銀河英雄伝説素朴な疑問189

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 09:23:21.07

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問188
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1711598653/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 09:24:22.45

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 09:25:18.18

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 09:26:31.87

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 09:27:28.81

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 09:28:30.11

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 09:29:32.95

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 09:30:57.94

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 11:38:44.98

>>1
乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 13:20:04.72

帝国軍の中将・大将と同盟軍のそれだけど、
帝国軍は大将の上にさらに上級大将や元帥が
ある反面、同盟軍は大将が実質的な最高階級
(元帥も存在するが常に任ぜられてる感じでは
なさそう)だからか階級が同じでも同格という
感じがしない。

　　帝国軍　　：　　同盟軍
元帥・上級大将：(元帥・)大将
　　大将　　　：　　中将　
　　中将　　　：　　少将
　少将・准将　：　　准将

な印象を受けるけど同じ艦隊司令官たる中将
でも帝国軍のそれと同盟軍のそれとでは重み
(？)が違うような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 13:29:22.42

中将が制式艦隊の司令官を務めてる同盟だが
帝国から見れば大将相当が艦隊司令官を務め
てる感じかな。
逆に中将が艦隊司令官な帝国は同盟から見れば
少将相当が務めてるような感じ？

9 · 2024/04/25(木) 13:40:17.39

レス9の一部訂正

　　帝国軍　　　同盟軍
　中将・少将　　　少将
　　　准将　　　　准将

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 13:45:01.88

亡命メルカッツも左官クラスなら階級が落ちる必要もなかったろうけどな
当時の同盟に元帥がいたとしても大将ですら難しいというか無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 13:55:39.55

元帥って普通は階級ランク外の存在で大将なりの一番上まで登りつめた人間にもう与える位がないから名誉として与える地位なんだよね
それを濫発してしまった為政者の人たちの苦衷が察せられる
ほかにくれてやるモノなかったんだろうなあ
ビュコックとヤンも元帥よりもう一個艦隊のほうが欲しかったろうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 15:25:21.08

元帥がかつて捕虜になった事例などない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 15:30:07.83

>>10
ゴ朝帝国でも、同盟同様、一個艦隊の司令官は中将から。
ローエングラム元帥府創設時も、司令官達は中将だった。
比較すると、強いて言えば、大将以上から、同盟でのそれの方が貫目がやや重たいと思うし、そしてゴ朝帝国での帝国元帥が、その特権から言っても隔絶して特別過ぎる。
ロ朝は、階級がインフレし過ぎてる感じで比較にもならん。中将が分艦隊司令程度がザラっぽいし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 15:31:14.02

>>15
元帥量産帝

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/25(木) 15:47:21.05

同盟の元帥は年金ぐらいしか実がなさそう（メディアに露出とかで自分で稼ぐすべはあるだろうが）だが、帝国の元帥は認められれば元帥府開設とおそらく元帥府内の人事権というとんでもない実があるんだよな
さすがに量産帝産の元帥は元帥府開設は認められなかったと思うが
このあたりたぶん開府儀同三司にならってるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 08:58:44.30

帝国軍の場合、少将から中将になるのと
中将から大将になるのとではどちらが
ハードルが高そうだろうか。

帝国軍の総監職は大将かその上の上級大将
が充てられる感じだが(ちなみに同盟軍だと
そういった各部署の長は中将か大将が充て
られてるか)、中将で総監職になってる人
とかいたかな？

19 · 2024/04/26(金) 09:00:23.40

ヒルダは中将待遇として幕僚総監になってる
けど、その件は例外として

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 09:17:41.11

本編終了後の帝国主要人物って、殆ど軍縮のための調整管理職になるような気がする。
まあビッテンフェルトあたりは下手すると西郷隆盛かカムジンになりそうだが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 09:19:21.31

スターリングラードのパウルスって元帥ダヨナ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 09:26:33.29

>>22
上級大将に昇任した同月に元帥に昇任して史上初の元帥捕虜になった御仁、、、

さすがに同情するわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 09:28:47.55

ちなみに捕虜になったもとい降伏したのは元帥になった翌日。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 09:31:19.93

