんなんだろうな
淡海でも朝廷に塩を献上する話があったけど
2020/08/30(日) 19:55:06.59ID:x4M6D+sLa
>>431
それなりに高価だったんじゃないかな
岩塩がないから海の水を煮詰めるという手間や資源の分だけ経費がかかると思う
2020/08/30(日) 19:58:49.66ID:xwIKc04e0
東海地方で赤味噌が発達したのは戦国時代に戦の糧食として乾燥させた味噌が奨励されたからとかなんとか
434この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 82c4-nUCc)
垢版 |
2020/08/30(日) 20:59:05.16ID:fLNCZEF+0
京都の味付けは薄いんじゃなくて素材の味を引き出す
味付けだって、弁護士の松潤が言ってたし・・・
2020/08/30(日) 21:23:46.96ID:TVSbwWf4r
逆に素材の悪さがモロに出るので高くつく
2020/08/30(日) 21:31:34.81ID:IJdpJ42a0
>>434
裏を返せば素材一つをしゃぶり尽くさないとやっていけない困窮があったんだろ
素材を買う金はないけど権威で人材だけは手に入るので手間暇だけはかけられる事情があったんだろうな
2020/08/30(日) 23:01:33.51ID:HPxkLaL70
>>434
色が薄いだけで、塩分は多いだろうが
2020/08/31(月) 00:00:43.56ID:XxS6tQsz0
>>422
朝廷の任命責任を投げ出すことになるからダメ
2020/08/31(月) 00:07:49.62ID:dEqnD2xt0
>>438
足利義教「なんか言ったか？」
2020/08/31(月) 01:59:14.22ID:6R2c5MQN0
>>434
出汁信者はそういうけど、京都（関西）の味付け結構塩きついぞ
処にもよるんだろうけれども
2020/08/31(月) 02:04:20.90ID:ClbRTHk80
今週のコミカライズ更新は週末かねえ
2020/08/31(月) 02:37:07.47ID:XB6Mrgwga
京都ラーメンなんて家系並にこってり
2020/08/31(月) 02:45:10.32ID:ydv34Ni70
春齢

行くよ・来るよ・貸すよ・借りるよ……よし！覚えた
2020/08/31(月) 08:33:02.75ID:prfU9ywv0
>>441
いつも通りなら木曜なんじゃね
2020/08/31(月) 15:37:39.50ID:a/YTvgAea
堅綱の息子の豊千代は保科正之ルートにいくんだろうか
2020/08/31(月) 16:24:53.67ID:dEqnD2xt0
>>445
保科ルートと公家ルートがありそうな気がする
2020/08/31(月) 19:29:59.64ID:DyTHdZwU0
まさかの仮面の男ルート
2020/08/31(月) 19:47:04.88ID:dEqnD2xt0
朽木版桃太郎侍とか時代劇が作られそう
2020/08/31(月) 20:58:44.45ID:CdJRL/SB0
その頃隠居した滋綱はちりめん問屋の隠居滋右衛門を名乗って諸国を漫遊していた。
2020/08/31(月) 21:03:53.24ID:XxS6tQsza
設定的には梓右近？
（たぶん「誰それ？」なんだろうけど、視聴率はそこそこ良かった）
2020/08/31(月) 21:18:27.70ID:2XEGhWR8a
4男万千代は朽木マンチョとなってローマへ行くんだな
452この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 511d-Nunv)
垢版 |
2020/08/31(月) 21:42:30.05ID:0Nhe5Fat0
滋綱→六角の名跡を継ぐ、九州の旗頭？
照綱→琉球方面の大将？呂宋にも進出？
菊千代→関東の旗頭？三国同盟の申し子を嫁に？
駒千代＆龍千代→北陸に配置、温井と三宅の名跡を継ぐ
2020/08/31(月) 21:45:37.54ID:+x8JG6yF0
六角と一緒に京極の家も貰っているんだけど、復活させることがあるんだろうか？
2020/08/31(月) 22:11:33.10ID:Z0187wiV0
>>453
再興した尼子家が地味に嫌がりそう
かつての本家だから
2020/08/31(月) 22:47:46.78ID:Ebn6DesT0
京極は尼子も嫌だろうし、浅井経由朽木仕えの北近江国人衆達も嫌だろう
浅井の直臣が朽木の直臣へいわば横滑りだった
だが、京極が朽木血統で再興されるとなると浅井が名目上担ぎ続けていたまま滅んだ
という点が邪魔過ぎる
北近江国人衆は、京極の直臣の浅井の直臣、つまり陪臣出身と成り下がってしまう
456この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 427c-8BP0)
垢版 |
2020/08/31(月) 22:59:09.89ID:gFKq93uP0
今は朽木の臣下なのにそんなこと気にする必要ないんじゃね？
武家の棟梁になった朽木家の臣下からしたら　　京極？ああいたねそんな人状態だろうし
2020/08/31(月) 23:02:45.73ID:DyTHdZwU0
北近江国人がいやかどうかはともかく陪臣理論はおかしくね？
2020/08/31(月) 23:13:47.99ID:LWmmRXq0d
朽木の臣下になって20年以上経ってるのにそんなの気にするかね
朽木はずっと出身は問わぬのスタイルだし
2020/08/31(月) 23:16:55.72ID:ClbRTHk80
新人の京極くんになるだけじゃないのかな
2020/08/31(月) 23:30:21.92ID:Uqbbh4NEH
六角は名取を残したい旧家臣がいっぱいいるから残したわけで京極にいなけりゃまあポイじゃないか
2020/08/31(月) 23:34:25.11ID:dEqnD2xt0
朽木は過去を問わないと言ってるけど日置、宮川、荒川は特別よね
大切にしなければならない一族だから当然だけどさ
2020/08/31(月) 23:36:12.21ID:ulJBldde0
京極は近江ではなく別の地域に領地を授けるとかの配慮はあるだろうな
2020/08/31(月) 23:39:18.06ID:CLI1hbQn0
そもそも京極は朽木の本家なんだから朽木としても再興の価値はあるだろ
2020/08/31(月) 23:44:12.45ID:+x8JG6yF0
ずっと思ってたけど、「朽ちた木」は字面が悪すぎる
2020/09/01(火) 00:41:41.70ID:m55llJT/0
朽木だから茸栽培したのか
2020/09/01(火) 01:41:58.22ID:RAAajlJo0
現代の朽木谷も椎茸が名産なんだな
2020/09/01(火) 02:15:01.67ID:YzWJVfJ20
>>461
ネームド譜代はその3家だけだからなぁ
2020/09/01(火) 02:18:14.40ID:gg06YdiAd
山手線シリーズは？
2020/09/01(火) 02:18:27.84ID:X0ZEWyAJa
朽木の三本柱とか呼ばれるんだろうか
それともあと二つ足して四天王？
2020/09/01(火) 02:25:50.94ID:gg06YdiAd
よく考えたら全然山手線じゃなかった
秋葉原・千住・町田・葛西にはなんか共通点あるかな
2020/09/01(火) 03:58:26.57ID:lwdYOiKNr
朽木は部下がほぼ失敗しないの凄いよな
472この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 11da-hIiH)
垢版 |
2020/09/01(火) 06:53:56.81ID:BjX8NBMA0
>>464
天下統一したら太閤殿下が指摘して改名かもね。
基綱は40年程使ってきた名だから愛着あるし面倒だとも思ってるので、せめて読みは変えずに「朽木」→「久月」とかかな？画数も少ない書きやすい字だし。
2020/09/01(火) 07:17:03.49ID:FcAo/E+r0
「朽木とは大地に還り、新たな草木を育む基となるものなれば、かくあるべしという子孫への戒めともなりましょう」
とかとか
2020/09/01(火) 07:38:28.20ID:3XHV+GRVa
>>463
朽木は高島の分家
高島と六角、京極は兄弟の家なので分家ではない
2020/09/01(火) 09:00:53.48ID:2H2C+zbE0
地震で縁起悪いし改元しないの？って聞かれても改元に金使うぐらいなら復興に回す、
って言っちゃう基綱がいちいち朽木の字面がどうこう言われても気にしないと思う
2020/09/01(火) 09:08:21.73ID:nS4wzPvdp
朽木の名前の通り朽ちた木を使ったシイタケで成り上がったんだからこんな演技の良い名前は無いだろうw
2020/09/01(火) 09:09:07.12ID:rNog3W0zr
朽木は今はクツ木と称すれども古歌にはクチ木とあり。クツ・クチの意は朽にはあらずして古事記に木神久々能智神とある久々と同語なるべく、即ち、樹木繁茂の地なる意味なるべし。クヽがタ行に通いてクツ又はクチとなりしなり」と記す。
2020/09/01(火) 09:11:50.78ID:xBa0lq2j0
縁起良さそうな「京極」が真っ先に没落したからの
2020/09/01(火) 09:56:57.69ID:dGGXzMKKM
朽木で上手く回ってたんだから変に変える必要もなかろう
2020/09/01(火) 11:35:35.08ID:Flo2WykY0
賜姓された時くらいだろう、朽木を変えるとすれば
でもって、皇族が臣籍に降る時の賜姓ではない
つまり事前に打診無しというのはありえないので朽木が変わるとすれば相国の意志
2020/09/01(火) 12:03:45.52ID:oxBDrA1Xd
朽木の譜代家臣って架空の人物なのかな
実際記録に出てくる名前？
2020/09/01(火) 12:16:02.97ID:FcAo/E+r0
勘違いしている人が多いけど、賜姓ってのは名字を与えることじゃないよ。
賜姓は氏（ウジ）や姓（カバネ）をあたえることで、宇多源氏の朽木氏には意味がない。
基綱の公式名は元服当時から源朝臣基綱
2020/09/01(火) 13:09:04.00ID:7q5m2lwo0
朽木は、織田・豊臣とはどう違ったのかな。
織田・豊臣は足利・本願寺を最後には屈服させることはできた。
朽木にはどちらも最後まで屈服せず、どちらかが皆殺しになるまでの
戦いになった。兵法としては避けるべき戦いのはずだ。
足利家を残すことすら事実上できなかった。
2020/09/01(火) 13:14:05.96ID:3ArMOVild
国内の不穏分子があぶり出せて好都合やん
485この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 427c-8BP0)
垢版 |
2020/09/01(火) 13:19:25.73ID:KUvzxlzF0
>>483
ちゃんと本編読んでます？
2020/09/01(火) 13:28:43.05ID:YzWJVfJ20
兵法では避けるべき(ｷﾘｯとか言っちゃうんだから察してあげなよ
2020/09/01(火) 13:56:31.60ID:C6RXKJPE0
もう、宇多源氏名乗って佐々木に改姓しちゃえよ。
2020/09/01(火) 14:05:15.85ID:C6RXKJPE0
>>483
足利にしても本願寺にしても朽木は西に追い立てたけど、
義昭を殺したのは顕如だし、唆したのは幕臣と島津だからな。
顕如が自死して後継いだ教如は四国で三好を滅ぼすために
細川に利用された後に殺されて全滅している。
つまり足利にしても本願寺にしても朽木に敵対する勢力に滅ぼされてる。
2020/09/01(火) 15:18:14.33ID:X0ZEWyAJa
>>487
もともと佐々木源氏やで？>朽木氏
2020/09/01(火) 15:45:13.54ID:trj6OCKo0
佐々木どころか「源」と名乗ろう
2020/09/01(火) 15:57:12.51ID:ygU73W1dM
きゃー！基綱さんのえっちー！
2020/09/01(火) 16:12:02.43ID:X0ZEWyAJa
>>491
それ言ってるのが源さんやw
493この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-hIiH)
垢版 |
2020/09/01(火) 18:21:15.25ID:jgZY5dtma
>>491
大殿は絶倫でいらっしゃいますからな！
2020/09/01(火) 18:26:56.87ID:YzWJVfJ20
後の世では基綱チート伝説に奥の全員に手をだしきっちり１男１女以上をもうけているとかありそうだな
2020/09/01(火) 18:34:46.07ID:fKmKdJOmH
氏＝性＝名字なのは明治維新以降の話か
この時代の氏はいわゆるクランなのね
2020/09/01(火) 20:57:04.70ID:qVB+9rvg0
>>462
蝦夷京極家とかやりそう…（どうせ北方開拓で主導する羽目になるんだろうし）
2020/09/01(火) 21:14:50.73ID:95hdKDsE0
>>494
子宝の神に昇格確定か
2020/09/01(火) 21:32:54.55ID:D07ppLWyr
記録上はじめて「なりませぬなりませぬプレイ」をやった夫婦やぞ
2020/09/01(火) 21:39:27.63ID:trj6OCKo0
次はおっぱいくノ一で吐かぬか！プレイ
2020/09/01(火) 23:18:23.32ID:yorMbpGJM
>>498
誰が記録したんや…
501この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-p247)
垢版 |
2020/09/01(火) 23:25:56.83ID:SF0QQBGHM
>>500
八門
2020/09/01(火) 23:35:49.74ID:RAAajlJo0
>>498
加えて10歳の養女を側室に迎え入れてあまつさえその養女とイチャイチャしながらゲストと会談する真性のロリコンやぞ

鳥屋尾は絶対あれ記録に残したし居合わせた家臣も日記に残したろw
2020/09/02(水) 00:21:25.95ID:WqmP/pyL0
>>502
真田が根切り後に根こそぎ文献を焼いたはずだ
2020/09/02(水) 00:26:54.01ID:qQ3XqDKJ0
>>503
なぜ焼く？飛躍し過ぎじゃね
2020/09/02(水) 00:29:44.65ID:WqmP/pyL0
>>504
相克か国ロリコン疑惑の資料を後世の歴史家に読ませないために徹底したんだきっと
2020/09/02(水) 02:58:15.19ID:Sseg8sRq0
ロリコンな上にホモの前田利家さんも後世では偉人扱いやしヘーキヘーキ
2020/09/02(水) 03:57:37.21ID:6RKgqi8S0
壺ユーザーどこまで増えるのか気になる
黒田家はともかく、上杉でも増えそうな……
2020/09/02(水) 04:00:22.21ID:CTMOelyV0
確かに壷コレクターは増えたけど、
実は作中で壷を磨くのは基綱だけなんだよね。
509この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-W0oP)
垢版 |
2020/09/02(水) 06:38:43.45ID:fJXSvpwTp
壺好きが居る地域、特に備前と尾張では発達しそうだな
2020/09/02(水) 07:30:38.45ID:jeCxbPCv0
火力をべらぼうに使うからはげ山が史実以上に悲惨になる……
なりようがあるのかな？
2020/09/02(水) 07:48:02.86ID:W1CKJIJp0
>510
火力といっても黒色火薬の八割は硝石だから、木材需要はたかが知れている。

問題は道路建設や河川整備などの大規模度母億工事や人口増大に伴う家屋建築、薪炭需要の増加といった
民生面でのエネルギー消費の増大。
まぁ、炭田開発を行えばどうにでもなるからストーリーに関係しない瑣末事だな。
2020/09/02(水) 08:13:55.51ID:jeCxbPCv0
いや現実でさえ製鉄と陶器のための燃料としての木材需要のせいで
戦国末期から江戸中期までの備前と尾張ははげ山だらけなので……
2020/09/02(水) 08:16:17.98ID:+nEFjEvYd
英国は戦列艦大量に作り出した時代に植林の必要性に目覚めた
2020/09/02(水) 08:29:09.07ID:fLvKgBP3H
石炭窯作るしかねーな
2020/09/02(水) 08:35:06.41ID:agUuIxICH
折角交易重視政策なんだし輸入でええやん
2020/09/02(水) 08:47:23.55ID:W1CKJIJp0
>512
そうね、でもストーリーには関係しないだろ。
大評定で
平九郎「木材、薪炭が不足し高騰しております
基綱「炭田を開発し、木材の燃料需要を減らせ
で終わってしまう。

