銀河英雄伝説 素朴な疑問195

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2025/01/01(水) 19:41:01.21ID:ZpmQRbK40
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1730732215/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/3: EXT was configured
2025/01/01(水) 19:42:22.98ID:ZpmQRbK40
■過去スレ１
1 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055507906/
2 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064107620/
3 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069852923/
4 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075310012/
5 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1078528221/
6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1082129882/
7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1084800593/
8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086929451/
9 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090428309/
10 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096038003/
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099112293/
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101381087/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104329202/
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1108790419/
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112494584/
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1117198635/
17 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120795492/
18 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127316227/
19 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134821225/
20 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1142064253/
21 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146750606/
22 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1149779475/
23 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153810984/
24 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1158146437/
25 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162059372/
25(26) http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168098730/
27 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1173798819/
28 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1176880854/
29 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179548627/
30 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1184416133/
2025/01/01(水) 19:42:48.95ID:ZpmQRbK40
■過去スレ２
31 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1187982569/
32 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1192823461/
33 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1195795035/
34 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1198394233/
35 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200061179/
36 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1202050370/
37 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1205048986/
38 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1208571997/
39 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1211734690/
40 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212882532/
41 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1214674192/
42 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217089660/
43 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219240107/
44 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1221056505/
45 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1225617779/
46 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1229112542/
47 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1231935896/
48 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1235205710/
49 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239363164/
50 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1242739454/
51 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1246008728/
52 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1249190835/
53 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1252850449/
54 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1255167448/
55 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1258469716/
56 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1260674728/
57 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1262274954/
58 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1266412998/
59 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1271153248/
60 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1276346770/
2025/01/01(水) 19:43:12.24ID:ZpmQRbK40
■過去スレ３
61 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1280322501/
62 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284114005/
63 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1285806848/
64 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287386066/
65 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1289209571/
66 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290934373/
67 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1292224979/
68 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1294129797/
69 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1296393564/
70 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1299310621/
71 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302091378/
72 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304316651/
73 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306295188/
74 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307994543/
75 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309434796/
76 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1310568534/
77 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311912539/
78 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313754913/
79 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315490565/
80 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1316826397/
81 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1318662462/
82 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319982703/
83 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1321974067/
84 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1324430330/
85 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1326423056/
86 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1327849424/
87 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1329835446/
88 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1330742400/
89 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1331388481/
90 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1332202767/
2025/01/01(水) 19:43:34.75ID:ZpmQRbK40
■過去スレ４
91 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1334744306/
92 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336367545/
93 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1339450646/
94 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1342259585/
95 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1344143266/
96 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1346233476/
97 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1348191857/
98 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350048207/
99 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1352018742/
100 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1354419344/
101 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1356573861/
102 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1358411508/
103 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1360315131/
104 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363071558/
105 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1364721849/
106 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1367483556/
107 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1369999602/
108 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1372001957/
109 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1375934604/
110 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1378877635/
111 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1380073310/
112 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1381658322/
113 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1382531181/
114 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1383563526/
115 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1384418420/
116 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1385636554/
117 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386928407/
118 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1388161114/
119 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1389856330/
120 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1391651982/
2025/01/01(水) 19:44:09.43ID:ZpmQRbK40
■過去スレ５
121 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1392880688/
122 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1394644553/
123 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1395928321/
124 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397631459/
125 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1400918645/
126 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403154986/
127 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1405421353/
128 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1408467873/
129 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1410598961/
130 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1412472025/
131 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1413464522/
132 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1414777762/
133 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1416570900/
134 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1418434746/
135 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1421025698/
136 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1423570898/
137 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1424695132/
138 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1426159839/
139 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1428081013/
140 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1430701408/
141 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1432871227/
142 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1435966513/
143 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1439461283/
144 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1443338446/
145 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1445832875/
146 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1448873041/
147 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1451321997/
148 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453648011/
149 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1457254718/
150 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1460160125/
2025/01/01(水) 19:44:28.34ID:ZpmQRbK40
■過去スレ６
151 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1463278397/
152 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1466465857/
153 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1470464330/
154 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1474935235/
155 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/
156 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1484033504/
157 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1496039207/
158 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1508894054/
159 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
160 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
160(161) http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/
162 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/
163 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1531408792/
164 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
165 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1534411611/
166 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1548803387/
167 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1551155025/
168 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1563634181/
169 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/
170 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1577319795/
171 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1582363791/
172 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1597138716/
173 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1605475448/
174 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1614396171/
175 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1625237136/
176 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1635158457/
177 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1643806498/
178 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1650662031/
179 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/
180 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1664923607/
2025/01/01(水) 19:46:19.35ID:ZpmQRbK40
■過去スレ７
181 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/
182 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1675029167/
183 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1682460188/
184 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1692140529/
185 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1701154984/
186 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/
187 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1708731792/
188 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1711598653/
189 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1714004601/
190 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1717408554/
191 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1721426813/
192 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1724359573/
193 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1727176540/
194 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1730732215/
195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1735728061/
2025/01/01(水) 19:46:50.37ID:ZpmQRbK40
建てましたが忘れてる点等ありましたらお教えください。
2025/01/01(水) 19:51:13.27ID:8MxqOgw/0
>>1乙！
褒美としてフロイライン・マリーンドルフをf*ckしていいぞ！
2025/01/01(水) 20:01:10.41ID:ZpmQRbK40
>>10
死ぬより酷い目に遭わされそう(絶望)
2025/01/01(水) 20:29:31.30ID:ZpmQRbK40
前スレ>>>999

第2次ランテマリオのロイエンタールがほぼ無傷でやってのけたのは戦場からの離脱であって撤退時には追いつかれて迎撃を強いられてますし、最終的には大半の戦力を殿に残してようやくハイネセンにたどりついたのは1割なので撤退戦はそんなに簡単なものではないかと。
2025/01/01(水) 20:47:32.23ID:8MxqOgw/0
>>12
ハイネセンにたどり着いたロイエンタール軍が全体の１割になったのは、全部トゥルナイゼンの裏切りのせいだろw
もし裏切りが無ければ無傷のままハイネセンに帰還できたはず。

戦場からの離脱に成功して距離を離しているのだから、追いつかれる道理は無い・・・と思ったけど、
相手はミッターマイヤーだから難しいかも？w
14名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.30]
垢版 |
2025/01/01(水) 21:16:31.36ID:Od4v73yz0
第二次ランテマリオ会戦のロイエンタール軍の兵力多すぎないか
大義名分のない反乱に500万もの兵士がついてくるだろうか
2025/01/01(水) 21:49:49.91ID:8MxqOgw/0
>>12-13
すまぬ、風呂に入っている間に思い出した。
ロイエンタールの乱のときは撤退戦後、ハイネセンへの退却中にミッターマイヤー艦隊に
一度追いつかれていたような・・・
もっとも相手がミッターマイヤーだから追いつかれたのであって、パエッタやムーア程度なら
追撃されても追いつかれないのでは？（風評被害）

>>14
ロイエンタールは新領土に配備されていた将兵のほぼ全員を味方につけたからな。
それだけロイエンタールがすごいということだ。
三代目の皇帝にふさわしいとユリアンに言われるだけはあるw
2025/01/01(水) 22:47:59.80ID:XiTLB8Tq0
>>13
グリルパルツァーの裏切りですね。撤退に移ったことで降伏した艦も多かったということだから、裏切りがなくても事実上そこで瓦解していたとは思う。
グリルパルツァーとクナップシュタインは裏切りのタイミングを伺っていて十全の能力を出してなかったのはロイエンタールの不運だな。
2025/01/01(水) 22:48:10.36ID:ZpmQRbK40
>>15
グリルパルツァーの裏切りは艦隊の意思統一がされておらず即座に制圧されましたし、部下達が殿を買って出てロイエンタールを逃がしたのもその後なのでやはり撤退戦による損害と見るべきではないですかね。

もちろん会戦時の損耗やグリルパルツァーが率いていた艦隊の分もありまし、多くの将兵が離脱する意味で残ったでしょうから撤退戦で9割を失ったわけではありませんが。
2025/01/01(水) 22:51:55.08ID:ZpmQRbK40
>>15
撤退時の速度に関しては艦種や部隊によって差があるでしょうからよほど距離を離した状態とかでない限り撤退側の遅い部隊に追撃側の速い部隊が追いつきますね。

現実の撤退戦では撤退側は不利なので遅れる味方はガンガン切り捨てますし、追撃側は脱落した敵を容赦なく殲滅するので撤退側の損害が大きくなるのが普通ですね。
2025/01/02(木) 09:27:56.43ID:0Z9yOKbV0
>>1乙

アスターテ星域会戦。
金髪が緒戦で勝ったあとも、その時点では、同盟軍の残り2個艦隊は現着出来ていない。
仮に金髪があそこで引いていたら、余裕で逃げきれたのでは。
搦め手を使うなら、イゼルローン要塞の主砲射程距離内に誘き寄せて殲滅、なんてのもな。
ユリアンに出来るなら、金髪にも出来るやろ。
2025/01/02(木) 09:49:06.29ID:4o+AC88F0
>>19
アスターテ星系はイゼルローン回廊に近いとはいえそれなりに離れているので、
同盟軍としては回廊突入まで深追いはしないだろうな。
イゼルローンから増援が送られてくる可能性が無いわけではないし、要塞対要塞戦の
終盤戦と同じ目にはあいたくないはずw

ラインハルト艦隊がボロ負けして這う這うの体で退散しているなら話は別だが、
２万隻がほぼ無傷だから同盟軍は深追いする気にはならないだろう。
同盟軍は３個艦隊による包囲殲滅戦が失敗して戦力的に圧勝できそうに無い今、
帝国軍をアスターテから追い出した時点で戦略目標は達成しているしそこで満足すべき。

よってラインハルト艦隊は多分余裕で逃げ切れる。
相手が存外バカでは無ければね。（スポール様風w）
2025/01/02(木) 12:37:41.95ID:fiV0Gcxp0
帝国側にも損傷した艦や救命が必要な人員は多少は出ていたでしょうし、撤退を決めたからと即座に離脱できる物でもないのでは？
将兵も直属の部下ではなく臨時の編成ですし。

撤退を作戦に織り込んで事前に準備していたとかなら別ですがそうは見えませんし。
2025/01/02(木) 12:45:21.75ID:0Z9yOKbV0
軍の進退の自在は、常に万全にしておくべきものだ。
また、動けなくなった艦艇を、健在な艦艇が曳航するなども、出来ないことはないのでないか(と言うか、そうした事態を想定して、そう言う事が予め可能にしてある設計)。
2025/01/02(木) 12:53:40.76ID:0Z9yOKbV0
アムリッツァの惨敗時の同盟軍など、ゴチャゴチャ言ってられる状況でもないしな。
ヤン艦隊が遅滞戦闘で孤軍奮闘している一方で、さあ。
「絶対安静のこの容体で、ワープを含む長距離航宙などしたら、高確率で死ぬ。
死を覚悟で逃げるか、捕虜を覚悟で救命ボートでここに残るか、いずれにせよ博打だ。
1分以内に選べ」
なんて場面も有ったかもね。
2025/01/02(木) 13:39:11.39ID:4o+AC88F0
>>21
損傷艦や負傷兵は、必要があれば第４艦隊との戦闘中や戦闘終結直後に戦場を離脱して、
一部病院船や補給艦と共にイゼルローン要塞に後送したのでは？
残りの補給艦の類も艦隊から離れた後方に配置して、撤退の方針が出た時点で
即座に帰還の途についたと思う。
25名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.39]
垢版 |
2025/01/02(木) 16:24:06.45ID:TBxB6DxK0
いま新アニメが進行中なので創元文庫版を買い直して読んでるんだが、オリジナルの徳間ノベルズから加筆されてる？
例えばロイエンタールの反逆のあたり、オリジナルでは動機が全く不明だった覚えがあるけど文庫だとあちこちに伏線が張ってある
記憶が劣化したせいだろうか
2025/01/02(木) 17:20:08.46ID:qJ/NmPLk0
加筆というか削除されている部分があったな
ラルフ・カールセンの経歴
2025/01/02(木) 20:06:00.08ID:ljoKm/Vm0
カールセンは旧作アニメの士官学校出身ではないという設定を逆輸入した結果、削除されている。
戦死のシーンで士官学校を出ていないので意地だけで戦ってきた、こんなこと（同盟軍が壊滅寸前）がなければ制式艦隊の司令官にはなれなかった、という趣旨の述懐をしている。
2025/01/02(木) 20:11:28.30ID:4o+AC88F0
そういえば、モートン少将（のちに中将）も士官学校出身では無かったんだっけ？

宇宙艦隊司令長官のビュコックも二等兵からの叩き上げだし、士官学校出身ではない
提督が結構いるな。
2025/01/02(木) 20:43:00.55ID:qJ/NmPLk0
原作（徳間版）だと、モートンは兵卒上がりでカールセンは士官学校出の記述がある
それがアニメだと何故かカールセンが兵卒上がりになってて（モートンと混同したのか？なんて言われてもいたな）
創元版で逆輸入されたのか、カールセンが士官学校出を示す記述が削除されている

>>28
おそらくだけど、兵卒上がりは少将・分艦隊司令官までという壁があったんだと思う
なにかよほどの事情とか功績とか無い限り
ビュコックも外伝四巻の時点で、たぶん退役直前だったのか？閑職で准将、辺境星駆の警備司令官やってた
モートンとカールセンも、アムリッツァとクーデターで同盟軍の人材が払底したから昇進できた感じだし
2025/01/02(木) 21:18:09.54ID:ljoKm/Vm0
ビュコックの場合はシトレが新任士官の時、戦いのイロハを叩き込まれたという繋がりがあるからね。
功績を評価されて少将に昇進したあと、経験と能力を見込んでシトレの引き（おそらく宇宙艦隊司令長官時）で制式艦隊司令官として着任したんだろうね。
ウランフとボロディンにも信頼されている感じだし。順当な昇進扱いだったのかもしれない。
2025/01/03(金) 11:18:27.96ID:j5MmIdVQ0
>>29
カールセンは確か原作でもマル・アデッタの戦いで戦死する直前に、士官学校を出ていなかった
という発言をしていたと思うから、設定をそちらに合わせたのだろう。

兵卒出身者の最高位については、モートン少将が４０代半ばであることを考えるとアムリッツァが無くても
いつかは中将に昇進しそうだから、恐らく兵卒では中将が最高位だろうな。
2025/01/03(金) 11:42:47.40ID:t4pZq4rD0
ビュコックですら、アムリッツァの大惨事と人材払底が無かったら、大将・宇宙艦隊司令長官にはなれなかったみたいだしな。
帝国には、兵卒上がりの将官は居るのかな。
ビュコックみたいなのが居て、冷遇されていたら、ラインハルトが引き立てないわけはないと思うのだけど。
2025/01/03(金) 11:46:05.72ID:j5MmIdVQ0
ラインハルト「・・・」
キルヒアイス「・・・」

彼らは幼年学校卒で准尉（少尉）スタートだから兵卒上がりとは言えないかw
2025/01/03(金) 12:08:39.61ID:t4pZq4rD0
普通に、特権持ちスタートだよ。
2025/01/03(金) 12:17:15.51ID:j5MmIdVQ0
>>32
帝国では兵卒上がりは将官に出世するのも難しいイメージがあるな。
基本的に兵卒上がりは平民のみだろうし、ゴ王朝では戦果を上げても功績を上官に盗られそうだから出世しにくいw

ラインハルトが引き立てるにしても、将官かそれに近い階級じゃないとラインハルトの目にかからないと思う。
2025/01/03(金) 12:22:37.63ID:cMXRU3d20
ケンプだけ士官学校で出てるの分からんな
2025/01/03(金) 12:26:49.27ID:yjFSX5ZB0
>>31
トクマノベルズの原作本は士官学校云々はなかったと思う。複数回会社を変えて出版しているから設定変更で追加されたのかな。
2025/01/03(金) 13:53:48.68ID:OH0I0ZmR0
帝国では士官学校中退は誰だったかな
2025/01/03(金) 13:55:51.34ID:t4pZq4rD0
>>38
トゥルナイゼン
2025/01/03(金) 15:40:09.17ID:OH0I0ZmR0
トゥルナイゼンか、彼はどうやって出世したんだろうか？
顔見知りってだけじゃ将官にはなれないよね？
2025/01/03(金) 16:59:50.55ID:t4pZq4rD0
以前、考察した。
トゥルナイゼンは、ラインハルトと同い年。
士官学校2年で中退、准尉として任官。この時多分17歳。
バーミリオン星域会戦にて、23歳で中将。
以下は、ざっくりな推定。
18歳　少尉
19歳　中尉・少佐
20歳　中佐
ローエングラム元帥府入りして、その折に大佐
カストロプ動乱鎮圧に参加して准将
21歳　アムリッツァの後に少将
22歳　内乱の後に中将

ローエングラム元帥府入り前の昇進速度が普通でないので、多分、門閥貴族の子弟ではと推定される。
2025/01/03(金) 22:03:18.38ID:OH0I0ZmR0
>>41
真面目に士官学校出るのが馬鹿らしくなるくらいのスピードだね
門閥貴族だと中退って肩書きに傷が着くのを気にしそうな気もするけど、そうでもないんかな？
2025/01/03(金) 22:12:41.94ID:j5MmIdVQ0
>>41-42
トゥルナイゼンの出世速度を考えると、ミュッケンベルガー家のような武門の家柄の有力貴族だと思われる。

ただ、士官学校中退は体面が悪すぎるから、実家の方が中退を認めるとは思えないし、
強引に中退したら勘当されそうだw
勘当されたら如何に才能があっても高速出世は望めないと思うけど、どうやったんだろう？
2025/01/03(金) 23:27:22.02ID:iEEqYJ5/0
あと内戦で貴族の士官将官がごっそり抜けたからそのぶんの穴埋め的に生き残りを昇格させたとかあるかも
2025/01/04(土) 05:30:54.72ID:jG3l1pNG0
>>43
単純に、実家の有力者に味方が居たんやろ。
祖父に溺愛されてたとか。

>>44
その段階は、アッシュビーの頃に通過済みでないかな。
トゥルナイゼンに限って言っても、尉官や佐官をいきなり中将に任じた訳はない。
とは言え、内線後、有能と見た連中を大勢登用した筈だが。
レンネンを重用するくらいなら、モルトを、もっと引き立てる発想が欲しかったねえ。
2025/01/04(土) 07:20:00.32ID:Q3xWkWJC0
モルトってレンネンよりも優秀なのかねぇ？

忠誠心は篤いが凡庸という印象があるけど
2025/01/04(土) 08:23:38.47ID:jG3l1pNG0
両者は、任された仕事は真面目に誠実に、そう言うタイプとして似た感じと見られていたと思われる。
だが結果から見ると、レンネンは、政治的な拘りで斜め上の暴走をして(しかも、義眼に唆されてだ)金髪の制御から離れて大失敗した。
2025/01/04(土) 08:25:22.19ID:jG3l1pNG0
モルトみたいに凡庸で誠実、そう言うタイプは、例えば軍の教育の最高責任者とかの要職に相応しい。
平和な時代に、もっと活躍できたと思う。
2025/01/04(土) 13:41:18.01ID:tkueTHER0
ただの凡庸であれば、皇帝を守る要職に任用はしないよ。
職務に忠実で上に信頼されるだけの能力があるのは凡庸とは言わないと思う。
仕事をしてきてそう思う。
2025/01/04(土) 14:45:44.55ID:df18TTPl0
ただ凡庸で誠実なだけなら、中将閣下にはなれんわな。
2025/01/04(土) 16:32:02.35ID:EqpME+au0
ミスターレンネンをモルトの後任にしておけば…
2025/01/04(土) 16:50:01.02ID:tkueTHER0
モルトの遺族の日陰暮らし確定なのはせつない・・。
ラインハルトが名誉云々と言っても謀略の犠牲にしたという真実が明かされない限り、英雄ラインハルトから命じられた重要任務、それも皇帝誘拐を許すという失敗をして自裁した、という汚名はとれない。
表立って言わなくても人の口に戸は立てられないからね。
2025/01/04(土) 17:47:22.74ID:df18TTPl0
ウルヴァシー事件の帝国軍での首謀者が、モルトの倅とかならおもろいのに。
2025/01/04(土) 17:57:14.06ID:szhsm/nI0
モルトはおそらく門閥ではない、それで初老（五十代前半くらい？）で中将なら普通はめちゃ出世したと言える
ラインハルトとか双璧とかが異常なんだ
モルトもレンネンもラインハルトに目に留まって元帥府に登用されたのだから無能ではないはずだが

レンネンの暴走は、実力主義の弊害がでたって感じだな
この問題はケンプや、トゥルナイゼンやグリルパルツァーの暴走と共通する
2025/01/04(土) 18:55:35.12ID:df18TTPl0
実力主義と言うより、ラインハルトの、目的のためには手段を選ばない姿勢、法や対話よりも武断て感じの姿勢、的なアレらが、伝播しているのでないか。
ウルヴァシー事件で、ラインハルトへの賞金目当てに反乱を起こした下っぱ兵士連中も、ソレかもね。
2025/01/04(土) 23:30:44.97ID:EK/N87pz0
モルトは帝都警備で万単位の将兵を組織してるので分艦隊レベルの指揮能力はあるでしょうし、何より姉の警護に直結してる時点で相当信頼されてますよね。

留守居役って誰にでも任せられるものでもないですし、凡庸というのも時には利点になるかと。
2025/01/05(日) 06:51:22.44ID:0Awea/Qh0
>>56
余計なことを考えずに命じられた任務にひたすら忠実というのは留守居役には適任だな。

欲を言えば、リヒテンラーデ公らの不穏な動きを察知してラインハルトに通報するのも
帝都に残った留守部隊司令官の裏の任務だと思うけど、ラインハルトはそこまでは
期待していなかったのかな？
2025/01/05(日) 09:08:46.34ID:AoEbhgWR0
>>57
政争はオーベルシュタイン等の担当ですし、警備的にはケスラーがトップに居るのでそこまでは求められてないか関わっていても描写されないかしてそうですね。
2025/01/05(日) 09:22:15.59ID:KizuBVgk0
>>57
察知するためには情報部門など専門の人間が必要。広大な土地と重要な任務で３万（だったか？）の兵力ではほかに振り向ける余裕はないよ。
事務部門をいるだろうし、２４時間体制だから３交代や休日などで常に展開する兵力は多く見積もっても8千から9千程度で充分とはいえない。
2025/01/05(日) 11:05:35.27ID:fOV0x5RL0
不穏な動きって、ヒルダが言ってたアレかね。
明記はされてないけど、そう言う仕事は、軍の情報部とか憲兵隊とかも有るのでないかな(ケスラーが、内乱中に何処でどうしていたかは不明だが)。
あと、これも明記はされてないけど、アイゼナッハやレンネンもラインハルト側に付いて、帝都で軍務省や統帥本部を押さえていたのでないかと思うのだ(或いはケスラーも)。
2025/01/05(日) 11:18:06.15ID:mIKmhcTN0
>>57
いやあれ濡れ衣やし、、、
へたすりゃモルトはキルヒアイスが亡くなったことも知らされてなくてもおかしくないが、、、
2025/01/05(日) 11:22:58.24ID:fOV0x5RL0
>>61
いや、ヒルダのラインハルトへの報告で、リヒテンラーデが体制側に付いた貴族らと接触してなんか話し合ってるって趣旨の事を言ってたんよ。
ヴェスターラント虐殺事件も発生してない時点の話。
2025/01/05(日) 11:53:10.98ID:fOV0x5RL0
ヴェスターラント虐殺後、リヒテラーデがラインハルトを掣肘か排除したいなら、虐殺見殺しが口実になるね。
ラインハルトは三長官解任、なんかの閑職に左遷。
後任の宇宙艦隊司令長官はキルヒアイス元帥(リヒテンラーデ的には、恩を売ってたんだし、ある程度は言うこと聞くだろうと。仲違いの情報が入っていても良いしな)。なお、軍務尚書と統帥本部総長は、多分、ブタ箱にでも居る前任者たちを復職させる。
ラインハルトが抵抗するようなら、キルヒアイスに勅令で討伐させる。

「……え、キルヒアイス提督が死亡？
参ったね。ロイエンタール提督でも取り込もうかな。
……えええ、ミッターマイヤー提督が帝都に急行してる？」
2025/01/05(日) 14:00:14.98ID:/pxPprlr0
ヴェスターラントのあれって、核もった艦隊を直前で拿捕して、捕虜からヴ公の命令を拡散するだけじゃダメだったんかな？
センセーショナルさにかけるけど、効果は変わらなく無い？
2025/01/05(日) 14:20:57.73ID:TKNGZiIS0
それでも良かったかもしれんが、義眼としては、あれを奇貨として、金髪赤毛を決裂させたかったんでないか。
2025/01/05(日) 14:33:10.19ID:AoEbhgWR0
>>64
未然に防いだら反乱鎮圧に赴いただけとかいくらでも言い訳できますし他に確たる証拠がないのでは大した効果はないかと。

未遂と既遂で酌量や量刑が変わるのは現代と同じでしょうし。
2025/01/05(日) 17:24:36.18ID:fOV0x5RL0
アンスバッハ投獄の件を宣伝する方が、切り崩しに有意義かもね。
2025/01/05(日) 19:30:27.19ID:AoEbhgWR0
>>67
リッテンハイムの部下殺し同様に貴族連合に亀裂を入れる効果はあるでしょうけどあの段階ではもはや不要でしょうし、民衆や中立勢力の支持を得るにはヴェスターラントのような性質の市民虐殺くらいしかないんじゃないですかね。
2025/01/05(日) 19:44:54.17ID:fOV0x5RL0
>>68
ブラ陣営の、アンス同様に出来る部下達が愛想尽かしして離反したら、それだけで充分。
民衆からの評価とかは、虐殺無関係に、とっくにマイナスに振りきれてたろうね。
で、見殺しの件がバレたら色々まずいし、それはそれで、赤毛や同様の連中に愛想尽かしされかねないわけよ。
2025/01/05(日) 21:44:10.31ID:AoEbhgWR0
>>69
内戦において民衆の支持は敵の戦意を挫き継戦を困難にすると同時に戦後処理にも関わるのでかなり重要ですけどね。

行動したヴェスターラントの住民ですらブラウンシュバイクに不満があって反乱を起こしたわけでラインハルトを支持していたのではありませんし。
あの時点では帝国民の視点からは結局は貴族同士の内戦でしかなく、ラインハルトもようやく軍事のトップに立ったばかりで行政手腕は発揮していないので一般人からすると若き天才戦術家で美男子という認識でしかなく支持されていたとは言えないかと。

そして状況的には帝都のリヒテンラーデ勢力やクーデターを鎮圧しつつある同盟や信用できないフェザーンが居るので時間をかけられませんし、降伏すれば生活の保証くらいしてやると門閥貴族を煽ったのもファーレンハイト達良識派が主導権を握ってガイエスブルクに籠城して長期戦や講和に持ち込まれるのを避けたかったのが大きいかと。

そんな中で敵勢力の虐殺を意図的に見逃すだけで帝国全土の支持を一気に獲得でき、戦後処理や権力掌握までスムーズに行えるとあったら利用しない方が無理かと。
2025/01/05(日) 21:50:34.44ID:0Awea/Qh0
ヴェスターラントの件で、ローエングラム陣営が貴族連合が熱核兵器で領民を虐殺したと
映像付きで宣伝したけど、貴族連合側がヴェスターラントの件は金髪の孺子の自作自演で
領民を核で虐殺したのは孺子の方だ！と反論したらどうなっただろう？
門閥貴族は反抗した領民を成敗するのは当然の権利という考えだからそういうプロパガンダは
思いつかなかったのだろうけど、核攻撃を阻止せずに映像だけ流すのは自演だとレッテルを
張られるリスクがあるんだよな。
2025/01/05(日) 21:54:49.55ID:fOV0x5RL0
>>70
長文乙。

で、ヴェスの民衆は、「ローエングラム侯爵は人民の味方だそうだから、保護を頼もう」　
って言ってんだが、読んでなかったかな？
2025/01/05(日) 21:57:06.83ID:fOV0x5RL0
>>71
そもそも、普通に、
「アレ撮影してた奴は何処の所属よ？
それ指図した奴は、そんとき、ナニやってたの？」
って、突っ込まれたらなあ？
俺がワイツ補佐官なら、リヒテンラーデ宰相にそう進言する。
2025/01/05(日) 22:08:13.78ID:AoEbhgWR0
>>72
その保護を頼もうというのが支持ではなく利用の典型的な現れだから先の例に挙げたわけで。

そもそもラインハルトとオーベルシュタインがこういうふうに長々と理由を説明し始めたら不自然で読者が興冷めするからあえて簡潔なやり取りにとどめてる事はそれこそ読んだら分かるはずですけどね。
2025/01/05(日) 22:15:35.01ID:AoEbhgWR0
>>71
ラインハルト陣営には虐殺する理由がない、通信の傍受記録、証拠となる実行部隊と材料が沢山ありますけど門閥貴族側には何もないので無理じゃないですかね。
2025/01/05(日) 22:36:56.43ID:0Awea/Qh0
>>75
ローエングラム陣営がヴェスターラントを虐殺する理由は無いことはない。
当時のローエングラム陣営は貴族連合を追い込んでいるとはいえ手詰まりの状態で、
オーベルシュタインの試算では戦役が３ヶ月以上伸びて死者が更に１０００万人以上
発生するとのこと。
そこへヴェスターラントで暴動が起きて領主のシャイド男爵が死亡したとの報があれば、
それを利用して門閥貴族が見せしめのためにヴェスターラント領民を皆殺しにしたと見せかけ、
貴族連合から民心を離反させようとオーベルシュタインあたりが考えても不思議ではない。

って、無理があるかw
2025/01/05(日) 23:04:12.98ID:AoEbhgWR0
>>76
まぁ自作自演でやろうと思えばできないことはないでしょうね。

架空の虐殺を作り出したり自分達の所業を敵方の罪として糾弾する例は沢山ありますし。

大抵は一時的に通用しても検証を経て後世で露見する悪手ですが、上手くいった場合はそのまま史実になるので存外こちらのほうが多いかもしれませんし。
2025/01/06(月) 02:27:16.36ID:MLWCXTNX0
盧溝橋事件にトンキン湾事件だな。
2025/01/06(月) 14:26:52.35ID:YbtOlifI0
ヴェスターラントの住民の反乱成功させてあげた方が
他の星への波及や平民兵士の士気への影響のメリットある気がする
2025/01/06(月) 14:57:04.40ID:ZZiXPkfa0
>>79
門閥貴族の力を削ぐには良いでしょうけど、それらの市民が次にどの勢力を支持するか不透明な場合はかなりリスクの高い選択では？

開明派や革命思想と結びついたらフランス革命のように収拾がつかなくなり戦後に新たな対立構造や火種を生じかねませんし、ラインハルト陣営自体はあの時点では王朝側ですからね。
2025/01/06(月) 15:52:02.18ID:5C3ulNtU0
貴族＝悪＝滅すべし、というのはわかりやすく勧善懲悪だけど、ミッターマイヤーの造園技師父ちゃんのよう貴族を商売相手としている平民も少なくないだろうね。
父ちゃんも平民が生きるために手に職をといっているように平民は平民なりに貴族を利用して生きるというしたたかさはあるはず。

貴族という大口顧客を失うから、内心歓迎しない平民の臣民もそれなりにいると思う。ノイエサンスーシーも老年職員以外は事実上解雇で再就職を斡旋したようには見えないし。
若いから生きる道はあるだろうという趣旨の発言をしていて、ある意味無責任と思ってしまった。
2025/01/06(月) 16:23:44.07ID:BIOcqNuv0
>>81
ブルジョア市民層とかが台頭すると思うよ。
2025/01/06(月) 16:24:17.91ID:BIOcqNuv0
>>80
オーベルシュタインが考えそうなことだな。
2025/01/06(月) 16:46:14.02ID:ylUPPSM70
無欲なラインハルトってそういう面では困る存在なんだよねｗ
2025/01/06(月) 17:01:42.76ID:5C3ulNtU0
>>82
造園業とか個人を客にしている場合は固定客をどれくらい持っているかが大切だからね。
主力顧客層を失って立て直すのはゼロから再出発するくらいリスクがあるし大変。
2025/01/06(月) 17:04:41.27ID:a4CZikGb0
>>82 >>81
ブルジョア市民層が台頭してきたら、彼らは教養やステータスを欲するだろうから
新無憂宮の元侍従や元侍女を家庭教師として雇うと思うよ。
もしくはダイレクトに彼らを執事やメイドとして雇うとかw
2025/01/06(月) 17:09:38.41ID:HBZj+eJh0
ミッターは退役したら造園職人を継ぐのかな
2025/01/06(月) 18:52:37.90ID:BIOcqNuv0
帝国宰相やろ
2025/01/06(月) 19:28:29.09ID:qc2f9Wmx0
チョーシコイテル若手政治家を呼び出して
「ホッホッホッ、帝国の宰相など庭園の管理人と同じヂャヨ。
この花の勢力が弱っていればこっちの花にやる肥料を減らしてバランスを取る。
和を考えずにコレミヨガシに咲き誇る目障りな花はホレ、このようにハサミで摘み取る」ﾊﾟﾁﾝｯ
トカ脅かして締めるジジイにナルンヤロナア……
2025/01/07(火) 11:05:32.93ID:qyVeQcR80
没落貴族の令嬢とか色んな方面に需要ありそう
2025/01/07(火) 13:54:35.31ID:xn3bIc5f0
生き延びたブラ公を男娼窟に売ろう
2025/01/07(火) 17:20:06.92ID:DWIZkKKp0
ルパートは帝国のフェザーン進行時にルビンスキーを抹殺出来て居たとしてその後の戦略はあったんですかね？

割と感情的に行動したようにも自信があったようにも見えますが。
2025/01/07(火) 20:17:24.90ID:xn3bIc5f0
ただの感情。
もっと計算してたら、航路局の同盟領内航路データも消させて、自分でそれを握って、上手いこと立ち回ろうとする筈である。
2025/01/07(火) 21:47:28.37ID:0Btu3WZN0
航路情報って人が持ち出せるぐらいコンパクトなのかな？
2025/01/07(火) 22:18:43.96ID:45bdyd850
普通に貿易商人が持ってるんじゃない？
2025/01/07(火) 23:28:57.51ID:xn3bIc5f0
細切れ的なものならまだしも、大きなデータは、機密として規制されてる筈。然るべき所にしかない、筈。
イゼルローン日記でも、同盟軍の輸送船団ですら、然るべきセンターからの然るべき航路データの指示を受けないと動けなかった。
2025/01/08(水) 00:16:46.29ID:P7h5G0tw0
>>92
デグスビィ主教を薬漬けにして手下にしているから、地球教を手ゴマにして
何かやらかすつもりだったのでは？
2025/01/08(水) 00:50:03.88ID:6tCCthXS0
酒と女と薬漬け、ちょっといいなと思ってしまったｗ
薬漬けで理性が消失して酒と女に溺れたのかなあ。酒の陶酔感は薬に劣るというからどうなんだろう、と余計な考え。
2025/01/08(水) 07:17:46.03ID:KlbvYYTw0
>>97
確かにフェザーンの統治には地球教の支持が必要でしたが帝国が侵攻してきた時点で話が変わりますし、ボルテックも地球教との関係は認識しているのでそこまで有利なカードにも見えないんですよね。
2025/01/08(水) 09:02:26.93ID:2KQt8lzZ0
そもそもデグスビイは、ド・ヴィリエとは敵対気味だし(なので、使い道としては、ド・ヴィリエの排除が前提になる)、割りと真面目な部類だし、大体が、体がボロボロになって、すくに死んじゃうし。
2025/01/08(水) 09:54:44.28ID:KlbvYYTw0
デグスビイが主教で上から3番目の階級なので帝国軍で言えば大将を一人取り込んでると考えれば工作くらいは出来そうですかね。

