銀河英雄伝説素朴な疑問191

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 07:06:53.60

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問190
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1717408554/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 07:08:58.59

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 07:09:16.78

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 07:09:35.50

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 07:10:06.45

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 07:10:26.63

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 07:10:44.78

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 07:11:12.94

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 07:56:32.17

おつです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 09:40:33.92

大津

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 22:35:47.70

1000を手においれください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 23:14:10.82

トリューニヒトが帝国の総督府高等参事官と
して旧同盟に舞い戻った時のトリューニヒト派
の反応ってどんな感じだったんだろうか。

原作ではこれといった言及がなかったとは思う
けど、かつてのよしみでおこぼれにあずかろう
とでもしたかな

>>1
乙です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 00:59:05.90

>>12
尻尾を振って近づいたかもしれんが、利用価値なしとみなして無視じゃないかな。
ただの道具扱いだから、かつてのよしみなんてのは欠片も考えないよ。
トリューニヒト自体は化け物だな。ラインハルトですら悪い意味での器量を見誤っていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 01:02:15.97

ネクラポンティとかくそ長い名前の奴とかはどうなったんだったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 02:36:12.01

トリューニヒトは帝国内での議会設立を目論んでたけど、
その過程でまたトリューニヒト派を構築しようとしてたん
だろうか(おそらく同盟時代とは別メンバーかな)。

トリューニヒトが帝国で政権を掌握したら、これを良しと
しない軍部の誰かがトリューニヒト排除のためのクーデタ
ーを起こしそうな気ｶﾞｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 02:56:04.91

多分、新しい派閥を作っていたと思う。自分の権力のための政治力でいえば作品中トップと言っていいくらい。
新進気鋭の国防委員から10年に満たず、最強派閥を作り上げた手腕は天才的と言っていい。

トリューニヒト自身は権力に固執するけど、私腹を肥やすことには興味が薄いように見える。
カネは俗物の取り巻きを作るための道具に過ぎないと考えているのだろう。

ロイエンタールが理不尽な射殺をしなかったら、憲法を作り議会を使って権力を掌握していただろう。
その段階で軍部が排除に動いたら、立憲君主制と議会の否定を意味し国の根幹をゆるがすことになる。

ラインハルトですら持て余した化け物。ヒルダがコントロールできる相手ではない。
二人の傑物に軽蔑はされても警戒されなかった。最悪の意味の能ある鷹は爪を隠すのが天才的に上手い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 03:06:54.55

ミッターマイヤーが理不尽な射殺でラングを始末しておけば、ロイエンタールの反乱がなかったのかもしれん。
しかしそれだとトリューニヒトを射殺することもなくなって悪い方向になってしまうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 04:02:32.17

旧トリューニヒト派としてのアイランズ達はもちろん、レベロを諦めたホアンはじめラグプール行きで終わっている人が多いらしいのがなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 04:28:57.65

>>12
お互いが、利が有ると認識したら、普通にパイプを繋ぎ直したと思うよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 04:32:15.75

>>15
トリューニヒトが、軍部を味方にしないわけ無いじゃん。
戦乱でのしあがり損ねて不満を溜めてる中将以下の連中、戦争利権どっぷりの体質から抜け出せない軍官僚たち、付け込む隙は複素数有る筈。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 04:39:30.87

>>16
ヒルダが取れる手は、「地球教関係者は公職追放」だな。

ト「脅迫されていたのです！　理不尽です！」
ヒ「では、究明しませんとね、
ここに良く効く自白剤があります。
これを飲んで身の証を立て……」

トリューニヒト全力疾走

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 04:41:36.30

マシュンゴが弥助の転生でヤンの護衛だった設定にすればよかったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 06:25:30.68

>>17
直後にラングは逮捕拘禁され極刑確実になっているから、事態はあまり変わらんだろ。
むしろミッターマイヤーが内務次官という高官を射殺したら宇宙艦隊司令長官職を
辞することが確実になるから、帝国本土内も動揺が広がり、ロイエンタールの叛乱が
カオスになりそうw

叛乱は起きるけど、トリューニヒトを射殺する機会は無くなるかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 06:33:41.50

>>16
根本的にトリューニヒトが帝国に憲法を作り議会を開設するには、皇帝ラインハルトが
存命ならラインハルトの支持が、崩御後なら摂政ヒルダの支持賛同が絶対不可欠だけど、
トリューニヒトに可能なのかな？
肝心なところで帝国を立憲化する手段が無いんだよな。

それにトリューニヒトには帝国内部では主流派には蛇蝎の如く嫌われているので支持基盤が
無いし、反主流派は旧門閥貴族寄りで帝国の立憲化や民主化には絶対反対だろうから、
トリューニヒトは苦労しそうだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 09:21:49.31