ちなみに中国では宋代までに森林資源が枯渇したため燃料として石炭が使われるようになった。
定窯白磁なども燃料は石炭。

また石炭の高火力は中華料理の炒め物や揚げ物の発達を促した。
淡海世界では日本料理でも揚げ物が発達するかもしれない。
基綱「揚げ鶏に酢橘をかけるなっていってるだろ！！！
大殿が御乱心じゃーーー
2020/09/02(水) 08:51:38.84ID:IFDX+jFL0
日本で石炭といっても九州と北海道か
泥炭が関東で転がってる時代ではあるが
2020/09/02(水) 09:53:16.07ID:4PKraRbH0
>>508
竹姫が朽木ではみんな壺磨いてるって言ってるから
少なくとも竹姫が知ってるレベルの重臣はみんな磨いてるだろ
519この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-q/EU)
垢版 |
2020/09/02(水) 11:27:20.27ID:qtfMFC6F0
あとは壺をもらった息子たちも磨いているだろうし
2020/09/02(水) 13:04:09.45ID:V07ALnOPd
「皆、磨いています」
「皆？」
「下野守、重蔵、又兵衛、平九郎、新三郎、弥兵衛、皆壺が好きです」
2020/09/02(水) 13:10:23.03ID:1coBYACJ0
「鼓打ちが好きです。
　でも壷磨きの方がもっと好きです」
522この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c7da-pbzW)
垢版 |
2020/09/02(水) 13:32:58.32ID:2TgQsQtX0
なんだろう、すごくカオスな想像をする連中の顔が見えたような見えなかったような
2020/09/02(水) 14:04:16.45ID:6RKgqi8S0
一巻あたりの収録章数から考えると、竹姫初陣は10巻あたりか
上杉視点楽しみだなｗ
2020/09/02(水) 14:04:57.83ID:tAY9B5zcp
フィリピンと北海道に進出することを考えると木材どうなるんだろうな
2020/09/02(水) 14:15:32.32ID:naGoR0Ubr
北海道君は使うにしても木材供給地と漁業拠点か、当分の間は
明治での開拓ですらクッソ手間かかったし
2020/09/02(水) 14:33:31.81ID:73ERt2GNa
何処の部署担当になるのか分からんけど木材需要は最初に儲けた部類の漆器で判明するだろうし朽木領では初期から植樹活動は必須になってたで良い気もする
2020/09/02(水) 14:39:37.67ID:HQF3Z9FsH
そのうち金が足りなくなって遺言に従いカリフォルニア目差すかも
2020/09/02(水) 14:53:28.51ID:LMLe5PHN0
竹姫出陣に関しては上杉よりアッシーナの方が気になるわw
2020/09/02(水) 15:20:13.17ID:SboMu52jd
これから漆器と磁器でヨーロッパ中の金をかき集めてくるから
むしろヨーロッパ経済の方がどうなるかわからん
2020/09/02(水) 15:56:43.69ID:XH8o7DA80
戦争中だしさすがに今までほどには取引しないだろ
2020/09/02(水) 16:04:47.81ID:naGoR0Ubr
スペインの没落は多少は早くなるかね
2020/09/02(水) 17:02:28.95ID:tNSp1aMKH
北海道は小樽から札幌ぐらいはどうにかなるし、
苫小牧を開発できれば一本道が通るからいい感じになるだろう
大殿が北海道の形や開発しやすい場所大体わかるから
結構捗るんじゃないか？
2020/09/02(水) 17:38:14.85ID:+0AJg+fPr
詳しくないのだが
戦争中だと私略船のターゲットにされたりせんのかな
2020/09/02(水) 17:51:54.19ID:IFDX+jFL0
北海道への航路？
海が荒れやすいから当時の船だと微妙すぎると思うぞ
2020/09/02(水) 17:54:18.46ID:aIAqgz+w0
つまり青函トンネルをだな
2020/09/02(水) 18:15:46.00ID:n1n6kobSa
まだ私掠免許出してないだろうし
免許出したとしても遠すぎで費用対効果悪いから私掠船来ないだろう
たとえ来たとしても日本近海航路ならすぐ水軍で潰せる
2020/09/02(水) 18:32:45.03ID:naGoR0Ubr
産業革命で蒸気船作れるようになるか、アジアに巨大な拠点を持たない限り、欧米が日本周辺で収益性のある海賊行為を安定的に行うのは無理
少なくとも当時のスペインにやる余裕はない
2020/09/02(水) 18:40:11.91ID:IFDX+jFL0
本編だとアルマダ海戦起きた辺りだっけ？
2020/09/02(水) 18:59:02.81ID:S2IAayj+0
>>534
でも江戸の初期にはすでに小樽は開発してたし
航路はあるでしょ
現実より淡海世界は船が発達してるし
2020/09/02(水) 19:10:24.89ID:IFDX+jFL0
>>539
スペイン等の私掠船が北海道航路を襲うという話だと理解しているけど違うの？
2020/09/02(水) 19:14:57.12ID:WqmP/pyL0
ロシアとの国境問題を考えると北海道は直轄領にして水軍と軍団を配備するのがベストだな
蠣崎に北海道防衛はムリ
542この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfea-JsId)
垢版 |
2020/09/02(水) 19:16:43.28ID:BHo1nKxK0
>>541
今のうちに択捉島北端まで朽木直轄領にしる
2020/09/02(水) 19:20:36.97ID:WqmP/pyL0
日本列島に含まれる樺太は全土支配下においておかないと
2020/09/02(水) 19:24:45.42ID:naGoR0Ubr
>>538
本編最新話が何月かは分からんけど、同年にアルマダ海戦だね
まあスペイン自体はこの後も健在だから、これで負けたからどうこうというのは微妙
2020/09/02(水) 20:32:52.65ID:CTMOelyV0
まあ、元々がアジア航路はスペイン本国じゃなくてポルトガルとメキシコの分担だからな。
スペイン自体は対イングランドにどっぷり使って100年戦争続けて負ける。
ヨーロッパの情勢よりもメキシコの銀と明の陶器や磁器、絹なんかの取引が切れる事で
どんな変化が生まれるのかが気になる。
というか、東南アジアやオーストラリア当たりに100年後にイングランドが来たときに入り込む隙間が無くて泣きそう。
2020/09/02(水) 20:49:55.74ID:naGoR0Ubr
というか大殿的には日本の海洋国家への脱皮は、今スペインを叩き潰すためというより、産業革命後のイギリス、フランス、アメリカあたりが出張ってきたときに史実よりもマシに対抗出来るようにしたいからやろ
2020/09/02(水) 21:18:42.88ID:8BViPPvM0
オランダが東アジアに進出するまであと30年くらいだっけか
2020/09/02(水) 21:24:45.79ID:1coBYACJ0
今なら蝦夷、樺太、千島列島、カムチャツカ半島、アリューシャン列島、アラスカ半島、カナダ西海岸、カリフォルニアまで唾つけ放題！
549この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Q6Op)
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2020/09/02(水) 21:25:00.66ID:+4LZBw+g0
美味しくなければ進出してこないよ
2020/09/02(水) 21:48:16.32ID:IxH2CxXKH
この時代に…というか蒸気船以前にアジアで海賊出来るヨーロッパ人はマジの英雄船長だろうな
なんか世界一周しながら海賊してイングランド提督になった奴いなかったっけ
2020/09/02(水) 21:59:44.67ID:naGoR0Ubr
フランシス・ドレイクだね
マゼランの船団が世界初の世界一周だけど、マゼラン本人は途中で死んでるんで、生きて帰ったリーダーとしては初
2020/09/02(水) 22:28:11.82ID:kk1Vv+Pr0
海賊ってのはブツを売りさばける港がセットだからなー
カリブ海にしろアフリカ西岸沖にしろ
2020/09/02(水) 22:59:14.45ID:myM+mFXi0
羽林で、「朽木家がまあ大丈夫」というのはどうなればいいんだろう
今のところは、観音寺崩れ前提で便乗して五万石が目標だが、そうなったらそうなったで
延暦寺、朝倉、武田、三好、そして織田の上洛、もしかしたら尼子上洛と延々修羅道が続く

本編のほうでは天下どころか太平洋の相当範囲までやらないと明スペインの
包囲網に潰されると危機感
554この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fc4-Zh5B)
垢版 |
2020/09/02(水) 23:22:40.31ID:khLeJC8x0
大英帝国のインド進出フラグを折った場合産業革命に
影響及ぼしたりしないか？
以前、産業革命の考察本でインドを大量生産物の
一大消費地と捉えて革命の重要な要素の一つって
出してる本があった。
インドを朽木が取れるかは別としてだけど
2020/09/02(水) 23:24:38.69ID:LPzwpH0od
それ普通の解釈じゃないの？
2020/09/02(水) 23:25:17.27ID:naGoR0Ubr
でも国内の残存する反抗勢力に対して、朽木政権にしろ朝廷にしろ「これからイスパニアと明を何とかしなきゃいけないのにいつまでも戦国のノリで手煩わせんなよ」な雰囲気出来るから潰しやすくはなるね
2020/09/02(水) 23:26:19.36ID:naGoR0Ubr
実際インドは大英帝国の心臓扱いだったからね
558この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 47da-YqT9)
垢版 |
2020/09/02(水) 23:33:55.48ID:/kXI9HSa0
ハワイの王族とコネ作ったりとかするかな？
大殿が太平洋を朽木の庭の池としたいなら、ハワイは無視しないと思うのよ。
世界大戦の知識があるなら尚の事。
2020/09/03(木) 00:08:48.22ID:fF0RP0rc0
>554
インド進出できないと市場を得られず産業革命が進展しない、あるいは過剰投資で恐慌を引き起こす可能性。
そして産業革命が進展しない場合、イギリス人の購買力が伸びないため茶葉の輸入も増えない。
そうするとアヘン戦争が起きず、清の海禁政策は継続し植民地化もされない。

近代史が全く変わってくるな・・・
2020/09/03(木) 00:28:55.41ID:Nu3/BujA0
産業革命は朽木相国府が起こすんじゃね？

実際に設計できなくても、シャトル（飛び杼）の概念くらいは知っているだろうしな
水車を動力とした紡績機も含めて、「これこれこういうのをつくれ」と命令しておけば、何十年後かには出来ていそう
2020/09/03(木) 00:59:39.44ID:d7thnD/yr
その辺まで考えると続きなんか書けるわけないわな
人の世界借りるしかやったことない作家の弱点
2020/09/03(木) 01:06:18.82ID:oIwZedJh0
転生したからといって遥か未来まで責任持てとかどんだけスパルタなのお前はって意見ちょいちょい出るな
2020/09/03(木) 01:18:52.17ID:BmTblo+S0
結局戦国もので天下統一まで行くと、それでめでたしめでたしじゃなくて読者の視点が「史実の徳川幕府」と比較してどれだけ優れた政権になるのかということに関心がいくのよね
でその際の評価基準は欧米列強がアジア進出してきた時に「史実の幕末～明治維新」と比較してどれだけ優位に立てるかが重要視される
2020/09/03(木) 01:43:57.28ID:oIwZedJh0
>>563
史実という比較対象があるからってのは分かるけど拘りすぎてて基綱何考えてんだ！みたいな人はね…
ほならね理論は嫌いだが其処まで言うならお前が書くか歴史書だけ読んでろってのが居るのがね
2020/09/03(木) 04:58:26.27ID:JIjT0YZ90
本人も樺太や台湾を抑える（進出？）させとく位で後はその時代の連中で考えろよ程度だろうしなぁ（自分の指針は伝えておくにしても）
相国府も徳川程軍事重農ではなく明治程無茶振りにならなければ良いって為のだろうし
2020/09/03(木) 06:27:11.76ID:12YylQE30
トラクエ準拠でいいやってなっちゃう部分だな
2020/09/03(木) 11:24:11.02ID:GsvCSg6Y0
本編コミック更新
殿の変顔回ｗ
2020/09/03(木) 11:43:55.61ID:Nu3/BujA0
https://i.imgur.com/oF25OvT.jpg

奇面組かな？
2020/09/03(木) 12:19:44.67ID:S4vsvdKPd
漫画更新だか、顔芸多過ぎw
2020/09/03(木) 12:26:23.20ID:HqJHj86cr
ニコのランキングで戦国小町と並んでるんだが
信長が義輝の事を名将軍とか呼んでてニヤツイテしまう
2020/09/03(木) 12:35:09.29ID:Wmb3TSWmd
別にインドとか取れなくても
インドに商社かなんか食い込めれば
江戸時代末期みたいに世界に置いてけぼりはなくなるし
ヨーロッパに売れる物はいくらでもあるから
オランダ辺りに大使館兼商会を建てることも
不可能じゃないだろう
兎に角世界の流れを把握するのが重要
2020/09/03(木) 12:49:47.29ID:U1uwqdbE0
そのうちシャムに日本人町作りそう
2020/09/03(木) 13:09:31.18ID:f08sPKeea
高島越中（流石に寿命来てそうだから商人になっての子供や部下達だろうけど）とか八門の商業部門は進出するだろなぁ
2020/09/03(木) 13:56:47.67ID:tXk80bROd
重商主義が破綻するのは有力商人がでかくなりすぎて
経済が硬直して自由経済への欲求が高まるから、だとすれば
朽木日本は中国から金銀吸い集めてるしヨーロッパとほぼ同時に重商主義に入るとみなせる
そして政商３人とか八門とか海賊衆とか
将来重商主義を破綻させるだろう既得権予備軍がうようよしてる

そして問題は日本にまだまともな経済学者が一人もいないどころか経済学者が育つ環境もないという事
積極的に経済学の人材を育てて経済規模や構造に見合った専門家育てないと
基綱が死んで100年後くらいに谷が待ってる
2020/09/03(木) 14:35:32.33ID:NcBa9dOA0
重商主義にもいろいろな進化があって、スチュアートまで逝けば
実質国家社会主義に一足飛びできる
コルベールみたいにシャツ一枚に規制何千になったらそれはそれで経済死ぬが

東洋経済思想史。これはこれでいろいろ深そうだよな。
…というか朽木と、中国伝統漢籍思想がぶつかりそうで怖い。
基綱が当然としてる近代法思考も漢籍知識人から見れば異質にもほどがある。
西洋科学的な思考法も、朱子学とは徹底的に相いれない。
2020/09/03(木) 14:51:13.97ID:hvqzQfN4r
評定衆や奉行衆に関しては普段の業務でかなり経済感覚は身についてるみたいだからそれを下の連中にも広められるかだな
2020/09/03(木) 15:39:36.00ID:AdoqfUEpa
重商主義は国が他国との貿易黒字で金を貯めようとする政策だから国内商人は関係ない
重要なのは国の政策。朽木が自由貿易を押しているというのもあるが、そもそも日本は近現代までは世界の端で技術導入に金が掛かるから重商主義とは相性が悪い
日本で重商主義をやると、具体的には生糸やら砂糖やら新型鉄砲やら新型大砲やら新型船やらに重い関税を掛けて入ってこないようにして金の流失を抑えるわけだが、消費財の需要満たせないわ技術は遅れるわ旨味がないから輸出も激減するわで絶対上手くいかないだろう
日本にとって金は他国との貿易黒字で貯めるものではなく、自国で採掘して輸入のために消費する物なのだ
2020/09/03(木) 15:48:27.64ID:/Ag7DxEW0
その貿易に関わる国営企業なり御用商人なりが圧倒的に儲かっちゃって国内の競争が成り立たなくなる、ってのが重商主義の弱点の一つって話なんだから「国内商人は関係ない」というのは文脈的におかしいでしょ