ルパートが地球教の実権を握らせてやると言ってるあたり何か考えはあったんでしょうけど。
2025/01/09(木) 07:11:36.29ID:h1M4NbSD0
あの時点では特に明確な目的はなかったように思える。ルビンスキーが地球教を手駒にしているように、地球教に食い込もうと、とっかかりとして有力者のデグスビィに目を付けた。
でも、敬虔な狂信者といってもいい信者で正攻法は失敗、薬と酒と女で弱みを握って操ろうとしても最後の理性の発露で失敗。ルパードの破滅の始まりだったのかも。
自分の能力を過信して他人を見下して軽んじてしまった。
2025/01/09(木) 07:13:20.69ID:r5h2Fw600
ルパートが、「地球教も父親も、ヤンの知恵を借りて破滅させよう」
「ラインハルトの統一事業を阻止したら、フェザーン消滅にはならないだろうから、生き残ったフェザーンを牛耳ろう」
とか考えたら、どうなったかな。
その思惑で、赴任したてのミンツ少尉に接触するわけよ。
2025/01/09(木) 08:55:54.03ID:OLAnez4/0
帝国から亡命した帝国人ははフェザーンにもいるのかな
2025/01/09(木) 09:18:46.64ID:r5h2Fw600
そりゃ居るやろ。
ヘボ詩人はフェザーンに亡命した。
白狐も、内乱後しばらくは、フェザーンに居た筈。
それ以前も、同盟は嫌、てのが、少なからずフェザーンに居た筈だ。
2025/01/09(木) 16:00:15.47ID:h1M4NbSD0
>>103
ヤンは帝国軍進駐後、サボタージュ等の妨害工作に乗ってくれるのなら手を組んだかもしれないがすでに死んでいるし、そんな工作をルパードは許容できる人間ではない。
ルパードのほうも自分以外はバカという自己評価が高く、ヤンでも戦争屋と下に見ているように見える。自己過信が強く、他人の策を自己の戦略の軸に据えるほどの度量はない。
2025/01/09(木) 16:38:27.17ID:6q+gaD/R0
ヘボ詩人ってメックリンガーかと思ったけど違うな
皇帝誘拐したあいつか
2025/01/09(木) 17:38:14.14ID:JQqEe6oE0
>>106
以下は、うろ覚えだが。

『だがあの少年が独力であの推察に辿り着く事は異常であり、それゆえにルパートは、ヤンの影を察しざるを得ない。
「そう言うわけで、ヤンは気付いていますよ。帝国の基本線略にね。どう対象なさいます？」
「気付いていたところで、あの男には何も出来ん」
「出来ませんかな？」
ルパートの声に嘲りが混じった。
いかに自信に満ちたルパートと言えど、ヤン・ウェンリーを軽視するほどに自我を肥大させてはいない。』

何てやり取りが有るのよ。
だから、ルパートは、ヤンを舐めてはいない。
2025/01/09(木) 17:51:40.24ID:HMRJoR5w0
本人は油断しているつもりはないけど、ってのもあるしねえ

いい例がトリューニヒト、あいつラインハルトも未熟と見下してたけど、彼にとってはそれは事実だから
見下しでも油断しているつもりもなかった
同じようにロイエンタールをみて……
2025/01/09(木) 18:18:40.41ID:vmCAqNLP0
もしかしてルパートはフェザーンのフォーク准将ポジションだった、、、？
2025/01/09(木) 19:13:05.70ID:JQqEe6oE0
もう少しは優秀かつ現実が見えてたと思う。
最期は、詰めが甘かったが。
2025/01/09(木) 19:47:37.29ID:vmCAqNLP0
>>111
ルパートを通して他者を見下す姿勢を風刺しているようにも見えますね。

本人は誰よりも優秀なつもりでも味方を一人も得られず何も成せずに呆気なく退場してしまうところとか。
2025/01/10(金) 12:15:52.70ID:5N/LYpso0
他者を見下して道具扱いしたあげく、最期がみっともないのは親子そっくりですな
2025/01/10(金) 13:05:40.92ID:2qQhwEdD0
デグスビイ以外でも同盟弁務官やシューマッハ大佐など他者に働きかける時は脅迫のワンパターンですし、基本的に後ろ盾を利用するばかりで真っ当な手段を取らないんですよね。

権力に取り入る能力といえば能力ですが、陳腐な手だがの下りとか血縁ではなく能力によっての話とかルパート自身もコンプレックスを自覚してたのかなと。
2025/01/10(金) 15:13:10.04ID:cUjaAU+K0
ルビンスキーとの最大の違いは下積みの違いだろうな。
ルビンスキーは実力で領主の選挙を勝ち抜いた。当然、ボルテックのような有能な人間からの支持も厚かったんだろう。
新進気鋭の若手のころの活力は歌で頂点を目指すドミニクを惹きつけるくらい魅力的だった。

一方、ルパードは大学院を卒業してすぐ補佐官に抜擢。有能さとその自負ゆえに他者を見下し、人を惹きつける術や人を見る目を養わなかった。
選挙に出ても勝てなかっただろうな。

その違いが大きすぎてルビンスキーの手のひらで踊らされていたことになり、踊らされていたことに気づかなかった。
2025/01/10(金) 15:52:45.65ID:DaIL3U9O0
>>115
ドミニクは何処へ消えたんだろう
2025/01/10(金) 16:32:37.85ID:cUjaAU+K0
中央の情報が届きづらい辺境の惑星（もしかしたら出身惑星）で平凡な人の妻になって穏やかにすごしたとかもね。
権力とか野心の世界に疲れて、情の厚い精神的骨格が残った。無名の良き妻、良き母親になっていそう。
2025/01/10(金) 17:42:10.91ID:ytm2Sldb0
石黒版だとドミニクはポプランと結婚しそうな声だと思う
2025/01/10(金) 18:16:25.49ID:2qQhwEdD0
>>115
ルビンスキーも親子の関係を全く意識してないわけではないと思うんですよね。

ルパートとの会話の中で謀略の技術を教えたりしてますし、いくら優秀でも実績のない若者を抜擢してそれが偶然実子だったなんてことはありえないので意図的なものでしょうし。

するとルパートに実力で奪えと仄めかしたり自分を殺させるためにドミニクに出産を持ちかける下りなどみるに、ルビンスキーは血縁故の強い憎しみが次代の強いリーダーを造るといった歪んだ思想を持ってる気がしますね。

端から見るとルパートを翻弄して無意味に死に追いやってるように見えますが、ルビンスキーとしては次代を育てていて酷評も自身を超えられなかった息子への失望の表れなのかなと。
2025/01/11(土) 11:20:25.56ID:qDoYxeeX0
ヤン・ウェンリー「近いうちにこの国でクーデターが起こる可能性があります」
グリーンヒル大将「・・・」

もしこういうことが起きていたら、歴史はどう変わったのだろうか？w
グリーンヒル大将は当時軍の良識派として広く知られていたから、ヤンが相談相手に彼を選ぶのは
あり得ない話では無かったんだよな。
2025/01/11(土) 12:25:10.08ID:ag+W90HW0
ただ当時のグリーンヒルは左遷されて失脚状態だったから、仮にクーデターに無関係で相談されても出来ることが無い
2025/01/11(土) 14:29:20.60ID:vqEEvQA50
クーデター組のまとめ役をあえて買って出ただけとか言い訳してなかった？
別の人が首謀者になるだけな気がする。
123名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2025/01/11(土) 14:33:25.79ID:FCju/Tj90
バーミリオンの降伏勧告後のシェーンコップの発言は逆効果だったやん
あんたが王様になれるで
とか余計ヤンを意固地にさせた。
ココは
「こんな乱戦状態で一方的に降伏しても帝国軍が応じますかね？
しばらく一方的に攻撃されますが、提督は部下になぶり殺しされて死ねってお命じになる？
ここはまず隊列を組み直して敵と距離を空けてから堂々と停戦を申し入れるべきでは？
つまりアムリッツァと同様に退却の為に事前攻撃が必要ですなあ？」

とか言うべき。
これなら政府の命令に反していないし退却の為の準備攻撃がうっかり敵旗艦に当たっても事故や
2025/01/11(土) 15:56:32.77ID:oOpA7H1P0
そもそも同盟にはクーデターを未然に防げるような公安組織はあったんですかね？

帝国に比べて諜報組織の描写が極端に少ないですし、戦争自体フェザーンからの情報に頼りきりで踊らされっぱなしな印象ですが。
2025/01/11(土) 17:50:03.99ID:qDoYxeeX0
>>121
軍の内偵についてなら、宇宙艦隊司令長官よりも査閲部長の方が権限を持っていそうだけど？

>>124
バグダッシュ「・・・」

史実ではその諜報組織がクーデター側についたんだよな。
それゆえに救国軍事クーデター後の粛清で、同盟軍の諜報関係はガタガタになったのだろうな。（；´Д｀）
2025/01/11(土) 17:50:52.73ID:kA+PwBi00
「お前ちょっくら故国に帰ってクーデター起こしてこい」これでクーデターが起きるぐらいのガバガバなご都合主義やから、つっこんでやるな。
2025/01/11(土) 17:58:18.04ID:57X/T5eV0
日本みたいに「スパイ防止法は憲法違反」って騒ぐ声がデカくて防諜自体機能してなかったんじゃないかね
アッシュビーのエピソードでも結構個人的なツテでやってたみたいだし
2025/01/11(土) 20:05:42.73ID:m1m0xFAg0
>>120
フレデリカが、父親に会おうとして、ダメだった事がイゼルローン日記で語られてたろ？
ユリアン視点だから詳細不明だが(本編でも触れられていない)、あれ、ヤンからグリーンヒル大将への信書を預かっていたかもね。
職務が査閲部長(軍内部をチェックするのは、仕事のうちである筈)なんだし、性格的にも、ビュコックよりは、ああした調査に向いていると思われる。

>>124
一応、軍に情報部が有るし、憲兵隊も有るし、警察も有る。
イゼルローン日記のエピソードで対敵諜報で帝国軍の指揮官を拉致したりが紹介されてた。
そんなことをしてるのに、防諜をやってないことはない筈。


政府要人が、アレでないならば、機能する筈。
2025/01/11(土) 20:19:43.99ID:m1m0xFAg0
同盟クーデターのときには、査閲部長グリーンヒルがリーダーで、情報部長ブロンズも荷担。
憲兵については不明だが、情報部長や憲兵隊司令官を歴任したと言うドーソンが、統合作戦本部長。
そんで、最高評議会議長はトリューニヒト。
国防委員長は、当時既にアイランズかは不明だけど、ネグロポンティが前任なんだし、その後任もトリューニヒトの派閥やろ。
真面目かつ、軍国主義寄りの価値観の連中は、失望し、思い詰めていたかもね。
2025/01/11(土) 20:24:36.45ID:qDoYxeeX0
>>128
あくまでもIFの話ね。
たとえばドールトン事件が無ければ日程に余裕ができるから、グリーンヒル大将と面会できたかもしれない。
案外、ヤンはクーデターの件についてグリーンヒル大将にも相談するつもりだったのかも？
時間が無かったから相談相手はクーデター鎮圧の命令書を発行してもらうのに必須なビュコック大将のみに
なってしまったけど
2025/01/11(土) 20:36:20.96ID:qDoYxeeX0
>>129
そりゃ帝国領侵攻作戦が政治屋の保身のために行われて悲惨な結果になり、しかも政治屋は
ろくに責任を取らなかったからな。
元々政府に不満を抱いていた軍人の怒りや憤り、危機感は頂点に達していただろう。

グリーンヒル大将は実はリンチの作戦案が無くてもクーデターを実行しようとしていたのかもな。
クーデター計画を立てているけど成算が見通せなくて悩んでいたところを、リンチが絶妙なタイミングで
クーデター作戦案を持ち込んだものだから、グリーンヒルは安易に乗っかってしまったとかw
2025/01/11(土) 20:52:55.48ID:m1m0xFAg0
>>130
もし相談してたら、中止してくれたか、はたまた暴発したか。
最悪、ヤン達は拘禁されたかもしれない。
そして、偶然、一人難を逃れた風刺画家無双劇場開幕。
2025/01/12(日) 02:08:18.05ID:v209iWvG0
帝国領侵攻なんて滅茶苦茶な作戦を実行させるくらいの強力なシビリアンコントロールは強い反発を生んでいたでしょうし、作戦失敗に伴う人事の大幅な刷新で政府と軍部の連携が崩れて不安定にはなっていたでしょうね。

負け方からして犠牲者2000万人の恨みは敵ではなく政府に向いたでしょうし。
まぁその割には平和な気がしますが。
2025/01/12(日) 02:16:10.84ID:0UQ++9uK0
同盟軍消滅後の治安維持も帝国がやるのかな
2025/01/12(日) 03:47:35.36ID:UnVnmbsC0
>>134
新領土なんだから、バーラト以外では当然の仕事。
戦後の、軍縮必至の帝国軍に与える仕事としても、順当なものだ。
2025/01/12(日) 04:06:28.86ID:5GfFih/e0
>>133
いやその作戦を政治家に持ち込んだのはロボスとフォークなんだが、、、
別に政治家が立案した作戦じゃない。
2025/01/12(日) 04:10:41.63ID:UnVnmbsC0
グダグダになったのは政府の責任。
損切りできなかったのも政府の責任。
2025/01/12(日) 04:20:07.83ID:5GfFih/e0
寝てたロボスの責任では？
2025/01/12(日) 04:25:05.82ID:BslsutFc0
ノイエラントとノイエテーゼのノイエって、新という意味なのね
ドイツ語？
2025/01/12(日) 04:47:44.39ID:UnVnmbsC0
>>138
そのアホを更迭しなかったのは政府。
そもそも、グランド・カナル事件で失脚が順当。
2025/01/12(日) 06:29:23.97ID:5GfFih/e0
別に明確に決まった設定じゃなかろうが、

ロボスやフォークは最初作戦本部長すっ飛ばしてトリューニヒトに侵攻作戦の叩き台持ってきた、シトレから助言受けたトリューニヒトは最初からこれは失敗する作戦だと知って、じゃあほかの議員失脚材料に使おうと思って議長への紹介をしてやった。

考察するとこんなところじゃないかね。
2025/01/12(日) 07:23:48.88ID:KSx36iyo0
>>141
原作では、フォークが統合作戦本部長のシトレも国防委員長のトリューニヒトもすっ飛ばして
最高評議会議長サンフォードの秘書に私的ルートで直接持ち込んだと明記されているんだけど？

考察するのはいいけど、作中描写をガン無視するのはいかがなものかと・・・

トリューニヒトが反対票を投じたのはシトレの助言があったからというのは十分にあり得るが
2025/01/12(日) 08:06:43.48ID:KSx36iyo0
>>141
フォークの評議会議長へのイレギュラーな作戦案持ち込みはトリューニヒトの助言によるもの
というのは考えにくい。
もし発覚したらトリューニヒトの重大な責任問題になるわけで、トリューニヒトがそんな隙を作るとは思えない。
敗戦したらフォークが査問会その他で誇張交じりに証言するだろうから、発覚しないはずが無いだろうしw
それにシトレに助言を受けたとなると作戦案を評議会議長に持ち込まれる前の話になるから、
シトレは強硬に反対してフォークの作戦案提出を阻止すべくあらゆる手を講じたと思う。

やはりフォークが独断でトリューニヒトをスルーして議長に作戦案を持ち込んだのではないか？

ちなみにロボスは作戦案提出については蚊帳の外だったと思う。
ロボスが作戦案提出に関与していたら、侵攻作戦でもっと精力的に指揮を執っていたはずw
2025/01/12(日) 08:47:42.25ID:PHvYmNyO0
ロボスも反対派だったというのは面白い見方だな（動機はどうあれ）
それだとあのやる気のなさも説明つくかもしれない
それはそれで受諾した任務にたいする無責任さは批判されるところだが
2025/01/12(日) 10:56:16.21ID:rdBsFWaH0
やる気ないなりに準備段階からグダって出征遅れてれば皇帝死んで大逆転だったのにな
2025/01/12(日) 11:21:12.94ID:fJaj5TTz0
逆ティアマト会戦とか。
回廊の、帝国側出入口方面に、ティアマトみたいな戦略上の要所が有ったら、そこに恒久基地(食料プラント含む)を建設する。
帝国軍が、手出ししてくれば、予定どおり大会戦。
動かなければ基地完成。
監視衛星もばら蒔き、制宙権はより万全。
それを繰り返して、同盟の勢力圏を着実に広げる。
何か良い鉱物資源でも有れば、出費に対して、多少はリターンも有るかな。
2025/01/12(日) 11:23:17.05ID:fJaj5TTz0
なお、民間人が住んでる星系は、極力回避。
2025/01/12(日) 12:24:01.52ID:v209iWvG0
>>125
軍の諜報部くらいしか出てこないあたり本来行政側にあるべき機能や人的リソースが軍部に集中していたのかもしれませんね。
2025/01/12(日) 12:51:55.51ID:fJaj5TTz0
警察に公安部とか、無い訳無いのだけどね。
2025/01/12(日) 15:58:18.04ID:5GfFih/e0
そもそも元国防委員長の国家元首が誕生してるのに、クーデターてのが矛盾してるし意味不明やけどな。

積極的に軍隊の予算削除した、って記述もなければ、軍の作戦進言を却下した、って記述もない（そんな期間もないが）
おまえ等いったいなにが不満でクーデターしたんだ？　不満を覚えるような期間じゃないだろうが、って感じだ。
2025/01/12(日) 16:02:28.98ID:5GfFih/e0
まあ、あえて言うなら大侵攻作戦で大損害だして更迭されたグリーンヒルが首謀者なんだから、更迭された恨みで起こしてるようにしかはたからは見えない、、、それでほかの提督はよくついて行ったな、って気がする。
2025/01/12(日) 16:22:58.40ID:fJaj5TTz0
>>150
そらまあ、トリューニヒトは、最強硬派とは区別されるし。
利権ドップリのチキンホークってことで、軍国主義者達からは嫌われまくってたと思うよ。
2025/01/12(日) 18:27:39.76ID:v209iWvG0
全将兵の4割を失ってる時点で体制が崩壊してもおかしくないですし十分な理由では？
2025/01/12(日) 21:23:56.95ID:KSx36iyo0
>>150
トリューニヒトが愛国とか打倒帝国とかは口先だけの利権政治屋というのは、
下っ端の兵士ならともかく高級将校クラスなら身に沁みて分かっているからな。
それでも大半の高級将校はその利権のおこぼれに与かろうと考えるものだけど、クーデターに
参加している連中はそういう類の利権政治を嫌う一種の理想主義者が占めているからな。
アムリッツァの大敗も相まって爆発したのだろう。

その割にはアムリッツァの大敗の張本人であるフォークの参加を許しているのがちょっと…
2025/01/12(日) 21:32:18.94ID:v209iWvG0
首脳部は理想主義でも出世が閉ざされたり思想的に問題のある日陰者など消極的な理由での参加者も多いのでは？

末端が暴走して支持を失ったのもクーデターが頓挫した一因でしたし。
2025/01/12(日) 21:55:12.83ID:0UQ++9uK0
>>154
トリューニヒトの幼帝受け入れは批判あったのかな
2025/01/12(日) 23:23:22.58ID:fJaj5TTz0
政治屋としての打算>国防委員長としての戦略的判断>
が、トリューニヒトの意図だったし(少なくとも、アムリッツァでの決戦前に、同盟軍が焦土戦略に嵌まってボロボロになった時点で、ロボスとフォークを更迭するだけでも、あそこまで酷い事態にはならなかった筈)。
そしてその思惑どおり、民衆の支持を得て、議長になってのけたわけだ。
それを察したなら、「選挙でコイツを失脚させるとか悠長な事やってたら、その前に国が滅びる」
って思われたかもね。
幼帝受け入れも、まあ、政治も戦略も度外視の、ポピュリズムかなあ。
結果から見れば、同盟市民には大ウケしたわけだし。
2025/01/13(月) 01:32:55.21ID:Me2eXDjD0
エルウィン・ヨーセフは行方不明だっけ
2025/01/13(月) 07:33:39.09ID:s1y1ABtK0
トリューニヒトが本気で帝国領侵攻作戦を止める気があるなら、最高評議会の場でレベロ、ホワンらと
共に反対意見を表明すれば簡単に否決したはずなんだよな。
採決では賛成６反対３棄権２と侵攻作戦案の決定に必要な有効投票数の３分の２の賛成ギリギリ
だったから、議論の段階で国防委員長であるトリューニヒトが反対を表明していれば、賛成票や
棄権票を投じた委員の何人かが棄権や反対に回って侵攻作戦案は容易に否決されたはず。

それをやらなかったトリューニヒトはお察しだw
2025/01/13(月) 09:50:02.63ID:iuAxuymd0
といっても政治家が発案した作戦じゃないし、ロボスとグリーンヒルとフォークが第一の戦犯やと思うが、、、
2025/01/13(月) 09:54:50.26ID:xDd8qmNq0
最終的なGO NOGO の権限と責任を負うのは政府。
アホを現場で重用したのも政治家たち。
ましてや、ヤンと言う鬼札を得ていたのにな。
2025/01/13(月) 12:45:24.80ID:iuAxuymd0
でオラたち責任ないから言うこと聞かなくなった政府倒して軍事政権たてるねん、ってグリーンヒルが叫んで人が集まるのか？
2025/01/13(月) 12:58:19.61ID:+gEPmdQ40
ルビンスキーの息子のルパートと、ポプランの同僚のコーネフは、石黒版アニメだと声優が同じだけど、こういうの大丈夫なのかな？
ストーリーが進んで両人が会話する場面とかあったらどうするつもりだったんだろう
2025/01/13(月) 13:03:12.17ID:iuAxuymd0
でえじょうぶだ野沢雅子がいる。
2025/01/13(月) 13:10:42.68ID:s1y1ABtK0
>>163
両者とも第２期で死んでいるから無問題（つД｀）
生前でも面識があったとは思えないから、回想で両者が会話するシーンが出てくる心配は無いだろう。
2025/01/13(月) 13:16:10.74ID:+gEPmdQ40
声優はプロだし演技で何とかするんかな
ピッコロさんとポプランが同じ声と知った時は驚いたもんだ
2025/01/13(月) 13:54:26.30ID:hbLg+n4M0
>>162
集まったしなあ。
グリーンヒル父は、アムリッツァ当時、比較的マシな脳味噌なのに、そして仮にも参謀長だったのに、ろくに何も出来ていない。
冷遇されていたのが察し得る。
それも有って、信望を集めたかもね。
2025/01/13(月) 14:25:32.41ID:iuAxuymd0
>>167
いや言われたとおり起こさない上司のイエスマンだったが？
2025/01/13(月) 15:03:24.79ID:hbLg+n4M0
>>168
アレはねえ、グリーンヒル父的には、「散々諌めてきたけど無駄だった。もう、何をしても無駄」って言う、諦観を読み取るべき場面なんだよ。
そしてロボス的には、あんな箍の外れた行為を遠征中の勤務時間中にやらかしてる辺りで、さあ。
「俺は好きな様にするし、誰に何を言われても一蹴する」って言う、固い固い決意が伝わってくる。
多分、アレに留まらず、グランド・カナル事件や、その前からも、彼らには、そう言う傾向が有ったと思うの。
2025/01/13(月) 15:56:48.23ID:783XftFb0
撤退の献策も拒否して、交戦継続命令を出していたからね。総参謀長の職権範囲では長官が健在である限り撤退指令は出せないのだろう。
万策尽きて、あとはビュコックとヤンといった経験と智謀に委ねざるをえなかったといったところかな。

アムリッツァ直後の戦力であれば３個艦隊分の戦力とイゼルローン要塞が健在で防御に徹すればビュコックとヤンといった一流の指揮官。辛口のシェーンコップが評価したルグランジュで何とかなった可能性がある。
致命傷はクーデターで第１１艦隊が全滅したことだろうな。これもグリーンヒルの責任だが。
171名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.20]
垢版 |
2025/01/13(月) 22:06:27.19ID:qPrzsmMO0
今さらだが同盟軍の軍艦って大気圏降下能力ないからシャトルで行き来してるんだろ？
全員一斉に降りるとも思えんから半分は艦内にいてずっと軌道上で待機してるんかね？
2025/01/13(月) 23:02:04.70ID:3hJnsD5f0
ラグナロック当時、第11艦隊が健在でも、戦略的にあまり大差はない筈。
ランテマリオ星域会戦で、帝国軍本隊10万隻に対して、同盟軍3万隻が4万5千隻になったところでな。
それより、クーデターが無ければ、ヤンがある程度まとまった兵力を率いて、帝国の内乱に介入できたかもしれない。
そっちの方が大きい。

>>171
それは旧アニメオリジナル設定であって(新作は知らん)、原作にはない。
仮に同盟の軍艦に惑星降下能力が無いなら、例えば、惑星制圧とか、惑星上に基地を作るとか物資を搬入するとかが、クソ面倒臭くなるので、非合理であり、有り得ないと思う。
旧アニメスタッフが、ゴミ。
2025/01/13(月) 23:39:49.30ID:s1y1ABtK0
>>172
惑星への物資搬入目的なら輸送艦に着陸能力があれば、戦闘艦全てが着陸できる必要は無い。
実際、元同盟軍輸送艦の親不孝号はアニメ設定で着陸能力がある。
アニメ設定だからスレ違いというのはともかく、旧アニメスタッフをゴミ呼ばわりする>>172はマヌケ
2025/01/14(火) 01:32:11.46ID:wnl+LTNd0
>>172
むしろ物資のためにいちいち艦隊が惑星に離着陸する方が非効率では？
どこの惑星にも万単位の艦隊が停泊できる場所が都合よくあるはずもありませんし。

惑星攻略なら衛星軌道上から一方的に攻撃したあとに陸戦隊なり送り込めば良いですし、艦隊の整備なら宇宙空間で完結できるでしょうからわざわじ降下する理由がありませんし。

現実で言ったら海軍艦艇には全て揚陸能力を持たせるべきと言っているようなもので、惑星降下能力を最初から省くというのは合理主義の同盟によく合った設定だと思いますけどね。
2025/01/14(火) 02:12:39.23ID:6Fw011Ga0
>>173
制圧の件は無視かゴミの同類が
アニメ設定ではブラックホール至近の戦闘も出来んわクソタワケ
2025/01/14(火) 02:13:40.16ID:6Fw011Ga0
>>174
重力制御設定くらい覚えとけ(表記不可能)野郎。
2025/01/14(火) 02:17:32.15ID:6Fw011Ga0
なお、イゼルローン日記の記述では、ハイネセンの宇宙港は惑星上に有る模様。
外伝4巻(新書版で)の基地設営の記述でも、基地を惑星上に作っておいて艦隊だけは惑星の軌道上に待機させてたようには読めんな。
艦隊の面倒も見させないといかんから、基地を惑星上に作るのだ。
178名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.20]
垢版 |
2025/01/14(火) 05:27:43.45ID:NnQyqjnN0
数万隻も惑星上に置いとくってのもどーよ
2025/01/14(火) 06:01:12.92ID:G8Q609Fk0
帝国は威厳を示すために艦隊をオーディン上に駐留しているんだよなw

それはともかく惑星ハイネセン上に宇宙港があるのは当然だな。
艦隊はともかく民間の貨物船が地上に降りられないなら、軌道上から荷物をチマチマと
シャトルで往復して地上に届けることになるから非効率すぎるw
2025/01/14(火) 06:03:18.37ID:n3bSJrMS0
重力下で置いとく形状の宇宙船って無理ないかな、、、
砲塔が下面に作れない。

え、ブリュンヒルト？　着水してたじゃん。宇宙港に係留されてる船が空中浮いててるかもしれんな、
2025/01/14(火) 07:08:23.21ID:G8Q609Fk0
地上の宇宙港では宇宙船はガントリークレーンのようなものでぶら下げて係留しているのでは？

重力制御で常時空中に浮かせていたら重力制御装置の点検、修理ができないし、万が一故障したら
宇宙船が落下、横転して大惨事になるw
182名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.21]
垢版 |
2025/01/14(火) 07:14:17.83ID:eGZttyDT0
軌道上に置いとくとしても無人状態じゃ危ないし
ずっと留守番役で地上に降りてない人とかおるんやろうか
2025/01/14(火) 07:29:37.02ID:G8Q609Fk0
>>182
艦艇を地上に係留するしても軌道上に置くとしても、常日頃から整備点検が不可欠だから
何人か艦内に常駐しているんじゃないの？

破棄予定とかで完全無人になる場合は、他の宇宙船との接触事故が起きないように
廃棄専用の軌道に乗せるだろうし
2025/01/14(火) 09:26:53.87ID:QOscS7hz0
同盟軍に関しては必要に応じて巡航艦クラス以下の艦艇は陸上に係留することはできるけど（陸上係留能力のあるからレダⅡを選択したのかもしれないが）、必要に応じての能力だから補助能力だと思う。

戦艦クラスは効率の面から装備されていないと思う。戦闘能力に影響する重力圏着陸、離脱のための装備は余計なスペースを取り非効率。国力に劣る同盟が艦艇を作るのなら宇宙戦闘に特化して設計はありえる。
兵員の乗艦もハイネセンからだから緊急発進の必要はない。出撃に当たっての補給物資や兵員も宇宙の係留拠点に重力圏離脱の輸送み特化した大型輸送艦はあれば十分。

ただ、帝国軍は臣民への威圧感が必要という目的があるので着陸能力のあるのだろう。

多くの補給基地や造兵工廠も同盟領内にあるみたいだから、整備、修理、補給はそこで実施していると思う。イゼルローン要塞でも兵器やを含めて自給自足が可能みたいだから
実際動くシャーウッドの森の艦隊の隠れ家やヤン艦隊が独立したとき同盟領内の補給基地を転々としてゲリラ戦を展開していたから相当な整備能力、補給能力があったんだろう。
記載はないけど、宇宙艦隊は基本的に宇宙空間の各種施設に分散常駐していると思うのが自然だと思う。

石黒アニメ版やフジリュー版の独自の解釈は原作を補完するという点で違和感はない。あと、ライトスタッフの設定も同様。
2025/01/14(火) 09:31:39.14ID:n3bSJrMS0
>>166
諸星あたるだぞ
2025/01/14(火) 09:49:17.90ID:vEa4hgtm0
ファーレンハイトは貧乏だっけ
187名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.22]
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2025/01/14(火) 09:52:25.12ID:CfeN1mtQ0
バーミリオン終盤の旗艦同士が射程内に入るくらいの乱戦でどうやって降伏即停戦出来たんだよ

政府がなんか言って来ても「うるせー今それどころじゃねーんだ」
で済むじゃん
2025/01/14(火) 09:59:12.17ID:wnl+LTNd0
>>179
宇宙港にしても民間用と軍事用などで種類があるのでは？

全長1kmの艦艇が数万隻も停泊しながら商用船の利用を継続できる能力を用意したとして利便性が悪く平時は完全な無駄になりますし。

原作では捕虜交換時に200万の帰還兵とその出迎えでハイネセンの中央宇宙港が殺人的な混雑になったあって、ヤン達はそれを避けてローカル旅客と貨物用の第3宇宙港に降りてるので首都星ですら艦隊規模の停泊が想定されてないのは間違いないかと。
2025/01/14(火) 10:08:05.03ID:wnl+LTNd0
>>182
現実でも大型船が港に入れないので連絡船で人員や物資を揚げ降ろしするというのは普通にありますね。

作戦行動期間の軍用艦だと交代制で上陸して休暇に当てるのが一般的みたいですし。
2025/01/14(火) 10:10:02.21ID:QOscS7hz0
>>187
そもそも艦艇間の通信も難しいのに、乱戦中に超長距離通信が受信できるというのもおかしいよな。
2025/01/14(火) 10:26:50.43ID:wnl+LTNd0
>>190
後方の補給部隊が中継してるとかでは？
192名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.22]
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2025/01/14(火) 10:40:21.72ID:CfeN1mtQ0
仮に一方的にヤン艦隊側が降伏宣言して一斉に戦闘停止しても、帝国軍側がすぐにそれ信じて攻撃停止する理由ある？
罠だと思って攻撃続行するんじゃね？
その間は一方的にヤン艦隊側が攻撃されてなぶり殺しされるだけ
って考えるとヤンは部下にとんでもない命令下した事になるんだよな
193名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.22]
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2025/01/14(火) 10:43:20.25ID:COVbSZ5q0
仮にラインハルトとヒルダがちゃんと連携出来ていて「いざと言うときには私がハイネセン制圧しますから」
って事前にちゃんとミーティングしてたならともかく
ラインハルト側にも寝耳に水だったわけだから
余計に罠だとしか思わんだろ
2025/01/14(火) 11:07:36.80ID:QOscS7hz0
>>191
艦隊内でも発光信号やシャトルに頼っているのに（短文の圧縮通信もあるかも）、後方に位置する補給艦隊からでも激闘中の艦隊に通信は難しいと思うよ。
突出したトゥルナイゼン艦隊を引かせるのにシャトルを出しているし。
2025/01/14(火) 11:09:57.80ID:/i0DuD6y0
逆にアソコまでやって戦場がｳﾃｰｯ!!　ｵﾜﾀｰ!!　ってテンションMAXになった瞬間に
トツゼン止まったら、双方の全軍が信じるヨw
2025/01/14(火) 11:51:38.56ID:n3bSJrMS0
もしラインハルトが死んだ後に停戦命令かきたら、、、
ローエングラム王朝がロイエンタール王朝になってただけな気がする。
偶然か頭文字も文字数も同じでちょうどいい。
197名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.22]
垢版 |
2025/01/14(火) 13:21:46.54ID:COVbSZ5q0
ロイエンタール意気消沈して逆に引きこもった思うよ
むしろラインハルトにそんな思い少ないミッターマイヤーが指揮取った思う。
2025/01/14(火) 19:46:34.47ID:G8Q609Fk0
>>196
ロイエンタール王朝を成立させるためには、諸将が納得するぐらいの大戦果が必要になる。

てことで、惑星ハイネセンはロイエンタール艦隊の無差別爆撃を受けることに・・・（つД｀）
199名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2025/01/14(火) 19:54:37.78ID:KkwPMYL40
ミュラー「お二人が身勝手な行動をせずさっさと合流してくれれば閣下は死なずにすみました。
私は敵前逃亡、利敵行為としてお二人を糾弾します！」

こうなるから余計な戦闘せずさっさとオーディンに戻るはず
2025/01/14(火) 19:56:23.11ID:G8Q609Fk0
>>171-172
同盟軍の艦隊が惑星ハイネセンの地上の宇宙港に着陸、係留されているものとして
損傷艦の類はどうするのだろう？
民間船なら滅多に損傷しないから問題にならないが、軍艦なら戦闘により損傷する艦は
多数に及ぶはず。

ごくわずかな損傷で装甲に軽微な傷を負っていたとしても、大気圏内を航行中に
装甲表面が剥離したら地上に落下して相当な惨事になりそうな気がする。
ましてや戦闘で小破程度の損傷を負ったら、数十メートルサイズの破片が落下して
大惨事になりかねない。(((((;ﾟДﾟ)))))
ハイネセン市民が大規模な抗議運動を起こしそうだw
2025/01/14(火) 19:57:28.29ID:x9bAKXD40
キルヒアイスが生きていて、キルヒ＆ロイエン＆ミッター連合でも作らんと無理では？
2025/01/14(火) 20:04:23.91ID:n3bSJrMS0
>>200
重力制御技術があるなら第一宇宙速度なんて無視して静止軌道まで降下できるから、大気圏突入時に摩擦熱が生じるなんてことはありえんやろ。
2025/01/14(火) 20:24:12.99ID:G8Q609Fk0
>>202
降下速度がゆっくりでも上空から物が落ちてきたら危ない。
卿は１０階の高さから鉢植えが落ちてきて頭に直撃しても平気なのか？w
2025/01/14(火) 21:24:25.60ID:hvC+iNE90
>>202
原作には、摩擦熱とか、無いしねえ。
戦闘時に、或いはデブリ対策にも使える便利バリヤーだって有る筈だしな。
アニメには、なんか、そう言う問題の要素が有るのかしら。
まあ、有るんだから、軌道エレベーターとか、重力制御可能ならそんなん要らんやろってシロモノも作ってんだろうしな。
知らんけど。
2025/01/14(火) 21:26:29.17ID:G8Q609Fk0
破片の落下と言えば、帝国領侵攻作戦のときに第１０艦隊の多くの艦艇が黒色槍騎兵艦隊との戦闘で
損傷して惑星リューゲンに落下したけど、強固な装甲で覆われた数百メートルサイズの艦艇が大気圏に
突入する程度で燃え尽きるとは思えないから、リューゲンの地上は悲惨なことになりそう。(((((;ﾟДﾟ)))))
2025/01/14(火) 21:30:47.79ID:G8Q609Fk0
>>204
作中ではエネルギー中和磁場というものが登場するけど、
名称的にビーム兵器の類には効果があるけど物体に対して
防御する能力がある感じがしないw
2025/01/14(火) 21:43:46.23ID:hvC+iNE90
>>206
例えば、重力制御・慣性制御が出来るなら、対物のバリヤーだって出来るやろ。
斥力がどうとかさあ。あと、エネルギー中和云々って、慣性とか運動エネルギーとかにも有効だったりしないかな。
2025/01/14(火) 21:55:26.84ID:x9bAKXD40
ムライ中将がこんなこともあろうかとヒューベリオンに波動砲を艤装しとくべきだよな
2025/01/14(火) 21:59:50.90ID:hvC+iNE90
>>205
バリヤーとか力場の類いが、都市にも有事に備えて有ったりしないかな。
ある意味、簡易なドーム都市だな。
2025/01/14(火) 22:47:07.49ID:n3bSJrMS0
ただの隕石と同質量の物体が自由落下レベルの速度で落ちても氷河期にはならんが、
第一どころか第二宇宙速度突破した隕石が惑星に落ちたら氷河期になるぞ。

このレベルの違いがあるんだが、、、
2025/01/14(火) 23:13:28.00ID:wnl+LTNd0
>>207
作中の描写を見るにあの世界の重力・慣性制御はあくまでも駆動装置の一種であって、都合よく周囲の物体に作用すものではないんじゃないですかね？

つまりあくまでも制御装置が作り出す力に艦艇など構造物が乗っかってるだけであって、艦首が折れれば支えを失って落下するとか。

艦艇全体の力学的な作用を制御できるなら敵の攻撃で艦橋が揺れたり転倒して負傷とかしないでしょうし。
2025/01/14(火) 23:19:14.06ID:wnl+LTNd0
>>207
漂流物にぶつかって艦艇が破壊されてるあたりできないんじゃないですかね？
あるいは出来るとしてもエネルギー効率が悪すぎて質量の増加に対して脆弱とか。

アルテミスの首飾りのような重要設備ですら質量弾で破壊されてますし。
2025/01/15(水) 01:02:10.82ID:2E+Xn7C40
>>212
漂流物にぶつかって？
原作のどこら辺かな？
2025/01/15(水) 01:06:19.22ID:2E+Xn7C40
>>212
あと、首飾りへの質量弾は、単純に、破壊が可能な、即ち相手の防御力を上回る威力を乗せたから。
作中、体当たりで敵艦を仕留めるとかも有ったと思うが(多分、然るべき機能を備えた衝角とかも有るんだろう)、やられた側は、防御(キャンセル)可能な範囲なら、そうしている筈である。
2025/01/15(水) 01:08:58.97ID:2E+Xn7C40
まあなんにせよ、大気圏突入云々とかの話と、軍用兵器同士の戦闘とかの話をゴッチャにするのは、やめれ下さい。
2025/01/15(水) 02:10:04.65ID:m2xhJWhg0
防御を考えて、ふと
帝国なり同盟の軍服って民間の包丁やら今の火薬銃弾クラスなら防御出来るのかしら?

