銀河英雄伝説素朴な疑問195

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/01/01(水) 19:41:01.21

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1730732215/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 19:42:22.98

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 19:42:48.95

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 19:43:12.24

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 19:43:34.75

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 19:44:09.43

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 19:44:28.34

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 19:46:19.35

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 19:46:50.37

建てましたが忘れてる点等ありましたらお教えください。

【中級国民】【303円】警備員[Lv.10] · 2025/01/01(水) 19:51:13.27

>>1乙！
褒美としてフロイライン・マリーンドルフをf*ckしていいぞ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 20:01:10.41

>>10
死ぬより酷い目に遭わされそう(絶望)

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.31] · 2025/01/01(水) 20:29:31.30

前スレ>>>999

第2次ランテマリオのロイエンタールがほぼ無傷でやってのけたのは戦場からの離脱であって撤退時には追いつかれて迎撃を強いられてますし、最終的には大半の戦力を殿に残してようやくハイネセンにたどりついたのは1割なので撤退戦はそんなに簡単なものではないかと。

【鶏】【78円】警備員[Lv.10] · 2025/01/01(水) 20:47:32.23

>>12
ハイネセンにたどり着いたロイエンタール軍が全体の１割になったのは、全部トゥルナイゼンの裏切りのせいだろw
もし裏切りが無ければ無傷のままハイネセンに帰還できたはず。

戦場からの離脱に成功して距離を離しているのだから、追いつかれる道理は無い・・・と思ったけど、
相手はミッターマイヤーだから難しいかも？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.30] · 2025/01/01(水) 21:16:31.36

第二次ランテマリオ会戦のロイエンタール軍の兵力多すぎないか
大義名分のない反乱に500万もの兵士がついてくるだろうか

【大凶】【163円】警備員[Lv.11] · 2025/01/01(水) 21:49:49.91

>>12-13
すまぬ、風呂に入っている間に思い出した。
ロイエンタールの乱のときは撤退戦後、ハイネセンへの退却中にミッターマイヤー艦隊に
一度追いつかれていたような・・・
もっとも相手がミッターマイヤーだから追いつかれたのであって、パエッタやムーア程度なら
追撃されても追いつかれないのでは？（風評被害）

>>14
ロイエンタールは新領土に配備されていた将兵のほぼ全員を味方につけたからな。
それだけロイエンタールがすごいということだ。
三代目の皇帝にふさわしいとユリアンに言われるだけはあるw

2025/01/01(水) 22:47:59.80

>>13
グリルパルツァーの裏切りですね。撤退に移ったことで降伏した艦も多かったということだから、裏切りがなくても事実上そこで瓦解していたとは思う。
グリルパルツァーとクナップシュタインは裏切りのタイミングを伺っていて十全の能力を出してなかったのはロイエンタールの不運だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.32] · 2025/01/01(水) 22:48:10.36

>>15
グリルパルツァーの裏切りは艦隊の意思統一がされておらず即座に制圧されましたし、部下達が殿を買って出てロイエンタールを逃がしたのもその後なのでやはり撤退戦による損害と見るべきではないですかね。

もちろん会戦時の損耗やグリルパルツァーが率いていた艦隊の分もありまし、多くの将兵が離脱する意味で残ったでしょうから撤退戦で9割を失ったわけではありませんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.32] · 2025/01/01(水) 22:51:55.08

>>15
撤退時の速度に関しては艦種や部隊によって差があるでしょうからよほど距離を離した状態とかでない限り撤退側の遅い部隊に追撃側の速い部隊が追いつきますね。

現実の撤退戦では撤退側は不利なので遅れる味方はガンガン切り捨てますし、追撃側は脱落した敵を容赦なく殲滅するので撤退側の損害が大きくなるのが普通ですね。

2025/01/02(木) 09:27:56.43

>>1乙

アスターテ星域会戦。
金髪が緒戦で勝ったあとも、その時点では、同盟軍の残り2個艦隊は現着出来ていない。
仮に金髪があそこで引いていたら、余裕で逃げきれたのでは。
搦め手を使うなら、イゼルローン要塞の主砲射程距離内に誘き寄せて殲滅、なんてのもな。
ユリアンに出来るなら、金髪にも出来るやろ。