どうでもいいが自白剤は実在しない
まあフィクションだからいいけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 09:28:19.18

>>25
自白剤は実在するよ。
質問したことを必ず答えさせるような薬物は存在しないけど、
普段なら黙って答えないところを口を軽くする程度の効果がある薬物ならある。

ぶっちゃけて言えばアルコールも自白剤に使えるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 09:40:41.12

そもそも自白剤を使用した時点で情報の信憑性が失われ、裏取りの必要性がある点などは拷問と変わらないという。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 10:00:05.59

>>26
判断能力を低下させるだけ
尋問技術(主に心理面)の方が必須

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 10:34:16.02

同盟軍内にトリューニヒト派がいて、同盟末期に勢力を
伸ばしたみたく、帝国軍内にもトリューニヒト派が構築
されたかもしれなかったか・・・
七元帥の中でトリューニヒト排除のクーデターをおこすと
したら誰だろ。ミッタマはむしろそれを鎮圧する側になる
とは思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 10:55:16.72

軍事力を基盤に形成された帝国内で勢力を築くには元帥の1人2人は引き込まないと話にならないので、むしろ誰を味方につけられるかじゃないですかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 10:59:19.27

帝国軍上層部で、出世欲や闘争心でギラギラしてる連中は、概ね死んでいそうではあるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 11:11:28.25

トリューニヒト派に引き込めそうな元帥は・・・

ミッターマイヤー　→取り締まる側、ヒルダ派
ミュラー　→誠実すぎて引き込めない
ケスラー　→取り締まる側
メックリンガー　→トリューニヒト派をやるぐらいなら引退して念願の芸術三昧を選ぶw
ビッテンフェルト　→持ちかけた時点で殴り殺されるw
ワーレン　→？
アイゼナッハ　→ ・・・（無言w）

七元帥の中でワーレンが一番怪しそうではある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 11:16:37.87

>>29
>>30のいうとおり帝国軍上層部、特に七元帥の過半数を引き込まないと
トリューニヒト閥がどれだけ伸長しても永遠の野党なんだよな。

摂政ヒルダがトリューニヒト派に鞍替えしたら話は変わるだろうけど
（皇帝ラインハルトが存命のときはラインハルト自身が鞍替えw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 11:21:16.00

ｾﾞﾝｺｸﾄｰｲﾂﾀﾞｰﾍｲﾜﾅｼﾞﾀﾞｲﾀﾞｰって内政でトップにのしあがっても
軍事的功績が無いとケッキョクまた暴力でアッケナクひっくり返されるのがセキガハラデショw

ｲｼﾀﾞﾉ(´・ω・`)ﾐｯﾁｬﾝ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 11:28:49.00

主要閣僚なら、民政尚書のカール・ブラッケと財務尚書のオイゲン・リヒターが狙い目
だけど、彼らは民主共和制に詳しいがゆえにトリューニヒトが共和主義の毒にしかならない
と考えて彼を排除に動きそうな気がするw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 11:29:04.55

ワーレンって唯一見せ場がない元帥だよなあ
ビッテンだって成功例はあるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 11:31:10.18

>>32
ラインハルト存命中は無理でしょうけど、次代になれば分裂させること自体は可能だと思いますね。
搦め手と悪役を引き受けてたオーベルシュタインも居なくなりますし。

トリューニヒトの人間性は嫌っても王朝存続のための立憲君主制という案に賛同する元帥なら出てくるでしょうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 11:41:41.36

>>37
二世皇帝アレクが成人して実権を握るようになったら隙ができるだろうけど、
母后ヒルダが存命中は無茶なことができなさそうだし50年は無理だろうな。

少なくとも作中でユリアンが危惧したような10年ではムリポw

もっとも、ヒルダならユリアンを招き入れてユリアン主導での立憲体制移行を模索しそうではあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 12:10:41.66

帝国の立憲体制導入の最大のネックは、旧帝国領の臣民にとって民主共和主義とは
憎き敵国の政治体制で、そんな滅亡した国の政治体制を取り入れるなんて一体何のために
多大な犠牲を払って宇宙を統一したのか！？
という感じで帝国民や官僚、特に軍人の大反発が予想されることだな。

王朝存続に必要だと説得しても賛同を得るのは容易ではない。

トリューニヒトはその辺どうやって賛同を得るつもりだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 12:14:37.54

ラインハルトという巨人が斃れたからコソ属人性に依る政体のアヤウサをアッピィルできるデショ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 13:14:02.24