イメージは007とかジョン・ウィックとかの感覚
2025/01/15(水) 07:11:27.99ID:AnNdrSov0
>>213
マル・アデッタの戦いかな？
次世代の双璧が小惑星帯に突入したら小惑星群に阻まれて難儀したでござるって奴w
原作では艦が小惑星にぶつかって爆散とまでは描かれていないか？

ただ、障害物が脅威ではないのなら、小惑星帯によって陣形が著しく制限されることはないはず。
2025/01/15(水) 10:06:01.70ID:2E+Xn7C40
>>217
そりゃ、相対的な質量差によるやろと。
小惑星だの隕石だのつーても、例えば、イゼルローン要塞クラスのデカブツかも知れんし。
仮に、完璧な慣性制御が可能であるなら、理屈では、相対性理論を誤魔化して超光速が可能になる筈なので(レンズマンの無慣性航法、アレな)、アレコレ利用されるやろ。
2025/01/15(水) 10:10:24.95ID:2E+Xn7C40
>>217
それと。
爆散云々とかは、無い筈。
仮に有ったとしても、上述通り、先方がデカすぎれば是非もない(ちなみに、バーミリオン星域会戦では、ヤン艦隊がラインハルト艦隊に対して、囮に使った小惑星群を質量兵器に転用して、そこそこの戦果を挙げている)。
とりあえず、原作を読んでから語ってくれるか？
220名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2025/01/15(水) 10:38:42.64ID:P5Z3JOVE0
バーミリオンでラインハルト死んだらヒルダさんに土下座して人工授精で子供産んで貰えばええじゃん
未来技術なら髪の毛一本でも元帥府の執務室に残ってたら作れるやろ

周囲には既にねんごろな関係だったって言えばいいし、その可能性あったのヒルダしかいない。
2025/01/15(水) 10:56:22.02ID:gZbzXfYX0
>>216
ブラスターに対して無力ですし、宇宙の戦闘では多少の防御があっても即死なので生産性を考えると省かれてるんじゃないですかね？

戦闘中に頭を守るヘルメットすら装着してませんし。
2025/01/15(水) 11:12:17.00ID:F4Q5Ww400
キルヒアイス死んだらアンネローゼさんに土下座して人工授精で子供産んで貰えばええじゃん

ヤン死んだらフレデリカさんに土下座して人工授精で子供産んで貰えばええじゃん

オベはどうしたらいい？
というか人工子宮装置とかありそうだけどな。
223名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2025/01/15(水) 11:16:37.89ID:wPw3mSTU0
二次創作スレで語るべきだが
渋のオーベル生存ルートでフレデリカさんが人工授精でヤンの子産もうとする話があったな
2025/01/15(水) 11:55:20.34ID:2E+Xn7C40
>>220
マジレスすると、そんなのがあるなら、ルドルフとかのクローンが作られない訳がない。
作者的には、アンドロイドや電子投票などと同様に、意図的に排除している要素だと思う。
2025/01/15(水) 12:00:13.94ID:2E+Xn7C40
>>224
人工受精とか冷凍精子とかは、可能と思うけどね。
ルードヴィヒ皇太子の死とエルウィン・ヨーゼフの推定出生年のズレの問題など、ソレで普通に解決出来る。
なお、ルドルフのソレが行われていないのは。
ルドルフの忌避した、障害者が生まれる極めて皮肉な状況の発生の可能性が、かなり高いから、とかな。
2025/01/16(木) 07:08:07.65ID:6tUOOb8F0
>>224
ルドルフ大帝の晩年に寵妃マグダレーナに産ませた男児がルドルフのクローンだったりしてw

ルドルフの遺伝子を全て受け継いでいるはずの男児が先天的白痴の障害児だったりしたら、
そりゃマグダレーナや医療関係者全員に死を賜るのは当然だわ。(((((;ﾟДﾟ)))))
227名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2025/01/16(木) 07:17:21.69ID:I6042AFq0
エルウィンはモロに人工授精児だったんで皇位継承の資格なし
ってのがブラウンリッテンの主張だったんかもなあ
表だって言えんかっただけで
父親死んで数年後に生まれてるんだから

でもヒルダならすぐに作って貰えばバレんで済むんじゃね？
秘書としてずっとそばにいたんだからお手つきでもおかしくない。
元帥府のメンバーで口裏合わせればバレない。
ヤンはその可能性くらい考慮せんかったんか
2025/01/16(木) 09:46:54.72ID:zubyzpuG0
>>227
そこは、姉君アンネローゼだっているし、考えてもキリがない。
双璧が協力できるなら、金髪がくたばっても、どうとでもなる。
なので、金髪は、殺すのでなく、生け捕りの方が、同盟は具合が良かったかもね。

双璧が脅迫してる真っ最中に、さ。
「ラインハルト捕縛！　バーミリオン星域会戦終了！」
って連絡がハイネセンポリスに入って、黙って天を仰ぐ双璧とヒルダ。
なんつって。
2025/01/17(金) 01:35:18.62ID:bUyxPeMx0
ラインハルト亡き後のローエングラム王室のほうが危機的状況なんだよな。アレクしかいない。
兄弟や親類が多すぎるのも問題だが、一人というのも厳しい。七元帥が健在なうちに体制を整えないと厳しい。
徳川幕府も子供を御三家として要地に配し、外様の監視とともに将軍の跡継ぎの予備としての機能も持たせた。

マリーンドルフ伯が頑張るか、アンネローゼがどうにかなるしか対策はない。マリーカつながりでケスラー家から養子かなあ・・。
2025/01/17(金) 06:26:45.72ID:+TF3mAu00
>>229
フツーにアレク陛下に頑張ってもらうしかないだろ？

ところでマリーンドルフ伯が頑張るかアンネローゼがどうにかなるって・・・まさか、二人が・・・（*^O^*）
231名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2025/01/17(金) 06:47:38.71ID:4ijOg5bl0
実際バツイチ同士で互いに独身だしなあ
232名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2025/01/17(金) 06:52:00.91ID:5X5Y9YWT0
実際マリーンドルフ伯適任っぽいんだよなあ
これが元帥メンバーの誰か？
ってなるとそいつが軍閥化しかねない(本人の意思と無関係に)
マリーンドルフなら元々アレクとも血縁。
でアンネローゼは年取ったおっさんの相手に慣れていると。
2025/01/17(金) 06:56:05.26ID:+TF3mAu00
待ちたまえ！
アンネローゼ様にはコンラートくんがいるではないか！
2025/01/17(金) 07:25:15.64ID:yqlhr5zI0
ワーレンの義手友達だっけ？
2025/01/17(金) 07:27:59.86ID:NqMh6JiM0
ヒルダの子と弟が皇位継承者になっちゃう
2025/01/17(金) 08:16:31.18ID:WCJaoRT80
マジレスすると、世襲に拘る必要は無いのである。
2025/01/17(金) 09:17:25.62ID:4NxO3hKZ0
力のある物が宇宙を手に入れればいい、とどこかのマケドニア人と同じことを初代が言っていたしな
2025/01/17(金) 09:26:10.27ID:WCJaoRT80
元老院作って、そこが選出するとかやれば良い。
239名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2025/01/17(金) 09:41:46.41ID:PmRB+cdg0
トリューニヒト「なんだ私の方針が正しいってことじゃないか」
2025/01/17(金) 13:32:32.51ID:suqTNK5h0
>>239
お前は自分の利権が欲しいだけやろ
2025/01/17(金) 22:42:30.30ID:JQRzVxgY0
>>227
当時の感覚では仕方ないが、むしろヤンの実の子とかも考えてみたかったな　

実質、肉体の保存は出来ているんだから……本編終了後なら可能なのかしら
2025/01/17(金) 23:07:22.56ID:suqTNK5h0
銀河のチェスゲームにて、ヤンクローンとラインハルトクローンが製作
2025/01/18(土) 00:02:10.15ID:2Zp7/3Uv0
ヤンクローン「3次元チェスじゃなくて良かったぜ」
2025/01/18(土) 00:12:25.61ID:RArTVMCk0
キルヒアイスクローン「2次元でもボコってやる」
2025/01/18(土) 07:09:14.96ID:eAKk/xe50
ビッテンクローンを量産して突撃捨てゴマにしよう
2025/01/18(土) 09:16:41.75ID:GnKgXJZv0
>>228
遅レスでスマンけど、バーミリオン会戦でラインハルトをどうやって生け捕りにするのだろう？

そりゃ、ラインハルトを生け捕りにできれば万々歳だろうけど、基本的に同盟軍が劣勢の中、
敵将を捕縛するのは至難の業というか不可能に思えるけど、どうやれば生け捕りできるのだろうか？
247名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
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2025/01/18(土) 09:36:52.88ID:CNL5nzu00
より状況が悪いシヴァでもブリュンヒルト潜入出来たから楽勝！
248名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
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2025/01/18(土) 09:38:19.03ID:CNL5nzu00
一番ええのは初期劇上版のティアマトでヤンがブリュンヒルトの真下で自爆すればおk
2025/01/18(土) 10:17:05.54ID:Q77Pmq020
>>246
「帝国軍が劣勢」、の間違いだよな？

1・高確率で出てくるであろう、脱出用シャトルを捕獲する。

2・ブリュンヒルトに接舷して殴り込み。

3・降伏と投降を呼び掛ける(2と複合でも可)。
250名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
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2025/01/18(土) 10:33:07.13ID:CNL5nzu00
シャフト「コレが移動要塞ガイエスブルグですら」
金髪「すげーデッカいカックイイ！
よく考えたらキルヒアイスが死んだ墓標じゃん！
ワイの旗艦にするのが筋。
よっしゃコレ乗ってラグナロック出陣じゃ！」

ヤン「アレをどうしろと…」
2025/01/18(土) 10:42:00.32ID:Q77Pmq020
アレでラグナロックやってたら、自立補給可能だから、後続の補給線や、ガンダルヴァとかの根拠地無しで、好き放題に動き回れるな。
ガイエスブルク以外に、ガルミッシュとレンテンベルクも移動仕様にして、最低限、3個艦隊(4万5千隻)くらいの兵力で遠征したいが。
あと、ロイエンタール別動隊には、「勝たなくてもいいけど、ヤンをイゼルローン回廊に釘付けにしとけ」と言っとけば万全。あと、ミッターマイヤーも付けてコンビで掛からせる。
2025/01/18(土) 10:56:14.19ID:GnKgXJZv0
>>251
ヤン「これは…、氷塊攻撃で破壊するしかないな
　　　鈍重な要塞なら狙いをつけやすいし」

ラインハルト（>>250）戦死！＼(^o^)／
253名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.6][新芽]
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2025/01/18(土) 11:03:59.24ID:lzZOeoLl0
某やる夫スレで>>251の作戦と真逆で自分がガイエ乗ってヤン釘付けするラインハルトってのがあったな
要塞砲の射程外に待機して睨み合い。万一ヤンがなんかしようとしてもラインハルト自身が艦隊指揮すれば邪魔出来る。
その間に別働隊がハイネセン落とせばいい。
2025/01/18(土) 11:09:37.05ID:Q77Pmq020
>>252
この場合、要塞は、戦力でなくて後方基地であり補給源。
それを迎撃側が捕捉可能かどうかだな。
ちなみに、作中のバーミリオン会戦では、ゲリラ戦をやってたヤン艦隊を、帝国軍は能動的には捕捉できていない。
そして、作中、会戦の戦闘真っ最中に、後方に居る補給部隊が敵に捕捉されて襲われた記述は無い(アムリッツァやバーミリオンの事例は、戦闘中ではない)。
2025/01/18(土) 12:29:13.04ID:GnKgXJZv0
>>254
戦略レベルなら帝国領侵攻作戦のときのスコット提督率いる補給部隊とか、ラグナロック作戦のときの
ゾンバルト率いる補給部隊が捕捉・撃滅されているから、同じく戦略レベルの後方基地として使用する
移動要塞は捕捉可能だと思うけど、どうかな？
2025/01/18(土) 13:06:44.73ID:Q77Pmq020
>>255
狙う対象の進む航路が明確でないなら、予想も立ちにくいから、捕捉も困難なのよ。
アム・ラグ遠征では、侵攻側補給船団の来るところと目指すところが、迎撃側には明確だったわけよ。
一方、バーミリオン会戦でのヤン艦隊は、その補給源が国内80ヶ所以上の基地や物質集積所が拠点だから、これも予測しづらい。
2025/01/18(土) 13:54:45.76ID:9tLe9nZo0
あれだけの大質量のワープさせるのはものすごく燃費悪くて敵地を補給しながら移動するは難しいのだろう
2025/01/18(土) 14:03:00.33ID:MDY8S+Zj0
>>257
>燃費
そんな記述は存在しない。
2025/01/18(土) 14:48:19.48ID:EArHLkAZ0
>>258
なんか嫌な言い方ですな。原作に記載していないものは一切認めない原理主義者みたい。
審判にでもなったつもりですかな？

>>257
移動のための動力源が明確な記載がないけど、永久機関が開発されない限りは補給は必要不可欠。
デカブツなだけに捕捉だけは容易だから、領内に入ってしまったら補給部隊の撃滅に専念すれば孤立状態にはできる。
2025/01/18(土) 16:20:53.52ID:RS1aUHfG0
ガイエスブルグは壊れてんだからほかの該当要塞はガルミッシュ要塞

まあシャフトが要塞作戦進言してから実際にイゼルローンに持って行くまで4ヶ月かけてるから作中のカレンダーじゃむりじゃないかね。
2025/01/18(土) 17:09:19.86ID:bZl5mjgC0
金髪を生け捕りって無理だろ
本人も半端に白兵戦能力あるのだし、手足の三本や四本落とさなければ無理
2025/01/18(土) 17:11:35.28ID:eAKk/xe50
核融合発電の重水素なら、水のある植民惑星からいくらでも生産できるだろう
263名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.8][新芽]
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2025/01/18(土) 17:12:56.91ID:lzZOeoLl0
山荘に隠遁状態の姉を工作員送って生け取りする方が効率いい
2025/01/18(土) 17:30:02.68ID:GnKgXJZv0
>>260
ガルミッシュ要塞はリッテン爆殺で４分の１ぐらい破壊されているから、
移動要塞に改造して活用するのは相当大変では？

ちなみにレンテンベルク要塞も弱点があって敵の艦隊が容易に接近、接触できるのと
火力を集中されると核融合炉が誘爆して爆散するから、護衛の大艦隊が必要で
移動要塞としては使い勝手が悪そうだ。
2025/01/18(土) 19:16:42.47ID:MDY8S+Zj0
>>259
原作が、指針だ。
それを尊重できないなら、お前が嫌な奴だよ。
作中、遠征での食料の不足の記述は有っても、エネルギーの不足の記述は無い。
アルテミスの首飾りなどは半永久的に飛ぶらしいし、この時代、核融合発電や太陽光・太陽熱発電などが物凄く高効率で、更に充電池にも良いものがあるのであろう。
バーサード・ラムジェットなんてのも実用化されているしな。
なので、燃料不足などは、別段、考えなくて良い。
2025/01/18(土) 19:22:25.34ID:MDY8S+Zj0
>>260
用意ができてから、遠征をすれば良いんだよ。
別段、金属やセラミックで出来た完全人工の要塞でなくとも、食料プラントと倉庫、艦艇を収容して整備可能な施設、人員が艦艇内よりは伸び伸びと過ごせる宿舎、そして特大の核融合エンジンなど、基地施設と移動仕様用の機械が最低限有れば、小惑星をくり貫いた急拵えなどでも、良さそうな気がするけどね。
2025/01/18(土) 19:23:25.73ID:MDY8S+Zj0
>>261
シェーンコップ「生きてさえいりゃあ、いいんだよな？」
2025/01/18(土) 19:26:07.23ID:MDY8S+Zj0
>>264
遠征時の移動要塞が迎撃側に捕捉されにくいであろう理由は上述。
また、繰り返すが、直接の戦力として想定・期待している仮定ではない。
2025/01/18(土) 19:27:11.12ID:GnKgXJZv0
>>265
原作が指針なら、バーミリオン会戦でビーム用エネルギーが欠乏しているという話が出ているから、無いとは言えない。
2025/01/18(土) 19:29:27.88ID:MDY8S+Zj0
>>269
戦闘真っ最中のビームとかについてのエネルギーの話を、他の事例と混同して良いとは思えんな。
2025/01/18(土) 19:34:33.32ID:GnKgXJZv0
>>268
直接戦力ではないなら、尚のこと帝国領侵攻作戦やラグナロック作戦の補給部隊と
同じ運命を辿ることになると思うよ。
上述の話とは>>254のことだと思うけど、独立愚連隊と化したヤン艦隊と帝国軍主力部隊と
コンタクトがある移動要塞を同列に扱うのはトンチンカンに過ぎる。
まさか移動要塞は帝国軍主力と無関係に行動するとは言わないよな？
2025/01/18(土) 20:16:48.04ID:GnKgXJZv0
諸卿らは補給物資確保のために移動要塞を活用することに拘っているようだけど、
別に移動要塞を高いコストをかけて投入しなくても、同盟軍の補給基地から物資を
調達すればよいのではないか？

例えば、コクラン大佐が責任者を務めるリューカス星域の物流基地だと、
ざっと2000万人将兵13年分に相当する食料が備蓄されているから、
食料不足問題は一挙に解決するw
略奪だー！と非難されるのが嫌なら軍票で支払えばよいww
2025/01/19(日) 00:36:48.62ID:1/2X+VnX0
コクランみたいに素直に物資は渡さないと思う
コクランも部下に使用不能にするべきって言われたし、それが通常の対応なんだろう
2025/01/19(日) 00:55:03.49ID:7UXfIr/O0
民生物資を軍隊が直接管理してる、ってよくわからんけどな、、、
国家総動員の大日本帝国でも軍隊が直接配給なんてしてないと思うんだが。。。
2025/01/19(日) 05:43:31.39ID:dnOX8eQ/0
民生品の物流基地を軍が守備しているような感じだろうな。
物流強奪や破壊工作などの危険性などもあるのだろう。
2025/01/19(日) 06:10:08.47ID:XVmk1fzk0
日本は経済産業省が原油輸入を管轄してるんじゃなかった？
そういう国家戦略的何かだと思ってた
2025/01/19(日) 06:32:46.68ID:4iofRtHB0
銀英伝では強大な宇宙海賊が跋扈しており、同盟でも海賊対策に第１艦隊を丸々投入している。
もし物流基地が丸腰なら即座に宇宙海賊の餌食になるから、物流拠点は軍が管理しているのかも？
2025/01/19(日) 06:42:41.10ID:rSvKG45i0
ハイネセン一行だけ志があってまともな国を建国したけど、周囲にいくつも海賊国がありそう
特に帝国側
2025/01/19(日) 09:12:31.23ID:AUEr1Owo0
海賊（隠語）で実際は独立志向の星への牽制やんなやろ
2025/01/19(日) 15:56:41.85ID:Fy0h1fR70
>>278
同盟語はハイネセン一行が広めたとか
2025/01/19(日) 17:02:33.34ID:xPntXQH80
>>277
直接当たる戦力としてというより、手分けしての探索とかをやらせているのでないのかね。
2025/01/19(日) 17:04:10.06ID:xPntXQH80
>>278
そう言うのは多分、連邦時代から丁寧に潰していると思う。
同盟側には居ない。
居たら、「概略」に記述があるからだ。
2025/01/19(日) 17:29:18.18ID:4iofRtHB0
>>281
探索任務は地方配備の巡視艦隊や要塞対要塞戦のモートン、アラルコン艦隊のような独立部隊がやっていると思う。

と考えると、正規艦隊の使いどころが無いなw
巡視艦隊や独立部隊では危険な宙域の探索に第１艦隊を投入しているのだろうか？(;ﾟДﾟ)
2025/01/19(日) 19:04:09.09ID:xPntXQH80
>>283
地方警備部隊とかは、それぞれの任地が有るやろ。
それらからはみ出してる、無人の辺境星域に潜んでる無法者への探索のために、第一艦隊が駆り出されていたとか、有ったと思う。
もちろん、その他の哨戒部隊・討伐部隊が編成されていたって良いのだが。
同盟領とその周辺ともなれば、随分と広くなるだろうしね。
危険宙域や、特にイゼルローン回廊近辺ともなれば、帝国との接触の危険性も出てくるし、それなりの兵力が要るのであろう(フェザーン回廊については、フェザーン自治領の警備艦隊の仕事)。
2025/01/19(日) 22:19:41.10ID:1/2X+VnX0
もしかしたらハーロックみたいなのがいるのかも？
地方部隊じゃ歯が立たないので正規艦隊動員と
で、旗艦に乗り込まれて司令官を撃たれる

司令官「貴様の戦い方は…」
海賊「ルールに無いと言うのか、そうだ、これは海賊の戦い方だ！」




あれ、同じ様なことを誰かがやっていたような…
2025/01/19(日) 22:35:57.88ID:xPntXQH80
連邦当時には、そう言うのが居たと、概略に明記されてるな。
2025/01/20(月) 21:12:02.36ID:NdxY5SzT0
>>284
それぞれの任地で宇宙海賊の探索をやるのも巡視艦隊のお仕事では？
第一、巡視艦隊の数はおそらく数万隻あって多分数の上では第１艦隊を上回るのだから、
まず巡視艦隊が探索をやらなくてどーする？

と思ったけど、同盟には無人星系を含めて数千の星系があり航路が大小の合わせて数万はある
のだから、巡視艦隊が数万隻あっても航路を巡回するので手一杯か…w
手順としては宇宙海賊の襲撃の報を受けて巡視艦隊が駆けつけ、辺りを調査してその結果
海賊が航路外に逃げ込むなど手に負えないと判断した場合は地方配備の独立部隊や第１艦隊に
探索と討伐の任務を引き継ぐという感じか？
2025/01/20(月) 21:24:09.47ID:Fh1WPysx0
そんなに宇宙海賊の影響が強いのなら国家公認海賊が存在しないのは不自然やけどな。
2025/01/20(月) 21:34:18.28ID:163qKjvV0
>>287
「巡視艦隊」って、当たり前のように言ってるが、そう言うの、原作には、記述が有ったっけ。
まあ、そう言うのがナンバーフリートや各地の駐留部隊以外に有っても良いが、普段その任に就いているのが、主に第一艦隊でないのかな。
あと、各星系とその近辺は、そこにある基地の駐留部隊であるとか、地方星系政府に属するであろう警備隊(ガーズ)(アメリカの州兵みたいなものかな)も巡回しているかも知れない。
2025/01/20(月) 21:40:24.83ID:NdxY5SzT0
>>289
例えば原作２巻p.177。（ヤンの下に続々と義勇兵が集まる話）
巡視艦隊（パトロール）とルビを振っている。
2025/01/20(月) 22:01:47.95ID:163qKjvV0
それだと、各地の駐留部隊に属している可能性も有ろうな。
2025/01/21(火) 10:12:37.85ID:YNiKEB900
沿岸警備隊みたいなもんだろ。
2025/01/21(火) 10:17:47.99ID:gbg3yw7g0
海上保安庁的なものでもあろうな。
最低限、宇宙海賊の武装商船に勝てる程度の装備は標準で要るやろ。
ちなみに、現代の現実の、海上保安庁の大型巡視船が、日清日露戦争当時に現れたら、かなり強大と思う。
2025/01/21(火) 10:42:11.69ID:gLbFXpe40
ミニスカ宇宙海賊なら大歓迎
2025/01/21(火) 11:04:42.64ID:gbg3yw7g0
あの人の作品の宇宙海賊は、往々にして、犯罪者ではないのでないか。
国家の統御下に無い、宇宙船で独立している冒険者というか。
2025/01/21(火) 14:43:02.65ID:Llz3054m0
俺は、
俺の旗の下に、
自由に生きる
2025/01/21(火) 19:15:24.23ID:0sTP6Sle0
海賊が大手振って活動するには戦争状態で常にピリピリしてる銀英伝の世界は厳しいと思う。
2025/01/21(火) 20:04:20.74ID:3x5FIIo20
宇宙の海は俺の海
2025/01/21(火) 20:14:09.11ID:NS361RkH0
現実は原作序章によれば、宇宙海賊は悪徳企業や悪徳政治家に命じられるがまま
悪事を働くブラックバイト的な立ち位置だけどな。（つД｀）
2025/01/21(火) 23:05:37.04ID:NS361RkH0
>>299
書いててなんかおかしいと思ってたけど、ブラックバイトじゃなくて闇バイトだった（汗）

似たように見えて全然違うw
2025/01/22(水) 08:57:39.10ID:FVKdheaj0
直接の略奪よりシノギがメインの稼ぎになってそう
2025/01/22(水) 22:20:38.91ID:emj4w3wm0
原作６巻でミスターレンネンとレベロの暴走でヤン一党がハイネセンからの脱出を余儀なくされたとき、
せしめたレダIIにヤン夫妻とキャゼルヌ一家、アッテンボローにシェーンコップが搭乗するのは良いとして、
ローゼンリッター連隊1000人以上も巡航艦レダIIに乗り込んだんだよな？

定員オーバーで、すし詰め状態なのでは？w
2025/01/22(水) 22:37:01.20ID:OLseU3nl0
宇宙服着せて外壁に掴まらせたに決まってんだろ
2025/01/22(水) 23:23:52.35ID:OUqdqmB00
戦力の大半が動くシャーウッドの森艦隊にいるんじゃなかったっけ。リンツが申し出ている。その際、ローゼンリッターはヤンに忠誠を誓うと宣言してヤンに渋い顔をされている。
おそらくシェーンコップ子飼いの数十人規模だと思う。同盟軍最強陸戦隊が１０００人以上いるとなると目立って確実に監視対象になるよ。
2025/01/23(木) 06:19:48.45ID:VYUko70U0
>>304
６巻p.151でシェーンコップらを捕らえようとしたジャワフ大佐がロックウェルに
「・・・それでもなお１０００名以上の兵士が同隊に所属しております。しかも尋常の１０００名ではありませんぞ。」
と報告している。
ローゼンリッターが大半がリンツと共にシャーウッドの森に同行したとしたら、
対外的には戦死扱いになっているからこのような報告にならないはず。
2025/01/23(木) 07:00:47.92ID:VYUko70U0
それにしても、同盟政府はローゼンリッターをハイネセンに留め置かず、ムライらみたいに
地方に分散配置しておけば、レベロ奪取のような事態は起こらなかっただろうに。

救国軍事クーデターみたいにローゼンリッターが地方で変に決起することを恐れたのだろうか？
2025/01/23(木) 09:22:16.10ID:habeTryv0
「この状況で冷遇したら、帝国に寝返りかねない」
2025/01/23(木) 12:09:50.80ID:ay64xysp0
ロイエンタールはローゼンリッターのヤバさ知ってるのにレンネンカンプに情報提供してなかったのかな
2025/01/23(木) 12:14:38.94ID:habeTryv0
同盟軍はみんなヤバい
2025/01/23(木) 16:58:46.54ID:3liQf/D00
むしろ反乱を期待していたのかもな。髭は悲惨な最後で酷評されまくっている人だけど、敢えて少数の部隊を率いて自らの命を同盟政府を潰すために使うことを厭わない剛毅な面もある。
2025/01/23(木) 17:26:10.15ID:P7Hvh2oT0
自分で脅威要素を抽出把握して自分で対策出来ない無能がなんでそんな地位に居るんだシクジレ

ってヒトだからこそ、そもそもワルイコトしてる貴族子弟の兵士を37564にしたトモダチの肩持つんデショ
2025/01/23(木) 21:29:36.47ID:VYUko70U0
>>304
もう一つ、レンネンカンプ誘拐作戦の話になるけど、レンネンカンプは合計１６個連隊もの陸戦部隊を
ハイネセンに引き連れており、拠点であるホテルシャングリラにも相当数の陸戦兵が配置されていたはず。
しかも当時はシェーンコップらが引っかき回したおかげwで事態がひっ迫しており陸戦部隊は臨戦態勢にあった。
そんな中をレンネンカンプ誘拐目的にわずか数十人で突っ込むなんて、ローゼンリッターの隊員一人一人が
オフレッサークラスじゃないとムリポだw
はっきり言って半個連隊１０００人程度でもかなり厳しかっただろう。

>>308
ローゼンリッターの勇名は帝国軍にも轟いているから、情報提供しなくてもほぼ影響はないはず。
2025/01/23(木) 21:42:59.55ID:VYUko70U0
>>303
ヒドス・・・(´；ω；`)

とはいえ、定員約１００名の巡航艦に対して１０００人以上と定員の１０倍も乗り込んだわけだから、
士官どころか将官でも個室を割り当てるなんて贅沢はできなかっただろうな。

というわけで、ヤンは一番格の高い艦長室・・・と言いたいところだけど、レダIIには小さい子供が
乗り込んでいるから、艦長室はキャゼルヌ一家に譲るだろうな。
で、ヤン夫妻は一般の士官個室に…(*^o^*)
そして、シェーンコップとアッテンボローとブルームハルトにも士官個室を一部屋・・・


　　　男３人、個室。何も起きないはずがなく・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜Ende〜
2025/01/26(日) 08:28:29.86ID:VQSTULgh0
宇宙服で外壁は可哀想なので冷凍倉庫で冷凍睡眠してもらおう
食糧や物資の節約にもなるよ
2025/01/29(水) 21:09:55.60ID:jdMv60nO0
幼帝誘拐事件後の緊急会議にて

「皇帝ご不在の間は、ご病気ということで取り繕う。」

あれ？
モルト中将の自殺について対外的にはどう説明するのだろう？
2025/01/29(水) 21:54:36.74ID:XdJ9qnZ60
諸将の前で間接的な自裁を命じているから公表は避けられないだろう。
遺族への間接的な支援はするだろうけど、失態の大きさゆえ、偉大な皇帝の信頼を裏切った将官の遺族という汚名とともに生きることになる。
名誉回復するのはローエングラム王朝が滅んだあとという形になると思う。
2025/01/29(水) 21:57:05.42ID:lgZsazMt0
つーて、結果からみれば、ロ朝創立の貢献者だよねw
2025/01/29(水) 22:11:52.13ID:XdJ9qnZ60
貢献者だけど遺族を厚遇すれば不信を買う。真実は闇に葬るしかない。
2025/01/29(水) 22:19:40.58ID:lgZsazMt0
そう言うことは、バレるものだけどね。
俺がモルトの遺族なら、真相を調べあげて公表を企むな。
2025/01/29(水) 22:28:47.25ID:jdMv60nO0
私が問題にしているのは、対外的に何も起こっていないのにモルトはなぜ自殺したのだ？ということなんだよな。
人生に疲れたのか？と世間に勘違いされるのは故人にとっても心外だろう。

まあ憲兵隊が総動員されて宇宙港が閉鎖されたり検問が敷かれたりで変事があったのは明らかだから、
モルトは何らかの事件に巻き込まれて責任を取らされたと勘のいい人なら気づくだろうけど
321名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2025/01/29(水) 22:38:44.53ID:OZe3RoK50
同盟政府がバラせよ
2025/01/29(水) 22:38:53.08ID:XdJ9qnZ60
>>320
幼帝の警護に失敗して誘拐された、これを公表するだけだと思うが。その後、同盟が幼帝の亡命と亡命政府の設立を公表するから警護失敗を隠したほうがまずい。
2025/01/29(水) 22:38:56.99ID:lgZsazMt0
義眼なら、汚職の冤罪でも被せようとか言い出すんじゃね？
そして、そこまでは出来ない金髪に却下される。
てか、あん時、ケスラーも危なかったんだよねえ。
2025/01/29(水) 22:50:55.34ID:jdMv60nO0
>>322
幼帝誘拐については「ひとつは、皇帝誘拐の一件を口外せぬこと」と箝口令が出されている。（４巻p.69）
よって、帝国の一般臣民は７月６日夜の幼帝誘拐から８月２０日の銀河帝国正統政府樹立宣言まで
皇帝が誘拐されたことを全く知らされていなかった、はず。
2025/01/30(木) 00:24:44.18ID:UHTHiO+p0
モルトが警護（任務）に失敗したのは事実でそこは嘘偽りもごまかしもないのよね
必要な情報がもたらされていなかったというのはあるが
遺族にとっても騒いでも故人の恥の上塗りになるしなあ
2025/01/30(木) 02:53:42.27ID:NUO1dC6A0
帝国宰相(後の皇帝)が、誘拐を承知の上で放置したてのは、つまり、宰相が死をもって償うべき罪を、モルトに押し付けたと言うことなのだよ。
宰相が死にたくないなら、誰も死なせるべきではない。
皇帝を廃する、同盟に攻め込む、いずれも、正々堂々行うべきだ。
2025/01/30(木) 07:09:31.69ID:P4StBB3m0
幼帝誘拐の責任を取らせるならモルト中将だけでなく侍従長もだろうな。
作中に描かれていないだけで侍従長も処罰されたのかもしれないけど

フリードリヒ４世以前の時代なら、皇帝誘拐なんて大事件が起きれば
警備責任者や侍従長のみならず警備兵や侍従は全員死を賜ったはず。（つД｀）
2025/01/30(木) 09:12:48.04ID:NUO1dC6A0
宰相だって失脚じゃねえの？
2025/01/30(木) 09:14:46.04ID:NUO1dC6A0
ゴ朝なら、国務尚書か。
2025/01/30(木) 11:54:23.12ID:QRTwgQd+0
ちゃんと退位宣言書置いて駆け落ちしたホモ皇帝はまともだった？
2025/01/30(木) 12:10:08.39ID:TXe4ThIN0
キチンと辞めとかないと探されて連れ戻されるヤン
2025/01/30(木) 12:28:28.85ID:2r8rv6Jk0
というか「時に死を与える事が忠誠に報いる道」って言ってたんだから、臨時辞令でオーベルシュタインを皇帝警護総監(仮称)に任命して事件後にハラキリさせれば万事まるく収まったと思う
義眼も言い出しっぺなんだから文句言えまい
2025/01/30(木) 15:48:44.21ID:rp10CpFo0
ケスラー本人は現実的な忠誠心持ってたから良かったけど、能力は申し分ない上裏情報に通じた憲兵総監だしオーベルシュタイン的にはあのタイミングで失脚させたかったのかな
2025/01/30(木) 16:42:10.33ID:w+5U/l1P0
それに同盟が滅んで戦いがなくなると、ケスラーってかなり力持ちそうじゃない？
だから早めに潰しておきたかったとか
2025/01/30(木) 16:59:30.80ID:6XUQ5v8R0
抜け目なくマリーカをあてがって自派閥に確保したカイザーリン怖いw
336名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2025/01/30(木) 17:15:29.40ID:ekkyqaFq0
ケスラーの目！
2025/01/30(木) 20:15:44.79ID:OmtcyiU30
トカゲのしっぽ切りだな
2025/01/30(木) 22:38:56.75ID:P4StBB3m0
１３日間戦争について