逆に元帥だから降伏していい権限アルヨネってなったカモネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 09:54:18.84

>>19
大将には専用の旗艦の下賜があるからな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 11:54:29.76

フランスだとさらに名誉なフランス大元帥という地位があるんだよな
メンバーはそうそうたるものだが、スールトに与えてしまったのは如何なものな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 14:10:10.51

ロシアの元帥も、なんか複数の種類が有ったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 19:53:59.94

>>27
ミッターマイヤーはラインハルトの死後、
首席元帥となるみたいだがこれは階級では
なく元帥の中の筆頭格をあらわす称号か
(量産帝の時も首席元帥はいたのかな)　

>>21
大久保彦左衛門｢ワシにはならんのか｣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 20:04:14.85

量産帝の時は元帥を増やしすぎて彼らに支給
する俸給や年金が軍の予算を圧迫するとか
はなかったのかな。
その分、下士官兵がシワ寄せ食らったとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 21:28:14.84

そらあっただろうな
だから悪しき前例として歴史に名が残ったんだよきっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 21:38:43.54

>>29
量産帝のときは皇帝親征なので、元帥間で敢えて序列を作る必要はなかったのかも？

さすがに小艦隊の指揮官元帥は序列が低いだろうけどw

>>30
元帥53人中35人（うろ覚え）が戦死したから、予算圧迫は限定的だったと思う（つД｀）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 22:01:31.15

同盟は女性兵が戦艦艦長になった例があるのかな?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/26(金) 22:13:34.46

ながい歴史があるからあると思うよ
自衛隊でも創隊から60-70年で女性艦長がいるわけだし
原作で言及されてないからいるとは言えないけど、いない理由も特にないんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 00:19:40.11

同盟に女性将官すらいてもおかしくなさそう。
医療・法務・(統合作戦本部付or国防委員会
事務総局付の)軍官僚といった分野だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 00:28:32.22

同盟に女性将官がいないのは結婚とあわせて
退役してしまうからではないか？という
レスがあったのを過去スレで見た事がある。

それはそうとラインハルト亡き後の帝国で
女性の社会進出がおこなわれるようになった
暁には女性将官も生まれるんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 16:21:28.64

現在の延長線上で女性が社会進出してたら少子化が加速するだけだろう
人工子宮は実用化してないようだし、それでいて多産が奨励されたらしいし
どっかで女性は家庭に入るもの、という価値観が復権したのかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 16:48:05.49

>>36
すでに女性将官は誕生している。（大本営幕僚総監で中将待遇）

という例外は横に置くとして、まずは女性に対して士官学校の門戸が開かれることが必須だな。
ラインハルトは女性に関して割と保守的だったし、長い道のりになりそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 17:15:07.93

門閥貴族教育を受けた女性が嫌いなだけで女性の地位そのものは無関心じゃん？
女性の社会進出進めますいったら「そうか」ですましそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 17:34:18.15

そうかな？
ラインハルトは女性をか弱きもの、庇護すべき対象と見なしている印象がある。
多分に姉上のせいだろうけどw
リップシュタット前にヒルダと面会したときも女性なのに驚いたと描かれているし。

それゆえに、女性が能力に応じて社会進出や政界進出をすることならともかく、
戦って死ぬ可能性がある士官や将官への道は門戸を開くことに難色を示しそうだ。

ラインハルト亡き後も七元帥がラインハルトと似たような印象があるし、長い道のりになりそうだ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 17:53:49.17

シンプルに、女性の戦死を「もし姉ちゃんが死んだらって考えると・・・」と
想像してしまって消極的になりそうではあるけど

女性というだけで〇〇できないというのは理不尽だと思います
っていう提言に対しては「なるほど確かに貴女の言う通りだ」と
社会進出を後押ししそうな雰囲気はある

ヒルダの代でおそらく女性の進出は進むんじゃないかな
発言力のある女性が帝国民の前にいるわけだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 18:56:11.45

同盟は帝国に対抗するべく法の下の平等を根本理念にしているはずのわりには、
原作を読む限りフレデリカよりも階級が上の女性軍人はついぞ見当たらないし、
政治家でもジェシカの他に名前が出てくるのはコーネリア・ウィンザーしかいない。

