銀河英雄伝説素朴な疑問196

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 18:17:35.84

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問195
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1735728061/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 18:18:57.72

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 18:19:28.02

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 18:20:01.07

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 18:20:28.85

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 18:20:51.16

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 18:21:21.61

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 18:21:55.27

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 20:44:54.52

アニメ版の話で申し訳無いんだけども
ビュコックの部下が「救国軍事会議のクーデターが成功していればよかった」的なことを言ったり
シェーンコップも救国軍事会議に指導者層を一掃してもらってヤンが独裁者になれとか言うけど
同盟の軍人って民主主義を維持する気はあんまり無いの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 21:23:49.13

>>9
軍人は国家を守るものであり民主主義を直接的に守るものという考えは無いというのが一般的だから、
国家の保持優先になるのは仕方がない。
ヤンが思想の方が異常だろう。

シェーンコップはちょっと違うけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 23:38:54.80

>>9

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 23:39:26.85

>>9
その２つは原作でもあったエピソードだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/15(日) 16:54:29.97

>>10
違う。
専制政治だろうが民主政治だろうが、近代軍隊は組織上の上位者の命令に従って行動するのが絶対

主義主張ではなく、クーデターって選択の時点でそれはもう近代軍隊ではないのよ。

そしてそれが成り立たせてるのが軍人年金や給料

同盟政府が軍人の給料と年金支給を打ち切ってただ働きを強要したらヤンだってクーデター起こすか、辞表を叩きつけるさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/15(日) 22:42:24.79

ドッカの国も大統領がデモに海兵隊出動させたらｲﾂﾃﾞﾓﾄﾞｺﾃﾞﾓがモットーの即応性に特化した軍隊なのに
裁判所で州知事に指揮権が出るまで「ｱ､ﾊｰｲ今から訓練してから行きマース」って時間稼ぎでチンタラやってたヨネw

ｵﾚﾀﾁｶﾞｷﾞｾｲｦﾊﾗｯﾃﾏﾓｯﾃｷﾀﾉﾊ､ﾃﾞﾓﾉｼﾞﾕｳｶﾞｱﾙｺｸﾐﾝﾃﾞｱｯﾃ(^ω^)ｱﾏﾔｶｻﾚﾃｿﾀﾞﾃﾗﾚﾀﾌﾞﾀｼﾞｬﾅｲﾃﾞｰｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/16(月) 12:42:35.76

久々に旧アニメ観たんだけど、柊館でのアンネローゼ様の強肩とコントロール……ピッチャーやらせたらどこまで行けるのか知りたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/20(金) 17:46:17.53

>>9
連中も役人だからね
自分らに都合の良い奴が上に立ってもらった方がいいんやで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/21(土) 23:01:42.48

アンネローゼにも軍人としての天才的な才能があったんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/22(日) 06:40:40.10

押井が飲食店経営デキルヤツはミリタリー方面でもイケルって言ってたナ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/25(水) 09:33:24.93

死ぬと分かってるところへ部下を送り出せる性格とも思えん。
飲食店経営やってて役に立たない従業員を切れるとも思えん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/27(金) 22:31:21.64

ラインハルトは、民衆を犠牲にする作戦でも実施できた
ヤンは、勝てるとわかってても自分にはできない、といってた
このあたりも対照的かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/28(土) 10:15:19.61

しょせんラインハルトもお貴族様思考ってことよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/28(土) 11:25:11.58

AKIRAの実写化があったらしいが、ポシャって制作陣が権利を放棄したらしい

……銀英伝はどうなんかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/28(土) 20:43:48.08

>>20
ヤンの変なところは、そんな感想を持っただけで、
「ラインハルトが民衆を犠牲にする作戦を実施したら、自分はどう対応するべきか」
を全く考えないんだよな。

例えば、回廊の戦いの時に、エル・ファシルに帝国軍が殺到して、
民間人を虐殺した場合の対策を考えることさえしていない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/28(土) 21:42:36.11

7人のサムライを雇った百姓たちだって軍事訓練されて戦死者出してるのに
セーギノミカタじゃないﾋﾄｺﾞﾛｼ職とタッグを組むのが
どういう意味かを考えてないならソイツラがモンダイの外過ぎるネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/29(日) 07:49:32.79

>>23
考えていないわけではないぞ。
ただ、権限とか兵力とかが圧倒的に足りなくて実行する術がないだけで(´・ω・`)