全面核戦争って先に全面核攻撃を仕掛けた方が圧倒的に有利だから、開戦後早期に
相互確証破壊で終結するのがセオリーだけど、どうして１３日間も戦争が続いたのだろうか？
2025/01/30(木) 22:43:47.27ID:xP6LDMjy0
多分、小勢力が、各々、スーツケース型核爆弾を入手して、方々で使いまくって、収拾がつかない状態になった
2025/01/30(木) 22:47:54.12ID:rp10CpFo0
ICBM基地はお互いバレてるだろうけど、戦略原潜は潰せないし、攻撃待機の航空機や衛星もあったろうから最初の応酬だけじゃ決着つかんでしょ
2025/01/30(木) 22:49:48.94ID:3/4FjgpZ0
迎撃技術も進歩していて、大国が崩壊するくらい深刻な打撃にはなったが人類滅亡までには至らなかったんだろう。
2025/01/31(金) 22:47:52.29ID:Up3d7xA30
１３日間戦争のときは迎撃技術が進化していて弾道ミサイルは有効打にならなくなっているのかもな。
迎撃率がほぼ１００％に達していて仮に核ミサイルを全弾発射しても相手国に致命的なダメージを
期待できなくなっているかも？
だから、敵中枢に核攻撃を行うにはまずは敵の対空陣地や防空システムを無力化せねばならず、
敵防空網を核も交えて排除することになるので時間がかかり、それで戦争終結まで１３日かかったのかも？

てことは、北方連合国家と三大陸合衆国の国民はじわじわと核の脅威が迫ってくるのを
１３日間も怯えながら過ごしていたのか？（；´Д｀）
逆に言えば、核攻撃を受けるまでに時間的余裕があるから、多くの市民が郊外に退避するなり
核シェルターに避難するなりで核攻撃を受ける前に逃げ伸びて、全面核攻撃による物的損害と比較して
人的被害は比較的少なかったのかも？
もっとも、核攻撃によりインフラは壊滅した上に放射能汚染が酷く、さらに核の冬が襲来するから
生き残った市民には悲惨な末路が待っていただろうけど…（つД｀）
2025/02/01(土) 05:49:59.42ID:LjgwkhzX0
>>342
「渚にて」という小説や、それの映画である「エンド・オブ・ザ・ワールド」が設定が近いと思う。
核戦争の二大国を含む北半球が滅び、豪州が残っていたりと結構似ていて面白い。作品としても好きでお勧めの作品。
2025/02/01(土) 09:46:12.10ID:7M/IgHCt0
小説よいよな
モイラ｢ドワイト待っててね、すぐいくから｣　🥲号泣
2025/02/01(土) 14:38:54.82ID:LjgwkhzX0
>>344
あの期待感から子供も巻き込んだ絶望感に移っていく流れが何とも言えない雰囲気をだしている。
2000年の映画版は評価が分かれているけど、私のなかでは高評価。

銀河英雄伝説は絶望感から内戦と混乱を経由したとはいえ、人類の再出発という希望に一つになって統一政府ができたんだろうな、と思っている。
2025/02/01(土) 14:53:13.43ID:cpxjZTFw0
銃夢過去編みたいな鬱展開も有ったかも。。
アレは、善側の人が権力者になり、目的のために手段を選ばない怪物になるんだけど。
「このボロボロの地球に留まっていたら、このままだと、人類は滅ぶ。
余裕があるうちに宇宙へ進出せねばならんのだ」と言う動機だったっけ。
2025/02/01(土) 20:01:26.86ID:x9KexQXi0
13日間戦争はやばいので7日間戦争ぐらいにしときましょう
2025/02/01(土) 20:39:51.39ID:icH9Gh440
ふちこわしの(ry
2025/02/02(日) 05:04:38.78ID:pRMaCn4N0
>>347
宮沢りえ主演で主題歌がTMNの銀英伝？
関係ないけど『ぼくらの七日間戦争』はわりと最近にアニメ映画化もされてるのは知らなかった
2025/02/02(日) 09:14:27.80ID:9W/trQev0
>>349
同じ世界観の、後年の、別の話だけどな。
前作のヒロイン(中の人は宮沢りえ)も、美味しい役で少し出る。
2025/02/05(水) 13:54:40.10ID:JeFLeoqY0
ガンダムがハリウッド実写確定したとか。
サンライズ版ユリシーズ位描いて貰えるか?
2025/02/05(水) 17:01:51.91ID:FZDhQ1Gy0
シャアは当然ケツアゴの人ですよね？
2025/02/05(水) 18:53:45.88ID:/ZuK8mkz0
ジョニー・ライデンの正体は、本物のシャア・アズナブル(キャスバルは、彼を殺して入れ替わったが、実は生きていた)。
そう言う展開。
2025/02/05(水) 21:52:07.83ID:H6zqdpRS0
>>335
マリーカがケスラーに好感を持ったことがわかったとき、友人として橋渡しをしてあげたいという純粋な善意と、
ケスラーを信頼のおける側近として近づけたいという政治的思惑が同列にあったのは確実だな。アレクをラインハルトより先に拝謁させたのには若干意図的なものを感じる。

憲兵総監は権謀術数に通じていないと取り締まりができない。逆に言うと有効な使い方を知っている。そしてケスラーは極めて有能。
きれいなオーベルシュタインとして陰謀対策と・・で側近に置く価値は大きい。
2025/02/05(水) 22:02:40.79ID:FqYp4FXL0
もしフリッツ・ライバーどういう作家が銀英伝を読んだらどういう評価するんだろうか
2025/02/05(水) 22:10:52.68ID:/ZuK8mkz0
派閥がどうとか汚れた憶測するんじゃねえよ
2025/02/05(水) 23:20:37.91ID:GNUOlg5N0
戦乱が収まって一応銀河が統一された以上、憲兵総監の権力が臣下最強になるはず。
生き残った七元帥で清濁合わせ飲めるのケスラーくらい？あとは次点で芸術家さん。
2025/02/05(水) 23:38:00.25ID:tCmo8Ryf0
芸術家提督は、暇になったら軍人辞めて芸術に全開の人生になるんじゃないの?
ラインハルトが丸焼けになりそうになったときだって、ビッテフェルトが芸術品無視しやがったって切れまくってたのに
2025/02/06(木) 00:19:03.53ID:m8rcgikO0
芸術品をお救いするのだ！ｹﾞﾋﾋ
とか言って略奪をやりそうな気がする
2025/02/06(木) 00:29:46.17ID:ikk96a8L0
「アレク」という至高の芸術品を間近で鑑賞するために軍人はやめないだろ
2025/02/06(木) 00:40:00.69ID:fdgW5WDU0
新帝国という新しい芸術品をこんどは作り上げる側に心血を注ぎそうな気がする。
ラインハルト麾下で、軍務以外の閣僚につけそうな広い視野を持つ提督は他にいないからね。
国務尚書ミッターマイヤーの片腕として主要閣僚に就任してるかも。
362名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
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2025/02/06(木) 07:29:24.22ID:bWj3U3pk0
>>358
ミッター　文官に転向
ケスラー　憲兵総監として治安管理
ワーレン　総督として旧同盟領へ単身赴任


後のメンバー脳筋かコミュ障か若造しかおらん
誰が首都に残って軍政出来る？
2025/02/06(木) 07:58:23.16ID:m8rcgikO0
ミュラーはまともだから何でもできると思う
ビッテンとアイゼは、どうしよう？
2025/02/06(木) 09:11:13.19ID:u9N3XMa90
猪は、「天下のご意見番的スタンスしかねえだろう」って意味の事を作者が笑いながら言ってるので、元老院議員とかだな。
護民官とかも、オモロイかもね。
アイゼナッハは、元々が補給業務を文字通り黙々と完璧にこなしたことで評価された人だし、平和な時代に役立つスキルは幾らでも有るであろう。
2025/02/06(木) 10:33:57.80ID:fdgW5WDU0
ミュラーはロイエンタールの叛乱の時、ミッターマイヤーから後任として挙げられているから、軍服組のトップになりそうだな。
アイゼナッハは同盟でいう後方勤務部長あたりになりそうだな。必要な指示はメールでできるだろうし。幕僚陣から解読できる副官を秘書官に登用する。
猪は日本でいう学習院のような教育機関の院長が意外にあっているかもしれない。おっかないけど、愛すべきおやじみたいな存在。年齢は最低でも20年は上にはなるけど。
2025/02/06(木) 12:11:14.41ID:m8rcgikO0
アイゼが手をヒラヒラ

グリーセンベック「六時から九時の方向に扇型に展開し、黒色槍騎兵に追われた敵が逃げ崩れてくるところを狙い撃つ」

エスパーでは？
2025/02/06(木) 12:56:25.06ID:F1VdKz2n0
フェザーンはコンビニが多いのかな
2025/02/08(土) 18:40:41.90ID:h+ASWLmZ0
そういや、フェザーン系の銀行に入れていたヤンからのお金、ユリアンベリョースカ号利用した脱出の際に使ったんだっけ
使わずに残っていたら本編終了後に引き出ししたのかしらん
2025/02/08(土) 19:29:13.09ID:Yjf6MIty0
金出したのはヘンスローだろ

散々マウントをとっていたw
2025/02/08(土) 22:27:25.88ID:vxiJaRU50
あの段階では銀行は混乱でATM引き出しも難しそうだし、引き出しデータが残って駐在武官が大金持って行方不明は目立つからなあ。
ヘンスローが持っていたくらいの現金を持っておけよとは思った。宿舎の部屋に隠していてもいい。少なくとも千万単位の金額が口座に入っていたんだから。
ちょっと不用意だなとは思った。
2025/02/09(日) 00:11:36.96ID:9bV8qUFC0
ヘンスローが持ってた金って、実はヘンスローの個人資産じゃなくて弁務官事務所の機密費もしくは裏金だったりして
2025/02/09(日) 05:38:54.44ID:1VHqFkwt0
>>371
弁務官事務所の機密費は駐在武官のヴィオラ大佐とか他の弁務官員が持ち出してたりしてw
彼らだってフェザーン脱出や潜伏のための資金は必要だろうからな。
2025/02/09(日) 10:41:20.30ID:fL/OSmL/0
真面目に考えれば、有事の際のセーフハウスや逃走経路など、予め確保してあって当然なんだけどな。
2025/02/09(日) 16:13:07.32ID:io7slaFQ0
秘書官すら逃げてトップを置き去りにするくらいだから、機密費などの金銭管理の役人が全部持ち出しているだろうな。
ヴィオラ大佐が主導というか武器で脅して動かしたというのもありうる。逃げた連中はまさか下っ端のユリアンが知略で逃亡成功するとは思わなかったんだろう。
ヘンスロー弁務官は最後の責任を果たす、と言って最後まで残られました、とでも役人どもは言うつもりだったんだろう。
2025/02/10(月) 21:51:39.99ID:DrmgpgUw0
フェザーンは道が綺麗らしいが
376名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2025/02/11(火) 11:49:55.94ID:3Ca3FETu0
ルッツにはアクセル、サルコー、ループ、フリップと言う兄弟が
2025/02/11(火) 13:25:04.16ID:1egRURsc0
フィギュアスケートのジャンプ思い出すよな
ルッツは妹がいるんだっけ
2025/02/11(火) 14:53:13.40ID:10b+7+h10
三兄弟ならトリプルルッツだな
2025/02/13(木) 18:42:00.92ID:WTGzx3IO0
最近、銀河英雄伝説と田中芳樹で検索していて
こちらの意見が正しくて向こうの意見が悪だと決めつけるのは思いやりのなさが生む行為です
みたいな言葉を見た気がするのですがこのような内容は作中または銀英伝関連のページに出てくるよと
ご存じの方はいらっしゃるでしょうか　もしあるならどこにあるかも教えていただきたいです(汗)
もしなかった場合はふと頭に浮かんだものが銀英伝と混ざってしまったのだと思います
田中芳樹のインタビューかなと思って確認しましたがありませんでした
皆様のお力をどうかお貸しください
2025/02/13(木) 22:53:27.98ID:zeXOGtqs0
似たような台詞を、アルスラーンで見たかな。
ナルサスが、「お前はいつも、正しいのは自分だけだと思ってる」とか言う意味の事を、叔父さんだかに諭されていたような。
2025/02/13(木) 23:15:09.77ID:clpMcJmd0
ダリューンが、ヴァフリーズに言われた
だったと思う
2025/02/14(金) 01:07:32.98ID:H5xEsYFP0
オベとナルサスは声優が同じだったな
2025/02/15(土) 09:55:16.96ID:jkFfmBi50
詳しい方ありがとうございます
ブラウザの履歴からすべてを一から見直してみて見つからなくて銀英じゃなかったみたいですね

>>380
タイトルと作中の具体的なセリフまでありがとうございます。これで特定しやすくなります

>>381
名前で検索したらアルスラーンという作品なんですね、断定的でこれで確定かもしれません
2025/02/16(日) 16:47:38.74ID:P5FtwX160
>>271
遅レスだが、お前は解っていない。
通常の補給線(固定された根拠地からの補給船団)は、その航路を予測可能であり監視可能。
なので、撃滅出来た。
だが、この仮定での、食料を自立補給可能な移動要塞とそれに属する機動戦力は、いずれも、敵地においても任意な移動が可能なので、その進路と所在の予測が、極めて困難であるのだ。
それが困難でないなら、簡単に捕捉可能なものなら、バーミリオン当時、帝国軍は、神出鬼没だったヤン艦隊に手を焼く必要が無い。
移動要塞は、ヤン艦隊がバーミリオンで行った「正規軍によるゲリラ戦」を、固定された基地や物質集積所に依拠せずに可能に出来ると理解して欲しい。
2025/02/16(日) 17:17:47.74ID:Jo4w0xSs0
>>384
お前が言っていることは移動要塞が捕捉困難という根拠に全くならない。
それに要塞と帝国軍本隊との間を行き来している輸送船を追尾すれば発見可能だろう。

単に敵地では輸送船団の類は捕捉困難で、自国領では捕捉が容易なだけではないか？
現に帝国領侵攻作戦やラグナロックでは輸送船を攻撃する側が自国領内だから発見できて、
ヤン艦隊のゲリラ戦では帝国軍から見て敵地内だから捕捉困難だったと考えられる。
2025/02/16(日) 17:53:05.77ID:orLdeNPK0
そもそも食料の自給自足が要塞レベルの宇宙建造物でないとできない、なんて設定はどこにも書かれてないけどな。
2025/02/16(日) 18:50:48.74ID:P5FtwX160
>>385
作中に記述のある、捕捉が容易な要件を満たしてないなら、捕捉困難なんだよ。
ちなみにこの仮定では、手堅く行くなら、神出鬼没の移動要塞部隊(具体的にはケンプ・ミュラー艦隊になるのかな)は、相手の弱いところだけ狙って荒らし回るだろうな(なお、ラグナロック作戦であるなら、ビュコックを破ったあとで、ヤン構わずに真っ直ぐハイネセンポリスに攻め込んでも良い)。
被害が出たあと、防衛側が駆けつけてみても、侵攻側は既に雲を霞と消え去ってる。
で、この仮定では、移動要塞には戦闘部隊が随伴しているわけよ。
仮に、防衛側に侵攻側の移動要塞が捕捉されたら、それは即ち必ず、要塞に随伴する戦闘部隊との会戦が伴う。
会戦の直前や最中に、戦闘部隊がスルーされて補給部隊が敵に攻撃される、そんな記述が、作中にひとつでも有ったかね？
2025/02/16(日) 18:51:26.47ID:P5FtwX160
>>386
読み込み不足。
出直してこいボンクラ。
2025/02/16(日) 19:38:59.16ID:Jo4w0xSs0
>>387
作中の記述にある捕捉が容易な要件とは一体何ですかな？
参考までにお聞かせ願いたい。
2025/02/16(日) 19:58:14.28ID:bMjt4Tu20
俺はガイエスブルクの小作人A
2025/02/16(日) 20:08:04.31ID:Jo4w0xSs0
>>386
設定は書かれていないかもしれないが、帝国領侵攻作戦やラグナロック作戦で
大規模の艦隊が長期での作戦を想定しているにもかかわらず、補給線を絶たれたとき
食料不足に陥っている。
よって、少なくとも艦隊単位では（より小さな単位でも）食料は自給できないのは明らか。

一方で、要塞レベルの軍事基地で自給自足できるという話はイゼルローン要塞以外は聞かない。
ガイエですら外部から物資を運び込んでいてそれがヴェスターラントの遠因になっていたりするから
ガイエ単体では自給できないのかもしれない。

仮に自給できても、生産力は本来の要塞の人員150万人の食を満たす程度だろうから、移動要塞に
改造してラグナロック作戦に活用してもラグナロック2000万人分の食の需要には全く足りないから
食料基地としてはあまり役に立たないだろうw
要塞内の食料生産能力はアテにせずに単なる食料貯蔵庫として活用するならあまり関係ないけど。
2025/02/16(日) 21:55:14.71ID:GOZU+2CA0
まーた、自分はわかっている、自分の考え以外は浅い奴というやつが出てきたなあ。
相手の意見に異を唱えるのなら、丁寧に指摘すれば言い争いにはならんのに。
2025/02/17(月) 01:23:08.88ID:HdzQHyug0
言っても聞かん奴は居るからね。
ろくに原作を読んでない半可通。
2025/02/17(月) 02:19:19.79ID:xJqmP6De0
「マニアがジャンルを潰す」という言葉をご存じですか？
「半可通」というという言葉はライト層を排除する嫌いな言葉。

素朴な疑問なんだから、ノイエから入った初心者もいるし、そういう方々の質問や疑問に答えていくのがベテランの役割ではないの？
いろんな意見を読んでいると、こういう解釈もあるのかという驚きがある、平成、令和の作品を読んでいる世代との解釈の違いも興味深い。
2025/02/17(月) 05:56:11.17ID:QEd0Xyb+0
まさに老害の極致だな
2025/02/17(月) 07:44:55.55ID:HdzQHyug0
原作くらい読んどけ、てだけの話だよ、糞ボンクラ。
銀河英雄伝説以外の話をしたいなら、他所へ池。
2025/02/17(月) 07:50:45.94ID:HdzQHyug0
無知に居直って妄言に固執する矢からに、教えてやりながら議論するとか、可能なわけねえだろう。
何度言っても、作中にアレだけ特筆されている補給と制宙権の重要性を理解しない輩とかさ。
2025/02/17(月) 08:21:12.50ID:Jb4Cwz+x0
正直ウ○コから食える物を作る技術が恒星間航行技術と比べてそんなオーバーなものとは到底思えん。
だったらハイネセンご一行はｳﾝ十年間の逃避行でなに食ってたんだ、って話だ。
2025/02/17(月) 08:43:58.96ID:Ru1eK3Nt0
老害同士仲良くしろ
2025/02/17(月) 11:03:52.93ID:xJqmP6De0
尿から飲料水を抽出できる技術はすでにできている。
フンコロガシが糞から栄養を摂取していることを考えると、発酵や合成、抽出などを使って栄養食品のようなもののはできるだろうな。
奴隷だらけだから外部からの補給物資が十分とは思えない。奴隷が独自で開発した簡単な設備で出来る調達法があるだろう。

砂でもいいから土壌（隕石を砕いたものでもいい）と光源が確保できれば、映画オデッセイのように人糞を肥料にした栽培も不可能ではない。
光に関しては太陽光に近い光がないと人間は生存できないから宇宙船に光源は確保できている。
2025/02/17(月) 17:40:08.28ID:KPkr1LB80
というか現代の宇宙ステーションも飲み水は再生水が殆どだぞ。つまりオシ○コから作ってる。
そりゃ濾過装置は定期的に交換で打ち上げられてるだろうけど。
2025/02/17(月) 17:58:21.32ID:tODlo0g30
スタートレックのレプリケーターが
あれば最強だな
2025/02/17(月) 20:44:55.30ID:QEd0Xyb+0
ラグナロックで移動要塞を後方基地として投入すべきとやたら主張する香具師がいるけど、
なぜラインハルトはその案を採用しなかったのだろうね？

まさかシャフトを嫌っていて移動要塞を二度と採用しないと固く心に誓っていたわけではあるまいw
2025/02/17(月) 21:00:15.61ID:QEd0Xyb+0
>>398
食料生産装置の類は技術的には比較的容易だろうけど、冷凍食や保存食に比べてどちらが便利か
という話になるだろう。
食料生産装置が食料貯蔵庫よりも大きければその分ペイロードが小さくなるからな。

例えば100人乗りの宇宙船で3ヶ月の航海を行う場合、必要な食料は作中の描写（5000万人180日で
1000万トン）から約10トン、体積にして20立方メートルぐらい。
食料生産装置が10トン、20立方メートル以下に収まるならそちらを選択するだろうけど、果たして…
2025/02/17(月) 21:22:30.04ID:tODlo0g30
1人1日あたり555gの食料かぁ
3食カロリーメイトみたいな完全栄養食なのかな？
2025/02/17(月) 21:24:48.85ID:QEd0Xyb+0
>>405
1人1日あたり1111gですぜ
2025/02/17(月) 22:52:36.98ID:Ru1eK3Nt0
ヤンの遺体も食糧に加工されたんだろうか
2025/02/17(月) 22:56:46.56ID:QEd0Xyb+0
>>407
レーニンみたいに遺体保存されている。
たしか八月政府設立のときにそういう話が出ていたはず。

シヴァ会戦後、ラインハルトとの会談でバーラト星系の自治権をゲットした後は、
ハイネセンの墓地に埋葬する予定だったと思う。
2025/02/18(火) 00:37:50.01ID:tpZL76oN0
>>398
稼働している食料プラントの類いはバカでかいので、通常は運べない。
イオン・ファゼカスは、移動要塞同様にでかいので、プラントを運べる。
自作の恒星間宇宙船団に乗り換えて以降は、仮の基地と食料プラントを造って、進路を探査しては移動するのを繰り返したのではないか。
2025/02/18(火) 00:39:04.26ID:tpZL76oN0
>>405
半世紀もそればっかだと、士気がもたないと思う……
2025/02/18(火) 07:54:59.40ID:B+KfVrYL0
一時期魚は切り身みたいなんが泳いでいるのが庶民版？で、鯛みたいな頭付きなのでゴージャス版？となる発想を持ったお子様が居るなんて話をしたやつがいるが、培養をガチで考えるとあながち間違えとは言えないとも……
2025/02/18(火) 08:53:51.26ID:tpZL76oN0
大豆グルテンとかは出てくるな。
大増殖するスーパー大豆が有るのでないか。
2025/02/18(火) 12:38:16.15ID:nVFjJ7CG0
芳樹先生の短編で食用の人工肉のお話しあったな、タイトルなんだったかな？
2025/02/18(火) 14:11:21.69ID:eVCTvk2d0
長征1万光年での宇宙船の旅で世代交代が行われていたことを考えると、そこそこプライバシーが守れるくらいの広さと作りにはなっていたんだな。
ハイネセンに到着したときに同盟を立ち上げることが出来たくらい多方面の専門家を育てるだけの環境もあった。運動機能の維持も必要。

特に建築などのインフラ系の専門家は実習ができないだけにかなり丁寧に技術の継承していかないとできない。
2025/02/18(火) 20:18:34.83ID:RKKUSo/L0
>>410
16世紀の大航海時代の保存食よりは遙かにマシだろ。
現実問題食える飯があるならどれだけまずくても不平不満がでるだけだよ。
飯がまずけりゃ戦えない、なんて軍隊は古今東西ない、なぜならミリメシは時代とともに改良されただけで基本普通飯よりマズいからだ。
2025/02/18(火) 20:42:39.78ID:zvt7eJFM0
>>415
航海期間が１ヶ月ぐらいなら我慢できるだろうけど、長征一万光年の半世紀に渡って
カロリーメイト一択というのは大航海時代でもちょっとな・・・
2025/02/18(火) 21:23:42.04ID:zvt7eJFM0
今月のフジリュー版銀英伝で、サイバーテロ（かな？）で物流が破壊されて飢餓状態の
旧同盟市民に対してイゼルローン共和政府が輸送艦を派遣して食料を投下して回っていたけど、
回廊を封鎖しているはずの帝国軍をどうやって突破したんだ？・・・

・・・と鼻で笑っていたのだが、原作でもボリス・コーネフがフォークがヤンの暗殺を企てている
との情報をもたらしたときは回廊の内外に帝国軍がひしめいているのにどうやって突破したのだ？
と疑問に思っていたのを思い出したw
ボリス・コーネフがいかに封鎖破りの名人とはいえ、皇帝ラインハルト率いる帝国軍主力艦隊の
間近を発見されずに通過するなんて不可能に思える。

フォークが搭乗している武装商船も同じように突破しているけど、アレは地球教の手引きがあったと
脳内設定しているw
2025/02/18(火) 21:52:54.58ID:8xycXfoi0
コーネフ家はフェザーン生まれかな
2025/02/18(火) 22:02:20.97ID:zvt7eJFM0
>>418
フェザーン生まれだろうな。

ただ、「コーネフ家はな、この２００年間、犯罪者と役人を身内からだしていないのが自慢だったんだ。」
というぐらいの自称名家なので、コーネフ家はフェザーン設立前から存在している。
フェザーン以前は帝国かな？

ところで、身内にイワン・コーネフという役人を出している気がするけど？w（軍人は役人ではない？）
2025/02/19(水) 09:27:23.83ID:MZJi0KOk0
税金ブラックホールが行政なんて気の利いたコトデキルノカネェ？

ｳﾝ?(ТωТ)ｱｱﾝ?←小役人顔
2025/02/19(水) 10:40:24.92ID:jcxWiPoP0
自由商人と戦闘挺乗りのコーネフさんは親戚？
2025/02/19(水) 12:37:41.74ID:/tzH3GYu0
会ったことのない従兄弟という設定
2025/02/19(水) 17:24:23.83ID:Dq+v4P200
ボリスは、自分はヤンの幼馴染みで、しかも面識が無いとは言え、従兄弟がヤンの部下なのだな。

>>417
要は、封鎖が、別段、万全でも完璧でもないから。
2025/02/20(木) 08:50:30.55ID:fyofLDZ00
コーネフの親類の件とか、宇宙規模の話としては結構世間が狭いと感じることもある
というか作中のネームドは銀河人類全体でもかなり上澄みのグループ内で括られてるのだろうけど
2025/02/20(木) 12:56:55.58ID:bp2C1sC30
トラバース法らしき法令は帝国にもあるのかな
2025/02/20(木) 14:04:56.03ID:i1hnAizR0
金銭感覚というか、商家としてはこれである程度の実力を持っているのだろうかコーネフ家。

……ヤン実家だとワープ能力を持った貨物や旅客船を使えるって小さい運送会社が倉庫付き本社をまるっと動く状態にしているイメージなんかしら。
2025/02/20(木) 14:46:37.40ID:NUnf1Fj00
ああ見えて現実の大手商船会社並みの規模だったりして
2025/02/20(木) 16:39:08.56ID:EKLK73tS0
コーネフ家は伝統のある商家なんでしょう。跡継ぎであることは明言されていないし、本人の性格からいって自分の腕一本ででかくなってやると本家を飛び出したというのもあるのかもな。
ヤン家は倉庫にいれるだけ古美術収集の趣味があったから（ほぼ偽物だったが）、安定した業績を上げているけど手堅い商売をする小規模商人といったところかな。
2025/02/20(木) 17:41:52.97ID:U9Bycnfd0
ヤン親子とコーネフ家は、どっちも宇宙商人の一族だから、多分、そういうのは、何らかの形で宇宙船に乗る生業の人間が出やすいのだろう。
2025/02/20(木) 21:00:48.18ID:xl7VMliw0
宋代の壺ひとつで大金持ちだと思うんだがな
あの時代だと
2025/02/20(木) 22:01:12.44ID:M6sxLQbi0
あれはいい物だ！
2025/02/20(木) 22:15:52.46ID:h+eemMDK0
１３日間戦争で軒並み焼失していそうだけどな。

辛うじて生き残った美術芸術品も、希少ゆえに地球から持ち出されることが少なく
シリウス戦役の黒旗軍の総攻撃で焼失していそうだけど（つД｀）
2025/02/20(木) 22:18:07.84ID:T7oiA7gW0
宇宙交易商人って手堅いのかな
たぶん資源採掘惑星とか食糧生産の商売が必要なんでしょ
2025/02/20(木) 22:18:33.76ID:T7oiA7gW0
オベ「あれはいい物だ！」
2025/02/20(木) 22:34:22.89ID:h+eemMDK0
>>433
人それぞれ
カウフのように一攫千金を狙う独立商人も多いのでは？
2025/02/20(木) 23:35:34.73ID:U9Bycnfd0
地下深くのシェルターで守られたり、地球外に持ち出されたりした美術品も、有ったろうね。
で、そういうのを扱う商人も居たかも。
2025/02/21(金) 00:47:30.79ID:IWYBFIsJ0
>>425
帝国における社会保障って、行政でなくて貴族の慈善事業な気がする

>>430
同盟の建国の歴史を考えると、本物の地球由来の文物とか国宝指定モノだと思う
2025/02/21(金) 01:15:34.63ID:lNYpJ2Ce0
>>437
開明派とか晴眼帝とかが、出来る範囲内で、ちゃんとやってたんでないかな
2025/02/21(金) 02:36:54.00ID:1eyc4h2O0
貴族優遇の不公正な体制だったとはいえ平民が生活するうえでいろいろ不満があるにせよ、革命クラスの反乱を起こすような広範囲な困窮とかはなく
従順であれば大過なく過ごせる体制だったんだろう。キルヒアイス家にせよミッターマイヤー家（両親）にせよ平民で平凡で幸せな家庭を営んでいた。
貴族連合軍の戦力が多かったのは、その辺にあったのかもしれないな。
2025/02/21(金) 05:36:44.97ID:FfarkoFz0
>>437
同盟内にある地球由来の文物は、帝国貴族が政争に敗れて同盟に亡命したとき
持ち込んだものが大半かな？
困窮した貴族が手放してフェザーン商人が買い取り、同盟人に売却したケースもあるか
2025/02/21(金) 09:18:36.40ID:IWYBFIsJ0
あとはダゴン会戦後に自発的に同盟に入った人たちとかかな
どちらにせよ、外から持ち込まれる以外に地球由来のモノがあるはずないんだよ同盟

仮に、ハイネセンが所持していて持ち込んでいたらレガリアものだな
代々の同盟元首は就任時にレガリアに向かって忠誠を宣誓する儀式があったりｗ
2025/02/21(金) 09:29:00.99ID:lNYpJ2Ce0
そこまで、地球の旧文化が広く珍重されてるなら、地球は、もう少しは、表向きにも羽振りがいいんじゃね、と、
2025/02/21(金) 10:34:25.90ID:nJgsx5Nb0
同盟にあったフィッシュ&チップスや兎肉のシチューの料理は地球時代の料理を再現した物かな
2025/02/21(金) 10:55:15.21ID:B2s2cTy/0
>>439
キルヒアイス家は父親が国家公務員だしミッターマイヤー家は親方クラスの職人で息子が士官学校に入れるほど
の高い教育を受けさせてる。これが一般的な平民なのか上級なのかというと後者な気がする。
2025/02/21(金) 14:51:33.29ID:IWtJTceQ0
>>444
帝国軍は近代的な軍隊であり、そうでないと、近代的な軍隊である同盟軍と互角の勝負は不可能。
近代的な軍隊は、近代国家でしか作れない。
マトモな教育制度の無い近代国家など有り得ない。
なので、大学・士官学校に準じる高等教育は、普通に行われているのでないか。
2025/02/21(金) 16:11:59.61ID:IWYBFIsJ0
平民が大学にいったりしているから、戦前日本くらいには平民に教育もしているんじゃないかなあ
ただ、都市部と地方（農村部）の格差もすごいことになってるが
2025/02/21(金) 18:11:25.83ID:W1+e29Bg0
しかし、人口比のわりに国力が同盟と近いんだよな
庶民の生産力が低いと思わざるを得ない
貴族の取り分は国力外とかだったりありうるかな？
2025/02/21(金) 20:45:14.31ID:k3Pp0tfp0
帝国は、図体がでかいだけで劣化しまくってるとかなんとか。
なので、ラインハルトの内戦勝利と改革後、いい感じになってきた。
あと、帝国の国富の結構な割合が、フェザーンの銀行に預けられていたとかも有りそう(フェザーンは、人口に対して、国力がでかすぎなので)。
2025/02/21(金) 22:16:55.11ID:FfarkoFz0
ただ、作中ではアスターテ辺りの国力比は帝国：同盟：フェザーンで４８：４０：１２だったのが、
３巻の要塞対要塞戦ごでは４８：３３：１９と帝国の国力比は変わっていなかったりするw
しかもフェザーンの国力が１２→１９ということだが、いくらなんでも短期間で６割も増えるとは
考えにくいから、実は帝国の国力は相対的に減少していることになる。

国力には軍事力も含まれているから、リップシュタット戦役での主に貴族連合軍の損失と
門閥貴族と系列企業の没落で帝国の国力は一時的に減少しているのだろうか？
2025/02/22(土) 00:37:04.38ID:C2HTyViF0
帝国は、内戦に勝ってからそんなには経ってないし、戦火の被害も諸々有るんやろ。
むしろ、その被害を帳消しに出来るくらいに、金髪改革下の帝国が上向いてきていたと言うことかもね。
2025/02/22(土) 00:39:10.95ID:C2HTyViF0
フェザーンの国力増加は、財産抱えてフェザーンへ逃げ出した貴族たちが、結構いたのも有るのではと。
あと、両国の戦争景気関連で大儲けとか？
2025/02/22(土) 00:52:21.74ID:H5hNu4jw0
銀英伝の戦争って、地上戦闘をやらないのなら生産能力や住民に被害はあまり及ばないからそこまで被害大きくはなかったのかもしれない
宇宙空間での艦隊戦メインなら、死亡は基本的に兵士・軍人だけになるし、工場とかの生産設備へのダメージも
2025/02/22(土) 01:50:29.89ID:68hwfaQd0
ローゼンリッターは帝国でも好評価かな
2025/02/22(土) 03:06:01.03ID:EB0vnibf0
ヒューマンドラマメインだから、たぶんないと思うけど無人兵器同士の消耗戦がリアルなのでは？
2025/02/22(土) 06:43:47.19ID:DtxcXbmH0
>>445
キルヒアイスの幼馴染で普通に大学に進学するはずだった（けど反体制活動で目をつけられて獄死した）やつもいたな。

>>454
異星人と並んで自律AIも存在しない世界ぽいからねえ。
2025/02/22(土) 07:21:17.76ID:vQ1lyLqF0
>>445
帝国では徴兵が職業訓練や高等教育の代わりになっているのかも？

教育を施す帝国軍の負担が大変過ぎるなw
2025/02/22(土) 08:27:04.46ID:C2HTyViF0
>>456
両国それぞれ、軍の需要の過半以上は本来はエリートである宇宙船乗組員だろうから、そう言う高等教育が必要な理屈になるなw
2025/02/22(土) 09:24:20.49ID:C2HTyViF0
>>455
お掃除ロボットくらいは有るし、アルテミスの首飾りも、ある程度は自律してたみたいだけどな
459名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2025/02/23(日) 14:23:59.26ID:fiyxjvzx0
あの世界土地余りまくりだろ
正直、帝国と同盟が対立する理由はどこにもない
2025/02/23(日) 14:34:49.07ID:o+ZWIJHE0
全宇宙の土地は全て皇帝陛下のもの、という大原則がある以上対立は不可避
2025/02/23(日) 15:55:08.85ID:ta/FW1QO0
ハイネセン脱出行が失敗してたら同盟は存在しなかったのかもな
2025/02/23(日) 18:55:42.58ID:/Bl6Yr0V0
>>459
イデオロギー
同盟側にもアレが多い
463名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2025/02/24(月) 02:35:53.56ID:GpKMLObW0
イデオロギー対立は分かるんだが、それだけで長期間の戦争になるかというと現実的には微妙なんだよな
領土や資源の取り合いなら分かるんだが
2025/02/24(月) 02:53:46.63ID:3Parz+Xe0
「どうだ、わかっただろう。宇宙の絶対者はただ一人、この全能なる私なのだ。命あるものはその血の一滴まで俺のものだ。宇宙は全て我が意思のままにある。私が宇宙の法だ。宇宙の秩序だ。よって当然、同盟もこの私のものだ」
2025/02/24(月) 07:18:37.80ID:HWkQgM3m0
「違うっ！！断じて違う！！宇宙は母なのだ。そこで生まれた生命は、全て平等でなければならない！
民主共和制こそが宇宙の真理であり、宇宙の愛だっ！お前は間違っている！
それでは、宇宙の自由と平和を、消してしまうものなのだ！俺たちは戦う！断固として戦うっ！！」