【最底辺】【147円】警備員[Lv.12] · 2025/01/02(木) 09:49:06.29

>>19
アスターテ星系はイゼルローン回廊に近いとはいえそれなりに離れているので、
同盟軍としては回廊突入まで深追いはしないだろうな。
イゼルローンから増援が送られてくる可能性が無いわけではないし、要塞対要塞戦の
終盤戦と同じ目にはあいたくないはずw

ラインハルト艦隊がボロ負けして這う這うの体で退散しているなら話は別だが、
２万隻がほぼ無傷だから同盟軍は深追いする気にはならないだろう。
同盟軍は３個艦隊による包囲殲滅戦が失敗して戦力的に圧勝できそうに無い今、
帝国軍をアスターテから追い出した時点で戦略目標は達成しているしそこで満足すべき。

よってラインハルト艦隊は多分余裕で逃げ切れる。
相手が存外バカでは無ければね。（スポール様風w）

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.32] · 2025/01/02(木) 12:37:41.95

帝国側にも損傷した艦や救命が必要な人員は多少は出ていたでしょうし、撤退を決めたからと即座に離脱できる物でもないのでは？
将兵も直属の部下ではなく臨時の編成ですし。

撤退を作戦に織り込んで事前に準備していたとかなら別ですがそうは見えませんし。

2025/01/02(木) 12:45:21.75

軍の進退の自在は、常に万全にしておくべきものだ。
また、動けなくなった艦艇を、健在な艦艇が曳航するなども、出来ないことはないのでないか(と言うか、そうした事態を想定して、そう言う事が予め可能にしてある設計)。

2025/01/02(木) 12:53:40.76

アムリッツァの惨敗時の同盟軍など、ゴチャゴチャ言ってられる状況でもないしな。
ヤン艦隊が遅滞戦闘で孤軍奮闘している一方で、さあ。
「絶対安静のこの容体で、ワープを含む長距離航宙などしたら、高確率で死ぬ。
死を覚悟で逃げるか、捕虜を覚悟で救命ボートでここに残るか、いずれにせよ博打だ。
1分以内に選べ」
なんて場面も有ったかもね。

【食あたり】【8円】警備員[Lv.13] · 2025/01/02(木) 13:39:11.39

>>21
損傷艦や負傷兵は、必要があれば第４艦隊との戦闘中や戦闘終結直後に戦場を離脱して、
一部病院船や補給艦と共にイゼルローン要塞に後送したのでは？
残りの補給艦の類も艦隊から離れた後方に配置して、撤退の方針が出た時点で
即座に帰還の途についたと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2025/01/02(木) 16:24:06.45

いま新アニメが進行中なので創元文庫版を買い直して読んでるんだが、オリジナルの徳間ノベルズから加筆されてる？
例えばロイエンタールの反逆のあたり、オリジナルでは動機が全く不明だった覚えがあるけど文庫だとあちこちに伏線が張ってある
記憶が劣化したせいだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2025/01/02(木) 17:20:08.46

加筆というか削除されている部分があったな
ラルフ・カールセンの経歴

2025/01/02(木) 20:06:00.08

カールセンは旧作アニメの士官学校出身ではないという設定を逆輸入した結果、削除されている。
戦死のシーンで士官学校を出ていないので意地だけで戦ってきた、こんなこと（同盟軍が壊滅寸前）がなければ制式艦隊の司令官にはなれなかった、という趣旨の述懐をしている。

【豚】【1252円】警備員[Lv.14] · 2025/01/02(木) 20:11:28.30

そういえば、モートン少将（のちに中将）も士官学校出身では無かったんだっけ？

宇宙艦隊司令長官のビュコックも二等兵からの叩き上げだし、士官学校出身ではない
提督が結構いるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2025/01/02(木) 20:43:00.55

原作（徳間版）だと、モートンは兵卒上がりでカールセンは士官学校出の記述がある
それがアニメだと何故かカールセンが兵卒上がりになってて（モートンと混同したのか？なんて言われてもいたな）
創元版で逆輸入されたのか、カールセンが士官学校出を示す記述が削除されている