現在の感覚では自由惑星同盟に指導的地位にいる女性がいないのはありえなく感じるが、
原作が書かれた1980年代だと特に奇妙だとは思われなかったんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 19:23:55.47

現実世界では、まだ女性の政治指導者が総力戦クラスの戦争を指導したことが無いから、
それが現実になったときにどうなるか分からない。
総力戦が常態化した世界では女性指導者は排除されるかもしれない。

女性将官も同様かもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 19:25:58.40

確かアムリッツァ直前にフォークの診断をした軍医を女医にしたのは道原氏の漫画だっけ
彼女？は大佐だったとおもう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 19:34:08.03

>>44
道原版はホワン・ルイも女性化しているしw
それ以上にルビンスキーを・・・www

ちなみにヤマムラは軍医少佐

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 20:03:37.04

>>45
道原イラストによる男ルビンスキーは
デュアル版での表紙でお目にかかれるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 20:27:55.79

道原版は未完？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 20:44:01.30

青少年向けのよくある設定だが、戦争で男が減りすぎて、前線で露出の多い女性兵士がオッパイ揺らしながら戦うってのは無いのかね？
全員女のローゼンリッター中隊とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 20:59:00.81

くだらない
トラバース法のほうがよほど合理的
ユリアンがもし女の子だったらまじで青年漫画

イゼルローン要塞司令官ユリアナ・ミンツ、恋人はローゼン司令官の子カリン
もう百合だか薔薇だかわからねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 21:03:33.58

あ、少佐でしたか

道原氏は同人的に効果範囲の人物を全員女性化する兵器を両軍同時期に開発した世界を考案して全員(含ユリアン)女体化した経験あり
あの作品のシェーンコップは同盟軍服のままだったかな、ロイエンタールと交戦していた記憶があるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 21:17:40.22

>>35
副官・参謀とかでも有り得るな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 21:34:45.44

女性の出産能力を考えると、前線に出して戦死させるのは得策ではないよ。
生命体としての父親は変えが効くけど、女性は戦死は即、繁殖力低下だからね。

戦闘能力としての体力も劣るし、あえて徴兵する必要はないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 22:01:37.68

感想乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 22:30:37.44

作中ではアスターテのときヤンは６０時間起きっぱなしで指揮をしていたけど、
女性将官にできるものなのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 22:36:51.87

タンクベッドつかわんの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 22:51:13.65

戦闘中で即応態勢取らんとあかんし指揮官は寝られんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/27(土) 22:57:09.63

>>54
起こした奴は反革命罪で銃殺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/28(日) 00:19:01.18

その辺は肉体より脳の問題が大きいし男女差小さいんじゃない？
地上の野戦指揮官なら別かもしれんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/28(日) 01:48:16.86

同盟の女性の軍人は結婚して退役するのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/28(日) 06:03:15.29

人妻で子持ちのおばちゃんが、米陸軍の兵站最高責任者をやってたな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/28(日) 06:08:44.75

>>42
マジレスすると、性別が明らかでない(書き方から、いずれとも解釈可能な)人は結構居るので、フレデリカ以上の階級の女性高位軍人が居ないとは断言出来ない。
ビッテンフェルトに煮え湯を呑ませたビューフォート准将が、アッテンボローの目を奪ったブルネットの美女かも知れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/28(日) 07:41:33.96

そういやタンクベッドも原作1巻限定の設定だったな
OVAではバグダッシュを大人しくするのに使われたりしてたが
原作の仕組みとは別モノ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/28(日) 07:52:44.42

ロボスもタンクで昼寝しろや！
って思ったよな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/28(日) 08:20:06.60

>>62
他の巻でも、言及されていた記憶が有るよ。
タンクベッドの睡眠では満足感だか充足感だかが無いとかなんとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/28(日) 08:45:18.83

>>64
それって最初の劇場版じゃ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/28(日) 09:05:31.85

目は覚めるが完全に疲労が取れるわけではない
ヤンもタンクベッド入ったのに軽い頭痛に悩まされてたはず

銀河英雄伝説 素朴な疑問189

銀河英雄伝説素朴な疑問189