これじゃ対立するしかないなw
2025/02/24(月) 07:52:06.23ID:PW37NV5b0
>>464-465

それだとヤンとフレデリカがレダIIに乗って二人だけの結婚式を挙げてしまうw
ttp://www.youtube.com/watch?v=UwKzcs_BNNk
2025/02/24(月) 14:05:38.26ID:SW4iURpX0
>>463
回廊の存在で大規模攻勢が難しく存亡をかけた総力戦が出来なかったため長引く。
経済が戦争ありきの状態になり、皇帝と共和政府の人気取りの材料になったからだと思う。
予算の許す範囲で戦争を続けていると原作にあるから、じゃれ合いみたいなもんなんだろうな。
2025/02/24(月) 20:43:49.73ID:VkQIbocO0
120年前からは、フェザーンが巧妙に煽ってる筈。
2025/02/24(月) 20:59:22.47ID:T1HLSydi0
どういう風に煽ってたんだろ
「叛徒どもが皇帝陛下の悪口言ってましたよ」とか？
2025/02/24(月) 21:10:51.92ID:HWkQgM3m0
帝国内の派閥争いに介入して、一方の派閥が同盟との和平を模索したら
他方の派閥に援助して和平を頓挫させる工作を仕掛けているとか
2025/02/25(火) 20:57:45.60ID:B5BvcGi50
>>469
「くたばれカイザー！」
って奴ら言ってますよ
2025/02/26(水) 16:27:07.47ID:/ACzXbMf0
>>469
軍需産業に出資
辺境開拓を妨害
和平論者を中傷
愛国者を支援
あと、帝国の場合、軍で出世しようとガツガツしてる平民や下級貴族(自動的に軍国主義者になる)の便宜を図るなども
2025/02/26(水) 20:32:34.92ID:5CHne4wY0
帝国政府が某トランプみたいにフェザーンに対して莫大な軍事費を要求してきたらどうするんだろう？

フェザーンのGDPの２割を帝国に負担すべきなんて言われたら相当困ることになるw
2025/02/26(水) 21:52:40.26ID:4mXdb+Dl0
地球教による暗殺一択。同盟との融和の道を探ろうとした皇帝も、ルビンスキーの先代の自治領主も死んでいる。
結束が固いはずのラインハルト麾下の艦隊にも入り込んでいる。ワーレンが腕を喪っている。謀略の実力は本物。
2025/02/26(水) 22:44:20.81ID:vwXH3D6c0
>>473
そういう場合は、同盟にすり寄る。
逆も然り。
原作にそう書いてある。
なお、亡命帝を地球教が暗殺したとか言ってるが、それが事実として、大博打だったと思う。
失敗したら、キュンメル事件のように、命取りとなる。
多分、「講和なんぞ論外」と思ってた帝国・同盟双方の強硬派を、上手いこと焚き付けた、とかでないかなあ。
2025/02/26(水) 22:47:27.49ID:vwXH3D6c0
「恐れられるほど強からず
侮られるほど弱からず」
だったかな。
キャスティングボートを握る程度の力を、過不足無く維持してきた訳だ。
それもまた、戦乱が150年も続いた理由であろう。
2025/02/27(木) 04:14:06.17ID:3biZxlkI0
維新の会とか国民民主党くらいか
2025/02/27(木) 09:32:55.65ID:SeStlBvE0
イメージとしては55年体制の社会党じゃないか？
2025/02/28(金) 06:35:09.92ID:DEF2q/OR0
>>475
亡命帝暗殺はそもそも亡命帝を支持する門閥貴族は少ないだろうから大博打では無かったと思う。
叛徒どもと融和的な関係を築くなんて怖気がするだろうしw
暗殺実行犯の貴族に内心喝采を送ったのではないか？
よって仮に暗殺に失敗しても第２第３の暗殺者が現れてフェザーンに対処するどころではなかったと思う。

つーか、キュンメル事件はフェザーンが糸を引いたのではなくて地球教が表に出たので
殲滅させられたのでは？
2025/02/28(金) 06:44:47.80ID:DEF2q/OR0
>>475
念のためだけど亡命帝を暗殺したのは過激派の貴族で、フェザーンが裏で糸を引いていたという噂で、
地球教は関係ないからねw（少なくとも作中では地球教の関与は描かれていない）
2025/02/28(金) 12:52:28.69ID:SmjKncR/0
ルビンスキーや大主教の回想でなんで亡くなったか考えろ、みたいなうそぶきなかったっけ？
2025/02/28(金) 21:24:52.90ID:DEF2q/OR0
地球教といえば、原作１巻のラスト付近で総大主教が
「母性を捨て去った忘恩の徒ども共が思い知る時節が両３年中には来よう」
と豪語していたけど、それを実現させるにどういうプランを立てていたのだろう？

単に妄言を吐いた訳では無いだろうしw
2025/02/28(金) 21:46:31.53ID:7zaNUBh60
毎年三年と言い続けてれば期限は延びるしいつかうまくいくんですよ
2025/02/28(金) 21:47:26.56ID:7zaNUBh60
地球教がサイオキシン麻薬で洗脳してーって作中設定なってるけどヤク中なんてなんの役にもたたないよな
2025/02/28(金) 21:59:32.23ID:LgchgisC0
>>479
大博打つーのは、地球教が、直接やらかす場合の事を言う。
キュンメル事件についても、まさにそうだが、何か？
あと、この場合、地球教とフェザーンは、特に区別せんでもエエやろ。
地球教に捜査の手が入れば、フェザーンとの関係もバレるやろ。
そうなれば、どうせどっちも終了。
で、亡命帝を疎んじていた貴族(或いは同盟の最強硬派、或いは双方の共犯)が亡命帝暗殺の実行犯なら、唆した奴には、もしやして捜査は及ばない可能性は無いではない(結局、実行犯も捕まってないみたいだしな)。
精々が、疑惑が囁かれる程度。作中に有るように、「フェザーンが企んだのではないか」と。
2025/02/28(金) 22:33:56.50ID:DEF2q/OR0
>>485
亡命帝暗殺の実行犯って捕まってなかったんだっけ？
雰囲気的に捕まっていると思ったけど、たしかに明記されてなかったような・・・

ただ、作中で暗殺した犯人は反動派貴族であったと明記されているから、
少なくとも実行犯は誰であるかは特定されていたはず。
そこから当局が犯行の背景とか調べただろう。

シャフト大将を切り捨てたときも明確な証拠は残さなかったフェザーンのことだから、
亡命帝暗殺のときも抜かりはなかっただろうけどw
2025/02/28(金) 23:03:04.99ID:DEF2q/OR0
と、フェザーンのこれまでの抜かりのなさを考えると、幼帝誘拐のときの
証拠を残すどころか盛大に犯行予告をやらかすような迂闊さは
まるで別人のようだったなw

地球教もキュンメル事件でいきなり雑すぎる犯行を行ったわけだし、
ゾンバルトの霊でも憑り付いたのだろうか？w
2025/02/28(金) 23:45:58.73ID:rrt6fY/A0
>>482-483
江戸時代、毎年正月に毛利家で行われていた問答みたいな？
2025/03/01(土) 07:47:41.84ID:HbnDx+5b0
>>482
フェザーンを使った経済的支配と地球の国教化ついでに首都化
ルビンスキーとしては国教化まではともかく最後の首都化は勘弁してくれよ、って感じだった。
2025/03/01(土) 08:53:28.01ID:7iBYqCb80
>>489
それを「両３年中」で実現できるのかという疑問

もしラインハルトが登場しなければ、銀河帝国は近い将来複数の小王国に分裂しただろう
というのが有力な説だから、その間隙を縫って地球が全宇宙を乗っ取ろうと考えていそうだけど
2025/03/01(土) 10:16:49.13ID:HbnDx+5b0
経済的支配はすでに確立されていておそらくフェザーンという国が解体された後も変わっていない。
宗教の布教に関しては肝心のあの世界の宗教感覚がどうなってるのかの回答に対して掘り下げてないしな、、、
帝国はなんでか北欧神話が国教になってるけど聖職者いるのか？　同盟は？　って根本的な立ち位置に答えが出てない。

まあ地球教でなくても大抵の宗教の聖地は地球である。
2025/03/01(土) 10:35:06.58ID:rvnN93eP0
>>491
国教などにはなってない。
そもそも、大神オーディンがどうとか、雰囲気作りにしかなってない。だから聖職者も居ない。
もしもガチでゴ朝帝国の国教なら、金髪が独裁者に成って以降に徹底的に解体される。
2025/03/01(土) 10:41:03.64ID:rvnN93eP0
>>487
あそこら辺で、フェザーン(黒狐)と地球教の間には齟齬が生じている。
黒狐的には、金髪に取り入って、帝国が政治でフェザーンが経済と言う構想。
実際これなら、上手くやれば、戦争にもならない。
同盟はゆるゆると属国化する。
なお、この流れなら、帝国の立憲化も普通に有り得る。
フェザーンの政体からして、長老会議(元老院)が有るのだしな。
地球は、精神的拠り所として穏当に復権。
あれ、スゴく丸くおさまらねえか？w
2025/03/01(土) 10:49:11.45ID:7iBYqCb80
>>493
ただし、ラインハルトの「その人となり、戦いを嗜む」と相反するため、
両者が早晩衝突するのは目に見えているw
2025/03/01(土) 10:58:43.22ID:7iBYqCb80
第１３艦隊結成について

第１３艦隊は第４、第６艦隊の残存部隊に新兵を加えて創設されていて、
結成当時は司令官はヤン少将、副司令官はフィッシャー准将、首席幕僚は
ムライ准将と、将官は以上の３人しかいなかったんだよな？

他の第４、第６艦隊に所属していた将官はどうしたんだ？w
さすがに将官が全員戦死したとか入院加療中ではあるまいし、もしかして
フィッシャー以外の将官は全員更迭？w
2025/03/01(土) 11:07:36.72ID:HbnDx+5b0
もしギリシャ神話のほうが信仰対象になってたら地球での星座の星はどうなってたんだろう？
2025/03/01(土) 11:25:32.10ID:rvnN93eP0
>>495
戦死したんじゃね
2025/03/01(土) 11:34:40.12ID:rvnN93eP0
>>495
あと、准将クラスの分艦隊司令は、他にも複数居たかもね。
率いるのは数百隻程度なので、創設当初の第13艦隊にも、多分、10人以上は居た筈。
出番が無かっただけ。
ちなみに、提督たち以外にも、作戦主任参謀とか情報主任参謀とか、軍医部門の統括者とか整備部門の指揮官とかの幹部スタッフも、諸々と居た筈。
出番が無いから、ネームドキャラにも成れていないけど。
2025/03/01(土) 11:37:58.77ID:k/POAMmM0
名前がでてこないだけどそのままでしょ、ラオとかそのくちだろうし
ただ艦隊の司令部要員はほぼ全滅しているからその補充どうしたのかとかはある
2025/03/01(土) 11:50:26.53ID:7iBYqCb80
>>498 が正しいだろうな。
数百隻の分艦隊司令の准将が名無しで第１３艦隊に編入というのは十分ありえる。
問題は第４、第６艦隊の分艦隊司令の少将だな。
司令官のヤンと同階級だと扱いづらいし、下の階級のフィッシャーらと共に名前が出てこないのは不自然。
やはり更迭されたのか？（つД｀）

第１３艦隊の参謀その他の方は、参謀長に相当するムライが准将だから他は全員大佐以下だろう。

>>499
第２艦隊は艦隊司令部が全滅状態のため、結局再建は諦めて第１３艦隊に編入することになったのだろうか？
2025/03/01(土) 12:06:07.39ID:rvnN93eP0
>>500
少将達は、別に更迭は、されてないやろ。
戦死か、戦傷で退役してるのかな。
なお、グエンは、アムリッツァ前に統合された旧第2辺り所属の少将級分艦隊司令だったかもね。
2025/03/01(土) 13:07:30.78ID:6iPv2LQg0
第4、第6は壊滅後、第2艦隊が残兵収容とあるから壊滅した艦隊の再編成ができる少将級の司令官も戦死もしくは重傷なのかもしれんな。
第13艦隊は第4艦隊と第6艦隊の残存艦隊と新兵だからそれぞれ2000隻程度～3000隻程度しか生き残っていないから不自然ではない。

准将級は第13艦隊に編入されたんだろう。フィッシャーはそれなりに年齢が高そうだから先任として准将級では最上位として副司令官でも問題ない。
2025/03/01(土) 14:02:51.27ID:VT+svzWZ0
【帰化朝鮮人を論破】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか？

事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう

なぜそうなっているのか？　新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配し、日本人が朝鮮人に隷属することを強要している
これが侵略行為以外のなんなのか？　なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ　
では何をするべきか？
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある

まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ
2025/03/01(土) 18:22:09.94ID:7iBYqCb80
>>502
アスターテでは同盟軍は４万隻中２．２６万隻を喪失しているので、残存艦艇数は17400隻ぐらい。
もし第４、第６艦隊の残存数が6000隻程度だとすると、第２艦隊の残存数は11400隻ぐらい。
あり得ない数ではないと言えるけど、第２艦隊1万5000隻が帝国軍２万隻という優勢な相手と戦って、
先制されてパエッタ中将が重傷を負い指揮系統が混乱する中で、”あの”ラインハルト相手に
2000隻ぐらいの損害を与えて自軍が3600隻程度の損失で済むなんて魔術師ヤンといえども考えにくい。
それに、イゼルローン要塞攻略後の再編で第１３艦隊6400隻に第２艦隊11400隻が編入したら、
合計17800隻となっていささか規模が大きい気がするw

第１３艦隊に編入されたのは無傷の艦のみだろうから、第４、第６艦隊の残存数は小破艦を加えれば
6000隻よりもう少し多いのではないか？　損傷艦を合わせると8000〜9000隻ぐらいかな？
（第２艦隊は9000隻前後が残存して内3000隻が損傷しているとしたらそれっぽい）
その分、分艦隊司令の少将が生存している可能性は大きくなる。

第２、第４艦隊の少将の生き残りは艦隊解体の事務仕事に専念しているのかも？w
2025/03/01(土) 18:39:54.18ID:7iBYqCb80
第１３艦隊は初任務が半個艦隊でのイゼルローン要塞の攻略だから、普通に考えれば全滅確実。
そんな艦隊に所属したい将兵はほとんどいないだろう。（グリーンヒル中尉は除くw）

ヤンに名指しで引き抜かれたフィッシャー准将を除いて、第４、第６艦隊の准将、少将は
仮病を装うとかで着任を拒否したのかも？w
2025/03/01(土) 23:37:28.08ID:6iPv2LQg0
さすがに命令拒否はできないだろうし、病気理由で着任回避したら出世は断たれるだろうな。
作戦自体シトレの肝いりだし。遺書くらいは準備したかもしれんが。
2025/03/02(日) 00:17:40.85ID:eaIflOpt0
>>506
>作戦自体シトレの肝いり

半個艦隊でイゼルローン攻略とはやはり常軌を逸しているとしか言えないけど、
シトレにはどれくらい成算があったんだろうか。まさか「ヤンならきっと何かを起こしてくれる」だけ？

そもそも本当にイゼルローン攻略が目的だったのかすら疑いたくなるけど、
単なる時間稼ぎの囮でヤン以下第13艦隊はすり潰されてもかまわない、
なんて言えるような余裕はこの時点の同盟には無いよなぁ。
2025/03/02(日) 00:20:56.69ID:2fCp3RO/0
ヤンのイゼルローン攻略作戦って、内容はともかく計画自体はまったく秘匿されてないよね
フェザーンは情報はキャッチしてスルーしたけど、帝国の諜報はなにやってたんだ？
2025/03/02(日) 01:05:21.33ID:QDAb3RsO0
シトレはどうやって議員を説得したんだろ？
少なくとも過半数は賛成したはずだけど
2025/03/02(日) 02:22:29.70ID:xvqudtgD0
大軍がダメなら少数でという発想もあったのかもしれないな。

史実かどうか不明だけど、竹中半兵衛の稲葉山城攻略をモデルにしているように思える。
20名弱の家臣を連れて弟の見舞いと称して中に入り内部から攻略、城外には義父の安藤伊賀守が千人の兵を率いて包囲して落城、という逸話。
2025/03/02(日) 05:11:10.96ID:OycmSyoD0
お前ちょっくら故国に帰ってクーデター起こしてこい
↑が成功することを大前提で戦略考える奴が戦争の天才ってなってる世界だし、、、
2025/03/02(日) 06:48:36.48ID:okaEL9eQ0
>>506
シトレの肝いりか？
外部から見れば、シトレが統合作戦本部長の地位を延命しようとしているだけに見えるけど？
シトレはアスターテの大敗北もあり、このままだと統合作戦本部長を引退することになるから、
起死回生の大博打を打った風にしか見えない。

>>509
国防委員会を通さずに統合作戦本部長の権限で派兵できる戦力の上限が半個艦隊なのかも？
国防委員長のトリューニヒトの承認は得ているみたいだけど

ただ、アスターテで大敗北した直後なのに無謀にも半個艦隊でイゼルローン要塞に挑もうなんて、
失敗したら承認した側も責任を取らされると思うけどなw
2025/03/02(日) 06:55:11.94ID:okaEL9eQ0
>>511
リンチの件は失敗しても構わない計画では？
軍がクーデターを起こす計画がある。それだけで同盟政府への牽制になるわけで、
同盟首脳部は疑心暗鬼になって帝国の内戦に介入するどころではなくなるからな。

リンチが同盟帰国後クーデターを画策せずに計画書を抱えてトリューニヒトに駆け込んだら笑うけどw
2025/03/02(日) 07:38:04.28ID:Memx2DcV0
>>513
で、トリューニヒトに見返りを貰うけど満足出来なくて、再度強請りに行くんですね

リ「私だっていい思いしたっていいじゃないですかい」
ト「寄生虫めが！」
2025/03/02(日) 10:26:48.36ID:dRNZ+3YU0
>>504
アスターテ後の同盟軍第二・四・六各艦隊の残存艦艇には、結構な割合で、後方支援部隊が居る筈。
第四・第六艦隊を再編し第十三艦隊を新設して、そしてアムリッツァ遠征前には第二艦隊残存を加えるにあたって、通常の一個艦隊に過剰な後方支援艦艇は、省かれるのは当然。
2025/03/02(日) 10:28:28.53ID:dRNZ+3YU0
作者さん的には、帝国の内戦にヤンが介入するのもアリだったらしい。
そういう発言を、どっかで読んだ。
2025/03/02(日) 11:57:37.76ID:2fCp3RO/0
キルヒアイス生存ルートとかもそうだけど、作者が捨てたネタだからね
2025/03/02(日) 13:39:44.85ID:gcsRyWVY0
>>513
少なくともそのほうがなんぼか現実的じゃないか？　下手すりゃ帰国直後に妻子に出迎えられて変節したかもしれんし。
リンチがどんだけ自暴自棄だったとしても、自暴自棄なやつを要にした謀略に自分の運命ゆだねるかフツー。
2025/03/02(日) 13:56:28.33ID:haNbe19E0
トリューニヒトに駆け込んだからといって、阻止するとは限らないけどなw
2025/03/02(日) 14:10:46.47ID:okaEL9eQ0
>>518
そもそも同盟のクーデター使嗾計画はラインハルトが運命をゆだねるほどの代物ではない。
本来は同盟が帝国の内戦に介入する余力なんてないのだから、失敗しても大して損にはならない。

むしろクーデターにヤン・ウェンリーが参加する形で成功したら、ヤンがクーデター派を説得して
帝国の内戦に介入してくるという>>516シナリオに突入して、ラインハルトにすればマズい事態に陥る
恐れがあったw
2025/03/02(日) 14:58:16.83ID:dRNZ+3YU0
フェザーンが伝統的なバランス戦略を続行したなら、その支援のもとでの同盟による帝国内乱へのヤン艦隊遠征は有り得たかもね。
2025/03/02(日) 19:04:41.39ID:x0pQTQzJ0
>>520
いや少なくとも内乱での動員は運命をゆだねとるが、、、
ゆだねてなかったら、侵攻対処の部隊を残しとくよ。

オーディンをがら空きにはせんだろ。
2025/03/02(日) 19:32:47.95ID:/ttBSQOx0
イゼルローン回廊から、すぐ帝都まで行けるわけ無いじゃん
門閥貴族連合軍を上手いこと焚き付けて足留めさせるとかじゃね？
門閥貴族連合軍が同盟と組んだらヤバいが、そもそも、それが可能なら、とっくに講和してるんでないかな
2025/03/02(日) 19:40:23.99ID:x0pQTQzJ0
>>523
　すぐにはオーディンにこないから放っておいて門閥貴族連合と戦う、なんて気の抜けたことになるわけないと思うが、、、
2025/03/02(日) 19:48:46.74ID:/ttBSQOx0
帝都に遊兵置く様な寝惚けた事もせんやろ
で、位置関係にもよるが、赤毛別動隊に対処させる事も可能かもね
2025/03/02(日) 20:01:30.29ID:okaEL9eQ0
>>522
同盟軍が一路オーディンへ向かうなら、ラインハルトは鼻で笑って同盟軍の評価を数段階下げるだろうなw
おそらくはミッターマイヤー艦隊を引き抜いて対処させるはず。
同盟軍は長躯して帝都オーディンに向かうのだから、ミッターマイヤーはその後方の補給線を絶って
同盟軍を孤立させ、あとは速やかに殲滅させるだろう。

ラインハルトにとって一番困るのは、同盟軍が貴族連合に肩入れすることだ。
それが嫌だからわざわざ同盟でクーデターを起こさせるなんて手間をかけた。
その辺はヤンの思考実験で説明されている。
2025/03/02(日) 20:06:40.54ID:/ttBSQOx0
リヒテンラーデが、同盟(ヤン艦隊)を取り込もうと考える可能性
さてどうする、帝都の留守番組(モルト、及び、推定だが、レンネンと沈黙)
2025/03/02(日) 20:09:19.49ID:okaEL9eQ0
もし同盟の帝国領侵攻作戦がなくて正規艦隊がアスターテ後の１０個艦隊を維持しているなら、
話は変わってくるだろうけどな。

ラインハルトは同盟軍の介入を阻止することに大いに頭を悩ませることになるだろう。
同盟にクーデターを起こさせづらくなるだろうし。
2025/03/02(日) 22:30:15.14ID:2fSbaXfm0
つーかその状況なら、内乱でなくて、政略結婚策を取るやろ
2025/03/02(日) 23:56:08.61ID:wWv71rek0
ユリアンとアンネローゼの政略結婚を帝国軍の誰かが提案するストーリーとかあるのか
2025/03/03(月) 00:16:40.70ID:CmXirwfd0
アホ
皇帝の孫娘のどっちかと金髪だよ
2025/03/03(月) 00:26:31.19ID:eSSdJlm00
ブラもリッテンも娘を金髪にやるとは到底思えないけどな
それやったら門閥貴族として終りだろ
2025/03/03(月) 01:19:15.54ID:CmXirwfd0
それでも、女帝の父になりたいって欲が有れば、な
まー、すぐに、金髪にポイ捨てされる運命だけどな？
2025/03/03(月) 04:19:09.09ID:73JRNVns0
>>526
首都オーディンが占拠されそうになってる状態で、補給線を断って殲滅なんて悠長な迂回策する軍隊がいたら呆れるが、、、
オーディン占拠されても補給線断っとけばなにも出来ない？　すぐに殲滅できる？　そんなわけはない。
占拠された段階で迂闊に交戦もできない手詰まり状態になるよ。

ミッターマイヤーの嫁だってオーディンにおるんやろ。
2025/03/03(月) 05:20:03.27ID:hreF4tgC0
>>534
同盟軍がイゼルローン要塞から一瞬で帝都オーディンに殺到できるならその通りだが、
残念ながら距離が6250光年も離れているから相当の時間がかかるんだよ。
イゼルローン回廊を監視している偵察部隊からの急報を受けても、ミッターマイヤーの快速なら
同盟軍がオーディンに到達する前に十分に間に合うだろう。

それともまさか、リップシュタット戦役のときラインハルトはイゼルローン回廊付近の偵察部隊すら
引き上げていて、同盟軍の侵入に気づかないはずと思っているのか？
2025/03/03(月) 05:37:07.73ID:73JRNVns0
>>535
同盟軍のオーディン占拠は負けることが決して出来ない戦闘だから、ミッターマイヤー艦隊一つだけ送るってことはない。
撤退戦さながらの鈍足艇を置き去りにするようなむちゃな動きさせてるんだから、もう1艦隊ぐらいはいる。
2025/03/03(月) 06:19:58.56ID:hreF4tgC0
>>536
ラインハルトがミッターマイヤー艦隊では不足だと判断するなら他の艦隊も派遣する。
まさかラインハルトがパエッタ以上に思考が硬直しているとは思っているわけではないだろうな？
2025/03/03(月) 06:50:25.32ID:hreF4tgC0
問題は貴族連合軍だな。
ラインハルトがミッターマイヤー他数個艦隊を引き抜いて帝都オーディンの防衛に向かわせたら、
貴族連合が逆転のチャンスと見て攻勢に転じるかもしれない。

もっとも、門閥貴族が帝都オーディンの危機と聞いて冷静でいられるとは思えないけどw

「まずはローエングラム公を叩くのです。帝都に向かう叛徒どもは後で料理すればよいでしょう。」
と、メルカッツ辺りが進言して更迭されそうw
2025/03/03(月) 11:15:16.12ID:zy79AbDF0
劣勢になったリッテンハイム派が、赤毛と戦うのでなくて、同盟(ヤン)と組む流れ、なんてな。
まあ兎に角、ヤンなら、どのような戦略を立てるか、であるな。
闇雲に帝都へ進撃とかは、しない気がする。
補給線をどうするんだって話になるし。
例えば、同盟がリッテンハイムなりと組めれば、その派閥への補給がイゼルローン回廊方面から可能になるな。
リッテンハイム派のイゼルローン回廊方面への制宙権が強固になる。
2025/03/03(月) 12:26:09.18ID:zy79AbDF0
同盟と組んだ勢力が、ヤンが授けた策を、素直に実行できるかどうかかねえ。
勿論、ラインハルトが同盟と組む選択肢だって、可能性だけなら、有り得る。
2025/03/03(月) 14:21:35.76ID:nV2e6MtW0
ラインハルトの制覇は同盟政府の愚行と自滅という幸運に助けられた部分も大きいからね。

同盟軍首脳には寝ぼけたおっさんはいるものの、シトレやグリーンヒルがいる。ビュコック、ウランフ、ボロディン、ヤンといった有能な指揮官がいる。
あの愚行がなくて戦力を保持した状態でラインハルトがどう戦略を組み立ててくるか興味深い。

メタだけど、原作者もウランフ、ボロディンを早々に退場させたことは物語の幅を狭めたと後悔しているみたい。ヤンが異常に神がかりにならざるを得なかった。
アルスラーン戦記第1部が面白いのは、壊滅したけど練達した指揮官が残っていたため、彼らと協力しながら再興していくという部分があるからね。
2025/03/03(月) 15:04:27.92ID:w0QK37I80
アンドリュー・フォークの越権的工作さえ事前に封じ込めていればアムリッツァの惨劇は回避できたのか？
だがフォークの提案の有無とはかかわりなく、ほぼ無血のイゼルローン奪取などという非現実的壮挙を受けて
同盟輿論が無謀な攻勢論で沸騰するのは避けられなかったのではないか？
2025/03/03(月) 16:22:43.55ID:pMwqSlqm0
サンフォード「引き続き、ヤンを起用しようw」

コレでOK
2025/03/03(月) 18:17:49.31ID:73JRNVns0
>>538
ローエングラムには皇帝の勅命を聞く義務もあるしオーディン防衛する義務もある。軍権以外はまだ掌握しきれてない状態だから、内務省を抑えられたら金がまわらない。

逆に貴族連合はそれぞれが擁立してる娘がいれば大義名分はどうにでもなる。自分達の財布で喧嘩してるわけだから。
2025/03/03(月) 20:38:50.72ID:hreF4tgC0
>>540
門閥貴族がヤンの授けた策を素直に実行できるほどの器量があるのなら、メルカッツの
指揮に従っただろう。
メルカッツが十全に指揮を執れていたら、ラインハルトと言えどもガイエの攻略は手こずったはず。

>>544
オーディンの防衛体制については帝国宰相であるリヒテンラーデ公の同意は得ているだろう。

てか、帝都をほとんど無防備にするのに、よくリヒテンラーデ公の同意が得られたものだw
2025/03/03(月) 20:51:51.14ID:WQpr5Rhr0
リヒテンラーデも自由に動けるから歓迎じゃないか？
どうせ、前線でラインハルトが負けたら失脚するんだし、兵力で負けてるのに分散するのはな
2025/03/04(火) 07:17:49.82ID:dfg02ZOf0
>>546
なんで100年戦争やってる正規軍が私設軍に兵力で負けるんだよ。
2025/03/04(火) 07:29:51.81ID:hZLXU58F0
>>547
>>546のどこをどう斜め読みすれば正規軍が私兵に負ける話になるのだ？（ファン・チューリン風）
2025/03/04(火) 09:04:49.97ID:2Tq1Ff3W0
リップシュタットの正規軍と貴族軍は上がアホなだけで兵質は互角という認識
違ってたらヒルダが指摘しているはず
2025/03/04(火) 09:20:29.73ID:hZLXU58F0
貴族連合軍は確かに私兵がいるが、正規軍が相当占めている。
もし貴族連合軍＝私兵というなら、メルカッツやファーレンハイト、オフレッサーが泣くぞw

　シュターデン「・・・私は？」

それに私兵と言っても決して弱くなく、カストロプ動乱のときマクシミリアン・フォン・カストロプ
率いる私設軍に正規軍が敗北し指揮官のシュムーデ提督が戦死している。
2025/03/04(火) 10:13:21.56ID:T/FqgiJx0
一応はどっちも帝国軍の筈。
アメリカで言えば、州兵が、地方の金持ちに私物化されてる感じ。
2025/03/04(火) 10:43:33.87ID:iLaeFSUb0
アンスバッハは生涯ブラウンシュバイク家に仕えてきたはずなのに帝国軍の制服を着て正規の階級を持ってるので、
門閥貴族の私兵も少なくとも形式上は帝国軍の指揮系統の傘下にあるはず。
2025/03/04(火) 12:41:03.93ID:hyN8MByZ0
ケスラーが外伝で、「貴族絡みだと、公私が曖昧になる」とかなんとか言ってたな。
2025/03/04(火) 12:43:48.91ID:hyN8MByZ0
>>545
メルカッツが、ヤンの策に従えば良いのだ。
ヤン「クーデター内クーデターを起こしてください。
御輿は、皇孫2人で充分ですよ」
華氏「やりましょう。ご決断を」
2025/03/04(火) 17:48:49.74ID:dfg02ZOf0
>>551
皇帝の金で維持されてる軍隊が貴族の私物化、ってそんなことが当たり前にまかり通ってるとは思えんが。

そりゃまあ軍隊といえど構成してるのは人だから個人で離反する、ってのはあるだろうけど、組織的に、ってのは違和感しか感じない。
2025/03/04(火) 18:19:07.18ID:hZLXU58F0
>>555
有力門閥貴族が皇帝の擁立を繰り返していくうちに、帝国の財産は我ら門閥貴族のもの！
という意識が強くなったのだろう。

ただ、私兵の維持費は貴族が出していると思うけど
2025/03/04(火) 18:20:57.80ID:dfg02ZOf0
メルカッツをみたらわかるが家族と離縁して参加してるんだぜ、平民の高級士官は高等教育を受けられるオーディン出身が多く占めるだろう、そうでなくても首都だから占める割合が多いことは想像できる。
その状態で銀河帝国みたいな政体で簡単に正規軍を離反できるか？　オーディンに残してる家族の命が危ない、とまずは考えるぞ。

まさかオーディンに家族残してる全員がメルカッツみたく家族と離縁してから離反したわけあるまいし。
2025/03/04(火) 18:37:58.53ID:hyN8MByZ0
>>555
貴族は、銀河帝国では、おそらく公人だ。
特に領主は、事実上の、主権国家の君主と言っても良い。連邦国家である銀河帝国の指導層でもある。
「領邦国家」と言うやつだな。
なので、その私兵は、単なるヤクザではなく、公的存在ともなる。
そんで、建前と現実の辻褄合わせのために、「帝国軍××星域警備部隊」とか言うことになってる筈。
2025/03/04(火) 18:41:18.89ID:hyN8MByZ0
>>557
前提からして間違いであって、帝国軍人は、帝国各地から出ている筈。
高等教育だって、帝都だけには限らない筈。
銀河帝国は、一応は、近代国家なのだ。
そんで、領邦貴族の警備部隊(私兵)から、中央に出向ってことも有ろうね。逆もしかり。
2025/03/04(火) 18:48:54.66ID:hZLXU58F0
貴族の私兵には民間軍事会社からの派遣も大勢いると思う。

宇宙海賊が跋扈している世界だから、帝国軍の警備部隊に治安維持を任せるのは心もとなくて、
民間軍事会社と契約を交わしているケースもあるだろう。
2025/03/04(火) 19:40:53.76ID:IjUbXjrl0
竹尾ゼネラルカンパニーとか？
2025/03/04(火) 20:26:26.00ID:hyN8MByZ0
普通にフェザーン資本やろ
2025/03/04(火) 20:26:46.37ID:dfg02ZOf0
>>559
農奴が多くを占めるであろう貴族の領地の人間に職業選択の自由があるとは思えんが。
2025/03/04(火) 20:37:07.94ID:hZLXU58F0
>>563
軍人に志願することが農奴にとっての唯一の職業選択の自由かもしれんぞw
2025/03/04(火) 20:38:19.58ID:hyN8MByZ0
>>563
そんな記述は、無いのでなぁ
だいたい、仮に、農奴が人口の過半とかなら、経済が回らん。
近代国家も成立しないし、近代的軍隊である帝国軍(各地のしへいふくむ)も成り立たんよ。
2025/03/04(火) 20:59:01.84ID:BQnL+rvJ0
経済云々は、国全体だけでなく、貴族の領地各々についても言える事なので。
領民が金を持ってるから、税金を取れるし、私兵部隊を維持可能なのよ？
農奴の件に限らず、銀河帝国がスゲェ前近代的な国だと思ってる奴が居るみたいだが。
それ前提の意見を述べたいなら、最低限、その認識の裏付けになる原作の記述を、合わせて御提示を願いたい。
原作を常に手元に置こう。
2025/03/04(火) 21:31:47.27ID:hZLXU58F0
ラインハルトが帝国宰相時代に農奴解放とかやってなかったっけ？（３巻p.37）
農奴の人口がどの程度かは分からんけど

経済云々については、ルドルフ時代以降、共和主義者他の思想犯を散々奴隷階級に落としていて
平民に復帰する話は出ていないことから、農奴は生産機械と同じ扱いになっていてGNPにカウントしない
経済体制になっているのでは？
古代ローマ帝国と似たようなものか？
だから作中描写の帝国の平民の生活レベルが同盟市民と大差無いように見えても、人口当たりの国力が
同盟の半分ぐらいになっているとか？

銀英伝で登場する平民はいわゆる上級平民っぽいからそう見えるのかもしれないけどw
2025/03/04(火) 21:47:48.00ID:BQnL+rvJ0
>>567
それに縋ると思ったけどさ。
農奴の数が、判んないでしょ？
中盤以降も、材料の無い想像だね。
論外。
2025/03/04(火) 22:19:09.82ID:hZLXU58F0
だから、かも？とかでは？と言っている。
2025/03/04(火) 22:22:53.74ID:hZLXU58F0
逆に、帝国の農奴の数は大したことないという描写も原作にはないんだよな。

あるなら指摘してぷりーず
2025/03/04(火) 23:05:31.27ID:oaz4qZz70
状況証拠。
ゴ朝銀河帝国は、近代的な軍隊を抱えた近代国家であり、150年にわたって近代的な国家である同盟と戦争し、近代的な軍隊である同盟軍と互角の戦況を続けている。
近代国家でないことは有り得ない。
各地の領邦国家も同様。
なので、帝国に、農奴は居ても、貴族領であっても、多数派では有り得ない。
ついでに言うと、大半が農奴とかのあたおかな領地を経営してる連中が、莫大な資産を溜め込むのにも違和感がある。
各地の貴族領の領民の大半は普通の自由民であり、そこから税金を取っていた筈である。
2025/03/04(火) 23:06:36.43ID:oaz4qZz70
>>569
その程度の妄言なら、無価値だな。
もう黙れ。うざい。
2025/03/04(火) 23:15:01.01ID:hZLXU58F0
>>571
近代的ガーとかお前の妄想に過ぎん。