それに朽木のこれまでの流れは付加価値の高い産物を産んで外国の物を買ってる事が表現されてきたんだからそこでそれをひっくり返して現実の日本の話されても全然的外れだと思うけど
2020/09/03(木) 16:24:42.82ID:Sdt77MQtH
そもそも現実でも中華なんか輸出しすぎて大英帝国滅ぼしかけとるし新型なんちゃらなんか種子島みたいにパクればええんとちゃう
2020/09/03(木) 18:12:29.18ID:AdoqfUEpa
「国内商人は関係ない」は、例示している政商３人が重商主義で「圧倒的に儲かるその貿易に関わる国営企業なり御用商人なり」にはなれない、「将来重商主義を破綻させるだろう既得権予備軍」にはなれないという意味
政商３人はあくまで朽木が輸入してきた品を売りさばく国内商人で、重商主義で取引量が減ると利益も減る
重商主義で儲けるなら業態転換して重商主義に合わせた御用商人になるしかないが、必要なスキルが違うからさして有利でもないだろう

付加価値の高い産物を産んで外国の物を買うのは重商主義だろうが自由貿易だろうがそりゃ当たり前の話で変わらないし
どんな歴史を辿ろうが日本の位置は変わらないんだから話をひっくり返した訳でもなく、ただ土台の話をしたにすぎない

>>579
世界の端だからパクりにくいんだってば
自由貿易と輸入制限ではパクり元を持ってきてくれる可能性のある船の数が全然違う
2020/09/03(木) 18:44:16.80ID:kb+RxWcw0
転生者朽木元網が技術発展の方向性を示せるから、むしろ最先端を走るようになるだろうな
新技術を持ってきてもらうどころか請われて持ち出されないように気を付ける側に回るんじゃないかね
2020/09/03(木) 18:46:13.57ID:U1uwqdbE0
南蛮船は設計図も手元にあってしかも建造スキルも磨かれてるから今後独自進化をするのではと期待してる
2020/09/03(木) 19:18:19.06ID:CRKTyyLgH
そもそも江戸時代初期にはメキシコ辺り行ける船が史実でも作れたんだから
朽木政権下なら海洋国らしく独自進化した船が作れるだろ
2020/09/03(木) 19:28:37.98ID:HraBs2250
ガレオンの建造技術あるわけで外洋航海の問題は船よりも経験と知識だよねー
歴史チート六分儀の出番かなｗ
585この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfea-JsId)
垢版 |
2020/09/03(木) 19:30:08.64ID:A+a8/X1H0
大殿は小町の静子と違って
現代技術チートしないからなぁ
2020/09/03(木) 19:31:53.67ID:Nu3/BujA0
小町の方は「りろんはしってる」状態だから
2020/09/03(木) 19:42:31.78ID:OKeycQwr0
いちいち他作と比較せんでいい
2020/09/03(木) 19:45:36.41ID:kb+RxWcw0
国内が安定するまで統一事業が終わったら昔みたいに趣味の産業振興に時間を使いそう
2020/09/03(木) 20:19:12.77ID:aQOsFwBJ0
オギノ式使用の疑い＜現代技術チート
2020/09/03(木) 21:23:14.12ID:lefP5sVe0
>>584
時計がなー
2020/09/03(木) 21:44:04.32ID:2tbQ9f1ud
クロノメーターが無いとね
まあ岸沿いでインドまでは行けそうだけど
太平洋渡るのは当分無理だね
592この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 879f-W0oP)
垢版 |
2020/09/03(木) 21:48:35.33ID:xzSUNMmz0
漫画の義治無駄にかっけぇなw
こりゃライバルキャラだわ
まさか相手にもされず勝手に御家騒動起こして寂しく死んで終わるだけのキャラで終わったりしなそう
593この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Zh5B)
垢版 |
2020/09/03(木) 22:18:54.15ID:8n7jickLa
泣きそうになった…
コロナで舞台見れなかったので、DVDを購入しようと予告PVをみたら、主役の声が、声が…（泣）
思わずPV止めてしまいました。
割と原作が好みだった分ダメージがデカい。
女性陣に比べ、男性陣の…
舞台の続編が決定されたのは嬉しいのですが、見なかった事にして、小説、漫画だけにしようかなぁ
2020/09/03(木) 23:52:28.79ID:BmTblo+S0
無駄に係争地増やしたせいでこっから一気にグダグダになっていく六角
2020/09/04(金) 05:46:42.64ID:pgVIU4GC0
本当は悪いのは土岐なんだが忘れられたと思う
2020/09/04(金) 09:29:24.57ID:DAA4pRrbd
戦争は始めるより終わらせる方が難しいのに無策過ぎる
2020/09/04(金) 10:31:25.38ID:upfOuK12H
>>591
航路はある程度確立されてるから
リスクはあるけど大抵の所には行けるだろ
2020/09/04(金) 10:32:31.00ID:6byl7eO+0
重商主義でいうこの場合の「国内」とは朽木の領地のことだぞ。
国外とはそれ以外の日本。
2020/09/04(金) 10:44:25.44ID:lYuKv+Ctd
>>597
360°なんにもない外洋に出るとコンパスだけじゃ現在位置が全くわからなくなるから航路もクソもないのね
だから長らく人類は陸地の見える範囲でしか航海できなかった
まああてずっぽで外洋に出る冒険者もいたけど

それを解決するには天測航法と言って
・クロノメーターっていう船でも狂わない時計
・天体の角度を測る六分儀
・位置と天体の関係を表にした航海年鑑
最低限この3つを揃えて時間と太陽の角度から現在位置を割り出さないといけないのよ
2020/09/04(金) 10:50:35.56ID:l576z3u6r
いうてそんなもん出来るまえから外洋航海やってたわけでしょ
それがリスクで
2020/09/04(金) 10:51:18.37ID:upfOuK12H
>>599
じゃあ、なんでフランシスドレークは
この位の時期に世界一周出来てるんだよ
クロノメーターないだろ
2020/09/04(金) 10:51:59.42ID:mLn+oWMoM
コストが見合うかどうかだなぁ
2020/09/04(金) 10:58:03.21ID:6/NzgFjm0
最低限のレベルが現実よりマシマシになってる奴
2020/09/04(金) 11:04:44.57ID:rkFq+MKFd
朽木政府の世界なら
遠洋航海は壊血病が解決されてる事の方が
余程大きいと思う
大殿なら徹底させるだろ
2020/09/04(金) 11:05:08.10ID:l576z3u6r
知識マウントのチャンスに飛びつくダボハゼということでよろしいか？
2020/09/04(金) 11:20:47.12ID:vrjn5bxDd
>>601
基本的には航路もクソもないから
目をつぶって噂の方角に歩き続けたら運良く島に当たったという事
まあ細々とした確率を上げる小技はあるかもしれないけど無視できるレベル

パジェロに当たれば生還、というゲームで
パジェロに当てられないことを「リスク」と呼ぶのは俺はおかしいと思う
2020/09/04(金) 11:21:02.33ID:L9mqzKA60
大殿は科学とか医療とか知識は一般人並みの知識だからな。
当時としてはそれでも凄いけどね。
2020/09/04(金) 11:22:22.99ID:vrjn5bxDd
俺は>>599な
全くスマホもブラウザも変えてないのにID変わった
2020/09/04(金) 11:25:10.71ID:wFsDxFGH0
象限儀をつかって緯度を求め
卓越風、季節風の経験則を利用するのがクロノメーター開発前の外洋航海

史実だとハリソンがクロノメーター「H4」を完成させるのが1759年
淡海本編よりも一世紀後の話になる
2020/09/04(金) 11:27:06.39ID:/NTHlL0C0
うんどうでもいい
2020/09/04(金) 11:29:12.03ID:upfOuK12H
>>606
じゃあ何でクロノメーターないのに
コンキスタドールが成立して
アカプルコアジア航路が1500年代に成立してるんだよ
これは冒険家とかじゃなく商用だぞ
2020/09/04(金) 11:32:03.44ID:vrjn5bxDd
>>611
スペインから西進すれば必ず新大陸に当たる
あとは海岸沿いの地図を作ればいい

新大陸に必要なのは航法技術よりも
必ず大陸があるという確信や船長の人望
2020/09/04(金) 11:35:30.45ID:kNMdtglUH
まあ大陸間程度の雑さでいいならクロノメーター無くてもゴリ押しできるんちゃう?
2020/09/04(金) 11:37:14.13ID:utST1qOb0
絶対にあるという確信と大まかな位置が分かっていれば
太平洋横断は行けそうだと思うが
海流的にハワイ見つけられるかなあ
2020/09/04(金) 11:39:03.75ID:rkFq+MKFd
クロノメーター絶対必要じゃなかったのか
2020/09/04(金) 11:41:49.17ID:l576z3u6r
知識マウントかと思ったらどんどん知性の無さが
2020/09/04(金) 11:50:01.24ID:0hk9HUz40
電車とか飲み屋とかでこういう
四六時中ぶつくさ誰かに文句言ってるおじさんいるよね
2020/09/04(金) 12:01:33.19ID:wFsDxFGH0
>611-612
それだけじゃ商用航路にならない
太平洋でも大西洋でも、北緯15度付近（マニラ）では一年を通じて東寄りの風が吹き
北緯38度付近（宮城県の金華山付近）では西寄りの風が吹く
この卓越風の知識があって大洋横断航路が成立する。

規模は小さいが、インド洋では紀元前後から季節風を利用したアラビア-インド間の外洋横断航海が行われており、
大西洋や太平洋でも卓越風の存在が予測できたのだろう。

ついでに、金華山付近が太平洋を西から東に横断する起点になるというのが
幕末に日本の開国を（イギリスでもフランスでもなく）アメリカが強く求めた要因。
2020/09/04(金) 12:05:25.83ID:guqZWPCFH
というかサン・ファン・バウティスタ号とか普通に北太平洋海流にのっかって日本と北米大陸往復しとるしマニラガレオンがメキシコ−マニラを走ってるんだから行くだけなら何とでもなるよ
2020/09/04(金) 12:14:45.42ID:SAhOEYQea
>>607
ビタミンＣ食えって大体分かってるのは強いわなぁ　それっぽい野菜を常備しろって言っとけば良いし
2020/09/04(金) 12:18:01.64ID:0Gz9ekyJa
玄米食わしときゃなんとかなる
2020/09/04(金) 12:25:13.44ID:upfOuK12H
>>618
じゃあ、やっぱクロノメーターいらないよね
そりゃあれば嬉しいだろうが
2020/09/04(金) 12:27:25.84ID:mLn+oWMoM
玄米炊くのにかなり燃料使うはずだけどどうやるんだろう
生だと食えないよな
2020/09/04(金) 12:29:11.39ID:CfvsNALk6
糒じゃねーの?
2020/09/04(金) 12:42:57.66ID:SAhOEYQea
海上だと糠？
2020/09/04(金) 12:55:07.75ID:6/NzgFjm0
もやしを育てるくらいはするだろうな
2020/09/04(金) 13:19:20.42ID:1a1SAAysa
日本なら抹茶でいい
2020/09/04(金) 13:29:36.14ID:ugKTQzp60
まあ、海の素人があーだこーだいっているだけなので
本当に太平洋横断した人じゃないとマウント取ろうとしても無意味だよー
2020/09/04(金) 13:42:37.53ID:l576z3u6r
無意味なマウントに必死になる人が多いのが問題なんだけどな
2020/09/04(金) 13:47:13.87ID:0Gz9ekyJa
ふつうに考えれば太平洋に出るよりルソン→ベトナム(阮?)→シャム→インドと進むわな
そして香辛料を買うようになって九鬼水軍の船内食は週に一回カレーになるのだきっと
2020/09/04(金) 13:54:16.37ID:0hk9HUz40
歴史小説の熱心な読者が集うスレなんだから
お互いの知識や考察を持ち合って交換し
時にそれがぶつかるなんてのはごく自然な正しい掲示板の使い方だと思う
俺含めそれを脇から読んでるだけで楽しんでる奴はそれなりにいるはず
別に無意味な罵声が飛び交ってるわけでもないし何も不快じゃない

むしろそれを脇から「マウント！マウント！」って喚くやつが一番不愉快だし必要とされてない
「たのしかった～」ってだけ言ってるほわほわ世界が欲しいなら作品感想欄に行きなよ
2020/09/04(金) 14:12:18.06ID:/NTHlL0C0
>>631
そんな見当外れなこと考えてるから延々とスレチネタを続ける
作品と関係ない妄想を語られてもうざいだけ
2020/09/04(金) 14:18:01.58ID:Kq8Mwd7v0
悪貨は良貨を駆逐する、とはよく言ったもので
マウントだとかスレチだとかわめいている輩のレスが揃いも揃ってすっかすかｗ
2020/09/04(金) 14:20:45.35ID:l576z3u6r
>>631
それは知識を持ち合って考察し意見をぶつけてるという姿勢がない人には当てはまらないと思うのですが？
2020/09/04(金) 14:22:59.11ID:SAhOEYQea
クロノメーター無いから新大陸なり未知の諸島探すなら大変ね　なら分かるけどクロノメーター無いなら航海無理ーてやってたら反論が来て当然やろ…
2020/09/04(金) 14:24:14.33ID:l576z3u6r
つまり自分の中で確定してしまっていて他人を無知として上から物を言うことね
それをマウントと言ってるだけで
歴史ファンの語り合いとか無関係なもんにすり替えるのは違うと思うよ
637この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c7da-pbzW)
垢版 |
2020/09/04(金) 14:33:41.95ID:wqYIISMs0
え～～と、クロノメーターというほど精密ではないが船上で使える時計は割かし早く出てたような？
一日に何秒狂う、だから毎日１２時に何秒戻して／早めて、時間当たりの誤差を計算に入れて経度を割り出していたみたい
2020/09/04(金) 14:47:30.88ID:0hk9HUz40
>>636
自分が何言ってるのか分かってる？
マウントかマウントじゃないか決めてるの君の確定した個人的基準だし
結局マウントとレッテル貼って上からたたいてるのも君だし
内容に関しての話し合いを放棄してるのも君じゃん