例に挙げている回廊の戦いのときは、（政府主導の形にするため）ヤン主導ではないが
エル・ファシルは無防備都市宣言を出している。
これでもし帝国軍が無防備のエル・ファシルを攻撃したら、ヴェスターラントの件以上の
悪名と傷が帝国軍と皇帝ラインハルトに残すことになる。

これ以上の対策となると、ただでさえ不足している兵力を更に分散することになるから
回廊の戦いは必敗になり、オーベルシュタインが言うところの「偽善であるだけでなく、
技術と労力の浪費だ」の見本になるw

**sage** · 2025/06/29(日) 13:35:27.73

田中芳樹のインタビューについての質問です。

自尊心が無いキャラとしてヤンを定義したので「命より尊い云々」の発言をヤンにさせた。
もしアーレ・ハイネセンが奴隷だった時代にヤンも生きていたら「命より尊い云々」と言う前に飢え死にしている。
物語の初期プロットでは奴隷や身分格差を経験した『人生での辛さ』を知っているラインハルトを主人公とし、奴隷になるまで戦争や軍事は不要と考える平和ボケをヤンにしていたが、
平和ボケの戦後日本の若者にはラインハルトよりヤンの方が人気が出た。それ故初期プロットを変更して同格英雄にした。
ヤンは学費も親の遺産頼みの平和ボケ
ヤンの戦争論は経済格差、身分格差、民族格差を知らない「自尊を守る難しさ」を知らない平和ボケ。

との田中芳樹の発言はどの本に載っているのでしょうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/29(日) 20:21:55.18

>>25
はっきり言うと現地人に食料供給する権を判断する権限は指揮官にあるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/29(日) 21:01:29.40

帝国領土侵攻作戦では、食糧供給を止めた艦隊が暴動を起こされて、無力化ガスを使ったとかあったな
で、ヤンは「余裕があるうちに撤退」をビュコックを通じて具申しようとしたが…
衰えたロボスを宇宙艦隊司令官やらせ続けたあたり、人事面でも同盟は負けたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/01(火) 16:50:08.14

>>25
＞これでもし帝国軍が無防備のエル・ファシルを攻撃したら、ヴェスターラントの件以上の
＞悪名と傷が帝国軍と皇帝ラインハルトに残すことになる。

その理屈が分からん。
ヴェスターラントは自国で、エル・ファシルは敵国だろ。
それに敵国の無防備な領土を攻撃するのに、無差別虐殺しなきゃならん、って理由はない。
無人の海域にでも警告攻撃することなんか、簡単だろうに。

敵国の領土で無防備宣言してるエリアの無人の海域に威嚇攻撃するコトが、
無防備な自国の国民を無差別虐殺する以上の悪名になる、ってどういう理屈？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/01(火) 19:46:42.60

ラインハルトは「自分が支持されているのは、戦って勝ってきたから」だと考えてたから、ヤン打倒にこだわった面があるけど
手段を選ばないという話なら、エル・ファシル市民を人質にヤンに降伏を迫る、という手もあっただろうな
一時的には「ヤンに戦いで勝てなかった」という評価を受けるだろうが、ローエングラム体制の致命傷になったとはちょっと思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/01(火) 21:44:57.92

>>29
エル・ファシルが無防備都市宣言を出して帝国軍に対して無血占領される準備をして待ち構えているのに、
そこを敢えて攻撃するのを悪名と呼ばずして何と呼ぶのだ？

一般市民が無抵抗を示すために両手を上げて地面に腹ばいになって伏せているところを、相手兵士が
問答無用で頭を撃ち抜くようなものだ。

>>30
のちの新領土の統治が面倒なことになりそうだ。
恐怖で同盟人を縛り続けないと統治できなくなるだろう。
オーベルシュタインなら嬉々としてやってくれそうだけど(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 03:00:57.60

>>31
上
それが何でヴェスターラント以上の悪名になるのかを聞いているんだが。
エルファシルがいくら無防備を宣言していたとしても、
さらに、ソレが本当に無防備だとしても、敵国であることに変わりはない。
「敵国だから攻撃してくるかもしれない」という前提があるからこそ、
わざわざ無防備であると宣言してる。
一方のヴェスターラントは自国の領土だ。
無防備と宣言していないのは、必要ないからだ。

両手を上げて地面に腹ばいになって伏せるなんて、無抵抗を示す必要が全くないはずの味方を
問答無用で頭を撃ち抜く方がはるかに悪いだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 04:57:38.36