>>39
むしろ貴族政治で搾取していた前帝国を否定して誕生したわけですし、参政権を与えるのは歓迎されるのでは？

なにより旧同盟市民という新体制への巨大な支持基盤が存在するわけで、戦争で勝てないのなら同化して内部から変えるというのは1つの戦略かと。
トリューニヒト自身は元同盟市民に嫌われてるので別の人間を立てるなりする必要はあるでしょうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 13:37:34.09

トリューニヒトが同盟で軍部を掌握できたのも、アムリッツァとクーデターで士官学校出身の主流派たちがごっそり抜け落ちたからで
残ったのが兵卒上がりのビュコックと非主流派のヤンじゃそりゃ軍部掌握もたやすかったろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 13:51:11.47

トリューニヒトの同盟降伏後の人気が分からんのよね
レベロへの不満の受け皿として一定の支持ありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 14:04:36.40

>>36
ワーレンみたいな地味で剛毅なタイプは、平時でも安定して活躍出来そうなので(派手なタイプに嫉妬する性格でもない)、誑かそうと試みるだけ無駄でないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 14:05:52.02

>>43
その人望は以前と対照的に地を這っているって趣旨の記述が有るよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 14:08:34.48

>>39
帝国の人民に、政治制度への敵意や反感(或いは、逆への支持)はないよ。
ミッターマイヤーが好例だが、ラインハルトのカリスマと彼への忠誠心が全て。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 14:39:11.58

>>43
同盟滅亡のきっかけを作り、帝国に逃亡して保護を求める姿を見た上で、
レベロへの不満の受け皿って鼻で笑えるw
トリューニヒトはアンドリュー・フォークと同レベルの人気度だろう。

>>46
政治制度そのものではなくて憎き敵である自由惑星同盟と僭称する叛徒共の政治制度というのが問題。
それに政治制度そのものについての敵意や反感が無いのなら、むしろ立憲体制に移行する根拠が無いことになる。
現在の専制政治で今のところ上手くいっているのだから無理に専制君主制から立憲体制に
移行する必要はない、と大多数の帝国民は考えるだろう。
上手くいかなくなって初めて移行を求めるのではないか？

ヤンやユリアンはそれを想定して民主共和主義の火種を残すべく長期的な準備をしてきたわけなんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 14:50:06.82

トリューニヒトに取り込まれそうなのはローエングラム朝
成立後に大将となった若手将官どもだろうか。
上にのちの七元帥がおり、かつ、戦乱の時代が過ぎようと
してる事もあって早くの栄達が望めず不満を燻らせてそう

48 · 2024/07/21(日) 14:54:03.24

>>20さんがすでに言及してたか(´・ω・｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 15:18:33.07

>>47
しつけえな。
帝国の人民は、目先の善政が敷かれてたら、それで満足なんだよ。
政治には興味がない。少なくともそんな記述はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 21:01:13.89

ラインハルトが長生きしてたら反乱だらけになってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 21:03:02.64

戦いたいがために反乱を煽る糞皇帝になってたかもしれんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 21:06:48.15

部下に毎夜晩餐会を催させるクソ皇帝になるかも？（全艦突撃！脳）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 21:07:30.59

まぁ史実でも王朝開くような初代は必然的に家臣が優秀な武人だらけなので、次代に引き継ぐ前に粛清で片付けるパターンは多いですからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 22:49:12.72

元来ラインハルトは、虐げられて尚それに甘んずる者を嫌ってるから、長生きしたら愚昧な民衆にうんざりして晩年は結局暴君化しそうな気はする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 23:33:33.63

>>25
故キルヒアイス＆姉君ストッパーがいるからなあ。
年取ったらさっさと引退して、姉君のもとで思い出に浸って余生をすごしそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 00:25:00.44

ラインハルト死後に配下の上級大将が元帥
になったらその分上級大将のポストに空き
ができるけど、彼らの次席が上級大将に
任ぜられたりするのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 00:38:00.51

同盟と違って帝国では上級大将があるけど、帝国の
上級大将にとって同盟の大将は例え叛徒側の軍トップ
であっても階級が下の輩という認識なんだろうか。

帝国軍の大将は指揮官以外だと各部門の総監(総監
が上級大将だと副総監か)や軍務省高等参事官が
この階級だけど、帝国軍士官学校の校長は大将
なのか中将なのか。外伝だと幼年学校の校長は
中将だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 01:09:05.02

少女漫画的に赤毛のノッポは優良物件だよな
金髪の小僧は顔だけで性格が良くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 02:44:07.03