まあ君みたいな人が来たらそのコミュニティの寿命なんだろなと思うことにするよ
2020/09/04(金) 14:51:42.64ID:l576z3u6r
>>638
確定してるかしてないかは使ってる言葉の問題だが？
とりあえず君には通じない事はわかったけど俺一人いることで
ここのコミュニティーか嫌になったなら出ていけばいい
それこそ掲示板向いてない
2020/09/04(金) 18:11:44.70ID:ugKTQzp60
というかアメリカを潰しておきたいのはいいが
多分日系の別の国が成立するだけだし、覇権国家作っておかないと
ロシアが滅んでソビエトが成立するときに不味いよね
641この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Q6Op)
垢版 |
2020/09/04(金) 19:42:09.80ID:jAKByEet0
淡海に関係ない話は他所でやれよ
2020/09/04(金) 20:19:13.18ID:WRtqENRud
>>631
1行目から間違っている
ここは淡海の海の読者が集まるスレ
2020/09/04(金) 20:27:29.94ID:AJLkvPYja
>>631
ここはイスラーフィール総合スレ
ココアの話題の方がまだスレに沿う話題
2020/09/04(金) 20:32:33.38ID:QuuByRz30
>>641
こいつら何度注意されても定期的にスレチの妄想でレスバ繰り返すから言っても無駄だぞ
金曜日だから1週間は静かになるので全部NG入れておけ
いつもの人と触る人たちを全部入れるのは面倒ではあるが無視以外にできることないわ
2020/09/04(金) 21:56:00.62ID:M16Jn52Q0
>>616
知識マウントでいつも嫉妬してるな
2020/09/04(金) 22:10:59.31ID:l576z3u6r
>>645
わざわざ呼び戻そうとして煽るとか
荒らしかな？
2020/09/04(金) 22:12:48.30ID:M16Jn52Q0
>>646
難しいひらがな使って知識マウントしてんじゃねーよ
648この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fc4-Zh5B)
垢版 |
2020/09/05(土) 00:48:31.94ID:vjbVFjdX0
寝る前にふと頭をよぎったんだけど
インド進出で大英帝国の支配域が縮まる場合さぁ
後々、日露戦争みたいの起きた時・・・やばくないか？
2020/09/05(土) 02:19:56.81ID:GtonQdir0
そんな先の事考えたって何の意味もない
2020/09/05(土) 02:24:13.64ID:g+BdhmHMM
インドがどうとか、正直馬鹿じゃねーのとしか
2020/09/05(土) 03:52:25.18ID:6ILh3XdR0
なんでインド行く話になるのか、コレが分からない
2020/09/05(土) 04:15:32.97ID:cgFelzt30
有り難い香辛料を貰いに行くんだ
2020/09/05(土) 05:09:31.25ID:GtonQdir0
痺れるような香り一杯の琥珀色した飲み物を
2020/09/05(土) 06:59:02.67ID:2RnzCoha0
>>651
荒らしだから
655この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c7da-sO93)
垢版 |
2020/09/05(土) 08:47:34.63ID:HUQNz+on0
>>653
聖水か？
2020/09/05(土) 09:00:35.27ID:xDXa4UA50
>>652
何処かにあるという愛の国へ行くのか
2020/09/05(土) 10:07:44.91ID:eWv+ksoC0
台湾も手に入れれば、日本が茶・砂糖・綿花の供給を担うのは可能かな
航路が悪すぎるか…早めにパナマ運河を
658この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-3NJ+)
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2020/09/05(土) 10:18:06.53ID:exX4yE5I0
9月になったけど土日更新くるかな
2020/09/05(土) 12:57:24.82ID:jXyyk5rY0
本編はもう書籍だけの更新と覚悟している
ただ、webもせめて統一までは更新して欲しい
消化試合でしかないのも分かってはいるけど、奥羽の保守系を砕くまでかけばいいの
後1話か2話でどうにもでもなると思うんだが
まさか龍造寺みたいに苦戦させるのかね
2020/09/05(土) 13:29:54.10ID:9FDOLhu5a
なろうの規約知らんのか？
2020/09/05(土) 13:43:20.01ID:PLrbYXpP0
書籍が追い越すのはNGなんだっけ
2020/09/05(土) 13:44:41.67ID:5fvGuSf80
書籍先行は「続きは書籍で」な商業利用行為にあたるのでNG
2020/09/05(土) 13:56:14.55ID:Upl+TWqC0
なら問題ないよな。書籍版は遥か後方なんだから。これがほんと広報……
2020/09/05(土) 14:16:22.22ID:5C/LrfJrd
ifルートという抜け道があるぞ
2020/09/05(土) 14:36:18.16ID:JsVYl+ph0
そもぞも本編を完結させる意思が無いんじゃないの？
思いつきを書いてるうちにいつか終わる日が来るかもしれんね、くらいなノリでしょ。
2020/09/06(日) 02:25:08.67ID:kav13BqHd
まあ書籍が追い付かないと続きは来なさそう
小説だけならともかく
コミックの書き下ろし特典、羽林の書き下ろし特典、羽林コミックの書き下ろし特典がこの先待ってるからな
そしてあまり余裕が無い羽林の方が更新されるだろうし…
2020/09/06(日) 02:39:41.90ID:mtoOjTmg0
つーかイスラーフィールはもうすぐ60でしょ
不測の事態に陥る前に書いてしまったほうがいいよ
2020/09/06(日) 08:02:17.50ID:ZjrQF0aiF
そんな展望ないでしょ
2020/09/06(日) 08:07:17.74ID:qs35Umz40
結局書くのは作者だからなあ
催促したところで早まるわけでもないし、座して待つしかないわね
2020/09/06(日) 08:17:08.57ID:RhrMJRfI0
聞いたか、雷電
あの創竜伝が完結するらしいぞ・・・
絶望しかないな
2020/09/06(日) 08:25:49.76ID:ryPia9IW0
どうせ全員死亡だろｗ
2020/09/06(日) 10:12:32.82ID:tsBQoTw30
ココアエタ絶対許さないマンは何時までネチネチ言い続けるの？
673この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Q6Op)
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2020/09/06(日) 11:00:50.54ID:hFCRia1X0
ココアとは違い書籍で本編加筆し続けてるのにな
2020/09/06(日) 11:40:17.55ID:qs35Umz40
エタエタ言ってるのってどうせ書籍購入してないんでしょｗ
2020/09/06(日) 11:54:26.74ID:ryPia9IW0
書籍で本編が更新されていくならそれはそれで構わないのだけどねー
出来たらwebは日本統一まではやって欲しいとは思うけど
2020/09/06(日) 12:16:32.25ID:EBPz2cWWa
だからなろうではそれ出来ないって何遍言えば分かるんだ…
2020/09/06(日) 12:17:46.42ID:bLtApD1xr
相手にされないくらいに頓珍漢な事を言ってるからだろ
2020/09/06(日) 13:11:30.01ID:qs35Umz40
幕臣並の阿呆だな
2020/09/06(日) 13:16:23.21ID:clPTq9Wf0
この前更新したコミカライズの最後のコマの顔してる
680この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-3NJ+)
垢版 |
2020/09/06(日) 14:47:27.67ID:PpdnDGP70
>>672
作者の活動報告でもいまだにネチネチ書いている人いるんだよな
2020/09/06(日) 16:34:44.57ID:fOWnpkku0
足利脳だな
2020/09/06(日) 16:55:23.66ID:QCv+QmKd0
一色竜興や六角義治転生はどちらも無理ゲーかな
2020/09/06(日) 16:59:10.82ID:QD9h5Jix0
喜太郎君は史実で負けて覚醒する系だから
2020/09/06(日) 17:02:19.51ID:hi6RPWQu0
馬鹿やらかさなきゃなんとかなりそうだけどなあ
美濃は国人の勢力強くて厳しそうだが

コミカライズは来週本編の羽林は再来週くらいに来るかな
2020/09/06(日) 17:07:39.72ID:8Zd0RW7wr
史実が馬鹿でやらかした案件ならまともに行動すれば言い話
686この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-W0oP)
垢版 |
2020/09/06(日) 17:14:12.05ID:5aAfjxl90
基綱の武器は史実知識よりも気遣いや根回しに優れていることだから誰に転生しても案外上手くやれそう
2020/09/06(日) 17:17:05.14ID:rCcosY3Ad
龍興転生は半兵衛いるし
六角は基本隙がないし野良田の戦い勝に持ち込んで
浅井吸収出来れば強いだろ
2020/09/06(日) 17:34:34.47ID:ryPia9IW0
>>676
別になろうで本編が削除されても困らないが
2020/09/06(日) 20:36:15.85ID:BGClGWgC0
困らないがって言われてもなｗ
2020/09/06(日) 21:00:19.73ID:hi6RPWQu0
なろうのみの人が困るだろうが
2020/09/06(日) 21:03:19.58ID:ryPia9IW0
買えばいいじゃん
1年位待てば半額になるだろうし
2020/09/06(日) 21:07:55.31ID:Mo1p1HD40
全テキストの通貫検索なんてなろう版じゃなきゃ無理なんだが
2020/09/06(日) 21:09:15.58ID:hi6RPWQu0
一応、コミカライズも合わせて全巻買ってるがｗｅｂだけの人もいるだろ
2020/09/06(日) 21:50:11.18ID:8Zd0RW7wr
書籍版買い始めたのは4巻からなのでweb版消えるのは困るな
2020/09/06(日) 22:13:24.27ID:dk6l+tON0
>>676
別作品だけど「はめふら」なんかは一度完結したあとおまけ以外の新章は商業媒体でのみ発表してるし商業への移行もやり方はあると思うよ

一度キリのいい所で「俺たちの太平の世はこれからだ！」とやるしかないけど
2020/09/06(日) 22:38:37.77ID:ez/8k0c80
ちょっとすまんが質問
もし買った人がいたら教えて欲しいんだが

舞台版のグッズの通販には特典SSが付いてるそうだけど、この特典SSって、クリアファイルやDVDで別々のものが付いてるの？
特典SSコンプしたい！とか思ったら舞台版のグッズもクリアファイルやDVD、パンフなど、複数種類を買わなきゃいかんってこと？
697この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Q6Op)
垢版 |
2020/09/06(日) 23:14:12.37ID:hFCRia1X0
うむ
2020/09/06(日) 23:44:00.83ID:iL0UTSUVa
買ってまで読みたくねーよw
って人は今のうちにtext保存しておこう
699この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-biH0)
垢版 |
2020/09/07(月) 09:18:46.12ID:Kn1TBNHT0
販促的にもなろう削除はないんじゃね
2020/09/07(月) 09:20:08.51ID:RXHpFbsk0
憶測に憶測を重ねたどーでもいー話に何かマジになってる人が居るよね
701この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c7da-sO93)
垢版 |
2020/09/07(月) 19:51:00.73ID:QWetUDEe0
>>686　気遣いや根回しに優れていること
「ほ～～、そうか、ＸＸの国の国人は度重なる戦で疲弊して不満を高めていると？」
気遣いのお手紙(裏切りの誘い）と根回しに反乱を煽る噂をばら撒かせる
2020/09/07(月) 20:03:21.62ID:yCeTJ1pO0
まあ本編でも代筆は多くて5回に1回とか、応対の際は相手に関心あるように振る舞ったり、基本的に国人衆の人身掌握には気を遣ってるよね
2020/09/07(月) 20:49:37.43ID:WXEGBA8Ga
>>696
多分スレの誰も知らないと思うよ
実写()版グッズどころか書籍も買ってない住人が大半っぽいし
704この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Q6Op)
垢版 |
2020/09/07(月) 20:56:23.29ID:/crxcI8T0
過去スレに内容レポあったがな
2020/09/07(月) 20:57:08.02ID:ULINSY4bM
書籍とコミックは買ってるが円盤まではなぁ
706この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Q6Op)
垢版 |
2020/09/07(月) 21:05:22.80ID:/crxcI8T0
https://pbs.twimg.com/media/EhNYKBNUYAQIFpq.jpg
2020/09/08(火) 03:02:00.86ID:Wn3u7RVQF
他はだいたい分かるが右下の鉢巻と一番上のレゲエ頭はだれだ？
2020/09/08(火) 03:53:28.20ID:7YoLSLQ2M
ハチマキはオリ役のNINJAでレゲエは六角Jrだったかな
2020/09/08(火) 04:57:51.87ID:X2Ubz6Xt0
すげえな、俺は一番大きいのが主人公だろうなって事しか分からんわ。
書籍でも挿絵なんて見てないからなぁ。
710この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Q6Op)
垢版 |
2020/09/08(火) 06:25:28.37ID:f2eASwKl0
http://www.tobooks.jp/afumi/cast.html
2020/09/08(火) 07:42:06.37ID:T1ZE2aRC0
六角義治と義賢はいかにも親子って感じだが、どっちが親だか判らんｗ
712この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-W0oP)
垢版 |
2020/09/08(火) 13:34:50.79ID:7dPjUFxR0
また読み直してるけど、堅綱を近江に戻した後の東海と関東ってどうなるのかな
堅綱の周囲に置いた織田の旧臣にしてみれば堅綱を盛り立てて攻略した関東という認識が強くて、そこに北条今川縁の人間を置いたりしたら不快感ありそう
菊千代を元服させて龍姫を娶らせても、なんで？感あったりしそう
2020/09/08(火) 13:53:50.82ID:kDsaIvgz0
近江の朽木の中での名家にするとか言ってなかったけ？＞今川や北条
跡継ぎ達が出世してもそっち方面に領地与えるとか堅綱の代でも無いんじゃね？　今の所、関東は直轄領の江戸での都市構想って予定でも有るし
2020/09/08(火) 13:59:25.81ID:E1YQRe4pr
関東は江戸を中心として、息子の誰かに領地与えてまとめさせるのではなく、直轄領として中央から行政官派遣してやらせる形にするんじゃなかった？
関東の盟主として特定の家が固定化されると、室町の関東公方みたいに中央政府と対立が起きかねないから
715この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-3NJ+)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:13:39.70ID:l0Xn4PGa0
関東は変な派閥できないよう人の入れ替えも時々するし左遷先と思われないよう配慮するみたいなこと書いてあったような
716この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-3NJ+)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:16:49.95ID:l0Xn4PGa0
https://tobooks.shop-pro.jp/?pid=153516372

↑これ対峙しているの家康だよな？　加筆でそういうシーン追加されたのかな？
2020/09/08(火) 15:26:37.50ID:XgBbgfbj0
>>716
イラストはイメージってやつだろ
今までだって具体的な表紙イラストのシーンが有ったわけでもなし
2020/09/08(火) 15:29:16.53ID:zg0wZozj0
8巻の表紙も本編にないシーンだし、まあこんなもんだろ
表紙が主税と立ちションする大殿だと色々アレだし
2020/09/08(火) 15:31:35.88ID:gGNbZxUU0
9巻にもなって、イラストや地図が本文と整合性があるなんて思え・・・るわけがない
2020/09/08(火) 15:37:02.78ID:S/9tXM1r0
五巻の波多野との睨み合いだって「画面はイメージです」なのに、
なんで八巻になって今さら
721この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-zu2G)
垢版 |
2020/09/08(火) 16:10:02.14ID:eUuzm5dR0
五巻の表紙って波多野なのか。ずっと義昭だと思ってた
2020/09/08(火) 16:39:37.02ID:bGulZPxsa
>>720
あれ義昭じゃないの？
2020/09/08(火) 18:15:51.70ID:0LI95H6Ka
義昭でしょ
2020/09/08(火) 19:03:19.00ID:F3It3lF/0
なんで波多野って思ったの？
2020/09/08(火) 20:23:07.09ID:zpB1I/wD0
それで思ったんだが、基綱最強の敵はだれだろう