作中に書かれていることて証拠を並べて述べよ。
2025/03/04(火) 23:16:39.45ID:hZLXU58F0
>>571の言っていることは>>567レベルの妄言

実に無価値だ
2025/03/04(火) 23:22:32.69ID:hZLXU58F0
てな感じで、作中に描かれていない以上どちらも妄想に過ぎないという結論になるw

農奴の数だけでなく生活や教育水準が作中で描かれていないのが、考察を難しくしているのだな。
2025/03/04(火) 23:30:32.03ID:Zssxc+4X0
ヴぇスターランとの悲劇の引き金による男爵の殺害は、重税に対する叛乱だから平民の領民が暮らしていた、と考えるのがしっくりくると思う。
ブラ公も「平民ふぜいが」と罵っていたから、領民を下には見ても農奴としての認識ではないことがわかる。
2025/03/04(火) 23:41:49.79ID:iLaeFSUb0
帝国建国初期には弾圧の一環で全人口の何割というレベルで農奴階級に落とされていたはずだけど
2025/03/04(火) 23:43:23.89ID:hZLXU58F0
>>576
こういう考察が欲しかったんだ。

と思って原作を読み返してみたが、ヴェスターラントの下りで平民という言葉は無く、
ブラ公はもっぱら「賎民」と罵っていた。(´・ω・`)
それと、農奴も搾取されれば反抗するだろう。
現実の歴史でも農奴の反乱がいくつか起きているし。（ググれば出てくる）
2025/03/04(火) 23:50:47.53ID:hZLXU58F0
>>577
二世皇帝ジギスムント１世の時代に奴隷階級に落とされた民衆の数は
３０００億人中１００億人程度だから大したことは無い。

だけどルドルフの時代とかその後の時代に、どの程度の民衆が奴隷に
されたのか分からないから、結局奴隷の比率は何とも言えない。
2025/03/04(火) 23:58:01.99ID:CEO9rCpO0
門閥貴族が平民と賤民（農奴）をしっかり区別してたのか怪しいけどな
B夫人もミューゼル家を卑しいとか言ってたじゃん、一応貴族なのにさ
2025/03/05(水) 00:01:19.51ID:Guu9WvMM0
名門の門閥貴族から見れば、奴隷も平民も下級の帝国騎士もまとめて賎民呼ばわりだろうなw
2025/03/05(水) 00:34:29.14ID:myAFg/Kj0
>>578
平民ではなかったなすまん。で読み返したんだが、キンドル版では「身分いやしきもの」といっていたな。

ただ、地の分では「民衆」という表現がされていたから、農奴ではないと思われる。
「特権を持つものは、それを持たない人々の全存在、全人格を容易に否定することが出来る」とあって「大貴族の許可なしに民衆の生きる権利がない」ともある。
いずれにせよ農奴など奴隷を意味あいの用語はなく、支配下にある平民という印象だな。
2025/03/05(水) 03:18:36.60ID:zmyCkXK/0
>>582
農奴って単語は原作にはたしか無いけど
封建的社会において、農奴ってのは土地に付随した、職業や住むところの選択がほぼ無い階級のことをいう。単独で売り買いできる奴隷ではない。
だから日本の江戸時代の農民なんかは農奴なんて呼ばれてないけど、農奴といって言い階級だよ。
2025/03/05(水) 06:05:11.21ID:Guu9WvMM0
ヴェスターラントの民が農奴か平民かは分からんが、原作２巻p.159に農奴が出ている。
↓（ラインハルトが貴族連合に決戦状を叩きつけたシーンね）

この青年は、幼児のころから、父親の領地の農奴を鞭でなぐって、気ばらしをしていたである。
2025/03/05(水) 06:29:15.24ID:Guu9WvMM0
原作３巻p.37にも農奴が出ているな。

旧大貴族の所有していた広大な荘園を農民に無償で与え、荘園の農奴も解放した。

この書き方だと平民の農民が主だけど農奴も相当数いるというニュアンスが感じられる。
2025/03/05(水) 13:04:45.51ID:U3mEuYM10
帝国に農奴が「居る」事を否定している奴はいない。
農奴が「居る」ってだけであって、それが貴族領の住人の大半だのと、無根拠の意見を否定する者がいる。
だいたい、奴隷に経済的利点が有る(有った)としても、工業化社会では無意味になるので、懲罰的なものしか残らない。ハイネセン達の様な。
普通に働かせて普通に稼がせて普通に徴税した方が、経済的には得なのだし、人民の大半がそうでないと、近代国家は作れず、近代的な軍隊は組織も維持も出来ない、近代国家との150年もの戦争は不可能、との主張である。
2025/03/05(水) 13:13:48.78ID:U3mEuYM10
あと、金髪の改革について、帝国の人民に農奴の割合が多いなら、それらの解放への経済効果が特筆されない訳もないであろう(「アルスラーン戦記」がそうだった)。
帝国の歴史について、流血帝だったか、痴愚帝だったか。
暴君・暗君の圧政に対する帝国人全部についての記述が有った様な。
貴族と平民、と言う風に対置されていたと思う。
奴隷・農奴の割合が多いなら、記載から省くのは不自然であるな。
2025/03/05(水) 14:14:22.00ID:zmyCkXK/0
>>586
そんな自然と新陳代謝するようなリベラルな社会構造だとしたら随分と緩い階級社会なことで、、、
2025/03/05(水) 15:09:58.55ID:U3mEuYM10
少なくとも、平民が帝国騎士になるのは、ハードル低いみたいよ(なので、借金のカタにもならない)。
なので、帝国騎士も、門閥貴族から見れば、平民と変わらない扱い。
ルドルフ当時、閣僚に帝国騎士も居たのだけどね。
あまりに身分的にガチガチな社会なら、疾風は提督になれないし、ラングは局長になれないし、姉上が寵姫も有り得ないな。
2025/03/05(水) 15:16:31.52ID:U3mEuYM10
帝国は、元々、民主国家の銀河連邦であり、そこに独裁者ルドルフが現れた。
彼は当初はヒトラーの亜流であり、全体主義的国民国家を造った筈であり、それは本来、封建制・貴族制とは、不倶戴天の敵同士なのよ。
その体制内の矛盾は、金髪の時代まで引きずられたのではなかろうか(加えて、連邦時代からの民主主義思想の残党と思われる開明派も、頑張った筈だが)。
金髪は、ルドルフ前期の思想に乗っかったと言えような。
2025/03/05(水) 16:32:59.44ID:zmyCkXK/0
じゃあなんで平民に対して門閥貴族は傍若無人になれるんよ。
職業選択も居住場所も自由に選べるなら評判悪い領主の領民なんていなくなるはずで領主はある程度領民の顔色伺う必要があるはずだが？
2025/03/05(水) 16:50:18.80ID:0pJ2yEeG0
>>589
過去に同盟にボロ負けしたせいで
人員が貴族では足りなくなったんだから
しょうがないじゃないか
2025/03/05(水) 17:04:53.84ID:j3EiVPQ70
>>591
・貴族でも、上の連中は、普通に偉い
・特に酷い連中が目立ってるとも言える
・ノブレスナントカのような良き伝統も廃れてる　体制自体が腐敗して末期的　体制内でもヒルダが象徴する様なマシな部類は憂慮してた筈　よって金髪が台頭した
2025/03/05(水) 17:08:46.88ID:j3EiVPQ70
>>592
門閥貴族三千家と、作中に有る。
一家が平均して多めに見て十人として、三万人。
銀河帝国は、金髪の時代には二百五十億人。
三万人で、二百五十億人を支配できるわけがない。
元より、軍隊以外の権力機構の実務の大半は、下級貴族や平民が担ってた筈である。
2025/03/05(水) 17:11:30.39ID:j3EiVPQ70
ルドルフの体制前期のファシズム的・全体主義的国民国家の思想は、特に軍部に強く生き残ってた、なんて事も有ったかもね。
2025/03/05(水) 18:42:40.84ID:zmyCkXK/0
1家が平均10名てあっという間にどんどん断絶しそうだなw
江戸時代の武士でもそんな数が少ない一族の家はそうそうないぞ。
2025/03/05(水) 18:49:22.91ID:ebb4nFDa0
思えばブラリッテンとも息子おらんかったな
平和なら甥のフレーゲルが継いだりしたんだろか
2025/03/05(水) 18:59:00.86ID:zmyCkXK/0
貴族家の1家がまさか直系当主の家族だけ、って数えかたなら、貴族は長男で家継がなかったらあっという間に平民になるという理屈になる。
そんなわけがないだろ。
2025/03/05(水) 19:36:05.61ID:Guu9WvMM0
グリンメルスハウゼン子爵が、兄が生きていれば自身はお情けの男爵位を拝領して飼い殺し
と言っているから、直系以外でも簡単に分家の貴族家ができるのだろうな。
2025/03/06(木) 00:24:09.75ID:ODtFJ2WB0
ちなみに近代社会で無理矢理貴族制度である華族を導入した我が国では、華族だと働きたくても雇ってもらえないから華族を辞めさせてくれ、って家が続出したとか、、、
2025/03/06(木) 01:40:30.45ID:ODtFJ2WB0
とりあえずコーエーの三国志でもやって司馬一族や曹一族の数を数えてみれば、一家10人なんて有り得ない、と理解できると思う。
2025/03/06(木) 02:04:10.71ID:F1qIk+d90
確かに一家10人はありえないな
せいぜい平均4.人から5人くらいだろ
2025/03/06(木) 06:59:14.69ID:T9OBHgsE0
>>594
門閥貴族が一家を含めて３万人だとしても、本当に力のある貴族は当主と嫡男ぐらいだろうから、
支配層となる貴族は３０００家５０００人ぐらいだろうな。

その程度では帝国軍将官の席を全て埋めることも難しいだろうw
2025/03/06(木) 07:51:36.89ID:ODtFJ2WB0
参考までにフランス革命時の
宮廷貴族は4000家
貴族身分の人口は40万

第3身分の市民数は2600万ほど
ただし議会で発言権あったのは都市部の富裕層やインテリ層のみで、かれらブルジョアが革命の主導となった。

人口比率数パーセントの貴族や聖職者階級で政治の要職は占められ、一部のブルジョア層がその下についていた図式。

人口の大部分は貧困層の農民、革命後も当分それは変わらなかった。彼らがいないと国が回らないから当たり前。
2025/03/08(土) 22:01:11.24ID:MvQl9Ejb0
同盟でのハリウッド映画は古典扱いなのかな
2025/03/09(日) 00:09:14.55ID:OrOuFg2a0
西暦時代の文物、黒旗軍が地球全土に軌道絨毯爆撃をお見舞いしてるから現物はほとんど残ってないんじゃないか、
という考察をどこかで読んだな。ヤン父の万歴赤絵も本当に本物ならとてもじゃないが個人所蔵なんかできる代物ではなかろう、とも。

カタストロフィ以前にデータ化できるものはデータとして残ってるかもしれないけど、文芸とか絵画とかなら容量もたいしたことないけど、
映画とかはどれくらい残ってるだろうな。
2025/03/09(日) 00:44:45.57ID:keJcFjsh0
戯曲もデータ化してそう
2025/03/09(日) 04:22:32.67ID:aC8R+vur0
西暦時代の万歴赤絵をはじめとする歴史的文化遺産は残ってないだろうな。十三日間戦争でも壊滅しているだろうし。
銀河連邦が開始されてから約８００年、西暦約３６００年。新たな文化が出来ていてもおかしくはない。

ヤンに父所蔵の万歴赤絵もどこかの段階で著名な陶芸家が残されたわずかな記録をもとに作り上げた逸品だと思う。
例えば源氏物語は写本も多く、優れたものは歴史的価値があるものとして文化遺産として後世に伝えられている。
2025/03/09(日) 08:39:41.88ID:vhKvit3v0
ヤン所有の万歴赤絵を本物と鑑定した鑑定士はカスかな？
2025/03/09(日) 11:12:48.09ID:3NjAiLyS0
本物だったら、メックリンガーが大いに落胆しそう
2025/03/09(日) 13:18:22.77ID:d+TesjmM0
鑑定額はいくらくらいだったんだろうな
1千万以上なら売って大学行くよな
2025/03/09(日) 13:41:20.95ID:OrOuFg2a0
1000万ディナールあったら普通に一生遊んで暮らせるんじゃない？
まぁ戦時下に不労所得でのうのうと暮らす社会の寄生虫、ラインハルトが同盟征服した暁には速攻で吊るされそうだけどw
2025/03/09(日) 13:53:50.60ID:POhoCswX0
>>609
父親の死後の鑑定だと全部偽物だったんだから
後に再鑑定したということなのか？
2025/03/09(日) 14:17:28.93ID:vhKvit3v0
>>613
全部じゃなくてほとんどが偽物のガラクタで、万歴赤絵が唯一の本物。
ただ銀英伝での歴史的な経緯を考えると、万歴赤絵が本物なら国宝級の一品となり
中堅商人が入手できる代物ではないから、万歴赤絵も実は偽物では？
という説がある。

>>612
正当に入手した金なら文句を言われる筋合いではないのでは？
もし不労所得で吊るされるのなら、怖くて宝くじも買えないぞw
2025/03/09(日) 14:18:55.62ID:vhKvit3v0
突然Lv.33→Lv.5にダウンしたお(´；ω；｀)
2025/03/09(日) 16:21:24.64ID:TfjJq6km0
主要都市が焼け野原になっただけで、その前に宇宙にあげてたかもしれんし、どっかの地下シェルターに鎮座してたのかもしれん。

目端の利く奴なら保護という名の強奪だってするだろうさ。

フェザーン経由すれば同盟に地球産の文化財が入ってくることだってありうる。別に矛盾でも何でもないと思うがね。

そもそも骨董の世界では信じられないようなところから国宝級のものが出てくる、なんてことは現実にある話である。現実にはあるのにフィクションでは有り得ないと断言、とはこれいかに？
2025/03/09(日) 16:44:46.67ID:OrOuFg2a0
シリウス戦役の最終盤でフランクールが行ったのはヒマラヤの地形が変わるくらいの地球全土に対する徹底的絨毯爆撃でしょ？
「主要都市が焼け野原になっただけ」だなんてとてもとても。
2025/03/09(日) 16:57:53.43ID:TfjJq6km0
>>617
それでも約10億ぐらい地球に居住者いた、って書かれとるんだが、、、、
人間が10億人も生きてて、まったく持ち物も何にもない、ってのが非現実的ではないか？

うち何人かは火事場泥棒ぐらいしてるやろ。
2025/03/10(月) 13:02:57.85ID:Cd75tgsh0
ユリアン・ミンツ家は脱出行の名家だっけ
2025/03/10(月) 21:24:15.40ID:rcIuC5XZ0
万歴赤絵って銀英伝の時代から２０００年前の陶磁器だから、一般人が普通に保管していたら
釉薬が剥がれ落ちて風化していそうw
やはりヤン所有の万歴赤絵ってレプリカではないか？

５００年ぐらい前の銀河連邦時代に復古ブームが起きて、万歴赤絵もブームの一環で再現されて
それも本物として認められているのかも？
2025/03/11(火) 01:09:21.34ID:GiLoieAp0
アーレ・ハイネセンと共に脱出した名家はミンツ家以外いそうだな
2025/03/11(火) 01:35:51.91ID:ak5C3PGW0
オベ「あれはいいものだ！」
2025/03/11(火) 06:49:25.51ID:abSaGynp0
>>619
ミンツ家が名家ってようするに奴隷の一族だろ？
同盟が帝国に負ければ奴隷に逆戻りなんだから、いくら嫁が気に入らなくても
軍人である息子を応援しないとダメだろw

>>621
ハイネセン家があれば超名家だなw
2025/03/11(火) 07:19:53.71ID:zwwmb97S0
グエン・キム・ホアのグエン家の末裔がヒューの可能性あるな
2025/03/11(火) 10:20:47.98ID:wA4gG97/0
グエンという名は一般的で一番ある苗字。日本の多様な苗字は世界的にも珍しい。
街中でグエンさんと呼びかければたくさんの人が振り向くレベル。金さん李さんといった感じかな。
2025/03/11(火) 12:23:28.16ID:J2OaQc6n0
アメリカだと、ジョン
ロシアだと、イワン
ベトナムだと、グエン

だっけ？
2025/03/11(火) 12:59:19.68ID:VO2+C6gU0
>>620
現代の美術館に展示されてるルネサンス期の絵画で修復歴の無い物なんぞ存在せんが、、、
2025/03/11(火) 13:46:21.67ID:wA4gG97/0
>>626
アメリカだとスミスだったと思う。ジョン・スミスが日本人でいう山田太郎みたいなものと聞いたことがある。
2025/03/11(火) 15:52:14.34ID:opOLtkN60
>>626,628
ドイツ語圏で山田太郎やジョン・スミスに相当するのはハンス・シュミット。ありふれたファミリーネームとしては他にミュラーも。

一方フランスではギヴンネームがほぼ聖書由来の限られた種類しかないのに対しファミリーネームの種類はきわめて多く、
「仮の名前」に使うファミリーネームというものは特に決まっていない模様。ギヴンネームはジャン／ジャンヌ一択だけど。
2025/03/11(火) 18:00:45.53ID:bRm/P8Jy0
ジョン・ドゥだと名無しの権兵衛にな
2025/03/11(火) 19:48:17.73ID:J2OaQc6n0
鉄壁山田

う～ん大したことなさそう
2025/03/12(水) 06:41:33.87ID:VTFPF/Mi0
ヴィンチ村出身のダ・ヴィンチさん
2025/03/12(水) 10:17:50.96ID:x9j679ER0
ライバーという苗字もドイツ系かな
2025/03/12(水) 19:31:29.11ID:KiWdWJCF0
>>621
そりゃあ、建国に参加した十数万人は、全員がそういう位置付け。
米国に、リアルにそういうのを気取ってる家系が有るのだ。
2025/03/12(水) 21:04:15.94ID:k7UNpDFu0
ぴるぐりむ・ふぁーざーず

自由惑星同盟の場合、長征一万光年の生き残りとその子孫を指す固有名詞って作中に出たっけ？
2025/03/12(水) 22:10:05.36ID:x9j679ER0
無いよ
2025/03/12(水) 22:17:53.57ID:W+YNrU+50
長征組の子孫は特別みたいな発言したのはユリアンの祖母だけだよな
2025/03/12(水) 23:12:48.44ID:KiWdWJCF0
そんでまだ小さい孫に内心でナンセンスだとの趣旨で突っ込まれてるな
2025/03/13(木) 06:42:21.38ID:qFnURHZl0
ウルヴァシー事件のとき、事件の調査に派遣されたのがグリルパルツァーではなく
クナップシュタインだったら歴史はどうなっていただろうか？

グリルパルツァーは自身の思惑から地球教の関与を隠蔽したけど、クナップシュタインなら
一字一句漏れなく報告するだろうから、ロイエンタールの乱にも多大な影響を与えただろうけど。
2025/03/13(木) 07:21:33.31ID:2L9go6bF0
色目は拗らせてるからむしろ地峡教と手を結ぶくらいやるやろ
2025/03/13(木) 09:33:22.40ID:6DEkD/qF0
クナップシュタインだったら調査がうまくいかなかった可能性があるな。
指揮官としては有能だけど、悪い意味で真っ直ぐで単純で陰謀系の調査は向いてない印象。
能力的だけを見たらグリルパルツァーが適任。事態の深刻さを考えたらベルゲングリューンを派遣して指揮をとらせてもよかった気がするが。
2025/03/13(木) 11:02:15.89ID:2L9go6bF0
もしもを言うなら、温厚なメックリンガーかミュラーを新領土総督にして、色目は退役の上で、帝国宰相にでも任じたら良かった。
2025/03/13(木) 12:27:39.31ID:9IWlDTH40
総督の権限と兵力が大きすぎる
北町総督と南町総督に分けておくべきだった
2025/03/13(木) 13:17:55.60ID:nH9CvIcg0
>>637
ローゼンリッターのについてユリアンの祖母は内心どう思ってたんだろ
2025/03/13(木) 13:17:55.90ID:nH9CvIcg0
>>637
ローゼンリッターについてユリアンの祖母は内心どう思ってたんだろ
2025/03/13(木) 13:25:49.00ID:2L9go6bF0
眼中に有るのは嫁憎しのみ
2025/03/13(木) 14:25:52.99ID:3X5+Yy1D0
どうでもいいことだが。
同盟軍の制服がブルゾンにスカーフとベレー帽で帝国の権威主義にカジュアルスタイルで対抗しているわけだが、
一方で同盟の警察の制服って描写あったっけ？　アニメでも機動隊とか白バイ警官的な出動服は出てきた気がするけど、
通常の勤務服姿のお巡りさんを見た記憶はないような。そのあたりのデザインセンスはどうなってたんだろう。
2025/03/13(木) 14:49:01.88ID:nsXnV14w0
スタジオぬえの方によるスパルタニアンのリメイク画がxで出たが、機首に盾みたいな装甲が着いたミサイル駆逐艦みたいなスタイルだった。
2025/03/13(木) 15:22:12.90ID:2L9go6bF0
アニメは知らん
小説は特に記述がない
2025/03/13(木) 21:09:43.80ID:qnnnY14Z0
ラインハルトの焦土作戦とかヴェスターラント見殺しの元ネタってチャーチルか？
ゴールデンバウム王朝を打倒したって一点だけで数々の非道な行いが正当化されている感じも「ナチスと戦ったから」ってだけでチャーチルが英雄扱いされているのと似たものを感じるぜ
ちなみにインドでは今もチャーチルは悪人扱いらしい
2025/03/13(木) 21:25:03.19ID:3vwmyDAo0
焦土作戦といえば、ロシアじゃないんかな？
2025/03/13(木) 21:46:59.98ID:qnnnY14Z0
同盟の帝国領侵攻作戦の元ネタがインパールっぽいからなあ
2025/03/13(木) 22:06:18.96ID:qFnURHZl0
>>650の元ネタがソ連・ロシアだとすると、ヴェスターラントはカチンの森かな？
2025/03/13(木) 22:09:42.70ID:2L9go6bF0
李舜臣も、秀吉の侵略に際して、焦土作戦をやったって話が有ったような
海上での活躍といい、とにかく、敵遠征軍の補給を絶つのに専心したわけだ
2025/03/13(木) 22:54:40.34ID:K7HXnO8S0
>>650
ナポレオンとアレクサンダーをくっつけた感じだろ。

ちなみに今も昔ももっとも有用な補給は現地調達、合法か非合法かの違いはあるけどね。
そして補給輸送は大抵民間も徴用されてるので補給線への攻撃がまったく問題ないかというとそんなわけはない。どうも銀河英雄伝説の補給線は軍船だけで維持されてるようだが、まあおかしな話ではある。

護衛はともかく輸送は普通に徴用船使うぞ。
2025/03/13(木) 22:59:03.05ID:qFnURHZl0
銀英伝では同盟と帝国との間で定期的に戦役が勃発しているし、少なくともイゼルローンが落ちる前までは
戦場も限られているから、民間船を徴用するより専用の輸送船の方が効率がいいのでは？
2025/03/13(木) 23:16:38.17ID:2L9go6bF0
軍属、と言う言葉もある。
輸送など後方支援専門の民間軍事会社が有っても良いし、丸抱えされているかも。
アムリッツァ遠征での数字から、同盟軍全体の規模がなんとなく判るけど、同盟市民150億人から考えて(しかも戦争中だ)、些か少ない。
同盟軍人として正式に算定はされていないけど、後方支援などで軍務に従事する軍属連中が大勢居ると考えれば、もう少しは納得しやすくなる。
2025/03/13(木) 23:37:20.77ID:qFnURHZl0
同盟軍は全軍で５０００万人。
帝国領侵攻作戦で３０００万人動員していて正規艦隊１０個のうち８個艦隊を投入していることを考えると、
比率的に考えて前線戦力は総勢３７５０万人。
ということで後方勤務は残り１２５０万人で少なすぎるんだよなw

たしかに後方支援のための軍属が相当数雇われているのはありえるかも？
2025/03/13(木) 23:51:52.29ID:qnnnY14Z0
>>655
ラインハルトは曹操も入ってるしその二人だけがモデルってことはないっしょ
作者が明言したことはなかったはずだけどヤンの方は楠木正成とかも入ってると思う
2025/03/14(金) 00:12:22.76ID:cuwFkKm60
ウランフの盤古みたいに漢字やらハングルやら日本語やらアジア系の名前かつ出生国？の言語で登録が成立している艦艇ってどれくらいいたのやろ

大和ならヤマト、日本の名前だから漢字の大和と艦籍に記録されているとか
2025/03/14(金) 00:55:16.86ID:0vpplE2o0
藤崎漫画版で、戦艦「太公望」が出ると思ったのだが
2025/03/14(金) 02:36:26.91ID:hV682kc/0
>>652
ロボス→牟田口司令官
ビュコック→佐藤師団長
ヤン→宮崎兵団長

ですかね
2025/03/14(金) 09:50:28.58ID:MmIueQmX0
ゴールドやシルバーという艦艇も存在するのかな
2025/03/14(金) 10:55:47.92ID:lMlQUUgO0
>>659
曹操成分が入るにはラインハルトは文化人としての才覚や志向がちとかける。
2025/03/14(金) 11:04:37.12ID:LbCDu4p30
ラインハルトは衛青＋霍去病ってイメージ
2025/03/14(金) 14:33:12.91ID:lMlQUUgO0
曹操は
政才では屯田兵で軍備と食料問題を解決し、軍才では孫子に注釈いれるほどの軍略家であり、詩才では三曹の一人として後生に残る文化人でもある。
さらに悪人としていじられてきたおかげで、謀略家としてのエピソードも豊富

ラインハルトとシルヴァーベリッヒとメックリンガーとオーベルシュタインをくっつけて割ったみたいな、なにそれ演義じゃなくて正史のほうなの？　って感じの完璧人間だからな。

そんな彼の欠点は某赤いリボンの軍隊総帥と同じくチビなこと、、、
2025/03/15(土) 14:05:57.18ID:TtBmjCrL0
ラインハルトがチビだったら、少し笑えるな。
「生意気な金髪のチビ」「ハンサムな赤毛ののっぽさん」のコンビだ。
2025/03/15(土) 14:06:53.27ID:AozfQg2w0
三国志ネタが分からん
ガンダムか戦艦ヤマト辺りでやって
2025/03/15(土) 15:03:19.32ID:TtBmjCrL0
>>668
いやお前。
ガンダムや銀英伝を履修するなら、三国志演義や項羽と劉邦くらいは、基礎教養として履修しとこうぜ。
2025/03/15(土) 20:33:19.05ID:18iuQvwJ0
>>655
アレクサンダー・ポナパルト・カスト氏を思い出した
2025/03/15(土) 20:34:31.66ID:imZVuDW10
>>641
今更レスだけど、たしかにクナップシュタインは陰謀系の調査には向いていないだろう。
ただ、いかに向いていないといっても性格的に綿密な調査を行うだろうから、行方不明の基地司令のことや
地球教の経典や紋章を所持していた複数名の兵士のことを調べないわけがない。
これで地球教の関与の可能性を疑わない香具師ならロ王朝で大将になれないはずw

もっとも、クナップシュタインが仮に地球教の陰謀に気付かなかったとしても、ロイエンタールの乱勃発のとき
性格的に反乱に加担することなく帝都フェザーンに帰還するかウルヴァシーに居座るだろうから、戦力不足の
ロイエンタールは苦しい戦いを強いられそうだ。
2025/03/15(土) 22:20:39.81ID:RJ0xX8Rl0
真面目な話、クナップシュタイン独りで調査する訳でなし。
そう言うのに向いてる部下達も居るやろ。
「もしかして、皇帝ラインハルトは、割と反感買ってるのでは？　
そう言う連中は、付け込みやすいと、黒幕どもにも見なされるでしょ。
叛乱に参加してなくても、なんか知ってるかも。
その線で、アプローチしてみるか」
673名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.13]
垢版 |
2025/03/19(水) 16:13:30.99ID:9wD8urDV0
>>659
ラインハルトの曹操成分ってどっかあるかな？
皇帝のまま改革はナポレオンの民法制定とかで、外政はナポ＋アレキサンダーのような

てか作者って銀英伝書いてた頃は中国史どれくらい好きだったんだろう？
作品の年代見る限り、90年代に入った頃にはかなり傾倒していってる感じはするけど
2025/03/19(水) 17:38:46.55ID:CHdEPzHs0
卒論が幸田露伴の『運命』だったというからそのころからでしょ
2025/03/19(水) 18:21:10.06ID:9h3hGXHb0
>>673
人材蒐集癖
676名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.14]
垢版 |
2025/03/19(水) 18:31:04.07ID:9wD8urDV0
>>674
大学時代からにしては、のちに比べて作品に中華っぽさないような感じがすんだよな・・・
>>675
確かにそこは三国志に近い描写あったかもなｗ
2025/03/19(水) 18:32:21.37ID:qxL/nKQg0
作中で曹操に近いと評されたのはメックリンガー
2025/03/19(水) 19:43:48.45ID:2mEJYFfs0
メックリンガーと曹操って
ヒゲと芸術好きなところだけじゃん・・・
2025/03/19(水) 20:50:47.88ID:Ryqrpyhk0
万能の人つーたら、ユリアンも近いな。
2025/03/19(水) 21:05:37.73ID:899X8f9w0
曹操より曹丕の方が詩の評価高いんじゃなかったか？
2025/03/20(木) 13:29:55.04ID:i4zb/xog0
帝国領侵攻作戦のときの第１３艦隊の規模ってどのぐらいだろう？

イゼルローン要塞攻略戦後、第１３艦隊は第２艦隊を編入して正規の１個艦隊に昇格したはずだけど、
その割には帝国領侵攻作戦でC戦区での戦いで対峙したキルヒアイス艦隊の規模が４倍というのはちょっと。
仮に第１３艦隊が１万２千隻としたらキルヒアイス艦隊は５万隻ぐらいになって規模が大きすぎるし、
アムリッツァ後の１０万隻の追撃戦でキルヒアイス艦隊はその３割ということで約３万隻となり数が合わない。

もしかして、第１３艦隊って第２艦隊を加えても８０００隻ぐらいだったということ？w
2025/03/20(木) 13:58:18.45ID:WAQD2f6Y0
アムリッツァ会戦に先立ち兵力を再編成したと考えれば指揮下の艦艇数が増減してもおかしくはないと思うが。
10万隻というのはちょうど10万隻ではなく10万隻規模のという意味と感じたけどね。
2025/03/20(木) 14:24:49.51ID:b5jYxYF30
善戦してたとはいえ激戦が続いて一万隻割ってたんじゃないの
2025/03/20(木) 14:38:16.15ID:i4zb/xog0
>>682
後で気がついたけど、作中に三万隻を数える彼の艦隊は〜と書かれているから、アムリッツァ時の
キルヒアイス艦隊は３万隻であることは確定。
帝国軍もラインハルト指揮下の艦隊が９個艦隊であることを考えると、総勢で１１〜１２万隻程度だろう。
黒色槍騎兵艦隊の損失や他の艦隊の損失、被占領地の治安回復に兵力を割くことを考えれば
追撃戦のときはちょうど１０万隻になりそうだw

ということは、アムリッツァに際してキルヒアイス艦隊を５万隻から３万隻に再編したということか？
可能性としては考えられるけど、５万隻は多すぎやしないか？
逆にキルヒアイス艦隊以外で戦力不足になって占領地の奪還が滞りそうだw

>>683
第１３艦隊はケンプ艦隊との戦いで数％程度の損失、キルヒアイス艦隊との戦いでトータル１割強の損失、
アムリッツァ後でトータル３割弱の損失となっている。
ケンプ艦隊との戦いで１万２０００→８０００と３割も損失したわけではないw
2025/03/20(木) 15:05:07.33ID:5vDCWw7g0
>>678
多才っつー意味だな。
優秀な軍人で、戦闘だけじゃなくて作戦とか後方支援とか組織管理とか軍政とかこなせるタイプで、芸術家としてもその才は複数分野にわたる。
2025/03/20(木) 15:12:09.06ID:5vDCWw7g0
>>681
普通に、1万2千隻から1万5千隻くらいであろう。
で、キルヒアイスは、ローエングラム元帥府のNo.2だ。
彼直属の艦隊の他にも、副将的立場の中将級提督が複数居たんだろうよ。
2025/03/20(木) 15:16:36.08ID:5vDCWw7g0
>>684
それぞれの受け持ちの星系での同盟軍を撃破した帝国軍の提督たちが、決戦場(撤退した同盟軍艦隊が終結・合流して再編するであろう場所)に向かう途中、キルヒアイス艦隊に合流したと言うことも考えられるな。
決戦時には、帝国軍も、キルヒアイス率いる兵力も含め、然るべく再編されている。
2025/03/20(木) 15:44:12.24ID:i4zb/xog0
>>684 >>681
セルフレスで失礼するけど、第１３艦隊は正規の艦隊に再編されて１万２〜３０００隻の
戦力規模になっているけど、帝国軍が大攻勢に出た時点では分散していたのかも？

同盟軍は帝国領に侵攻して３０の有人星系を含めて２００もの星系を占領していたのだから、
動員した８個の正規艦隊もいくつかに分割して配備したことは十分あり得る。
第１３艦隊もヤンの手元に８０００隻程度残して残りは他星系に配備されたのかも？
その結果、キルヒアイス艦隊と対峙したときは４分の１しか戦力が無かったと説明できそうだ。
またウランフ提督率いる第１０艦隊が戦力の絶対数において黒色槍騎兵艦隊よりも
大きく劣っていたことも説明できる。

ヤンは兵力分散による各個撃破を危惧してゴネそうだけど、総司令部が命令すれば従わざるを得ない。
2025/03/20(木) 15:59:08.11ID:5vDCWw7g0
>>688
それだと、ケンプ艦隊に対応出来ないよ。
むしろ、ヤン以外の提督たちが分散していたと考えるべき。
例えばウランフ艦隊は、帝国軍に対して数的に劣勢と書いてあったが、これは、複数星系を担当させられていて、バカ正直に艦隊を各々に割り振っていたのだ。
ヤンは、申し訳程度に無人偵察機を数機ばらまいた程度で(バレたらフォーク辺りに詰められた筈)、兵力の大半は手元に集結させていたのであろう。
2025/03/20(木) 21:42:29.77ID:76jnYRGg0
さすがに撤退申請もしているし、ヤンから敵の大攻勢が近いと忠告されてたし
分散していたとしても再結集ははかっていたと思う
してなかったらいくらなんでも無能すぎる
2025/03/20(木) 22:12:43.35ID:i4zb/xog0
>>689
ヤン提督なら何とかするでしょう。（チュン・ウー・チェン談）

確かに第１３艦隊が兵力を分散していたら、ケンプ艦隊に対して不利になるだろう。
だけど勝つならともかく逃走を目的として敵に一撃を与えて離脱するならヤンならなんとかするのでは？
それに第１３艦隊が丸々１個艦隊分の戦力があるとしてキルヒアイス艦隊がその４倍だとすると、
帝国軍の視点で見て９個艦隊中４個艦隊をキルヒアイス艦隊に割り当てることになり、残りの５個艦隊で
同盟軍第７艦隊以外の７個艦隊を相手にしなければならないから、いかに同盟軍が物資不足で
窮乏している上に兵力を分散していても帝国軍有利とは言えなくなる。
つーかラインハルトの能力に疑念を持たれてしまうわw

あと、ヤンが第１３艦隊を分散しないように画策しても、フォークにすぐにバレると思う。
フォークは２６歳で准将に昇進するぐらいだから、フォークの悪い意味での能力を過小評価してはいけない。