>>28
おそらくだけど、兵卒上がりは少将・分艦隊司令官までという壁があったんだと思う
なにかよほどの事情とか功績とか無い限り
ビュコックも外伝四巻の時点で、たぶん退役直前だったのか？閑職で准将、辺境星駆の警備司令官やってた
モートンとカールセンも、アムリッツァとクーデターで同盟軍の人材が払底したから昇進できた感じだし

2025/01/02(木) 21:18:09.54

ビュコックの場合はシトレが新任士官の時、戦いのイロハを叩き込まれたという繋がりがあるからね。
功績を評価されて少将に昇進したあと、経験と能力を見込んでシトレの引き（おそらく宇宙艦隊司令長官時）で制式艦隊司令官として着任したんだろうね。
ウランフとボロディンにも信頼されている感じだし。順当な昇進扱いだったのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.15] · 2025/01/03(金) 11:18:27.96

>>29
カールセンは確か原作でもマル・アデッタの戦いで戦死する直前に、士官学校を出ていなかった
という発言をしていたと思うから、設定をそちらに合わせたのだろう。

兵卒出身者の最高位については、モートン少将が４０代半ばであることを考えるとアムリッツァが無くても
いつかは中将に昇進しそうだから、恐らく兵卒では中将が最高位だろうな。

2025/01/03(金) 11:42:47.40

ビュコックですら、アムリッツァの大惨事と人材払底が無かったら、大将・宇宙艦隊司令長官にはなれなかったみたいだしな。
帝国には、兵卒上がりの将官は居るのかな。
ビュコックみたいなのが居て、冷遇されていたら、ラインハルトが引き立てないわけはないと思うのだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.16] · 2025/01/03(金) 11:46:05.72

ラインハルト「・・・」
キルヒアイス「・・・」

彼らは幼年学校卒で准尉（少尉）スタートだから兵卒上がりとは言えないかw

2025/01/03(金) 12:08:39.61

普通に、特権持ちスタートだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.16] · 2025/01/03(金) 12:17:15.51

>>32
帝国では兵卒上がりは将官に出世するのも難しいイメージがあるな。
基本的に兵卒上がりは平民のみだろうし、ゴ王朝では戦果を上げても功績を上官に盗られそうだから出世しにくいw

ラインハルトが引き立てるにしても、将官かそれに近い階級じゃないとラインハルトの目にかからないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.15] · 2025/01/03(金) 12:22:37.63

ケンプだけ士官学校で出てるの分からんな

2025/01/03(金) 12:26:49.27

>>31
トクマノベルズの原作本は士官学校云々はなかったと思う。複数回会社を変えて出版しているから設定変更で追加されたのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.43] · 2025/01/03(金) 13:53:48.68

帝国では士官学校中退は誰だったかな

2025/01/03(金) 13:55:51.34

>>38
トゥルナイゼン

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.43] · 2025/01/03(金) 15:40:09.17

トゥルナイゼンか、彼はどうやって出世したんだろうか？
顔見知りってだけじゃ将官にはなれないよね？

2025/01/03(金) 16:59:50.55

以前、考察した。
トゥルナイゼンは、ラインハルトと同い年。
士官学校2年で中退、准尉として任官。この時多分17歳。
バーミリオン星域会戦にて、23歳で中将。
以下は、ざっくりな推定。
18歳　少尉
19歳　中尉・少佐
20歳　中佐
ローエングラム元帥府入りして、その折に大佐
カストロプ動乱鎮圧に参加して准将
21歳　アムリッツァの後に少将
22歳　内乱の後に中将

ローエングラム元帥府入り前の昇進速度が普通でないので、多分、門閥貴族の子弟ではと推定される。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.43] · 2025/01/03(金) 22:03:18.38

>>41
真面目に士官学校出るのが馬鹿らしくなるくらいのスピードだね
門閥貴族だと中退って肩書きに傷が着くのを気にしそうな気もするけど、そうでもないんかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.17] · 2025/01/03(金) 22:12:41.94