…スペイン王だったりして
2020/09/08(火) 20:34:37.30ID:mv6tcrHw0
5巻は波多野っぽい挿絵もあったはずだが
表紙が波多野って発想はなかった
2020/09/08(火) 20:38:59.16ID:VmFnN4+80
栄養失調のプロレスラーってどういう見た目を言ってるのか全然分からんよな
書籍のイラストだと普通に体格良いおじさんだし
728この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-W0oP)
垢版 |
2020/09/08(火) 21:25:22.39ID:7dPjUFxR0
基綱を苦戦させたなら1に小早川、2に龍造寺なイメージ
苦労させたなら義輝と義昭をおいて他になさそう
729この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c7da-sO93)
垢版 |
2020/09/08(火) 21:40:27.44ID:x4KsPcmv0
いやだから上腕とかはすごいが他はたいしたことないとか色々描写されてるでしょ
2020/09/08(火) 21:45:10.23ID:pRzUbLbd0
基綱って基本的に勝てるような状態でしか戦わない戦略だから、強大な敵っていわれてもピンとこないよね
単純な戦力的なことでいえば、全盛期の三好が最強だったんじゃない？
その時点の三好とは矛を交えなかったけど
2020/09/08(火) 21:49:05.75ID:1hdzuoT/0
まあ上洛して畿内制圧してからは国力的には他は圧倒してるからな
2020/09/08(火) 21:49:27.45ID:m7XrL0qs0
高が三千……、三万でも答えは変わりませぬな
733この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-W0oP)
垢版 |
2020/09/08(火) 21:57:10.10ID:7dPjUFxR0
義治→御家騒動起こして自爆
三好→和睦、後に細川に滅ぼされる
一向一揆→木の芽峠の天険を頼り前後から押し詰めて皆殺し、以降は長島、石山、三木、安芸、九州と次々と追い詰めて最後には傭兵として使い潰される
信長→戦わずして水軍や水攻めで戦意を挫く
家康→想定していた織田領は景勝の動きでひとつも食えずに息子が追い詰めてナレ死
島津→水軍と連携して退路を断つ
龍造寺→戦力の絶対差でぶっ潰す

一番「戦い」になったのは一向一揆かな
2020/09/08(火) 22:01:46.48ID:VmFnN4+80
>>729
上腕だけ発達してるなんて言ってたか？ｗ
肩だけ盛り上がってて身体の厚みがないとか書いてた記憶があるんやが

まぁそれがどういう感じなのかが全然イメージ湧かんのやがｗ
2020/09/08(火) 22:03:09.45ID:pRzUbLbd0
もしかして基綱自身に一番ダメージを与えたのは菅公のタタリ（）だったりするのかｗ
2020/09/08(火) 22:54:07.22ID:1hdzuoT/0
直接の負傷は、地震で手足骨折したのと、毛利のときに足に矢を食らったこと、義昭の息子に刺されて少し出血した、このくらいか
2020/09/08(火) 22:55:22.25ID:7YoLSLQ2M
狙撃で胸を撃たれたのもあったね
鎧着てたから打ち身程度だけど
2020/09/08(火) 23:03:49.01ID:7dPjUFxR0
刺されても撃たれても大した怪我しないのは後世で伝説化されるパターン
739この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e77c-Q6Op)
垢版 |
2020/09/08(火) 23:13:44.04ID:f2eASwKl0
真桑瓜の精神的ダメージ
2020/09/08(火) 23:13:57.71ID:m7XrL0qs0
根切り、焼き討ち、鋼斬りの朽木大権現やぞ
2020/09/08(火) 23:23:50.31ID:Odrj9VVV0
九巻は11/20発売か
2020/09/08(火) 23:29:30.56ID:1hdzuoT/0
戦国で最も多くの一向門徒を極楽に送った仏教徒の鑑やぞ

真桑瓜自体食ったことないけど、現代の品種でもそんな甘くないの？
2020/09/09(水) 00:26:43.42ID:HNE+wClj0
真桑瓜の漬物は昔食べたような…
正直あんまり覚えてない
2020/09/09(水) 00:30:17.18ID:R3QCten/0
>>742
糖度は10位じゃなかったかな
メロンを期待するとがっかりする感じ
似て非なるもの
2020/09/09(水) 01:36:12.89ID:kEM+HdkV0
>>741
ブックウォーカーの配信開始日は11/10になってるが
2020/09/09(水) 04:27:32.94ID:wkcvjktA0
糖度10度てそれなりに甘いような。
スイカは高いもので13度程度で下は9.5度ぐらいだし。
最高級のメロンで糖度16度だよ。
2020/09/09(水) 08:25:01.96ID:KlBcFqPu0
>>745
ここのところBWはTOのタイトルは先行配信してる

まくわ瓜はメロンだと思うとアレだけど、不味いわけじゃないし俺は好きだぞ
2020/09/09(水) 08:56:40.25ID:TjlqOxdr0
>>746
現代の鍛え抜かれた果物だから戦国ではもっと低いのかも
2020/09/09(水) 09:58:05.27ID:TjXWbpcD0
糖度は12未満と12以上で天地の差
スイカでいうと11や10なんてもはやきゅうりの親戚レベルだし、13はマジでガチで甘い
2020/09/09(水) 10:40:28.71ID:PfGcm3Wx0
>>742
瓜としては甘いけど現代のフルーツとして食うとなると微妙
2020/09/09(水) 11:51:19.37ID:2rcYhQZQ0
まくわ瓜は白味噌で漬物にするとうめーぞ
2020/09/09(水) 12:18:07.32ID:Bx+xG27dd
この時代の最高のフルーツが冷やした真桑瓜ってな描写だけど他にフルーツはなかったのかね？
柿は渋柿だらけなんだっけ？
2020/09/09(水) 12:25:34.36ID:buVn0PxkF
甘党の信長は何食ってたんや？
2020/09/09(水) 12:26:04.87ID:RfO68Q7EF
全ての食い物が不味くて可食部が小さくて収穫少なくて病気災害に弱いんだろうな
海外からの輸入もまだだからそもそも種類が少ないし

トウモロコシとか大昔は親指サイズだったと聞くし日本の食い物も推して知るべしだ
2020/09/09(水) 12:30:08.82ID:buVn0PxkF
夜の戦いは新手がどんどん出てきて泥沼化してる
2020/09/09(水) 12:30:59.84ID:Qmmi8nAFa
蜜柑は存在する筈（少なくとも九州には生えてる）だけどコチラも現代の感覚だと甘さが全然足りんと思う
他だと桃、梨、葡萄位？（もちろん甘さも香りも現代とは比べ物にならない）
2020/09/09(水) 12:48:15.98ID:PdTG/Kw4H
転生したときになんとか植物の種を持っていくしかないのか
2020/09/09(水) 12:49:36.30ID:KlBcFqPu0
甘柿もあったんじゃなかったかな
渋柿も干し柿にすればOK
あとは栗も甘い食べ物になるんじゃないかな
2020/09/09(水) 12:52:55.67ID:YtOkVNHx0
まあ普段から砂糖前提の生活してるわけじゃないから、現代の我々よりは甘味感じやすいだろうし
一応本編世界だとカステラとかをコピーしてるから、富裕層が楽しめる甘味は増えてる
2020/09/09(水) 13:06:21.01ID:hhoSbnBj0
基綱の年代なら、花の蜜吸った経験があると思うが忘れてるのかな
ツツジとかスイカズラとかホトケノザとか
2020/09/09(水) 13:17:30.80ID:R3QCten/0
>>753
カステーラを喜んでいたという資料はどっかにあったと思うんだが

淡海時空では基綱の謀殺の結果糖尿病で死亡だけどｗ
2020/09/09(水) 13:43:00.44ID:fMc6kuuz0
蜂蜜はあったのかな
2020/09/09(水) 13:51:12.59ID:R3QCten/0
>>762
通説だと、平城、平安時代はあった。ただし貴重品
戦国時代は文献から消えていた
江戸時代に入り文献に載り始めた
2020/09/09(水) 13:51:22.63ID:lmOfg91vr
日本書紀から源氏物語まで様々な文献に登場するが
鎌倉時代から急に文献に登場しなくなり
江戸時代から盛んになるらしい
2020/09/09(水) 13:51:48.06ID:R3QCten/0
奈良時代からだったか
2020/09/09(水) 13:56:26.82ID:KlBcFqPu0
>>762
平安期に国産のものが献上されていた記録があるそうよ

調味料としての甘味だと、水あめも既に存在していたね
2020/09/09(水) 13:59:45.01ID:2WN40qUE0
>>762
日本養蜂協会によると平安時代には国内から朝廷への貢物に蜂蜜があったそうな
http://www.beekeeping.or.jp/beekeeping/history/japan
2020/09/09(水) 14:02:05.64ID:dyKKZJeo0
信長と謙信の（意図せずとはいえ）攻略方法としてはあんまり見ないよね
読者も途中まであんなん予測つかんでしょ……
事あるごとに酒とか甘味要求されてたけどさあｗ
2020/09/09(水) 14:35:21.37ID:8sJz0wZsa
蜂蜜ぶっ掛けて蘇を食うのが好きな公家の病状がどう見ても糖尿病てのはなんかで読んだなぁ
2020/09/09(水) 15:30:08.62ID:J13SNTOi0
ちゃんと節制しろよと手紙送りつつも要望通りに砂糖や酒送る基綱が、息子に仕送りするおかんみたいにみえる
2020/09/09(水) 15:55:51.55ID:fMc6kuuz0
ありがとう
蜂蜜あったなら甘さはそんなに今と変わんないだろうし甘味は結構あったんだな

ついでに日持ちもするし養蜂とか流行らせたら輸出品にならんだろうか
2020/09/09(水) 16:10:21.22ID:/nzKOM050
いや養蜂なんてどこでもやってるからなぁ
2020/09/09(水) 16:17:46.18ID:VswXRowO0
謙信に酒だの梅だの贈って・・・ってのはトラクエで通った道だったな
ただこっちは史実の死因からして不確実な絡め手として思いつく事は出来たと思うのだが、信長の癇性が糖尿病由来ってのはやられたな
こっちは史実のアグレッシブな信長からはなかなか思いつかないとこだと思う
2020/09/09(水) 16:36:03.04ID:YtOkVNHx0
朽木がいるせいで物理的に西部に進出出来ないからアグレッシブになれないのよね
2020/09/09(水) 16:38:25.91ID:SRKOaBkG0
東に進んでも田舎しかないもんな
2020/09/09(水) 16:43:44.54ID:amo51r0f0
朽木が毛利を下すまでが西にでるタイムリミットだったことは書籍で強調されてたな
2020/09/09(水) 17:08:12.72ID:dyKKZJeo0
書籍版再読してるけど、大殿って上から目線とか侮ってくる相手には超塩対応だけど、縋られるとほんと弱いよな
無心に頼られると断れないというか、まぁそこがいいんだけど
2020/09/09(水) 17:12:33.01ID:SRKOaBkG0
コミカライズの最新話でも井口さんらにすがられて面倒みてやってるもんなｗ
779この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a82-FrIE)
垢版 |
2020/09/09(水) 17:36:59.42ID:amo51r0f0
なんだかんだ言っても義輝の方は困った奴だし鬱陶しいとは思っていても嫌いではなかったかもしれない
朽木に鉄砲鍛冶呼んだり火薬の調合書与えたりしたのは義輝のファインプレーだし
2020/09/09(水) 17:48:54.83ID:YtOkVNHx0
義昭に関しては始めから最後までコミュニケーションミスってたからな
まああの時点で幕府からするとデカすぎて脅威になってたせいだが
8千石が数百万石に20年程度のワンマンであっという間にデカくなったのは普通に警戒される
2020/09/09(水) 19:53:36.81ID:Wj5b8EQtM
ミスというか向こうが一方的に暴走してたからなぁ
2020/09/09(水) 20:17:05.07ID:gY8F6VhCr
幕府をいいように使う、傀儡にするまでは予測出来るだろうけど、はじめから基綱が幕府潰れる前提で動いてるとは、当時の人間にはそうそう予想出来んからな

傀儡にするまでならある意味権威は認めてるわけだから多少無理言っても幕府の利用価値考慮して譲歩したりするのが常だけど、もうポイする気満々だから冷遇されると「ほーん、ならもうええわ」で未練なく離れてしまう
783この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-qnGc)
垢版 |
2020/09/09(水) 20:25:24.49ID:9eFiMO3+0
>>779
義輝にたいしては恩がたくさんあるんだよ
１、親が殺されて一番大変なときに朽木に来てくれて、おかげで攻められずに済んだ
２、澄み酒や石鹸、朽木塗りなどが将軍様御用達で高値で売れた
３、刀鍛冶や鉄砲鍛冶を呼ぶのを協力してくれた
４、兵法者を呼ぶのに協力してくれた
５、多分だけど綿の種探索にも便宜を払ってもらってると思う(三河への紹介状とか）
６、その後も地位をもらったり色々と便宜を図ってもらっている

こんだけ恩を受けたらある程度力になってやろうとしても不思議じゃない
けど義昭はなあ、最初から迷惑かけまくり、邪魔しまくりだから
784この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-qnGc)
垢版 |
2020/09/09(水) 20:32:31.65ID:9eFiMO3+0
もしもの話だが、義輝が生き延びて、朽木を小さくしようとかせずに済むルートとかは考えたことがある
天下人を取り込んで天下人の領地を将軍家のものにしてしまえばいいんだ」
とか助言すれば何とかなるんじゃないか、とかなら敵対しないで済んだかもしれない

自分の弟妹たちを還俗させて三好の各家に養子や嫁にやって血筋で乗っ取る
そして守護と守を将軍家の血筋で固め、三好家の者たちに守護代の地位を与える

基綱も言っていた、いや内心で思ってただけだっけ？
でかくなった勢力を潰すんじゃなく積極的に利用し、取り込めばいいのにって
でもそれを助言できずにぐだぐだになってたんだよなあ
2020/09/09(水) 20:32:52.77ID:VswXRowO0
でもなぁ、義昭も自分が僧籍にあったときは兄の義輝のことをほどほどの名門で良いじゃないかって醒めた目で見てたんだよね・・・
義助も征夷大将軍で無くなったら眠れるようになったとかさぁ・・・
2020/09/09(水) 20:34:04.74ID:lmOfg91vr
ストーリー的に馬鹿じゃないと基綱が困るってだけだろう
2020/09/09(水) 20:57:10.92ID:amo51r0f0
義輝は迷惑もかけたが朽木のためになることをちゃんとしてくれているんだよな
鬱陶しくは思っても嫌いにはなれなそう
2020/09/09(水) 21:00:44.12ID:Wj5b8EQtM
六角Jrにも竹若丸が近江に半国も持ってたらなぁって語ってたしな
近江は六角の領地だったけど
2020/09/09(水) 21:02:19.96ID:VD5edqJXM
大殿が義昭と比べて義輝に甘いのは義輝は義昭と違って基綱に対して全く悪意が無いところだと思う。
2020/09/09(水) 21:04:33.15ID:R3QCten/0
北近江は京極じゃん
2020/09/09(水) 21:08:31.67ID:Wj5b8EQtM
ああ、あの頃はまだ京極さん居たっけ
2020/09/09(水) 21:20:01.68ID:R3QCten/0
京極→浅井の流れ
これも下克上なんだよね
2020/09/09(水) 21:33:35.33ID:aaHbKKju0
まあ、君の隣に君より有能そうなデカい家大名作りたいと言ってるも同然なので普通に火種ですわ
2020/09/10(木) 03:44:46.34ID:MPKGKfr+0
9巻の表紙基綱と睨み合ってるの誰？家康か？
すげぇモブ感漂ってるがｗ
2020/09/10(木) 03:47:36.23ID:5/t6ZtZf0
義輝は必要なら朽木を足利の内部に取り込むくらいはしただろうしな。
幕臣には反対されてたみたいだけど妹を基綱に嫁がせようとしたりしている。
思うに足利家ってのは完全に幕臣に引きずられてしまっているのだと思う。
将軍に力が無いのは判っていながら、そこから目を背けて抜本的な改革や戦略を建て、
実行する人材が皆無。
夢のような作文を思い描いて口にはするけど、結局は世の流れのままに何もしない。
安全だと思われている将軍の周りから離れずに勝手なことをほざいてるだけの無能集団。
それが幕臣。
2020/09/10(木) 03:52:00.01ID:LtEkBf/CM
バクシンガー