>>690
特に第５、第１０、第１３艦隊は分散した戦力を再集結する準備はしていたと思う。
ただ総司令官のロボスの裁可が無いと動かすことはできないのでは？
敵襲でもないのに戦力を勝手に動かしたら抗命罪とか敵前逃亡罪とかで軍法会議にかけられてしまうだろう。
2025/03/21(金) 00:18:17.96ID:5WIZY+FP0
>>691
赤毛艦隊の当時の規模が大きかったのは、上述したが、他の提督の艦隊と合流していたから、かもしれない。
ヤンと赤毛の接触は、ヤンとケンプの対戦の後であり、帝国軍の反攻が始まってから、それなりに時間が経っている時点な訳だ。
両軍は共に、決戦へ向けて集結しつつあったのであり、赤毛艦隊の規模はその現れ。
この仮説だと、双璧も、似た感じだったかもね。
2025/03/21(金) 00:25:34.72ID:5WIZY+FP0
>>691
ヤンとしては、「非常時ですから、現場の判断です」で押しきる積もりだったのかな。
フォーク的には、気に食わないヤンを、コレで処分できると思ってたかもしれない。
その前に、ビュコックに現実を突き付けられて、壊れたが。
或いは、ヤンの行動もまた、フォークの肥大したエゴにストレスを与えていたかも知れない。
「敵地で、わざわざ兵力分散など、バカのすることだ。貴官のような、ね」
と、言外に言ってるのも同じだものね。
そんでまあ、分散した各艦隊は、ウランフはじめ、被害に遭った訳だ。
ロボスが内心どう思っていても、まあ、少なくとも決戦前には、ヤンを処分は出来なかったろうね。
2025/03/21(金) 06:29:57.26ID:csJ8NBwp0
>>693
何も起こっていないのに「非常時ですから」が通るはずがない。（食料不足が起きているけど）
もし通るのならヤンなら撤退している。

結局は帝国軍の襲撃を受けるまで艦隊は動かせなかったのでは？

つーか、輸送船団が全滅して飢餓寸前に陥っているのだから、それを理由に現場の判断で
撤退できそうな気がするけど、やはり抗命罪や敵前逃亡罪で軍法会議モノかな？
2025/03/21(金) 06:53:09.62ID:csJ8NBwp0
>>692
その仮説だと敗走する同盟艦隊の一部を放置することになるからちょっと弱いかな？
同盟軍を帝国領から追い返すことができるのだから目的は達成されたと言えるけど、
ラインハルトは満足しないだろう。
「叛乱軍の身のほど知らずどもを生かして還すな。」と言っているしw

あるいは第１３艦隊率いるヤン・ウェンリーを危険視して、万全を期して追撃戦中に
キルヒアイス艦隊に戦力を集中したのかもしれないけど、それならキルヒアイスは
間断ない戦闘で敵を消耗させるのではなく強引でも包囲殲滅戦を選んだはずだし
第１３艦隊が撤退するのを逃すはずがない。
2025/03/21(金) 07:26:58.84ID:1X/0OQey0
さすがに占領地域を放棄して撤退するのと
占領地域内での軍の運用は同じにはならないのでは
そんなところにまで司令部の指示や許可が必要になったら
現地司令官とか必要なくなる
2025/03/21(金) 07:50:21.77ID:csJ8NBwp0
>>696
占領地内の軍の配置は総司令部が指示しているのだから、理由なく移動できないだろう。
それを無視して分散した戦力を集中するとなると一部占領地を放棄することになるから、
言い方は悪いが無断撤退と同じだ。
現地司令官の権限はあくまでも手持ちの戦力で最善を尽くすぐらいでは？
2025/03/21(金) 08:42:39.80ID:MZFzWVpI0
>>694
戦争中に敵国住民への食料配給不備で撤退した軍隊などおそらくは有史以来存在しないから田中芳樹に聞かないとなんともいえん。この部分は田中芳樹の完全な創作やからな。
察するにこの当時の田中芳樹は現実の人道上の戦時条約について無知やったと思われる。
2025/03/21(金) 08:59:26.45ID:csJ8NBwp0
>>698
>>694で言っているのは自軍が飢餓状態に陥ったことによる撤退。
現地住民への食料配給が滞っての撤退という事例は無いかもしれないけど、
自軍が飢餓状態に陥っての撤退という事例はいくらでもある。

軍隊が飢餓状態に陥った原因が占領地住民への食料配布というのは実例は無いかもしれないけどw
2025/03/21(金) 09:15:56.71ID:MZFzWVpI0
>>699
だって人道上の戦争条約って、戦争行為で発生する人道に反する行為を予防しましょう、であって、戦争で人の命を救いましょう、なんてお花畑な代物じゃないからな。

ちなみに中世時代の話になるけど、十字軍は補給はほぼ現地調達でエルサレムまで行って奪還した。現実の補給戦ってのは物が調達できればそれでいい。
2025/03/21(金) 10:27:48.29ID:csJ8NBwp0
原作者であるガイエが無知とかお花畑とかは脇に置いといて、戦時条約については銀英伝の
世界設定から次のことが想像できる。

・作中から１５００年以上前の地球統一政府樹立の時点で戦時条約は消失しているのでは？
シリウス戦役以降の戦乱期に戦時条約が再度制定されたかもしれないけど、作中からおよそ
８００年前の銀河連邦設立で再度失われていると思う。
そんな彼らに戦時条約ガー！なんて言われても、現代のおれらに「御成敗式目ガー！」なんて
言われてもピンと来ないのと同じになるだろうw
なお帝国軍と同盟軍との間で非公式の戦時協定が結ばれているみたいだが、帝国にとって
同盟軍は辺境の叛乱軍というのが公式見解なのだから、仮に協定があっても現在の戦時条約や
戦争条約とは似ても似つかぬものになっているだろう。

・同盟軍は護民軍を自称している上に敵地を占領した経験が無いから、帝国に搾取されてきた※
哀れな人民が飢餓状態に陥っているのを黙って見過ごすことはできないのでは？
仮に見過ごそうとしても、そんなことをしたら後方の政治家連中に叩かれて更迭されるのは
分かり切っているから、保身のために無理をしてでも占領地住民に食料を供与せざるを得ない
という感じだろう。

※人民が帝国に搾取されてきたという話は同盟の教育や宣伝によるものということに注意

とにかく、現実世界と別物なのだから仕方ないねw
2025/03/21(金) 11:00:28.86ID:YtQVdV8+0
結果だけを見たらある意味
帝国はイゼルローンから先の侵攻に失敗し撤退しまくりなのに
なんで同盟は出来ると考えたのやら
2025/03/21(金) 16:45:10.10ID:JHqrbupQ0
帝国は帝国で
最低1億人分の食料徴収をどうやったんだろう、とか、いくら国内でも再占領後の輸送配給どうしたんやろうとか、問題事項が山積みやけどな。
たぶん試算する段階で、犠牲がひどすぎるから焦土作戦却下されると思う。
2025/03/21(金) 16:56:09.61ID:XFMhIpIJ0
回廊の近くに領地がある貴族が猛反対するに決まってるんだけどなぜかそういう話は一切出てこない
2025/03/21(金) 16:57:54.05ID:JHqrbupQ0
まあ少なくとも再占領後の食料配給担当にだけはなりたくないな。
間違いなく地獄だぞ。
しかも帝国にはキャゼルヌにあたる専門家はいない。
2025/03/21(金) 17:09:43.10ID:csJ8NBwp0
>>704
勅令が下っているのだから、反発したら辺境の領主貴族の首なんてあっという間だw

実際はそういった辺境の領主貴族はブラ公やリッテンに泣きついているだろうから、
勅令の効果は時間制限付きになりそうだけど。
だからラインハルトは辺境民から食料を根こそぎ挑発することで作戦期間を短くする
という強引な方法を取ったわけで
2025/03/21(金) 17:17:07.09ID:JHqrbupQ0
>>706
1億食ではなく1億人分の各惑星上にある食料根こそぎだが？
普段どうやって供給してるかによるけど数週間で物理的にそれらをあらかた徴収なんて可能なのか？
そしてそれらを再占領後にまた輸送配給する。。。暴動が起きないわけない。
2025/03/21(金) 17:28:13.45ID:69HMCua90
>>704
旧アニメで撤退に反対する貴族と撤退を実行するケスラーの話がなかったっけ
貴族は結局物資の引き上げには同意したけど飢えた領民だけを残す訳にはいかないと自らの撤退は拒否してた
2025/03/21(金) 17:28:48.61ID:csJ8NBwp0
>>707
辺境民の食料は普段から領主館などの倉庫に一括で保管されているのでは？
さすがに１週間分ぐらいは領民の手元に置いてあるだろうけど、他はことごとく倉庫に置いてあるから
根こそぎ徴発するのが簡単だったとか？

なぜそういう方式になっているかというと、領民が反抗したら即座に食料をストップできる体制にして
叛乱を抑止するというルドルフ大帝以来の知恵だろう。

てな感じに妄想しているw
2025/03/21(金) 17:40:38.48ID:JHqrbupQ0
惑星一つ分の食料を普段から1箇所に集積して配給してる、って非効率云々よりも非現実的やと思うが、、、
2025/03/21(金) 17:47:22.47ID:csJ8NBwp0
別に惑星一つにつき１箇所ではなく、集落ごとに１箇所とかでもいいだろ。
徴発する側の手間はそれほど変わらない。（少なくとも領民宅に押し入って徴発するよりはw）
例えばヴェスターラントは７０箇所のコロニーが点在しているけど、それぞれに倉庫があって一括管理しているとか

暴動が起きたとき打ち壊しのターゲットになりそうだなw
2025/03/21(金) 17:55:20.60ID:69HMCua90
別に挑発して輸送しなくても焼き払うなり汚染させるなりすればいいだけでは
それに根こそぎ挑発しなくても、主要な貯蔵庫や畑、生産設備を破壊すれば、輸送するより手間はかからんし、十分作戦目的は達成出来るかと
住居やインフラまで破壊しないだけ、一般的(？)な焦土作戦よりはマシ
2025/03/21(金) 18:11:04.68ID:JHqrbupQ0
で70箇所のコロニー管理してる現場の人間が言うこと素直に聞くかね？
ロボットじゃあるまいし何らかの保証が無ければ言うことを聞く訳ないし、下手すると廃棄したことにしてがめる奴もでるぞ。
だって自分達の命がかかってんだから、、、
2025/03/21(金) 18:43:49.41ID:csJ8NBwp0
>>712
それをやったら、領民たちにラインハルトに対する修復不能な憎悪が残ってしまう。
そうなるとラインハルトとキルヒアイスが誓いあった宇宙を手に入れる目標から大きく後退してしまう。

それなら食料を挑発することも憎悪が残るだろうけど、食糧徴発なら軍や門閥貴族の命令で
度々受けているだろうから領民たちも慣れているのでは？
イゼルローン要塞に程近いし、同盟領への遠征のたびに食糧の徴発を受けていそうだ。

>>713
言うこと聞かなければ担当者の物理的に首が飛ぶだけ（；´Д｀）
なにせ皇帝陛下直々の命令でラインハルトは動いているのだからな、形式的には。
ヘタにゴネたら該当地域内の領民丸ごと殺処分の対象になりかねない。
2025/03/21(金) 18:54:07.12ID:JHqrbupQ0
辺境領民が仏様でもない限り、飢えた領民のリンチにあうに決まってるんだから（人道上の戦争犯罪だから同盟軍からも）、それだけで出来るわけないやろ。
2025/03/21(金) 20:31:12.34ID:csJ8NBwp0
>>715
総督や辺境伯、徴税官、軍人らは逃亡したと原作に書かれているのだから、
食料供出を行ったお役人も一緒に逃亡したのでは？

OVA版で領地に残ったクラインゲルト子爵とその一族は例外中の例外
2025/03/21(金) 20:57:30.55ID:hZXH0UmB0
一族郎党全部を連れて？　本人だけ逃げたら残った家族がリンチにあうやろ。
2025/03/21(金) 21:04:54.20ID:ppstdKQ60
しっかり徴発する必要はないだろう
同盟の補給を断って
同盟が現地調達するところまで計画内だろうから
2025/03/21(金) 21:17:41.40ID:csJ8NBwp0
>>717
そりゃ逃亡するなら一家全員逃亡だろ

それに飢餓云々が無くても、帝国や領地のお役人なら同盟軍に捕まって
連行される危険性が大きいから、逃亡するのは当然だろう。
2025/03/21(金) 21:21:35.27ID:69HMCua90
連行どころか、領主や役人が領民の恨みを買っている場合、その場で人民裁判にかけられて処刑ってこともあり得る
2025/03/21(金) 23:05:12.61ID:BEdslA6w0
そこまで無茶苦茶できるんか
2025/03/21(金) 23:12:50.94ID:83K+BhoY0
骨の髄まで飼いならされた帝国臣民は、悲惨な運命に絶望することはできても、
権力の横暴に対して憤激するという選択肢を発想することは可能だったかどうか。
2025/03/21(金) 23:26:42.34ID:nE+HZCp50
ヴェスターラントは割とあっさり反乱してたし
余所でも結構あるんじゃ無いの?
2025/03/22(土) 05:10:49.43ID:See7jA620
命の危険があれば反乱するだろうさ。
未来が予測できない動物じゃないんだから、10人中9人死ぬけど従わないと全員殺しちゃうよ、でおとなしく従うわけがない。
2025/03/22(土) 07:25:26.54ID:tPOUQ7gr0
帝国領侵攻作戦のときも、支配者である同盟軍に対して暴動を起こしていたから
ものには限度があるということだな。

ヴェスターラントの件は、領主様が実は反乱勢力でしかも劣勢だということを
漏れ伝え聞いているから、反乱のハードルが下がっている感じだけど
2025/03/22(土) 09:00:23.87ID:See7jA620
飢餓で十人中九人が死んで一人が生き残る状況ってのはなにを食って生き残れるのか考えたらわかるとおもうが、その選択肢なら戦って人間らしく死んだほうがマシだ、って大半が思うやろね。
2025/03/22(土) 12:18:01.56ID:tPOUQ7gr0
帝国軍三長官を兼任する帝国軍最高司令官たる帝国元帥ローエングラム侯爵が登場し、
平民出身でありながら彼の腹心中の腹心であるキルヒアイス上級大将が帝国の辺境領域を
次々と解放して領民に自治を与えているという情報が漏れ伝わってくれば、
骨の髄まで飼いならされている帝国臣民でも門閥貴族に対して反抗の機運が沸き起こっても
不思議ではないだろうな。
2025/03/22(土) 12:33:23.16ID:R5i8zdig0
平民から見ればリップシュタット戦役なんて門閥貴族同士の権力闘争にしか見えなそうだけどな
いつのまにかラインハルトが平民側みたいになってるのが不思議
2025/03/22(土) 13:07:45.05ID:BVHlejXD0
赤ん坊のミルクや病人の医薬品や物資はどうなったんだろうと考えてしまう。
暴動が起きるほど物資が欠乏していたところを考えると、根こそぎ持って行った感じだし。病院食の食材はOKと言っても困窮したら奪いかねない。
2025/03/22(土) 13:10:28.18ID:tPOUQ7gr0
>>728
ラインハルト自身が貴族とは名ばかりの最下級の帝国騎士出身だし、
平民がそれを知らなくてもラインハルトの直属の部下はほとんどが平民と下級貴族出身
というのは知られているから、平民の味方というイメージが強いだろうな。
2025/03/22(土) 13:13:08.17ID:hkHK+DL60
たぶんアムリッツァの顛末で平民側の味方というイメージ戦略ひろめたんじゃない？
マッチポンプといえばそのとおりだが
少なくとも改革派若手官僚グループのリヒター＆オイゲンが協力しようという気にはなるくらいに
2025/03/22(土) 13:35:19.30ID:tPOUQ7gr0
>>729
原作では赤ん坊のミルクもみんな持って行ったと書かれているから、やはり生活物資全てが
一括管理されていてそれを根こそぎ持っていかれた感じだな。

そんなことより、リップシュタット戦役のときのキルヒアイス艦隊もそうだが、軍需物資の中に
よく赤ん坊用のミルクが置いてあるなw
当初から住民の慰撫が目的で持ち込んだのだろうか？
2025/03/22(土) 13:38:10.89ID:pfLRHxty0
多分、直前に民間人を犠牲にしちゃったと彼自身は考えた作戦やってるし
2025/03/22(土) 14:14:00.38ID:btAMsGiS0
ガンダムだとミネラルウォーターにコンデンスミルクを混ぜて赤ん坊にやってたなぁ
大丈夫なのか
2025/03/22(土) 16:26:06.22ID:A81zxx670
スペースコロニーみたいな環境なら生活物資の全面一括管理も想像しやすいけど、
開放環境で生存可能な自然惑星だとちょっと不自然感があるかなあ。
まぁ強権的専制の銀河帝国だから、ということで納得すべきなのか。
2025/03/22(土) 16:32:38.93ID:+f33skkn0
どうやって食品加工品作ってるんや、って思うけどな。
原始時代じゃねーんだぞ。
2025/03/22(土) 17:26:24.87ID:tPOUQ7gr0
>>735
かつての地球やオーディンやハイネセンのように自然豊かな惑星は少数じゃないかな？
有人惑星の多くはヴェスターラントのように不毛の大地の中に居住可能地域が点在している感じだろう。
そういう惑星だと生活物資関係は居住地域の中で一括管理するのが効率的だと思う。
2025/03/22(土) 17:34:28.93ID:+f33skkn0
仮にも億がつく人口でそれはない。
2025/03/22(土) 17:40:42.39ID:tPOUQ7gr0
ヴェスターラントで３００万人
帝国領侵攻作戦では有人星系３０個で合計５０００万人

帝国の辺境に億がつく人口の有人惑星は存在しない。

ちなみに同盟は辺境になるとエル・ファシルで３００万人だなw
2025/03/22(土) 19:05:06.37ID:URA0adTi0
本編だと正式？にテラフォーミングの結果として、植民可能状態になった事を前提になっているのはフェザーン位かな
2025/03/22(土) 19:18:14.17ID:tPOUQ7gr0
>>739
訂正だけど、ヴェスターラントの人口は２００万人だった。（*ノノ）ﾊｽﾞｶｼｽ…

で読み直してみたけど、ヴェスターラントは５０余りのオアシスが点在していて
そのオアシスに２００万人全てが居住しているということだ。
で、ブラ公はそのオアシスごとに核ミサイルを叩きこんでヴェスターラントの領民を
一人残らず皆殺しにしたわけだが・・・
核ミサイルが戦略核でも一人残らず皆殺しするなら危害半径は５ｋｍぐらいになるから、
オアシスのサイズは直径１０ｋｍぐらい・・・小さすぎないか？

というわけで、オアシスのサイズから食料生産量を計算してみた。
オアシスの面積は約８０平方ｋｍ、農地はその半分の４０平方ｋｍとして食料生産が現代と
同程度の１０アールあたり年間５００ｋｇとすると食料生産量は１つのオアシスあたり２万トン。
１つのオアシスあたり５万人程度、ヴェスターラント全体で２５０万人を養える量だから
十分と言えるな。
2025/03/22(土) 19:55:58.62ID:tPOUQ7gr0
>>740
うろ覚えでスマンが、惑星フェザーンは大気成分が窒素80%、酸素20%で
二酸化炭素が存在しないため植物が自生しておらず、入植のときに動植物を
持ち込んだ感じだったと思う。
ということは、フェザーンでテラフォーミングらしきことはやっていないことに…w
2025/03/22(土) 20:15:33.53ID:Wjp/mvez0
銀英伝世界って日本の政令指定都市より人口の少ない惑星が多いけど開発や入植の手間を考えると不自然な気もする
2025/03/22(土) 20:35:47.45ID:Ni0/Su5z0
>>741
水爆だし100メガトンくらいなら関東平野の人だいたい吹っ飛ぶんじゃない？
2025/03/22(土) 20:38:48.11ID:Ni0/Su5z0
>>709
それプラスで1隻で10か所を収奪すれば10万隻だと100万の自治体の食料がなくなるし
そんな感じなんかね？
2025/03/22(土) 20:47:14.77ID:Ni0/Su5z0
>>742
砂漠で動植物のない惑星で酸素20窒素80はテラフォーミングしてると思う
生命の歴史のない惑星で土壌改良はコストかかりそうだし、農業やらないなら二酸化炭素はコストの無駄と思われたのかも
最初にフェザーン回廊に入植して帝国に承認されるのが重要だし、そこは些事として
2025/03/22(土) 20:48:19.45ID:URA0adTi0
>>736
かなり前に艦艇内でリサイクルというか循環力？がネタになった時に植物系の食料を使って酸素供給を考える人が何人かいたが、廃棄物等として艦外に排出するゴミは全体の何パーのイメージなんやろ
旧アニメだと酒瓶すら捨ててたしな
2025/03/22(土) 20:50:08.14ID:tPOUQ7gr0
>>744
そんな巨大水爆は実用的ではないからブラ公と言えども保有していないと思うぞ。
宇宙時代ではどのぐらいの規模が実用的かは分からないから断言はできないけどw

ところで銀英伝では核兵器と言えばレーザー水爆だけど、ヴェスターラントがフォールアウトで
使い物にならなくなったから、残留放射線がほとんど発生しないレーザー水爆ではなく
通常の原爆起爆型の水爆を使用したものと思われるのだが・・・

あの世界に核分裂兵器なんてあるのか？プルトニウムを生産しているとは思えないし、
ブラ公は博物館かどこかで保管されていた核兵器を持ち出して使用したのではないか？
よく起爆したものだなw
2025/03/22(土) 21:09:22.62ID:Ni0/Su5z0
>>748
現実の原爆起爆型なら数メガトンで十分に人が住めない土地にできるけど、レーザー起爆型だとコバルトなしなら100メガトンは最低限だと思う
北方連合国家や三大陸合州国にとっては実用的でないだろうけど
光速で5%だかで巡航できる艦艇に対し、片舷に半ダース当てれば生き残る艦は存在しない威力だしギガトン単位でも不思議でないと思う
2025/03/22(土) 21:27:56.21ID:tPOUQ7gr0
>>749
そんな巨大水爆があるなら、イゼルローン要塞なんて一発で粉みじんになるのでは？w

実際は要塞対要塞戦のときに直径２ｋｍの穴が開く程度だから、対要塞で使用した
レーザー水爆でもせいぜいメガトンクラスだろう。
2025/03/22(土) 21:48:14.38ID:tPOUQ7gr0
ところで、要塞対要塞戦でイゼルローン要塞に大穴が開いたシチュがよく分からんのだよな。
レーザー水爆１発だけで２ｋｍもの大穴が開くなんて致命的だし、第６次イゼルローン要塞攻略戦で
ホーランド少将率いるミサイル艦部隊がイゼルローン要塞にミサイル数千発を直撃させることに
成功し、そのときは要塞表面が損傷する程度にとどめていたのだが、もし２ｋｍも大穴をあける
レーザー水爆ミサイルなら要塞が大破壊されて陥落していたはず。
ホーランドのミサイルがたまたま通常弾頭だったのかもしれないけど、それでも容易にミサイルを
撃ち込めるのなら要塞陥落は近いと思うんだけどw
2025/03/22(土) 21:54:21.71ID:Ni0/Su5z0
>>750
第五次イゼルローンでのシトレの無人艦突撃はテラトン単位が一転集中してるだろうに対し
大気のない宇宙では吹き飛ばすのでなく蒸発させる非効率なエネルギーの伝わり方かつ全方位にエネルギーが分散するんで
第六次イゼルローンのように大量に当てなきゃ問題ないんじゃない？
2025/03/22(土) 21:59:38.74ID:WUCJz8nd0
>>748
「会計監査局扱いのものですから、博物館行きのシロモノですよ。気を付けて下さい」
2025/03/22(土) 23:12:49.57ID:NL97gafe0
子供の夏の工作とかで作れるんじゃない？
未来だし
2025/03/23(日) 01:53:48.03ID:ElFFRMB20
>>732
ということは保育器に入れて治療中の未熟児に犠牲が出ている可能性はあるな。
病人にも犠牲が出ていることも容易に想像できる。ヴェスターラント以外で不満どころか怒りを抱いている住民は多いだろうな。
でもジークカイザーの絶対的多数による支持の大波に消されていったのかもね。恨みを表明すること自体、批判対象になるくらい。
2025/03/23(日) 06:11:08.28ID:93+DKUHr0
>>755
不満や怒りが無いわけでは無いだろうけど、今まで領主の横暴とかで
犠牲者が出ていたりしただろうから相対的に我慢できるのだろうな。

それに同盟軍の方が酷かったという印象が強く残っているだろうし
直接犠牲者が出たのは同盟軍支配下での話だからな。
ひどい話だけどw
2025/03/23(日) 09:47:17.25ID:KbyOxpTa0
ヴェスターラントもそうだったけど、間接的なんだよねラインハルトが民衆を害するケースは
2025/03/23(日) 14:29:40.61ID:sKx9pRxY0
銀英伝で数字計算は禁句な気がするがガイエ要塞の硬X砲の威力って一秒間にTNT180kt程度なのか
2025/03/23(日) 15:11:54.97ID:93+DKUHr0
波長100オングストロームは硬X線どころかX線ですらありません、紫外線ですw（ギリX線かも？）
硬X線は20〜100keVのエネルギーということだから、波長は0.6〜0.12オングストロームぐらいだな。

>>758
xx京ギガワットとか言われても一般読者はピンとこないから、作者のガイエは何となくすごいと
実感できる数値を適当に並べたんだろうなw
2025/03/23(日) 18:29:11.38ID:zdf4sllK0
硬x線てトールハンマーも同一だったのかとか、実際は破壊力高い光線？兵器なのかとか
当時から色々疑問は尽きなかったな
2025/03/23(日) 18:37:51.97ID:pqKQ3vMD0
要塞砲を要塞砲で相殺するのはスピード的に無理なのか？
2025/03/23(日) 19:20:23.67ID:93+DKUHr0
SDI構想でX線レーザー兵器が考案されていたから、それをネタとして拝借したのでは？

と思ったけど、執筆時期を考えると時期的に微妙に間に合わないかw
2025/03/23(日) 19:27:05.39ID:6yf4i8hr0
波動砲やソーラレイ、ガンドロワとかあったから、巨大ビーム兵器とか別に珍しくもなかったかと
2025/03/23(日) 19:30:03.98ID:93+DKUHr0
イゼルローン要塞の元ネタがスターウォーズのデススターだろうしなw
トゥールハンマーはスーパーレーザーを模しているのだろう。
2025/03/23(日) 19:31:03.46ID:6yf4i8hr0
あと旧アニメにファーレンハイト砲(？)があったよね
あれってどのぐらいの威力なんだろ
劇中では結構強力で、大型艦艇に標準で装備すればいいのにと思った
2025/03/23(日) 19:53:51.64ID:ElFFRMB20
>>764
最後の理性で大量の主砲塔群の一斉砲撃という形にしている。
アニメはスーパーレーザーに限りなく近づけているけど、原作は一応パクリにならないよう意識だけはしている。
ただ、ワルキューレの描写は完全にXウィング。こっちはアニメ版のほうがデザインに苦慮していたように思える。そのままデザインするとスターウォーズそのもの。
2025/03/23(日) 20:07:05.11ID:zdf4sllK0
道原かつみ氏版はもろXウィングだったような

>>765
小型の要塞主砲クラス、数百隻単位て沈める破壊力を持つ……と言うのが基礎設定らしいので、出力的には首飾り一個くらいになるのかな
2025/03/23(日) 20:22:41.79ID:93+DKUHr0
>>765
アースグリム砲（別名：本懐砲）かw
雰囲気的には戦艦の一斉射の１０倍ぐらいで、戦術的には大したことなくて
発砲することで周囲の味方を鼓舞するのが目的のような気がする。
2025/03/23(日) 21:02:06.83ID:sKx9pRxY0
光速の5%で巡航する描写あるけど、200万km移動するのに2分ほどかかるし前近代の会戦もそんな距離感で射撃するし戦闘中にその速度が出せるとすると
質量20万tの艦の運動エネルギーはTNT5テラトンで、シトレがそんなもんぶつけて続けないと壊れないイゼルローン要塞はヤバイ
2025/03/23(日) 21:13:50.97ID:LcwFt9MT0
>>755
そう言うのが、ウルヴァシー事件の一因とみた。

>>764
スペオペでは、宇宙での巨大な球形のナンやらは古典と思うの。
スカイラーク号とかさ。
デススターも、その派生よ。
2025/03/23(日) 21:16:50.62ID:LcwFt9MT0
>>769
要塞主砲が強力なんだから、バリヤーも、それなりに。
外壁も、分厚くて、物理的に頑丈だろうけど。
2025/03/23(日) 21:22:50.23ID:LcwFt9MT0
>>765
そう言うのは、費用対効果に問題があったりで、効率が悪いんやろ
ブリュンヒルトも同様
2025/03/23(日) 21:51:43.35ID:93+DKUHr0
>>769
イゼルローン要塞再々奪取作戦のときワーレン艦隊がイゼルローン要塞から８０万kmの距離を戻るのに
５時間かかるという描写があるから、イゼルローン要塞周辺宙域ではあまり速度が出せない気がする。
艦隊の加減速を考慮に入れても加速したまま突っ込ませた時の速度は秒速126kmぐらいと随分遅い。
質量20万tの艦だと運動エネルギーはTNT換算で378メガトン・・・結構な威力だな。

ちなみにアスターテのときは速度が光速の10%ぐらいと描かれていたけど、ドーリア星域会戦では
秒速3600kmか360km（0.0012光速=360km/s）が恒星系内速度限界と光速よりずいぶん遅い。
2025/03/23(日) 22:12:20.97ID:ElFFRMB20
>>767
アニメのほうではスパルタにアンの搭乗員飛行服は完全にスターウォーズの同盟軍。帝国軍はやはりスターウォーズの帝国軍。変なのｗ
いくら何でも原作がスターウォーズの影響を隠しきれないからと言ってここまで似せる必要はなかったよ。

ただ、秀逸だったなと思ったのはシールドの仕組み。跳ね返すのではなく、エネルギーを吸収するエネルギー中和磁場はＳＦの主流のシールドの概念ではない。
ガイエスブルグ要塞の主砲にはイゼルローン要塞の中和磁場は無力と切って捨てられていたがｗ
2025/03/23(日) 22:15:28.01ID:LcwFt9MT0
>>773
>アスターテのときは速度が光速の10%ぐらいと描かれていたけど

原作(電書)をざっくり確認したが、見つからなかった(「光速」で検索掛けたりしたけど)。
何処らへんの記述？
2025/03/23(日) 22:29:20.64ID:93+DKUHr0
>>775
「わが軍の正面に敵軍の第四艦隊が位置し、その兵力は艦艇１２０００と推定されます。
距離は２２００光秒、このままの速度ですと、約６時間後に接触します」

2200光秒÷（6時間×3600秒)＝0.102光速

ざっと光速の10%ぐらいと言っていいだろう。
2025/03/23(日) 23:06:22.62ID:LcwFt9MT0
なるほど
ただ、双方が、お互いの方角に向けて移動してるなら、一方が停止している場合より、接触の時間は早まる理屈にならんかな(つまり、想定される速度は半減する)
2025/03/23(日) 23:09:09.65ID:LcwFt9MT0
作者さんの設定ミスの可能性も有るよねえ
ヤンの戦歴についてとか(例えば、アスターテの記述では、「今回のような大規模戦闘は無かった」とか有ったけど、外伝ではちゃんと有ったからね)
2025/03/23(日) 23:22:49.15ID:93+DKUHr0
>>777
その場合、第２、第６艦隊は帝国軍を追いかけねばならないから、光速の１５％ぐらい出さないと包囲できない。
と言う感じで、結局はいずれかの艦隊が光速の１０％ぐらいの速度を出すことになる。

>>778
同じく１巻ではヤンは９年間に１００回以上の戦闘に参加と書かれているけど、明らかに過剰。
１５０年間の間に小競り合いを含めて戦闘は３２０何回（ラインハルト談）なのに、どうやって１００回も戦闘に参加するねんw
2025/03/24(月) 00:17:59.28ID:QoSrjpy50
ラインハルトが言っているのは宇宙空間での艦隊会戦で
ヤンの軍歴には地上や要塞勤務もあっただろうからそこでの戦闘経験も含めて
という解釈はどうだろう？
2025/03/24(月) 00:24:18.96ID:2C+gJrrJ0
ラインハルト的にはあんだけ戦おうと第六次イゼルローンは小競り合いで一回換算だけど
ヤンは複数回扱いとか？
2025/03/24(月) 00:24:26.09ID:G4RxAR7p0
宇宙海賊相手の戦闘も入ってるとか？
でもヤンは第一艦隊にいたことないんだっけ
2025/03/24(月) 06:27:11.91ID:paqZFT6p0
>>782
別に、第一艦隊だけが海賊と戦ったって訳でもなかろう
2025/03/24(月) 06:34:24.00ID:ZDIZmD/K0
エコニア収容所の一件も戦闘回数に含まれているんだろうな。

ただ、ヤンがエコニアの件のような戦闘を何回も経験したとは思えないけどw
2025/03/24(月) 20:00:49.60ID:EJ01RgRF0
宇宙海賊だけじゃなく辺境の惑星上には豚の格好した空賊やモヒカンバギーの山賊なんかもいて、しょっちゅう討伐してるのかもよw
2025/03/24(月) 20:29:48.54ID:QIYJJV+i0
疾風「40秒で支度しな！」
2025/03/24(月) 20:32:19.35ID:ZDIZmD/K0
>>785
そういうところだとヤンは武勲を立てるどころか生き残れないだろ。

バグダッシュやシトレやメックリンガーなら指先一つでダウンさせられるだろうけどw
2025/03/24(月) 20:50:18.74ID:EJ01RgRF0
>>787
大丈夫
武勲は立てれなくても必ず生き残ります
なんせ異能生存体なのでw
2025/03/24(月) 20:56:45.30ID:/IQVUhJD0
ミニスカ宇宙海賊なら戦ってみたい
2025/03/24(月) 21:09:18.87ID:fd9rXAAs0
あの作家の宇宙海賊は、犯罪者でなくて、国家の支配を拒む宇宙冒険者ってイメージ
同盟よりも帝国に居そうだな
2025/03/24(月) 21:13:01.71ID:LMYywuOz0
♪うちゅうのう〜み〜わ〜〜〜
2025/03/24(月) 21:15:32.21ID:ZDIZmD/K0
アンスバッハ乙w
2025/03/24(月) 21:43:44.72ID:LMYywuOz0
>>790
そういえば第2次大戦で米軍がイタリアに侵攻した際には、シカゴのマフィアのコネを使って地元のマフィアに道案内させたそうだけど、
同盟の帝国領侵攻作戦の際にはそういう悪知恵が働く参謀はいなかったんですかね。

……ただ、両陣営にわたって巣食っている反社会勢力というと海賊よりもまず真っ先に名が挙がるのが地球教で、
同盟軍は便利に使うつもりがいつのまにか地球教の手の内にすっかり絡めとられているオチになりそうなのがアレだけど……
2025/03/24(月) 21:59:43.68ID:fd9rXAAs0
>>793
アムリッツァ遠征で、同盟軍が帝国側の航路データで困ったって描写はない
把握済みの筈
2025/03/24(月) 22:12:11.71ID:QIYJJV+i0
亡命者がいるからかな？
2025/03/24(月) 22:13:13.96ID:fd9rXAAs0
そもそもハイネセンたちがな
2025/03/24(月) 22:15:51.01ID:ZDIZmD/K0
鹵獲船から情報を得ているかもしれない。
ただ航路データといっても把握しているのは主要航路のみで脇道裏道までは把握しきれず、
結果キルヒアイス艦隊の輸送船団襲撃を許してしまった気がする。
2025/03/24(月) 23:19:16.36ID:LMYywuOz0
>>794
WW2で米軍がマフィアにやらせた「道案内」というのは言葉通りの意味だけじゃなくて
浸透工作とかその他汚れ仕事まで含めたあれこれだけど。
まぁアムリッツァの場合は裏から手をまわして掃除しようにも貴族連中は先に逃げちゃってるからなぁ。
2025/03/25(火) 00:10:05.99ID:XyFdALpS0
同盟軍はヤンがイゼルローン落とした時に帝国の航路データは確保してるはず
データ消してる暇なんてなかったでしょ
2025/03/25(火) 02:21:41.52ID:sCDCAghq0
そりゃそうだ
2025/03/25(火) 07:03:00.51ID:woZzmdyJ0
イゼルローン要塞なら宇宙海賊退治の支援も任務に含まれるだろうから
海賊が潜んでいそうな航路まで情報を持っていそうだな。
それだけの航路情報を得ていながらキルヒアイス艦隊の輸送船襲撃を許すとは、
同盟軍はどれだけ弛んでいたことやらw

詳細な航路情報があっても、実際に広大な宙域を監視するのは容易ではないから
やむを得ないことか？
ゾンバルトや連戦の件も同様だろうし

ただ、ヤンのセリフ（敵は地の利をえており、補給線も短くてすむ）から考えると、
同盟軍はそれほど詳細な航路情報を持っているわけではなさそうだ。
2025/03/25(火) 11:00:43.69ID:n+XSZScK0
そもそも敵領内に補給線を作るというノウハウに欠けていたんだと思うよ。戦術戦略は積み重ね。
同盟軍は防衛戦闘に特化、補給線の確保は国内のみでほぼ不要。
能吏のキャゼルヌですら護衛艦隊を１００隻と主張しているくらい（せめてという表現付き）。