>>32
ヴェスターラントはブラ公がとち狂ってやらかしたのであって、ラインハルトは
単にそれを見逃しただけで直接手を下したわけではない。
それでも悪名として広まっている。
ましてや反抗勢力とはいえ無抵抗の一般市民に直接手を下せば、何を言われるか
予想できないわけでは無いだろう。

ルドルフと同類と認定されるぞ。（真顔）

もっともヴェスターラントの悪名と言っても、大多数の民衆はリップシュタット戦役の
早期終結のため仕方が無かったと認識している気がするけど…

警備員[Lv.25] · 2025/07/02(水) 05:48:59.59

オーベルシュタインはマキャベリストとしての強度がありすぎて、
誰でも想像つくような副作用への読みが案外おろそかだよな、というか、目的の為に故意に
副作用を無視するきらいがある
”ヴェスターラントの件はローエングラム公が自分の利益のために攻撃を見逃した”って
同盟も含む誰かに喧伝されていたら、政権にとってもダメージだろうに
オーベルシュタインが期待していた以上に帝国以外の人間は、そんな事も思いつかない無能者ばかりで、
ダメージにならなかったけど

これがムライあたりの偏った思考をしない普通に公平で頭の良い人だと、この辺りの事をあっさり予見出来て
「核攻撃の黙認なんて事をすれば、後で閣下への悪評が立ちます。人の口に戸は立てられないものです」と、
ラインハルトを諭すと思うんだよな
ラインハルトもその忠告を受け入れる度量はあるし、元々気が進まなかったから、あっさり攻撃阻止を命じたと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 06:41:53.03

ヴェスターラントの件については、後の悪評による弊害よりも目先の勝利を優先したのかもな？
後にロイエンタールが評しているようにリップシュタット戦役は互角の戦いであったし
戦いが長引くと後方のリヒテンラーデ公が何を仕掛けてくるか分かったものではないから、
オーベルシュタインは敢えて最短ルートを選択してヴェスターラントを見捨てて宣伝材料に
利用するよう提言したのかも？
オーベルシュタインにしてみれば人道主義を優先して敗北するなんて絶対にあってはならない
ことだろうし、人道は目を瞑ってでも敗北の芽は摘んでおきたいだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 07:08:19.09

ヴェスターラントで200万人だっけ？
ビッテンは毎戦闘でそのくらいの戦死者出してるんだから気にすること無いよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 08:02:51.08

気にしなかったら、世継ぎが生まれなかったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 12:05:16.43

もしかして200万人子作りすれば許されるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 14:28:35.45

オフレッサーがオーベルシュタインの策にだまされて解放される時に「相変わらず甘い奴め」と言ってるよね
甘い奴、というのはラインハルトのイメージにそぐわない評価だけど、敵対勢力もラインハルトの事をそこまで冷酷でもないただのボンボン、と思っていたのかな
まあ、この評価は半分は正解だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 15:41:43.13

甘いっていうより、俗に言う「貴族のドロっとした権力抗争」をフレーゲル相手に一回、姉の関係者として数回やっているだけとみなしているんじゃないかな

自分の言えば家柄？はフリードリヒが守っていて、そういう意味で闘って来て居ない奴判定されてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 18:28:40.27

解放されたオフレッサーが普通に受け入れられていたらどうする気だったんだろう

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/07/02(水) 18:54:17.91

>>41
双璧に対して「あのゲス野郎を再び私の前に引きずって来い」と改めて命令するだけｗ

ところで藤崎版銀英伝だと、ラインハルトがヴェスターラントへの攻撃を阻止したと聞いたが（読んではいない）、
それでどうやって後で赤毛と揉めさせたの？藤崎版でも赤毛がちゃんと原作通りに死んだのは知ってるが、
あそこで二人が揉めないと、赤毛が死ぬ運命にならない
金髪と喧嘩しないと祝賀式で赤毛が銃を取り上げられる事がなく、アンスバッハのテロ行為を余裕で阻止出来ちゃうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 19:29:54.33

>>42
そんな提案するオーベルシュタインはクビにしてくれと言われてお説教はたくさんだと怒った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 19:31:34.68