そういや、小夜さんとの婚姻の時にお怒りメール送り付けてきてたな
反撃メールを返されてたけど
2020/09/10(木) 04:33:39.69ID:NjBKmKQQr
自分でこさえた妄想の人物を嘲るのって楽しいのか？
実在の人物ならともかく
2020/09/10(木) 09:38:57.30ID:0C3ZY2NF0
「淡海乃海の歴史解釈」を定説として語っちゃうのはどうかと思うよ？
2020/09/10(木) 10:26:36.79ID:EqttLZCa0
でも淡海乃海読んでると、爆心転生（義輝一回目の追放後）とか武田転生（史実川中島敗北後）とかハードモードスタートも読んでみたくなるよね
細川転生が三好絡みでキツそう
2020/09/10(木) 10:28:14.02ID:kWwpINkY0
ならない
2020/09/10(木) 11:25:17.60ID:PytOMoZGM
>>799
爆心転生って幕臣転生か？ww

幕臣転生モノなら輝きの不如帰という
細川藤孝主人公のヤツがある
人を選ぶと思うけど
2020/09/10(木) 11:40:20.24ID:BqYfhvX+0
本編コミック更新
今回基綱が顔芸しないかわりに義輝がｗ
803この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f1ed-E1DV)
垢版 |
2020/09/10(木) 11:47:28.96ID:T4QrwFUI0
義輝wwwwwwwww
予想以上www
2020/09/10(木) 11:50:01.93ID:KfRTeWzZa
コミック版、ついに明智竹中沼田が揃ったけど、イケメンみっちゃん朽木に仕え始めた時点で既にアラフォーかアラフィフなんだな
2020/09/10(木) 11:53:01.56ID:/iET+y73r
義輝お髭生やしたんやな
2020/09/10(木) 11:53:37.45ID:67GLCofma
爺ちゃんがヒロインの様だｗｗｗ
2020/09/10(木) 12:32:09.18ID:eB8v9sPvd
藤孝もヒゲ増えてね？ちゃんと加齢させていくのね
2020/09/10(木) 13:24:10.22ID:NjBKmKQQr
ではコミカライズの信長は…
2020/09/10(木) 13:37:45.37ID:RobEosHX0
さすがにメタボの信長は見たくねえw
2020/09/10(木) 13:40:09.72ID:67GLCofma
肥ってるて聞いて想像するだけで書籍のイラストみたいに変えないかもな
2020/09/10(木) 13:49:50.49ID:orKuh6Fo0
>>804
光秀は生年不詳だからなぁ
主流は享禄元年（1528年）説だからそれだと野良田の1560年で数え33、34
漫画の永禄５年ならで35、36美オジならアリか？
なんか新説ではノッブより年下とかあるしなぁ
2020/09/10(木) 19:28:02.37ID:ksWCeXun0
>>799
松永久秀に平蜘蛛点火後に転生、俺はもうダメかもしれんね
というタイトルを思いついた
2020/09/10(木) 19:29:15.26ID:EvJT6dUOp
>>812
5秒でもう一回転生するじゃん
2020/09/10(木) 23:08:26.76ID:khzOzV8D0
嘘屋の「平グモちゃん-戦国下克上物語-」のプレイを勧める
なお製品版はコーデックファイル未収のやらかしを久々にしてるのでパッチ必須
2020/09/10(木) 23:20:03.95ID:SbBFZjHK0
平蜘蛛の蓋とカツラが…
2020/09/11(金) 03:17:13.91ID:yovvR5Qj0
でも転生した瞬間に松永久秀の記憶と経験が手に入るのだとしたら
かなりの価値はあると思うけどね。
2020/09/11(金) 03:31:12.35ID:P7Ep+9wl0
自分で書け
少なくともここでする話じゃない
2020/09/11(金) 07:06:17.61ID:hoE9cqkKp
淡海世界の松永は義理100の忠臣だからな
2020/09/11(金) 07:53:21.86ID:rnJhuwHH0
あんだけ世話になった恩を忘れるとか足利じゃないんだから
2020/09/11(金) 11:53:53.70ID:e19YcKBA0
鳥屋尾石見守に対して鈴で煽った話し合ったけど、あれどこの何話だっけ？
探してるけど見つからん…
2020/09/11(金) 11:55:29.46ID:Q8ng2vX50
城整備した件について「いやー、この娘にねだられちゃったんでついやっちゃったんすよ」やった話だっけ
2020/09/11(金) 12:00:00.52ID:5I57JzXNa
>>820
4巻「長島」の回
2020/09/11(金) 12:11:51.79ID:e19YcKBA0
買って読めました。ありがとうございます。
前にも買って読んだはずなんだがなぁ…
2020/09/11(金) 12:42:00.11ID:5SzGD6CZ0
四巻の冒頭だね
鈴はその後しばらくして結婚の許可貰いに来た時も可愛かったな
2020/09/11(金) 12:58:05.96ID:dNEyRwV30
碧は少女書くのが大好きだからww
826この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-FrIE)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:15:56.12ID:hoE9cqkKp
鈴と打ち合わせして石見守相手に惚気まくるのは周囲の反応込みで爆笑したわ
書籍買って良かったと思えた加筆シーン
2020/09/11(金) 13:51:08.47ID:rUZDQygZd
あれ、描き下ろしだったっけ？
2020/09/11(金) 14:00:11.48ID:5SzGD6CZ0
加筆だね
新刊出るたびに壺まみれになっていく黒田家中も面白い
2020/09/11(金) 14:20:14.85ID:sryhl+YHa
幼女にねだられたから城建てた云々はウェブでも有った　書籍でそのシーンが加筆された
2020/09/11(金) 14:25:30.34ID:24RSnzip0
黒田家中は本作の癒やし担当
831この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-FrIE)
垢版 |
2020/09/11(金) 14:39:50.21ID:hoE9cqkKp
黒田官兵衛は朽木名古屋城築城に関わってるから城主になる次郎右衛門と壺トーク咲かせそう
2020/09/11(金) 14:41:54.93ID:xlVJ/YMh0
官兵衛だけはまだ壺ウィルスに感染してないから壺の話はできない
2020/09/11(金) 14:59:46.76ID:5I57JzXNa
癒しと言えば無口なくせに頭の中では妙に饒舌な上杉景勝と長尾家の面々のやり取りがなんか和んで好きだわ
2020/09/11(金) 15:07:39.38ID:yloQLfPYr
え、無口な人って頭の中も無なの？
2020/09/11(金) 15:07:42.46ID:5SzGD6CZ0
景勝と竹姫、8巻加筆でのやり取り見てるとすごく睦まじいんだよな
作中で景勝が声あげて笑ったのって先行してるWeb版含めてもあそこだけでしょ
836この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-FrIE)
垢版 |
2020/09/11(金) 16:58:57.35ID:hoE9cqkKp
淡海ラブラブ夫婦ランキングだと景勝と竹姫は上位に入りそう

基綱・小夜夫妻
輝元・南の方夫妻
景勝・竹夫妻
長継・百合夫妻
別次元基綱・春齢夫妻
2020/09/11(金) 17:05:14.87ID:rUZDQygZd
堅綱奈津も割といい感じやろ
兄とは違うんやぞ
相当なブラコンだが
2020/09/11(金) 17:13:04.89ID:5SzGD6CZ0
南の方はツンツンギレギレしてたのが人目も憚らず甘えるようになったってやべーよな
そら毛利両川も脱力するわｗ
2020/09/11(金) 17:37:36.50ID:5I57JzXNa
8巻のおまけ漫画読む限り鯰江備前守・照夫妻もなかなかw
2020/09/11(金) 17:39:06.01ID:Y00w6735a
「近畿中将ではない大膳大夫だ😡😡」の会話が前刊からお気に入りなのか何度も挟まるが幕臣は単純にいい間違えただけっぽいが恵瓊はなんか間違えたふりして煽ってる感あるな
「近畿中将、いや大膳大夫でしたな」の所なんてわざと不快な顔させて喜んでるんじゃないか
2020/09/11(金) 17:40:14.04ID:tASSuDpir
そうだろ
2020/09/11(金) 17:53:35.59ID:EWbZsAD4H
どう見ても煽ってる
2020/09/11(金) 17:56:08.22ID:kFHdwFqhd
だって屑札がそんなこと言っても
笑止なだけじゃん
そりゃ馬鹿にもするよ
844この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-FrIE)
垢版 |
2020/09/11(金) 18:16:11.58ID:hoE9cqkKp
恵瓊めっちゃ義昭と幕臣冷ややかに見てるよな
ていうか恵瓊視点だと冷静で馬鹿が嫌いな計算高い性格なのがわかる
冗談を言ったりおどけたりする頭のでかい親しみやすい坊さんは仮面だな
2020/09/11(金) 18:33:40.07ID:khvGI8Aor
あいつの官位なんか認めねー！ってわめいてるだけだからそりゃ端から見れば滑稽で憐れな存在でしかないからね
2020/09/11(金) 18:37:14.00ID:b+y3Y9wkF
これは暗黒寺
2020/09/11(金) 18:43:32.67ID:rnJhuwHH0
官位って朝廷が出すもんなんだが良いのかそれ…
2020/09/11(金) 18:44:23.10ID:3dzeJLo1a
>>844
仮面というかまあ馬鹿と同類で態度ガラッと変わるのはよくあることだしどっちもある意味素なんじゃない?
849この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-FrIE)
垢版 |
2020/09/11(金) 18:45:35.61ID:hoE9cqkKp
>>847
元号にすら倣わないんだぞ
朝敵も同然だな
2020/09/11(金) 18:45:49.28ID:3dzeJLo1a
>>847
幕府がちゃんとしてた頃は幕府を通さずに官位を貰えなかったからその辺引きずってればまあ…
2020/09/11(金) 18:50:26.37ID:I9R1XvJg0
海外進出を本気で考えるなら、蒸気機関の開発とか考えないのかなぁ。200年以上時代を早めるけど。
2020/09/11(金) 19:05:36.21ID:khvGI8Aor
>>847
義昭が朽木につけてた文句の大半は
征夷大将軍たる余を差し置いて(余に話を通さずに)○○するなだから
武家が幕府通さずに朝廷との直接やり取りだけで官位とか貰いだすと幕府の面子が潰れる、幕府なくても別によくね、ってことになるから
2020/09/11(金) 19:13:23.54ID:3dzeJLo1a
読み直しててふと思ったんだけど八門呼ぶたびに眠らされてる宿直可哀想だな
俺が宿直だったら居眠りしたって真っ青になるわ
2020/09/11(金) 19:26:14.08ID:VYyQuge1M
>>853
宿直も八門がやってるんじゃね？
2020/09/11(金) 19:36:08.68ID:o041NkYUa
>>852
まあ、基綱も幕府の権威をなくすのを基本戦略に置いて行動してるから
あながち的外れでもない
2020/09/11(金) 19:52:01.39ID:3dzeJLo1a
>>854
5巻とかで小姓がやってるし八門がやってるなら眠らせなくて良くない?
2020/09/11(金) 20:02:33.40ID:Ads6UOPC0
宿直「昨夜はお楽しみでしたね・・・（睡眠薬の副作用で涎を垂らしながら
2020/09/11(金) 20:08:53.02ID:Id0C/BXH0
基綱の、どんな悪行でもやる、後悔するのは死んでから、というのは
戦国に転生したからか、それとも前世からだろうか。

虐殺が日常業務のサラリーマンってどれぐらいあるかな。
一昔前のチ〇ソとかだったらヤクザと組んで患者や運動家を心が壊れるまで
拷問するぐらいはあっただろう。
ダイヤとか石油とかだったら、アフリカ各地で虐殺を指導して儲けるのも普通。
バナナとか大豆とか油とかでも、熱帯雨林で先住民を根絶し、余計なジャーナリストも
家族ごと消して皆伐し農地にするのがオシゴト。

そんな仕事してたんだろうか。「殺しこそしなかったが」というが、殺しを命じたことが
なかったとは書いてないからな。
2020/09/11(金) 20:44:32.73ID:VYyQuge1M
銀行マンだと客を自殺させて一人前みたいな風潮があると聞いた覚えが
2020/09/11(金) 20:48:31.61ID:OCDx8HrN0
銀行マンは社長殺して初めて一人前
出世してる奴らは笑いながら武勇伝として、担当の社長が自殺した話を語る

だったかな
2020/09/11(金) 20:52:25.17ID:udJuaDoE0
>>859-860
ええ、、、何それ怖い
2020/09/11(金) 20:53:52.25ID:VVZKcbso0
本拠地を変えることに忌避感がないのは銀行マンらしくはある
2020/09/11(金) 20:58:23.86ID:dNEyRwV30
>>861
景気が悪くなると貸し剥がしを実行するのだ
その際は新規融資をするために借り換えて欲しいというんだけどね
それを素直に信じた零細企業の社長さんは返してしまう
すると現金が足りなくなり、手形の不渡り等が起こりそうになる
そこで金を貸してくれと言うが、現状の経営状態のまずさを盾にして融資を行わない
勿論、新規融資のためというのは録音されてないので証拠もない
結果、会社と家族のために保険金をと追い込まれる
2020/09/11(金) 21:02:11.34ID:junPi6ied
ペンは剣より強いからな
マスコミのガセネタで首くくってる人居てもおかしくない
2020/09/11(金) 21:04:20.09ID:OCDx8HrN0
ガセってわけじゃないが浅田農産事件が忘れられない
2020/09/11(金) 21:08:20.21ID:M5Gwh2zM0
銀行屋は、晴れた日に傘を貸して雨の日にそれを取り上げるなんて揶揄されるぐらいだからなぁ
バブルの頃に過剰融資しておいてバブルはじけたら貸し剥がしなんて話はあちこちであったやろ