>>41-42
トゥルナイゼンの出世速度を考えると、ミュッケンベルガー家のような武門の家柄の有力貴族だと思われる。

ただ、士官学校中退は体面が悪すぎるから、実家の方が中退を認めるとは思えないし、
強引に中退したら勘当されそうだw
勘当されたら如何に才能があっても高速出世は望めないと思うけど、どうやったんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2025/01/03(金) 23:27:22.02

あと内戦で貴族の士官将官がごっそり抜けたからそのぶんの穴埋め的に生き残りを昇格させたとかあるかも

2025/01/04(土) 05:30:54.72

>>43
単純に、実家の有力者に味方が居たんやろ。
祖父に溺愛されてたとか。

>>44
その段階は、アッシュビーの頃に通過済みでないかな。
トゥルナイゼンに限って言っても、尉官や佐官をいきなり中将に任じた訳はない。
とは言え、内線後、有能と見た連中を大勢登用した筈だが。
レンネンを重用するくらいなら、モルトを、もっと引き立てる発想が欲しかったねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.18] · 2025/01/04(土) 07:20:00.32

モルトってレンネンよりも優秀なのかねぇ？

忠誠心は篤いが凡庸という印象があるけど

2025/01/04(土) 08:23:38.47

両者は、任された仕事は真面目に誠実に、そう言うタイプとして似た感じと見られていたと思われる。
だが結果から見ると、レンネンは、政治的な拘りで斜め上の暴走をして(しかも、義眼に唆されてだ)金髪の制御から離れて大失敗した。

2025/01/04(土) 08:25:22.19

モルトみたいに凡庸で誠実、そう言うタイプは、例えば軍の教育の最高責任者とかの要職に相応しい。
平和な時代に、もっと活躍できたと思う。

2025/01/04(土) 13:41:18.01

ただの凡庸であれば、皇帝を守る要職に任用はしないよ。
職務に忠実で上に信頼されるだけの能力があるのは凡庸とは言わないと思う。
仕事をしてきてそう思う。

2025/01/04(土) 14:45:44.55

ただ凡庸で誠実なだけなら、中将閣下にはなれんわな。

2025/01/04(土) 16:32:02.35

ミスターレンネンをモルトの後任にしておけば…

2025/01/04(土) 16:50:01.02

モルトの遺族の日陰暮らし確定なのはせつない・・。
ラインハルトが名誉云々と言っても謀略の犠牲にしたという真実が明かされない限り、英雄ラインハルトから命じられた重要任務、それも皇帝誘拐を許すという失敗をして自裁した、という汚名はとれない。
表立って言わなくても人の口に戸は立てられないからね。

2025/01/04(土) 17:47:22.74

ウルヴァシー事件の帝国軍での首謀者が、モルトの倅とかならおもろいのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.39] · 2025/01/04(土) 17:57:14.06

モルトはおそらく門閥ではない、それで初老（五十代前半くらい？）で中将なら普通はめちゃ出世したと言える
ラインハルトとか双璧とかが異常なんだ
モルトもレンネンもラインハルトに目に留まって元帥府に登用されたのだから無能ではないはずだが

レンネンの暴走は、実力主義の弊害がでたって感じだな
この問題はケンプや、トゥルナイゼンやグリルパルツァーの暴走と共通する

2025/01/04(土) 18:55:35.12

実力主義と言うより、ラインハルトの、目的のためには手段を選ばない姿勢、法や対話よりも武断て感じの姿勢、的なアレらが、伝播しているのでないか。
ウルヴァシー事件で、ラインハルトへの賞金目当てに反乱を起こした下っぱ兵士連中も、ソレかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.32] · 2025/01/04(土) 23:30:44.97

モルトは帝都警備で万単位の将兵を組織してるので分艦隊レベルの指揮能力はあるでしょうし、何より姉の警護に直結してる時点で相当信頼されてますよね。

留守居役って誰にでも任せられるものでもないですし、凡庸というのも時には利点になるかと。

銀河英雄伝説 素朴な疑問195

銀河英雄伝説素朴な疑問195