「伝説が終わり、歴史が始まる」というのは輝く時代が終わった後、
厳しい現実に直面するという意味に見える。

大規模な軍縮、将官の再編などで冷遇される将官が数多出ると思う。
7元帥もラインハルト存命時の純粋な気持ちも時とともに移ろいゆく人も出るかもしれん。

元帥（複数の可能性も）を核に境遇に不満のある将官連中を糾合して大規模な内乱という
こともありうる。それを奇貨として縮小に利用するタフさと智謀はヒルダにはあると思う。

元帥もいつまでも元帥にいられず、不本意な退役をせざるをない人がでるだろう、文官との対立も避けられない。
歴史では前例に枚挙にいとまがない。

ヒルダの最初の仕事は軍部の大幅な縮小と反発に対する対応になると思う。ラインハルトが光り輝いた分、影の部分も深い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 16:24:47.17

ローエングラム朝の大久保彦左衛門は
時代の変化に苦言を呈しはしても叛乱とは
距離を置きそう。頭の固いご意見番と
思われつつ、帝国一般庶民からの人気は
高いかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 16:38:56.11

ビッテンフェルトは生き残り組では実戦経験が図抜けてて二番手が思いつかん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 16:48:43.03

ロ王朝の七元帥で一番最初に艦艇戦闘を見せたのも彼だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 17:18:37.18

ミッタマ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 18:29:41.99

アムリッツア　ミュラー以外参戦
ｖｓ貴族　ミュラー以外参戦
ラグナロック　ミュラーとワーレン以外戦闘せず
ｖｓ地球　ワーレンだけ
同盟とどめ　直接戦闘はビッテンだけ
ｖｓロイ　ミッタマ　ビッテン　ワーレン
ｖｓユリアン　直接戦闘はミッタマ　ビッテン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 18:30:51.17

同盟とどめはミッタマもだ　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 10:23:35.38

ヒルダと成人したアレクとの親子喧嘩からヒルダ派VSアレク派の内戦がおこったら七元帥やフェリックスはどっちにつくんだろ。バーラトはヒルダ派寄りの中立かね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 10:26:52.11

七元帥がみんなヒルダ派について、ローエングラム朝での待遇に不満を持つ若手将官(バイエルライン除く)がアレク派に
つくとかは・・・どうなるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 10:53:21.39

ヒルダとミッタマ辺りに厳しく仕込まれて、教育係亡きあと万歴帝化するアレク

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 11:25:17.80

そもそも人間性や能力が描かれない事には判断も難しいでしょうね。

新王朝は三代目くらいまで安定しないので重要な位置なのは間違いありませんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 11:33:01.38

ゴールデンバウム王朝第９代アウグスト1世のように「後宮の凡君、国政の名君」が望まれるかもね。
この皇帝のように極端な女好きは避けるべきだけど、ある程度後宮を豊かにして子供を増やす必要はあると思う。
後継者争いの原因にもなるけど、ローエングラム王朝は血族が極端にいない。そこはコントロールが必要だけど、
どんな形にせよアレクは子沢山が要求される。子沢山の徳川家康のように要衝に子供を配置して統治を安定させた例もある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 11:36:38.60

アルクに見合った身分の娘がカザリンちゃんしかいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 11:38:00.38

娘をくっつけた執権みったま時代が逃げ上手まで続く気もしゅゆ(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 11:59:41.51

第三、第四の回廊発見とか領土の拡大とかやることは残ってるだろうに下らない内輪揉めで衰退していく未来しかないのかｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 12:02:39.95

宇宙艦隊司令長官と国務尚書という重職を歴任するミッタマの抑えとして、ヒルダつながりのケスラー家の娘を迎えるというのもありかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 12:10:56.39

ケスラーｖｓミッタマだとなぜだあって叫びながら死ぬミッタマしか思い浮かばない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 12:21:32.54

アレクはマザコンに育っていつまでも結婚せず
ヒルダからしたら自立させるに苦労しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 13:17:29.75

同盟は和菓子があるのかな?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 18:35:56.89

ムライ中将は緑茶に饅頭のイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 18:59:03.03

ルドルフも和洋中問わず至高のメニューは残してくれてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 19:12:27.95

アッテンボローも食い物にはうるさいんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 20:53:44.90

アレクと母ヒルダとの内戦がおこって
アレクが敗れてもさすがに廃位はないの
かね(特にアレクが結婚する前)。

ローエングラム朝の血統を存続させられ
るのはアレクしかいないから、結婚前
の廃位だと断絶しかねないような・・・
(父ラインハルトはアレクに皇帝の器が
なかったら、力のある別人にとってかわ
ってもいいみたいな事を遺言として残し
てたっけ)

銀河英雄伝説 素朴な疑問191

銀河英雄伝説素朴な疑問191