基綱の中の人が銀行マンだったかは何ともいえんけど、頼られると断れないのは銀行マンて感じとはちょっと違うかなぁ
2020/09/11(金) 21:24:00.09ID:BlWseL9B0
>>853
小姓経験者は誰もが一度は居眠り経験ありそう
サボって寝てましたなんて口が裂けても言えないからお固い三成なんかは結構気に病んでそうだ
868この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a6da-uKh1)
垢版 |
2020/09/11(金) 21:24:08.90ID:EE05Qwe00
基綱の前世のオッサンは出身地どこなのかね？
前世の故郷だから贔屓しちゃおうかなとか考えたけど、それをやったら変な影響が各地に広がるから自重したりとか裏設定で有ったんだろうか。
2020/09/11(金) 21:24:33.57ID:o041NkYUa
まあ、平凡な人生を連呼していたから、人を死に追いやったりとかしてないだろうよ
2020/09/11(金) 21:34:23.91ID:M5Gwh2zM0
>>868
「朽木」を正しく読めなかったから、京滋出身ではないのはほぼ確実ってぐらい？
特に根拠無いけど、なんとなく首都圏だったんじゃ？と思う　しらんけど
2020/09/11(金) 21:51:17.20ID:o041NkYUa
某オサレ漫画のせいかも知れん
2020/09/11(金) 21:52:19.59ID:VVZKcbso0
なん…だと？
2020/09/11(金) 22:14:10.88ID:khvGI8Aor
KBTITのおかげで朽木の読みは「くちき」が一番に来るね
2020/09/12(土) 00:43:49.95ID:RpU5JpM90
毛利が降伏する条件で、畠山某の引き渡しを追放に変えさせた意味が未だに分からん
2020/09/12(土) 00:52:52.53ID:v8UxWwB60
自分ちを頼ってきた相手を「負けたから引き渡すわ、で斬首な」ってのは外聞が悪い
2020/09/12(土) 00:59:52.54ID:6L44cMF40
無力な畠山なんかどうでも良いから毛利降伏させたい
引き渡しは頼られたのに守れないどころか処刑に加担する形なので毛利の面子潰れる
申し訳程度でも毛利の顔を立てる形を作って降服しやすくさせたい
877この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-FrIE)
垢版 |
2020/09/12(土) 01:02:34.45ID:6BRWzMAvp
本編だと畠山の行方は不明なままだっけ
いつの間にか人知れず名も残せず野垂れ死んでるのかな
2020/09/12(土) 01:04:56.11ID:RpU5JpM90
なるほど
そう言われると、刺し身のつまみたいな存在を置く意味があるように思えるｗ
2020/09/12(土) 01:06:48.16ID:VHn+TuAYM
毛利は上手いことやったよな
敗戦して降ったけど結果的には美味しいし
2020/09/12(土) 01:18:25.20ID:6BRWzMAvp
天下を望むなという基本方針が朽木の方針と合致してるし基綱がそういう家だって知ってるのが大きいな
881この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b501-IrEQ)
垢版 |
2020/09/12(土) 01:22:00.27ID:s5taBxGO0
2百年経ったら毛利と島津が
朽木政権を倒すんだね
2020/09/12(土) 01:29:47.10ID:JCOhm7KV0
>>879
そらまあ両川は戦をする前からいかにうまく負けるかを考えてたわけだしな
2020/09/12(土) 01:54:22.09ID:BV9685EI0
>>881
島津はぶっ潰されて、生き残りが多少の領土捨て扶持としてもらって完全に没落してるぞ
2020/09/12(土) 01:57:01.80ID:BV9685EI0
>>879
半端に独立性残してる上杉よりある意味伸び代はデカイ
早くから朽木方式の商売で儲けるほうにシフト出来てるし
2020/09/12(土) 04:20:32.82ID:BQl8nJsL0
>>881
200年経たないうちに毛利家から太政大臣が出るんでない？
2020/09/12(土) 08:40:27.99ID:v+KsDPl00
>>867
首の後ろが穴だらけで青くなっている朽木家小姓
2020/09/12(土) 08:49:31.32ID:v+KsDPl00
今更だがその秘薬を全身麻酔として使ったら相当人を助けられる気が

ついでに今まで、輸血をやった転生主っていない気も。確か義龍も小町もやってない
2020/09/12(土) 09:02:30.78ID:z05FwjIed
毛利がこっそり畠山殺してたりするんかな？
889この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a82-FrIE)
垢版 |
2020/09/12(土) 09:54:08.81ID:7V1USi9I0
朽木基綱の小姓を覚えてるだけ書き出してみた
眠らされたのはこの中かな？

朽木主税基安（梅丸）
日置助五郎仲惟（鍋丸）
宮川重三郎道継（岩松）
荒川平四郎長好（寅丸）
長沼陣八郎行定（千代松）

鯰江左近定春
磯野藤二郎政長
秋葉九兵衛重康
千住嘉兵衛義之
葛西千四郎裕嗣
町田小十郎真隆

北条新九郎氏基
北条又二郎氏益
今川五郎氏幸

吉川次郎五郎経信

徳川　小太郎
徳川　於次丸

あとは堅綱付けの4人を預かってたか
織田からも取り立ててたっけ？
徳川元服させるって言ってたけど言及してないよな？
2020/09/12(土) 09:59:40.66ID:g+JQkEb10
>>887
ガチに医療系は手を出すとやばいんですわ。
衛生大事ならどこからも文句は出てこないがガチの医療は下手すりゃ医者から文句が来るぞ
2020/09/12(土) 10:00:40.51ID:HbPIA0Gz0
>>888
それは無い

畠山引き渡せ→拒否する→そうか、分かった

作中触れられてはいないが、小早川本願の地である備後と毛利本願の地である安芸をも割譲、
というのは三頭村上を含めた瀬戸内の水軍衆と縁切りさせられたという意味もある
（交易もだが、渡洋侵攻能力の喪失）
これほどの臣下の礼を取らされた毛利が、唯一と言ってよいくらい朽木の意志を通さなかったのが畠山始末
なので、護衛付きで本人が望む地へ送り出すくらいやっていても別段おかしくはない
2020/09/12(土) 10:03:29.60ID:FLXiqSD50
畠山に死なれるってのは毛利のメンツが潰れるって事でもあるよね
2020/09/12(土) 10:04:38.38ID:NNY0tNIG0
信玄「こんだけ居てお手つき無しとか朽木は変態なのか？」
2020/09/12(土) 10:13:18.03ID:wC06l3mI0
畠山高政が海外に逃れて現地で重臣になるという設定の小説が後世発表されたりして
2020/09/12(土) 10:17:14.33ID:KvsYuiSJ0
リゴール太守 畠山高政
2020/09/12(土) 10:19:07.31ID:FLXiqSD50
むしろ、転生先は畠山高政！？
天下人にゴマすって長生きします！
とかいうなろう小説が出るに違いないな
2020/09/12(土) 10:28:25.90ID:6BRWzMAvp
一緒に三好と戦おうぜ！って朽木に文送ってた頃の畠山ならやりようはあるだろう
いやせめて義昭の誘いに乗らなければ、和歌送った時点で屈していれば松永、内藤より少し下くらいにはなれたはず
2020/09/12(土) 10:30:19.71ID:FLXiqSD50
>>897
当時の畠山家の内情知らずにいうが、絶対親戚や家臣の統制が行き届かなくて追い込まれていくんだぜ・・・
2020/09/12(土) 10:34:09.62ID:n4/AFoxmd
今思うと、よくまあ畠山は
三好やっちゃった後の義昭に
付いていこうと思ったな
俺ならもう義昭と幕臣騙して朽木送付するよ
2020/09/12(土) 10:39:09.65ID:YG016iy7r
そら実情なんか何も知らない
現代の一般人だもんな
2020/09/12(土) 10:41:34.17ID:6BRWzMAvp
一応内応を誓ったのは三好殺しちゃう前だし義昭にとっても計算外だったからなぁ
あの時の詩の行動が歴史の分岐点だっただろう、詩が止めなければ義継ももう少しで義昭に協力する選択するところだったし、そうなると松永と内藤も反朽木の軍を起こすだろうから
毛利と織田の動きによっては朽木も本当に危なかった
3万の輿入れで挙兵、裏切りを誘った朽木サイドの動きにも関係するし
2020/09/12(土) 10:45:32.21ID:BV9685EI0
>>893
基綱が好きなのは爺さん連中だから(風評被害)
2020/09/12(土) 10:52:08.15ID:FLXiqSD50
そういう意味では基綱は有利よな
毛利輝元がどういう人物で毛利家が内を収める方向に力使ってるって最初から知ってるんだし
2020/09/12(土) 10:52:21.60ID:KvsYuiSJ0
後世で「ファザコン拗らせて爺に走った」ぐらいの風評被害はマジありそうで草
905この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-uKh1)
垢版 |
2020/09/12(土) 12:24:25.43ID:sJ/zVaT4a
>>904
鳥屋尾石見守の遺した記述からロリコン扱いされた上に、ジジコンまで…w
家臣から絶倫と言われる程の子沢山だし、外に側室以外の女作って豊千代こさえたりした事にされてるし、大殿の下半身の風評被害は収まりはすまい。油田で火災発生したみたいなもんだな。
2020/09/12(土) 12:40:51.44ID:lWKPNlR10
精力絶倫年増好き幼女好きなんなら女はなんでも好き
周囲には老爺を侍らせ足腰立たなくなるまでコキ使う
無類の壺好きにして癖字悪筆神仏無用の根切り大相国
2020/09/12(土) 12:44:56.50ID:YPqQM2R+0
壺好き(意味深)
2020/09/12(土) 12:47:10.60ID:7V1USi9I0
小夜や雪乃、その他の側室や重臣や小姓の日誌とのギャップで後世の歴史学者は苦しみそう
2020/09/12(土) 13:03:15.81ID:YG016iy7r
綾ママからの手紙とかが重要視されて性格伝わりそう
2020/09/12(土) 13:08:21.12ID:BV9685EI0
公だと冷酷な独裁者でも家庭では良き夫、父っていうのは別に珍しくないからその辺のギャップはどうとでもなりそう
2020/09/12(土) 13:21:20.56ID:TOyxqQchd
側室取るのごねてたって話も出るだろうから、後世の研究者は大変だろうな
2020/09/12(土) 13:33:46.53ID:wC06l3mI0
後世多重人格説が
2020/09/12(土) 14:00:09.32ID:d2sepf2J0
・なかなか側室取らん
・幼女撫でまわして喜ぶ
・なかなか側室増やさない
・熟女趣味疑惑
・姫コレクション
・隠れて愛人囲ってる疑惑
・よいではないかよいではないか

朽木基綱複数人疑惑
2020/09/12(土) 14:08:37.29ID:lzbpGPiNa
現代人らしいさっさとやれよってのが直接接した機会無い人間には苛烈てなっとるから家中とそれ以外での言及かなり落差出そうだな
2020/09/12(土) 14:12:46.00ID:BV9685EI0
評定とかのときに、勿体ぶらずにさっさと進行させる所は家臣の日記に書かれそう
2020/09/12(土) 14:23:36.93ID:lWKPNlR10
家臣といえば、書籍の加筆（九鬼と堀内に報奨一千貫渡すとこ）であったけど、
基綱の冗談を窘めるように声あげることの多い真面目な平九郎（御蔵奉行）は凄く心服してるんだよね
一回も叱責されたことがなくて優しい方だと語ってて、基綱の前での堅物真面目な印象が和らいだわ
2020/09/12(土) 14:33:07.97ID:17OYOPY3d
大体新刊出るたびに最新話まで読んでるけど
だいぶ先になるけど
描き下ろしで立花誾千代出てくるかな
大殿がちょっと気にしてたけど
2020/09/12(土) 14:50:24.74ID:B+/kHN8O0
>>916
そういえば基綱が、そういうポーズとして以外で怒ったことって一度もない……？
2020/09/12(土) 15:06:50.97ID:lzbpGPiNa
義昭が蜂起して藤孝達ぶっ殺したの聞いた時とか？（怒りよりも驚きのが強いけど）
2020/09/12(土) 15:18:55.40ID:d2sepf2J0
嫁に行った娘たちが嫁ぎ先より大殿優先して帰ってきた時は怒った
2020/09/12(土) 15:22:01.93ID:lWKPNlR10
堅綱が家康にやられて謝りながら泣かれた時は怒ってたな
あれはどう言って励ましてやればいいのかわからずにああなっちゃったってのもあるだろうけど
（何を言っても重荷にしかならない感じ）
激するのって肉親だけかもしれんな
他人には冷ややか、冷笑、冷酷さが前に立つ
憤怒されるより怖いネ！
2020/09/12(土) 16:43:14.64ID:FLXiqSD50
>>921
でも嫁ぎ先からすれば大殿の容態の正確な情報とか一番欲しいと思うのよね
娘として父親を心配する態を取って確認に行くとかさ
2020/09/12(土) 16:44:09.75ID:gDdwtN1jr
堅綱が元服済みの息子連中だと一番性格的には基綱に似てないよね
天下人の２代目としてはあの性格が地盤がためには向いているのかもだけど
2020/09/12(土) 17:01:56.53ID:X/Shj5za0
つかまだ三郎右衛門より下の息子の描写少なすぎて判断できん
925この名無しがすごい！ (JP 0Hce-uKh1)
垢版 |
2020/09/12(土) 17:29:32.41ID:t+TRj9cjH
>>922
確かに。那古野で城造り・街造りに励んでる家臣達も、大殿のご容態が気になって気になって工事が手につかなくなったとしても全然おかしくないと思うし。
佐綱が大殿を見舞った時に、そう言い訳してれば怒られなくて済んだかもね。
2020/09/12(土) 19:01:18.76ID:YG016iy7r
そういや20年くらい前は秀吉といえばエロ猿小説が殆どだったけど
最近はすっかり見なくなったな
やはり研究結果とかそういうもんが反映されてるんだろうか
それとも草食時代に受け入れられないんかね
2020/09/12(土) 19:08:27.47ID:RpU5JpM90
女にしか興味がない変態やぞ　＞秀吉
2020/09/12(土) 19:48:10.68ID:v+KsDPl00
天下人の二代目として一番高い結果を出したのは秀忠…

あれが天下人の二代目に最高に向いた性格だったのか（影武者徳川家康読みながら）
2020/09/12(土) 21:49:44.88ID:BV9685EI0
kindleの8巻さっき読んだんだけど、安国寺恵瓊がマジで義昭達のこと馬鹿にしてたね
2020/09/12(土) 22:52:11.55ID:ut+bBpxj0
息子たちは、基綱に「女と酒には気を付けろ」言われてるけど、
息子たちは「酒はともかく、女は父上には言われたくない」と思っていそう。
2020/09/12(土) 22:55:45.99ID:NNY0tNIG0
数はともかくとして素性の怪しいところには手出ししてねーしｗ
2020/09/12(土) 22:57:20.19ID:d2sepf2J0
いきなり子供連れてきたから仕方ないわｗ
2020/09/12(土) 23:03:19.21ID:RpU5JpM90
温井と三宅の娘は
身寄りがなくて預かっているうちに情が湧いた綾母ちゃんや小夜雪乃のお方コンビのアシストがあったんだろうけど
流れてきた北条今川の姫は、好きものだと言われても仕方がない気がするわ

バックとなる家は無いにしても、それこそ朽木や重臣に養子縁組をしてから嫁に出してもいいんだしな
2020/09/12(土) 23:08:26.29ID:jTubYEgm0
年回りで良いの居ないからって言ってたじゃん
2020/09/12(土) 23:12:01.46ID:RpU5JpM90
養子にしてから、適当な家臣と結婚させるってこと

武田家の姫と違って、北条も今川も男子がいて家を再興する必要はないんだから
次男坊三男坊を選ぶ必要すらない
2020/09/12(土) 23:12:52.91ID:NNY0tNIG0
大殿はその路線のつもりだったけどなｗ
2020/09/12(土) 23:13:56.61ID:BV9685EI0
既に実績上げてるやつはもういい年かそうでなくても売約済み、
これから出世していくかも、ってのは無理に武功を稼ごうとして死にかねない
2020/09/12(土) 23:22:14.24ID:RpU5JpM90
武田家の姫は、旧武田家家臣が多かったが為に気を使う必要があったけど
北条今川の姫はそんなことないし、多少年がいってと言っても25歳や30歳というわけでもないんだから、適当に「お前の嫁な」でいいのに、それをしない