あ、言葉不足

オーベルシュタインの提案を叱責してヴェスターランドを救おうとしたけど失敗したのね核攻撃は防げなかった

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/07/02(水) 19:40:04.30

>>44
サンクス
なんだか旧アニメ版（石黒版）のアレンジって感じだね
あれは核攻撃の時間をわざとズラして金髪に教えたオーベルシュタインが悪辣だったが

まあ、原作よりもラインハルトの悪辣さを薄めて、でも核攻撃は成功させる＝キルヒアイスが死ぬ運命にするとしたら、
このパターンにするしかないのかもね
特に最初のアニメはまだギリ昭和だったし、主人公サイドがあまりに強硬なマキャベリズムを行うのは
受け入れがたかったかもしれないがゆえに、石黒監督はああいうアレンジを加えたのかも
藤崎は一応少年漫画出身だからかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 20:39:11.79

アメリカの実写ガンダム、主役をセイラに置き換えて再構築なりする脚本の可能性が示唆的リークで流れているそうな

ヤン、ユリアン、金髪、赤髪の次……多少の可能性があり得る五人目？って、二人の嫁かね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/02(水) 20:46:41.98

スレ違いになるけど、フジリュー版ヴェスターラントの顛末はこうだったっけ？

ラインハルトはオーベルシュタインの提案を全力で却下し、ヴェスターラントへは
ミッターマイヤー率いる１０００隻の高速戦艦部隊を派遣。
ブラ公が派遣した攻撃部隊を殲滅し核攻撃を阻止したかに見えたが、別動隊に気づかず
ヴェスターラントへの核攻撃を許してしまった、という感じか？

対するキルヒアイスの反応だけど、なぜ阻止しなかったんだラインハルト様は酷い！
とかなんとかで理不尽に罵倒していた気がする。（うろ覚え）

ついでに、ヴェスターラントの遺族に糾弾されたときも展開はほぼ原作通りで、
ミッターマイヤー艦隊を派遣して可能な限り最善の手で核攻撃の阻止を試みたのだから
ラインハルトに残念な気持ちがあるにしても衝撃を受けるのはおかしいだろう。
と思ったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/03(木) 09:11:28.36

ミッターマイヤーの目を欺いて核攻撃を成功させる別動隊が有能すぎる
そんなのが相手だったらもう何をやってもダメだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/03(木) 12:27:27.87

これだと、キルヒアイスの罵倒の理由がラインハルトのやり方ではなく、阻止出来なかった能力（ミッターマイヤーも含む）にならないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/03(木) 19:19:55.42

アメリカの実写銀英伝があったら、主人公はオフレッサーではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/05(土) 17:31:36.11

ミッターマイヤーを出し抜けるくらい貴族連合軍が有能なら普通に戦ってもラインハルト軍ともっと良い勝負できたんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/06(日) 07:34:10.75

門閥貴族とその子弟達の余計な口出しさえ無ければ貴族連合軍は有能だろ
メルカッツやファーレンハイトがいるんだし
馬鹿にされてるシュターデンでさえ思い通りの用兵が出来ていたらあそこまで惨敗してない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/06(日) 20:33:04.28

フジリュー版の話ししていいなら、
ブラウンシュバイク公爵の命令でヴェスターラントの核攻撃に向かった艦隊は、
ガイエスブルグから出陣したが、ミッタマイヤーに全滅させられた。
一方で、ブラウンシュバイク公爵の命令を受けたわけでもないフェザーン商人が、
公爵に事前連絡することもなく、勝手に、
地方の駐屯部隊に声をかけ、核兵器も渡して、ヴェスターラントを核攻撃させた。

ラインハルトは、ガイエスブルグから出陣したのは囮で、
地方の駐屯部隊が本命だったと思い込み。
そんな綿密な計画を立ててまで、自領を攻撃するとは！？　と驚いてた。

リップシュタット戦役が終わった後も、
キルヒアイス死亡とか、二度目のクーデターとか、色々あったから、
フェザーン商人が勝手にやったことだということまでは、調べてない模様。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/06(日) 22:54:05.75

その有能なメルカッツに全権を与えない辺りが無能だと思う
日本企業みたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/06(日) 23:16:07.04

いかにメルカッツでも味方の大半がボンクラじゃどうにもならんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/06(日) 23:28:50.98

有効射程すらわからんとか、いくら何でも酷すぎない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/07/06(日) 23:42:32.27

>>55
「一頭の獅子に率いられた羊の群れは、一頭の羊に率いられる獅子の群れを駆逐するという。油断はせぬことだ」

銀河英雄伝説 素朴な疑問196

銀河英雄伝説素朴な疑問196