天下人になるようなところまで来て、くつろぎ空間であるはずの奥にまで、わざわざ気苦労を背負い込む意味が分からんのよな
939この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7961-IrEQ)
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2020/09/12(土) 23:41:35.62ID:vIu7JOVA0
旧武田家家臣「うちも大殿の子が欲しかった・・・」
2020/09/12(土) 23:55:49.87ID:JCOhm7KV0
武田家は因縁があるから朽木の嫁になるのは無理だろう
書籍でもそこは加筆されたしな
その点北条今川は別に因縁ないからな
男が元服前の男児1人(2人)しかいないって言う北条今川の立場で考えたらなぁ
天下人の側室か単なる家臣の嫁かってのは家の状態考えたら天地の差があるわけで
情に訴えて縋り付いてでもなんとしてでも天下人の側室にって考えるよそりゃ
唯一の男が戦なり病なりでいきなり死ぬって可能性ゼロじゃないってか十分ありえる時代だもの
2020/09/13(日) 00:14:38.11ID:F0ozxW8+d
>>938

今川北条に対する温情やる意味が分からんと言う理由が分からん

なんか可愛そうに見えたので、自分が奥で苦労するだけで将来に太い保証与えられるから助けた
可哀想な奴らを見ててモヤモヤする気持の整理がつくという意味が有るじゃないか

基綱は一人称でボロクソ悪態ついてるから誤解しがちだが、やる理由ない温情采配なんて頻繁にやってる

意味が分からんという言葉を俺が気に入らないという意味で使っていたならちゃんとそう書け
942この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ac4-niM+)
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2020/09/13(日) 00:40:43.36ID:pGAEiLae0
今川北条に頼り甲斐があるところを見せたかった。
ただ母親衆が一族での最善策を出してきて、引っ込みがつかなくなった
2020/09/13(日) 00:51:34.38ID:DYpeeWdX0
>>940
今川は朽木に水軍出されて直接被害を受けてるのに因縁はなしで、
助言一つしただけの武田には因縁があると言われてもなあ
2020/09/13(日) 00:51:35.33ID:UaNYDmeZ0
相手はぼろぼろで落ち延びた女子供たちだから縋られると弱い殿には拒否できんよな
2020/09/13(日) 03:23:52.53ID:LdC5cQaAa
武田は因縁というより旧臣が多いから派閥が出来るのが困るんじゃなかった？
今川北条はいないとは言わないが重要な役には少ないだろうし
2020/09/13(日) 08:51:11.14ID:/CHL0rYx0
一族が少ない、というのは豊臣同様のハンデなんだよね
プラス面も大きいけど。ついでに外れがいないというのも。
947この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a82-FrIE)
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2020/09/13(日) 08:54:24.27ID:al4b9T7M0
基綱の人を見る目はすごいからな
嫌な感じがするしない性格が良さそう悪そうを外したことがない
2020/09/13(日) 09:20:12.38ID:61VR7NgQ0
今川北条を蔑ろにはしない
というのは武田旧臣採用関連で分かる。ここら辺は縁故絡まりまくりなので
織田を蔑ろにしない
というのは大義名分で併呑したとはいえ慰撫を考えれば分かる

徳川を保護する
というのが分からない
今川と織田にとっては一門縁戚にしたのに当主死んだら速効裏切った家で、
北条にしてみれば武略とは言い難いだまし討ちで族滅させられかけた家
2020/09/13(日) 09:46:40.69ID:6rrhIea80
コレクター気質有るから有名武将が降るってのなら臣下に組み込みたいんやろ
禊に使い潰す奥州戦線も有るし
950この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ac4-niM+)
垢版 |
2020/09/13(日) 10:05:11.21ID:pGAEiLae0
>>948

徳川家臣団対策かな・・・
織田家はお市中心に負い目があると思う分、
家康切腹で手打ち
北条今川の打ち首も家康が責任負った形清算
って感じじゃない？
951この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ac4-niM+)
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2020/09/13(日) 10:18:17.91ID:pGAEiLae0
今川を裏切ったって桶狭間後の事かな？
あれは北条に落ち延びた後、今川から徳川に同盟打診してるから水に流したんじゃない？
2020/09/13(日) 10:28:15.88ID:H5h4+KK90
>>949
余りないだろ
コレクターというと青田買いしまくるなろう歴史小説見れば分かるｗ
まあ、光秀等が勝手に使えに来たとかかなーりいい感じに作者評価が高いのが来るけどｗ
2020/09/13(日) 10:53:03.63ID:Feev2qkUF
基綱は、敵対勢力を打ち負かしても家を滅ぼすまではしないのが基本方針だよね。
2020/09/13(日) 11:00:59.12ID:Lni+BNyO0
徳川に限った話じゃなくて敵対勢力の指導者が死んだあと子供やら旧臣に辛く当たらないのは
浅井六角あたりからずっとそうだろ
そもそも北条今川だって間接的に朽木と敵対してたんだし
2020/09/13(日) 13:34:37.05ID:GnuNd7hn0
>948
徳川が今川織田北条を裏切ったといっても、朽木を裏切ったわけじゃないからノーカン
堅綱に「あれは武略だ」とも言っているだろ。
2020/09/13(日) 14:17:07.72ID:fOvo6lzI0
>>948
大殿は前歴は問わないからな。
朽木に仕えてから朽木に為にどれだけ働けるか、
天下静謐の為にどれだけ働けるかが人に対する評価基準。
2020/09/13(日) 14:20:01.48ID:61VR7NgQ0
織田に今川に北条の一門や家臣団をめっちゃ抱え込んでいる状態で、徳川の家臣団はともかく
家康の子を小姓に取り立ててわざわざ軋轢を生じさせているという矛盾が何だかなーと思って
いるだけだから
というか、徳川による織田裏切り＆小田原での北条族滅が武略というのであれば、島津や
龍造寺の戦い方の方が余程に武略だったのでは？と
ところが、島津や龍造寺は直系は当然、一門どころか譜代も従属国人衆も主だった連中は
みんな消え去った

この扱いの差に作中誰も疑問を挟まないのはご都合だよなーと
2020/09/13(日) 14:31:52.38ID:fOvo6lzI0
結局は面子や欲を捨てられないから島津にしても龍造寺にしても大友にしても
徳川にしても降伏時を逸して滅ぼされたわけだ。
でもそれぞれに違いはあるけどな。
島津は降伏と言っても持ち城の殆どを失った上での降伏だからな。
龍造寺は一度服属したのに戦いを挑むということは反乱だぞ。
大友は大領を要求して認められたのにそれを支配しきれなかったから改易。
それに比べて徳川は相模を保持した上で小田原城を開城した上で当主家康の切腹。
それぞれきちんと納得できる理由があるんだよ。
2020/09/13(日) 14:38:28.97ID:hE88OUeYH
戦で当主討死と切腹条件の開城じゃそりゃ違うでしょ
2020/09/13(日) 14:49:17.51ID:umzHKVWqa
旧臣が丸々残ってるからな
下手に帰農と称して三河に戻って一揆でも起こされたらたまらん
2020/09/13(日) 14:53:12.51ID:UjWdq41Xd
島津は薩摩半国で生き延びられる道あった
龍造寺は寝返り約束しておいて、それが向こうの策略だったから許されてないだけ
2020/09/13(日) 15:01:54.03ID:uVDnid9fH
別に徳川は朽木を直接裏切ったわけじゃないからな
家臣含めてそこまで追求するのは酷ってだけだろ
そもそも朽木に対しては最後まで敵対したんじゃなくて事前に降伏申し出てたし、徳川全体を極端に冷遇したら家臣団、三河者に反発心持たれるのもデメリット
毛利の降伏後の堅綱との会話にもあったけど、屈服させてけじめ(この場合は家康の切腹)はつけさせるが過度に辛くあたる必要はないし、朽木は過去に拘らない代わりに仕える側にも過去に拘らないことが要求されるからな
家康を切腹させたのは、それで今までの織田や北条へのやりように区切りつける意味があったんだろうし、大殿が家康危険視してたからでもあろうな
2020/09/13(日) 16:23:09.19ID:al4b9T7M0
家康と徳川家臣団の扱いを決めたのは堅綱だったような
酒井とかを大殿預けにして、その後は大殿が四国や対龍造寺で使って九州で所領を得る結果になってる
2020/09/13(日) 18:51:39.04ID:fOvo6lzI0
基綱が作中で「家康は信頼できないし、するべきじゃない」とか考えてることが書かれているけど、
それはあくまで基綱が家康を最大限に警戒してるという心の動きを描いたもので、
対外的には家康は自分の切腹と引き換えに妻子や家臣たちを守った男という評価をしないといけない存在なんだよ。
だから基綱は言葉では家康のことを貶したりしないし、その息子を取り立てることで徳川家臣団をきちんと統率している。
言わば第二の武田信玄なんだよ。
2020/09/13(日) 19:02:28.80ID:7d1vOWTsr
朽木自体に手酷い裏切りや反乱やらかしたわけでもなければその辺は普通に扱うわな
966この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ac4-niM+)
垢版 |
2020/09/13(日) 23:39:15.91ID:pGAEiLae0
その点、島津本家ってツイてないよな
基綱はワンチャンで降伏勧告してやろうと思っていたのに
台風が来たせいでほとんどが討ち死だもん
あの回読み直すたびに運が無かったなって思う
2020/09/14(月) 00:41:51.63ID:jwv49gX9H
まあ大殿は徳川も島津も史実メタ入るから扱いがキツイわな
逆に毛利は
2020/09/14(月) 01:00:27.64ID:OAMzHDFHa
>>966
嵐が来るとブッコミ入る大殿
2020/09/14(月) 01:10:47.42ID:rYyZN1iQ0
野分の被害で滅亡した島津か・・・
野分（でテンション上がって攻めかかってきた基綱）のせいで滅亡した
2020/09/14(月) 01:19:04.97ID:Wz5/EK/Pr
天候悪くて双方とも動きにくいからこそカチコミに行くのが大殿
2020/09/14(月) 01:20:54.16ID:Wz5/EK/Pr
まあ島津君は地理的にね、南方進出する上で九州南端は直轄領にしたかったからね
2020/09/14(月) 02:01:50.98ID:Lnw+Fx9I0
TMRみたいな大殿
973この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5910-jF+x)
垢版 |
2020/09/14(月) 07:40:27.63ID:ikDkwyHH0
竹若丸・メイクス・レボリューション
2020/09/14(月) 07:41:12.15ID:ikDkwyHH0
すまん、sage忘れてしまった…
2020/09/14(月) 09:34:22.56ID:YHoIxSkj0
>>970
次スレよろ
2020/09/14(月) 10:32:27.50ID:UWERPJCEr
ごめん、立てたことないんで980の人にお願いしていいですか
2020/09/14(月) 10:49:48.22ID:pOLuEt9Yd
建てないなら踏まない
それでも踏むのは無能マン
2020/09/14(月) 11:22:09.10ID:mSPSC2ODr
でも900、950や980はよく見るけど
970ってあまりないような
2020/09/14(月) 11:39:54.00ID:nKmGMgag0
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600051140/
2020/09/14(月) 11:57:26.12ID:7Aa2kXfw0
>>957
島津と龍造寺の共通点は九州にあること
東海とは関係者の密度が違う
2020/09/14(月) 16:46:18.54ID:U990igdI0
この連載小説は未完結のまま約5ヶ月以上の間、更新されていません。
今後、次話投稿されない可能性もあります。予めご了承下さい。

メッセージに愕然とした…
2020/09/14(月) 16:53:28.97ID:0VXkVC4N0
次話投稿無いかものシステムメッセージは5か月からだったか
2020/09/14(月) 17:08:09.38ID:Dbbrswzkr
余計なお世話だと思うけど苦情多いんかな
2020/09/14(月) 17:19:52.30ID:ZVjgNkHs0
>>982

160日
2020/09/14(月) 18:06:27.75ID:LhIow9t70
スレたて乙
豊千代は相国府海外担当官のお偉いさんとなり、シンガポール駐在軍としてマラッカ海峡を睨むようになると予想
2020/09/14(月) 19:59:46.21ID:yzjwkwKm0
織田の本陣が襲われてるのに「喧嘩じゃないか？」とすっとぼける家康好き
狸感あるわ
2020/09/14(月) 22:36:56.48ID:iKIr23200
家康的には自分が関東に根を張った後なら朽木とは妥協出来ると思ってたんだっけ
普通に大殿から史実知識も合わせて、ノッブ裏切った＋上昇思考強すぎ、で潰す認定食らったけど
2020/09/14(月) 23:02:09.85ID:34IFM04S0
>>987
それもあるけど人質生活に加えて織田には圧迫＆使い捨てられたせいで、どれだけ屈服させてもさせられない性根が出来ちゃってたのも問題視されたんじゃないかな
作中で秀吉が言ってたけど、ひねくれちゃってたと
大殿からも、弱い立場の惨めさを知ってる奴No.1扱いされてたしな……
このへんは今後書籍版の家康視点と徳川家臣視点の加筆楽しみだわ
2020/09/14(月) 23:12:43.49ID:iKIr23200
>>988
ああなるほど
屈辱的な従属も、飛躍のための雌伏の時とナチュラルに割りきれるようになってるもんね
普通だったらどこかで踏ん切りつけて、政権内部で出世していくぞ、ってなるけど
2020/09/14(月) 23:37:58.22ID:LhIow9t70
まさか徳川家康も
「江戸幕府が鎖国した結果、世界情勢から取り残されて後の人がすっげー苦労した」から基綱から嫌われてるとは思いもしないだろうしなあ
2020/09/15(火) 00:22:48.94ID:B1OJUeFP0
しかも本格的な鎖国を始めたの家康じゃなくて孫の方なのに
2020/09/15(火) 00:23:49.34ID:ifhklGz90
家康自身は鎖国するつもりなかったのにな…。
993この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-IrEQ)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:26:49.87ID:MrRtCA/20
>>990
それどこに書いてある?
2020/09/15(火) 00:32:15.22ID:B1OJUeFP0
>>993
なろう154話「一波纔かに動いて」
995この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-IrEQ)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:40:09.32ID:MrRtCA/20
>>990
その「から」は君の解釈ではないか?
2020/09/15(火) 01:04:14.82ID:3nnJlU5U0
>>995
しらん
31話「乱世流転」で家康のことを「お前なんか嫌いだけどここは応援してやる」とはっきり書かれているが
この時点での淡海世界家康なんて、ほとんど史実と変わらないことから嫌いになった要因は史実のことになる

その後、家康と家康が作った江戸幕府に関して、>>994の指摘箇所が一番印象が強い批判だったからそう思ったという話だ
997この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-IrEQ)
垢版 |
2020/09/15(火) 01:06:19.73ID:MrRtCA/20
鎖国したから嫌いになったなんて
書いてないじゃん
2020/09/15(火) 01:09:19.79ID:3nnJlU5U0
そうだよ
だから何？めんどくせーな、お前
2020/09/15(火) 02:12:08.98ID:gOwQVFIqr
いやそこ大事だろw
2020/09/15(火) 02:26:06.16ID:mTb82KTz0
おまえらみんなめんどくさいんじゃ！
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