自衛隊の防衛大学校は旧日本軍の反省から、まず補給線の構築法を学ふ。災害派遣は前線への補給線の確保の実戦。
2025/03/25(火) 11:34:46.66ID:W7McSH5u0
150年もやってるんだからその点は問題無いはずなんだが。
単に話の都合でバカやったんだと思う。
若造二人で宇宙を統一とかリアリティーに欠ける娯楽小説だしね。
2025/03/25(火) 12:45:59.42ID:/VB9aSuw0
もともと補給線への攻撃なんてド派手に演出できるようなもんちゃう。
考えたらわかるだろ。
史実で言うUボートやぞ。
2025/03/25(火) 13:59:49.93ID:Z4ml3XCe0
>>801
そもそも当時の同盟軍(フォーク)は、制宙権確保とか地道な事を考えずに進撃して、占領地を広げている。
作中で、ヤンが回廊でやってたように、偵察衛星を要所要所にばら蒔くなど行うわばならんし、帝国のそれは掃除せねばならん。
本来なら手間が掛かる。
それを省いて占領地を広げる事自体が愚行。
2025/03/25(火) 14:02:14.46ID:Z4ml3XCe0
>>802
ロボスもフォークも、補給の重要性も、制宙権と言う概念も、マルっと無視している。
メタ的に言えば、戦中の日本のアレ。
2025/03/25(火) 14:21:29.55ID:V8JVpwq70
帝国は同盟への侵攻は失敗の連続だからな
一応、形の上では
2025/03/25(火) 16:16:49.47ID:W7McSH5u0
フォーク「僕が一番、艦隊をうまく使えるんだ」
2025/03/25(火) 19:30:57.00ID:/VB9aSuw0
そもそも制圧した惑星の住民への食糧供給を自軍が機能不全になってもしろ、といった奴が悪いと思うが、、、
悪いがそんな軍隊現実にはどこにもないぞ。
敵軍が民間人の生活基盤破壊したら何を優先してでもそれを保護しなさい、なんて条約は有史以来どこにもない、そんなばかな条約ができて加盟したらその国と戦った相手は真っ先に民間人を攻撃する。
2025/03/25(火) 20:24:25.61ID:EEYRHlBo0
そもそも民間人が住む惑星を占拠するのは、民間人を巻き添えにするのと同義
それは民主主義的に悪手
2025/03/25(火) 20:27:19.63ID:/VB9aSuw0
有権者に、兵隊として戦争に行ってるあなたの家族と敵国の民間人、どっちが大切ですか？
って聞いて敵国の民間人、と答える国民などいない。
2025/03/25(火) 20:27:34.13ID:F/3EBgbH0
解放軍だからでしょ？
2025/03/25(火) 20:43:42.70ID:XbtuZeWP0
そういえばヤンがユリアンに「戦っている相手国の民衆なんてどうなってもいい、などという考え方だけはしないでくれ」って言っていたけど、ラインハルトが同盟でクーデターを起こさせたのってまさにこう考えていたからだよなあ
2025/03/25(火) 20:44:23.01ID:woZzmdyJ0
>>809
同盟軍が帝国の領民に食料を供与したのは【同盟の政策】であって条約ではないぞ。
帝国の領民に対して民主共和主義がいかに素晴らしいかというのを広めるためのプロパガンダの一環な。
ついでに言うと敵国住民を保護してはいけないという条約も有史以来存在しない。（と思う）

そういえば外伝４巻では、同盟では帝国軍の捕虜を厚遇して共和主義の素晴らしさを普及させていたな。
長引く戦乱で同盟にも余裕がなくなって厚遇をやっていられなくなっているが、それでも帝国軍の捕虜の
待遇は兵卒クラスの同盟軍兵士よりマシレベルだそうだ。
ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約には捕虜に対して自国兵士より好待遇を与えるべしなんて
書かれていないよな？w
2025/03/25(火) 21:04:39.39ID:/VB9aSuw0
まともな政治家なら有権者の家族のほうが敵国の民衆より大事に決まってるじゃん。

ちなみにハーグにしろジュネーヴにしろ自軍兵士と捕虜の待遇比はともかく、自軍兵士の危険や手間に対する考慮なんてほぼ書かれてないので、危険や手間が増えるから、って理由で捕虜死なせたり傷つけたら条約違反だよ。
まあ条約上は捕虜に給料払え、とも書かれてるんだが、、、実際に第二次大戦だと払われた。
2025/03/25(火) 21:22:22.75ID:jo8r0NcR0
>>809
有史も何も人権概念のない時代や民族主義や国民国家のある時代じゃないじゃん西暦36世紀末〜37世紀初頭は
古代ローマ人に相手に勝ったのに奴隷にもせず領土割譲どころか賠償金なんてすら取らないなんてそんな馬鹿な、有史以来どこにもないって言われるのと同じくらい現代人と同盟人で違うんでしょ
日本が内戦とかになって領土確保したら日本人の生活基盤を保証するのと同じくらいの感覚で同盟は人類の生活基盤保証するのだと思われる
2025/03/25(火) 21:23:11.79ID:woZzmdyJ0
別に同盟市民の生活水準以上に引き上げたわけではないけどな。
生きるのに必要な最低限の食料を提供しただけだ。

それに占領下の帝国辺境民は未来の有権者なのだから、同盟の政治家としてはいい顔をしたくなるだろう。
エル・ファシル３００万人の比ではないんだぞw
2025/03/25(火) 21:31:18.90ID:5G+5M7KI0
一応？というかヤン中尉着任以前のゴールデンバウムもエル・ファシルより先の有人惑星には手を出してないんだったかな
2025/03/25(火) 21:33:05.08ID:woZzmdyJ0
同盟の政治家としては支持率を上げて選挙に勝つために、占領下の帝国領民を
餓死させるわけにはいかないだろう。
占領下の領民に多数の餓死者が出たと報道が流れたら、ほぼ確実に次の選挙で落選するわ。

箝口令を敷いても、ラインハルトがフェザーンを介して同盟の報道機関に流すだろうしw

領民を救援して結果同盟軍が敗北するか、それとも同盟軍の勝利を優先して領民を餓死させるか…
ろくでもない二者択一だなw
2025/03/25(火) 21:38:00.91ID:woZzmdyJ0
>>818
帝国軍が有人惑星に手を出していないというより、有人惑星に手を出す能力がないという表現が正しいのでは？
コルネリアス帝以降は５万隻を大きく上回る規模の艦隊を遠征に出す余裕すら帝国にはなかったみたいだし。
もちろん同盟軍の抵抗が功を奏しているのも大きいだろうけど
2025/03/25(火) 21:43:49.52ID:/VB9aSuw0
>>819
普通に有権者に、戦争に行ったあなた達の家族の命を優先させました、って言えばいいだけだ。
そもそも脳みそがお花畑でない限り、食糧徴収した帝国がそんなん言っても、「お前が言うな」ってなるだけだ。

だいたいそれで辺境の領民を飢え死にさせたラインハルトが処罰なしで済むかと言えば、全くないし、自分の責任を他人に転嫁して見苦しいと思われるだけやろ。

帝国のえらい人からすれば同盟の政権交代なんざほとんど知ったことではない、トリューヒトとすでに仲のいいやつがいるなら別だが、、、
2025/03/25(火) 22:09:44.64ID:woZzmdyJ0
>>821
それで納得する有権者ならイゼルローンが陥ちた時点で停戦が成立しているわw
そしてヤンは今ごろ昼寝をしているはずw
2025/03/25(火) 22:20:24.17ID:woZzmdyJ0
>>802
キャゼルヌとしてはたとえ護衛が１０００隻必要だと考えていても、総司令部（ロボス＋フォーク）が
２６隻の護衛で十分と判断している以上、せめて１００隻ぐらいしか言えないだろう。
２６隻に対して１０００隻必要なんて言ってしまったら、キャゼルヌは発狂したと判断されて
後方主任参謀の職を解かれて更迭されるだろうなw

ところで、実際のところ護衛は何隻ぐらい必要だったのだろう？
ラグナロックのときは、ラインハルトはヤン艦隊に対して８００隻の護衛で十分であると判断したけど
2025/03/26(水) 04:49:21.55ID:kiR2GJrD0
>>820
アスターテとかが無人だった証拠もないけどな。
2025/03/26(水) 04:50:19.88ID:kiR2GJrD0
>>809
お前は、同盟のイデオロギーを、理解してない
いい加減に引っ込みなさい
2025/03/26(水) 04:54:39.44ID:kiR2GJrD0
>>823
制宙権が万全でない以上、そして敵地である以上、実のところ、幾ら有っても足りん
回廊内のそれすら万全ではないのだ
しいて言うなら、20万隻
その大兵力で、回廊とその帝国側の出入口近傍の星系の制宙権(帝国側の衛星の掃除と同盟側のそれの散布)を、万全にするくらいか
2025/03/26(水) 04:58:19.43ID:kiR2GJrD0
>>814
同盟の理念だと、そもそも帝国の存在自体が非合法
銀河連邦の正当な後継国家である自由惑星同盟は、銀河帝国と名乗る犯罪者集団から、同胞たる銀河連邦市民を解放しなければならない

……と言う、イデオロギーかな？
2025/03/26(水) 12:03:42.13ID:FmfEu6aI0
>>823
重要性を考えたら１個艦隊が必要だろうな。勝つのは無理にしても、補給物資をイゼルローン回廊に戻させる余裕は稼げる。もっともあの奇襲はちょっとチートチックだしな。
８００隻については警戒すべき艦隊がヤン艦隊のみ。襲撃の兆候があれば周囲から艦隊を呼び寄せられる。
綿密に連絡していればヤン艦隊の補給艦隊への襲撃時や襲撃直後に付近の艦隊が到着して捕捉できる可能性がある。
2025/03/26(水) 12:14:14.73ID:iX13gROp0
艦陰照合！戦艦ヒューベリオンです！
とオペレーターが言うくらいだから、場所が分かるんでしょ。
ピンポイント攻撃で旗艦だけ落とせないかな？
2025/03/26(水) 12:37:12.32ID:gfrE+O6v0
数隻が集合して障壁？を強くする星界やら風船がある程度の的になるガンダムとかSFにおける防護手段は色々あるけど
ボタン戦争？の時代を超えて実質スナイパー的な撃ち合いになっているんだよね、銀英伝世界は
2025/03/26(水) 12:56:05.85ID:0pSpPiD/0
旗艦狙い撃ちはヤンがトールハンマーでゼークトをやったくらいだな
2025/03/26(水) 14:00:09.92ID:iX13gROp0
ヒューベリオン風船で防御線を構築か
面白いが富野臭いな

ヤン「何故そうも簡単に人を殺すんだよ！ 死んでしまえ！ 死んで…！」
2025/03/26(水) 15:30:36.68ID:vMLsRH+b0
>>828
あの話では、索敵が基本的には視認頼りなので、敵襲は、その出現直前でないと察知不可能。
護衛が兵力不足だと、有事に可能なのは、捨て駒時間稼ぎ。
グランド・カナル事件みたいな。
2025/03/27(木) 19:31:41.49ID:pikJ7BTo0
>>823
そもそも補給船団を全部まとめて大船団で送ってるのが間違いで、小分けでリスク分散して送れば良い。
その上で中継拠点や斥候、巡察部隊などを利用して襲撃情報の共有や伝達をしてれば、襲撃した段階で他の船団は退避できるし襲撃した部隊は手痛い反撃を食らうことになる。
2025/03/27(木) 19:57:13.43ID:0tKYbNdw0
多分、必要な護衛・警備の負担が、現実的なものでなくなるんだろ
2025/03/27(木) 21:27:36.69ID:0tKYbNdw0
>>835
上記の制宙権の問題に繋がる。
同盟や帝国の後方の領土内では、>>834の諸々が、ちゃんと出来てるわけだ。
なので、例えば、帝国がエル・ファシルを一旦は奪っても、継続して維持出来なかった訳だな。
周辺の同盟側の制宙権が、相対的に強いから、帝国側は自然と劣勢になる。
2025/03/27(木) 21:33:22.39ID:O9nSxgIB0
まあ根本的にどうやって敵味方どころか民間船と識別してるんや、って突っ込みだが、、、
地球という狭いフィールドですら敵味方はまだしも民間かそうでないかの識別は永久のテーマといえるくらい難しい話やったりする。
2025/03/27(木) 21:39:35.40ID:nOfedlSw0
>>834
それ以前の話として前線の各艦隊に定期的に物資を補給する体制なら、キルヒアイス艦隊が
補給線の破壊を画策しても十分に対処できたはず。
その辺はラグナロック作戦のときの帝国軍も同様だけどw

これまでの戦闘がほとんどがヒットアンドアウェイ方式だから、艦隊内の手持ちの物資で事足りていて
後方から定期的に物資を供給するなんて頭に無かったのかもしれないけどね。（例外あり）
2025/03/27(木) 21:49:41.22ID:3MlIYQkl0
>>837
逃げる船は敵だ
逃げない船は良く訓練された敵だ
2025/03/27(木) 21:56:44.85ID:pikJ7BTo0
>>839
そのドクトリンでずっと戦争してたらフェザーンがぶち切れると思う。
2025/03/27(木) 22:21:59.49ID:0tKYbNdw0
>>838
根拠地に一括して運ぶのでなくて各艦隊に運ぶなら、その分、船団は分散し、警備の手間が掛かる(警備の兵力も手薄になる)。
襲う方も、各々、より少ない兵力で戦果を挙げられるのでないか。
自分側の制宙権を確立していない敵地を進軍するのは、そう言うリスクを伴うのだ。
2025/03/27(木) 22:22:45.46ID:0tKYbNdw0
>>837
そりゃあ、識別信号ぐらい有るやろと
2025/03/27(木) 22:31:39.15ID:+JqtbWyW0
でも、補給船団ってなんで1団になってたんだろ？
前線に集積地があって、そこから各艦隊に分けるのか？
イゼルローンから、各艦隊にバラバラにいくほうが効率的ではない？
2025/03/27(木) 22:35:39.42ID:O9nSxgIB0
>>842
民間人がなんで軍隊の識別信号知ってんだよ。
一般的に識別信号で判別できるのは味方と言う証明だけで、それが敵か民間かはたまた識別信号を出せない味方かなんてのはわからん。
2025/03/27(木) 22:47:49.06ID:nOfedlSw0
そもそも銀英伝の世界では敵味方識別信号は有効なのだろうか？
妨害技術とか対抗技術が発達して〜という話が出ているのだから、IFFも欺瞞しまくっている気がするw
2025/03/27(木) 22:50:39.64ID:0tKYbNdw0
>>844
そりゃ、各々の体制側が民間に教えるだろうし、それに従えとの法制度の設計もある筈
降伏や捕虜の扱いの作法が有るんだから、三国の間に、そういう協定も有るやろ
2025/03/27(木) 22:52:38.70ID:0tKYbNdw0
>>845
そこで、協定違反はしない良識は双方に有るやろ
例えば、降伏するふりして襲うとかやらかしたら、信用が吹っ飛ぶ
結局は損になる
2025/03/27(木) 22:57:51.08ID:0tKYbNdw0
>>843
警備の手間
2025/03/28(金) 05:07:47.17ID:zD4tM1Hh0
>>846
識別信号が定期的に変更する暗号符号でなかったら簡単に真似されるだろ。
識別信号って言ってるけど、実際には敵味方を判別する応答装置だぞ。完全に軍事機密だよ。
2025/03/28(金) 05:10:58.81ID:zD4tM1Hh0
>>847
良識で考えたら、ヤンのイゼルローン攻略の偽装も良識違反なんだが？
2025/03/28(金) 06:27:36.75ID:QbX8jXIm0
>>849
まあつまり、味方でないなら(そう識別できないなら)不審者やろ。
それはそれとして、国際的な共通信号の取り決めも、有るんでないかな。
2025/03/28(金) 06:31:22.39ID:QbX8jXIm0
>>850
そりゃそうだ。>>847は撤回する。

降伏するのを装ったりした訳ではないから合法と思うけど、脱法的ではあったかもね。
2025/03/28(金) 06:48:26.63ID:zD4tM1Hh0
近代戦争における敵味方の意図的な偽装は結構重罪で、もしばれたらやった奴は国際法遵守されない。
つまり捕虜として扱う義務がない。
まあルールのない中世でもろくな扱いはされないやろうな。
2025/03/28(金) 06:54:30.13ID:zD4tM1Hh0
ちなみに定義上は意図的な敵味方の偽装を行う戦闘員は戦闘員ではなくただの犯罪者、と言う扱いになる。
この場合は多分海賊やね。
2025/03/28(金) 07:12:02.28ID:6nwpUlcg0
これはほんとに素朴な疑問なんだが銀英伝って酒飲みは多いのに愛煙家はほぼおらんよな
作者が嫌煙家なのか、それともルドルフによって煙草を吸う文化自体が一掃されたという設定なのか
2025/03/28(金) 07:24:59.90ID:QbX8jXIm0
宇宙時代に入ってから、空気を汚すなて事で、淘汰されたのでは？
ガンダムでも、煙草は見ないやろ
2025/03/28(金) 07:26:25.26ID:gpWEIUPg0
>>855
宇宙船に煙草を持ち込まれたら致命傷だ。
というわけで宇宙時代に入って煙草は廃れた。

というのはさすがに違うか？w
2025/03/28(金) 07:30:35.96ID:PU24ZHzP0
違法薬物と同じ扱いになったとか
宇宙船内で完全な分煙するのに、めちゃコストかかるとか
2025/03/28(金) 07:55:49.01ID:aB3Wl33D0
この調子だと、リアル日本でも百年後には無くなってるかもしれん
2025/03/28(金) 07:58:49.25ID:QbX8jXIm0
そこで嗅ぎ煙草ですよ
ホッェンプロッツ愛用の
2025/03/28(金) 08:58:48.91ID:3k+eRMRc0
>>856
スペースコロニーやテラフォーミング惑星は大気の生産コストが高いから禁止されてる、とか苦しい言い訳かな
2025/03/28(金) 09:10:50.77ID:ZSQbf52R0
無重量なら、例え隔壁が閉じて密室にならなくても動力が停止して換気による空気の対流がなくなったら周囲の酸素が消費されて窒息まっしぐらって話があったと思う。

ニコチンパッチ？みたいな唇を利用しない方法を模索して実現した場合もあるかもだけど……歯医者の治療室みたいなのだよなぁ。
2025/03/28(金) 10:29:38.61ID:QbX8jXIm0
ググった。

『宇宙でたばこを吸ったらどうなるんですか？

国際宇宙ステーション内での喫煙は固く禁じられています。 直火は宇宙船の酸素が豊富な環境で火災を引き起こす可能性があり、タバコの煙がエアフィルターを詰まらせる可能性があります。』

tps://starwalk.space

世界宇宙飛行
2025/03/28(金) 15:45:52.69ID:ykH/nQhQ0
慣性制御や重力制御が宇宙船にある世界だし制限厳しくない気がするし、薬物が流行ってる銀河連邦末期にルドルフがモクモクさせてる奴全員逮捕したんじゃない？
美食家のルドルフは酒とカフェインは許容したけどそれ以外ダメ的な
2025/03/28(金) 17:38:12.02ID:2Snf19Fr0
アルコールやサイオキシンが出てくるのに、煙草が出ないんだから、ルドルフ以前に、文化として廃れたと見た方が
2025/03/28(金) 20:48:50.96ID:gpWEIUPg0
煙草はお酒と違って有史以来人類と共に存在している嗜好品じゃないからな。
よって人類の方からおさらばしても不思議でない。
2025/03/28(金) 21:28:15.65ID:irbOiVdG0
酒は人類の友、だっけ
タバコはいつ頃からあるんだろうな
2025/03/28(金) 21:35:49.39ID:0XO6HThl0
7世紀頃にマヤ辺りで始まって、コロンブスが持ち出し、その翌年には種子島に銃と共に日本に到着。
約100年で（量とか高額とかを考えなければ）手に入れる事が出来ない国は無い、と言い切れる程に世界レベルで定着したらしい。
2025/03/28(金) 21:46:14.09ID:UB/AEL7s0
中流以上は全く吸わないけど底辺は普通に吸ってるのかもしれない
2025/03/28(金) 22:42:42.31ID:aB3Wl33D0
藤崎版のアッテンボローなら葉巻が似合う
2025/03/28(金) 23:46:28.73ID:6nwpUlcg0
藤崎版だとビュコックがパイプを吸ってた気がする
2025/03/29(土) 00:14:52.93ID:NO4H0WqL0
今の電子タバコの進化版が開発されてて、ニコチン含有の合法麻薬が飴玉かエネドリのような感じで、安く兵士に提供されてるかもなw

アニメでは相当激しい戦闘シーンを描いてるが、実態は人間の反射神経なんか関係なく、プログラマブルな兵器の物量対物量になってるだろうし、死ぬ覚悟を決めるだけに現場に麻薬は必要だと感じる
2025/03/29(土) 00:33:07.47ID:03getIIv0
合法？な麻薬成分って一時期芸能な人らを巻き込む騒動出した大麻あたりかな、遺伝子改造によって地球教徒よろしく食品に……とまで考えて、あら？と。

旧アニメだと後輩がヤンに酒in紙コップ渡したりしてたな、レグニツァの辺りで。
やはり少し緩いのかも知れん。
2025/03/29(土) 02:17:16.84ID:cIhzeUM90
アルコール分解剤くらいは有って良いと思う。
2025/03/29(土) 05:08:56.65ID:ii8i0cvU0
兵士は.戦場という究極の緊張感にさらされているわけだから何らかの形で発散させる必要はあるだろうな。
あの世界は戦闘中でも酒を呑む連中がいるくらいだから、酒は確実にある。アスターテでも飲酒を許可している。おそらくアルコール分解剤はありそうだな。
あとは習慣性のない薬物とか。
2025/03/29(土) 06:34:10.97ID:/xQ9R7XK0
銀英伝では出兵となると移動を含めて２ヶ月３ヶ月と軍艦内で過ごすことになるのだから、
非番のときぐらい飲酒を許さないと身がもたないだろう。

さすがに>>873のように戦闘中はダメだけどw
それから、原作４巻の銀河帝国正統政府樹立宣言の後の会議でブランデーを回し飲みするのはダメだ。
ムライまでブランデーを飲んでいるしww
2025/03/29(土) 07:00:16.69ID:rxpZbCC50
指を2回鳴らしたらウイスキーを持ってくるように無言で要求する提督がいるらしいが、部下は2杯のコーヒーを届けたらしいな
2025/03/29(土) 07:04:09.47ID:03getIIv0
イゼルローン再奪取の際に艦橋で廻しのみしていたのってアニオリだったかな、メルカッツまで唇つけていたところ
2025/03/29(土) 07:10:37.90ID:/xQ9R7XK0
>>878
原作通りw
2025/03/29(土) 11:00:30.67ID:AMcwj+w90
たんに生水飲めないからかわりに酒飲んでた中世ヨーロッパの習慣が復活してるだけでしょ。
2025/03/29(土) 19:59:52.17ID:aX64YrDs0
覚醒剤を打つポプラン
2025/03/29(土) 20:13:31.53ID:ZsNznUzr0
空戦も白兵戦も強かった理由はそれか！
2025/03/30(日) 00:17:07.06ID:9FSx5Mv30
>>881
まあ、第二次世界大戦のとき戦闘機乗りにも使用されていたしなあ。
2025/03/30(日) 06:59:04.75ID:3Q3GIWlR0
タンクベッドの正体、、、
「勘のいい兵士は嫌いだよ」
2025/03/30(日) 07:30:52.24ID:RX573/RI0
あー。
確かあの術士さんと御息女って今回二人フィギュアになって販売されるんだよなぁ
なんてたいむりー。
2025/04/02(水) 15:07:25.68ID:oMTAh7Aq0
すまん、シガニー・スウィーニーてどんな俳優さん？
未だに製作に関する状態が判らない銀英伝と違ってガンダムだと彼女の配役決定の報が来た。

……セイラさんかね、金髪の方らしいし。
887名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2025/04/10(木) 18:13:26.03ID:ktGNp/ts0
age
2025/04/11(金) 19:12:03.79ID:FzGz2Fxa0
すげーしょうもない話でスマン
ブリュンヒルトの「ブリュン」ってうんこする時の擬音っぽくね？
2025/04/12(土) 01:16:40.18ID:LhZz0wlY0
アニメ版タイタニアの戦艦ワープアウトが「にゅるるる……きゅぽん！」てな擬音がよく似合いそうな塩梅だったのを思い出すなど。
2025/04/29(火) 02:08:52.29ID:JYnXz9mL0
まことに小さな国が開花期を迎えようとしていた。小さな、といえばこの時期のフェザーンほど（以下略）
2025/05/01(木) 11:44:16.21ID:gwvIfDeB0
ローエングラム元帥府開設について

帝国元帥は元帥府を設立して幕僚を自由に任免できるということだけど、
その権限を行使してロイエンタール、ミッターマイヤーらを招へいするのはいいんだけれど、
その彼らを艦隊司令官に据えるのはやりすぎでは？
ラインハルトの指揮下に置かれた９個艦隊の司令官を全員解任して、代わりにロイエンタールらを
艦隊司令官の席に据えたんだよな？
そのせいで相当な反発を受けていそうな気がする。

そもそも当初のローエングラム元帥府にはロイエンタール、ミッターマイヤー、ビッテンフェルト
メックリンガー、ケンプ、ワーレン、ルッツの７人しか中将がいなかったから、艦隊司令官の席が
２つ空いてしまうことにw
2025/05/02(金) 23:03:06.24ID:CQDoIjLl0
ラインハルト自身も一個艦隊を直接指揮するのでは？
2025/05/02(金) 23:23:12.32ID:0IQt1gEB0
オベは幕僚だから艦隊指揮権は無いんだっけ
2025/05/03(土) 01:40:57.47ID:ecf0xidK0
前にも書いたけど、同盟の12個艦隊に対して帝国は18個艦隊の威容を誇るというけど、
同盟側はパエッタの第2艦隊とかムーアの第6艦隊とか艦隊の番号が明示されるのに対して、
帝国側の艦隊は指揮官の名前で呼ばれるだけで第○艦隊という呼び方は一切出てこないよな。

そもそも指揮官の階級に応じて艦隊の規模も大小むらがかなりあるみたいだし、
帝国軍にナンバーフリートの制度って本当に存在するの？
2025/05/03(土) 07:56:43.14ID:zyWKHMCs0
第13独立部隊ってどういう扱いなんだろ
2025/05/03(土) 08:32:45.13ID:NXO4ir+30
ｴｲｴﾝﾉ( ･ω･ )ﾔｯｶｲﾓﾉｶ…
2025/05/05(月) 15:31:33.27ID:6gN9y1GL0
ところで世襲制にこだわらなかったラインハルトだが、だったらなんで民主制に興味を示さなかったんやろ。
トップの入れ替わりという面では世襲制と民主制じゃ比べる必要もないと思うんだが、、、

まあ投票権が誰にあるか、って話はあると思うが。
2025/05/05(月) 15:53:42.40ID:w89oIMZS0
元々は世襲を否定してたけど息子ができたらかわいくて継がせたくなったんだろ
自分が死ぬことがわかってからも世襲以外検討すらしていない
2025/05/05(月) 16:28:34.59ID:6gN9y1GL0
「そういう玩具を持ってる赤ん坊がひとりぐらいはいてもいい、二人は多すぎるが」って言ってたやん。
そういやオーベルシュタインはこの独白聞いてるんだよな、、、内心どうおもってたんやろ。
2025/05/05(月) 17:36:35.12ID:NhUshD4c0
>>897
ラインハルトは一番力のある者が宇宙を統治すべきだという考えだが、
選挙で一番力のある者が選ばれるのか大いに疑問があるのだろう。

同盟を見ていれば疑問を持たざるを得ないw
2025/05/05(月) 18:23:39.36ID:6gN9y1GL0
別にいいんです。
結果が悪ければ交代になるから。
2025/05/05(月) 19:03:02.74ID:NhUshD4c0
>>898
ラインハルトは死の間際でもアレクに力量が無ければ廃嫡しろと言っているし、
アレクが生まれても世襲は否定的。

ただ、アレク誕生でこれでロ王朝は安泰と帝国臣民一同が祝福に沸いているのを、
敢えて否定しない程度には大人になっているw
2025/05/05(月) 19:25:23.10ID:585q6n8P0
普通なら嫌いな奴の命令をききたくないから皇帝になったんだから、嫌いな奴（理不尽な権力者）が皇帝にならない制度を考えると思うがね。
2025/05/05(月) 19:51:30.19ID:QiPcARyL0
>>902
廃的しろとまで断言したっけ？
アレクに継がせても継がせなくてもいい、賢明に統治していける貴女の思うままにやってくれたら満足みたいな感じでヒルダに言ってたような
2025/05/05(月) 20:00:17.88ID:NhUshD4c0
>>904
すまん、１０巻p.232を読み返したけど廃嫡しろとは言ってなかったわ

「もしアレクサンデル・ジークフリートがその力量を持たぬなら、
　ローエングラム王朝など、あえて存続される要はない。」

廃嫡よりすごいことを言ってたw
2025/05/05(月) 21:08:04.91ID:QiPcARyL0
>>905
ヒルダにとっては何がなんでも王朝を存続させてくれって言われるより救いのある言葉だと思う。つまりはラインハルトなりの妻子への愛だね
907名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.83][R武][SSR防][木]
垢版 |
2025/05/06(火) 11:35:19.52ID:ABGcKKOT0
ある意味、後継にヒルダを指名
2025/05/06(火) 22:19:04.76ID:vgIQnvDT0
簒奪はしやすそうだな
初代が認めてるんだから
2025/05/07(水) 01:30:31.02ID:bvcGXl2X0
ミッター王朝成立の可能性は？
2025/05/07(水) 14:58:25.52ID:CtQ/cjl/0
ウォルフガングがその気になれば可能ではある
2025/05/07(水) 23:04:51.49ID:q6vX43KE0
ミッターマイヤーに政治的センスと伝手はない。
本人もロイエンタールとの比較でそう述懐してる。
また他の元帥級提督を抱き込むだけの大義名分を捏造する謀略センスに至ってはさらに絶望的にない。
2025/05/07(水) 23:57:30.54ID:6nHBodBM0
ラインハルトが民主主義に懐疑的な理由はバーミリオンでのヤンとの会談で語られていると思うんだが
2025/05/08(木) 04:42:12.71ID:2Ifwptnc0
そのルドルフが廃止したのが民主政治であり、採用したのが世襲制であり、そしてラインハルトが当初自分で冗談混じりとはいえ口にしていたのは武力による権力交代、、、
３つのうちどれがましかはさておいてどれが一番ひどいかは結論がでてると思う。
2025/05/08(木) 04:45:51.54ID:2Ifwptnc0
はっきり言えばルドルフがどんなにひどかろうが、本来4年でちゃんと選挙で選びなおすなら特に問題はないんだよ。お試しなんだから。
2025/05/08(木) 06:25:22.40ID:c9DpeeAD0
つ「任期延長」
2025/05/08(木) 12:17:08.24ID:eysgkkBZ0
4年に一度どっか一つの星域で銀河の支配権をかけたバトルロイヤルをすればいい。

それなんてガンダムファイト
917名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][芽]
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2025/05/08(木) 12:36:19.12ID:n/8emtDN0
オフレッサーが生きていれば天下も取れよう
2025/05/08(木) 15:00:49.04ID:thErTqcR0
疾風不敗「わしが前回の艦隊ファイトで使っていたベイオウルフだ。どうだ、古いものだがまだまだ使えるぞ」
弟子「でも、俺のトリスタンジュニアも強いですよ。」
919名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.24]
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2025/05/08(木) 16:56:49.69ID:mfhWN+u30
当面はヒルダが摂政にしても息子に帝位譲った格好
コールデンバウム王朝と外面的に大差ない
2025/05/08(木) 20:36:02.15ID:JmB/QFl60
>>919
最大の実力者であるミッターマイヤーや亡きオーヴェルシュタインを筆頭に、それ以外の政権を誰も認めないからな。
民意の上でも正しい政権移譲と言えるw
921名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.25]
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2025/05/09(金) 03:07:26.75ID:QjPLHKbr0
>>920
是非もなくどう言い繕ったところで、やってる事がかつてから毛嫌いし憎んでいたルドルフと同じ
生まれたばかりの赤ん坊に何の実力もない

ヒルダがしばらくは公平公正な政治をやるんだろうが、身内を切る事が難しい性格が災いして、マリンドルフ家に近い所から旧門閥貴族のように腐っていく
平和な時代、貴族が内側から腐っていく事に変わりないが、ヒルダと息子がオーベルシュタイン的な身内や民を処断する厳しさは持ち合わせていない

ロイエンタールが部下に恵まれてなかったように、ミッターマイヤーもまたその優しい性格が災いし、平和になると部下の失態を処断できず、頭を悩ませるだろう

結局、ラインハルトはオーベルシュタインという毒を敢えて食らい自分の欠点を補った上で、同盟と門閥貴族という敵を使い、部下のやる気を引き出す決断出来る天才、という指導者像を魅せてるが
それ故に配偶者も息子も、後継指導者としてそうではない事で、先行きの暗さを暗示している

原作小説にはユリアンの先が書かてれるのがもしれないが、読んでないから知らない
2025/05/09(金) 05:34:42.62ID:782vzyv80
>>921
その辺はローエングラム王朝はヒルダが育てたと作中で書かれているから、なんとかやったのだろう。

それにしても、ラインハルトはカザリン・ケートヘンを皇帝に据えたとき「歯も生えそろわぬ乳飲み子が」とか
嘲笑ったものだけど、自身は生後２ヶ月のアレク大公が跡を継ぐ羽目になるとは皮肉なものだなw
923名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.26]
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2025/05/09(金) 09:24:03.55ID:QjPLHKbr0
>>922
まあ作家原作者としては、ヒルダが実権握ってからルドルフ化して組織的におかしくなった、とはさすがに筋書きを書けなかったと思う
乳飲み子で世襲させるしかないローエングラム王朝ってのも、確かに皮肉としか言いようがない

ラインハルトが優秀過ぎて後継者が育たなかったのと、キルヒアイスを死なせたのと、ロイエンタールを無残に反逆させたのは、結局帝国の新体制も結果を見るに問題だらけだった
ふいに大きくなった組織は、今のEUがフォンデアライエン以下高級官僚が腐ってるように、内側から腐っていく
2025/05/09(金) 12:07:12.53ID:C5+Ca+a90
チーーーン

オベ 「いい音色だろ?」
フェルナー「は・・・。いい物なのでありますか?」
オベ「北宋だな。」
2025/05/09(金) 14:16:23.64ID:SNsuL4/f0
ルビンスキーは詰めが甘い
ラインハルトの元にドミニク派遣して超絶テクでぴゅぴゅっと出させとけばこの女と結婚するおーんってなってローエングラム王朝も潰えただろうに（？）
2025/05/09(金) 16:08:58.28ID:bpgweWMW0
ラインハルトは性欲薄そうというか姉を奪われた経緯からして性欲そのものを嫌悪しているようにすら見えるからなあ
よっぽどメンタルが弱っている状態じゃないとそもそも女と一緒にベッドまで行こうと思わないのでは
2025/05/09(金) 22:04:47.46ID:e4OrXoX20
「目前に急務があるわけだから、まずはそれを片付けよう。嫁さんの用意ができてもないのに、世継ぎについて論じてもはじまらない」
↓
デキ婚
2025/05/09(金) 23:33:40.25ID:SNsuL4/f0
臣下一同「さすがマインカイザーは果断速攻であらせられる！」
2025/05/10(土) 00:22:11.08ID:VcFkdoCh0
>>926
ラインハルトはヴェスターラントの夜にヒルダ以外の女が来たとしても抱いて求婚したんだろうか。その場合も王朝滅亡ルートだな
2025/05/10(土) 00:44:25.39ID:TPRIzywV0
たぶんキスリングがヒルダ以外の女性を通さないでしょ
2025/05/10(土) 04:42:00.69ID:gmmvphWg0
エヴァンゼリンが見舞いに来ていた場合、なかなか修羅場になる

寝とられた旦那 VS 銀河皇帝の激しい艦隊戦もありうる
932名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.27]
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2025/05/10(土) 04:52:46.85ID:zAWuUdOM0
>>930
つまりキスリングが帝国の命運を決める最重要人物だったなw
2025/05/10(土) 06:27:26.55ID:8X72rylP0
>>930
アンネローゼ様なら間違いなく通していただろう。（当時オーディンにいたからあり得ないけど）

そして・・・(*^o^*)
2025/05/10(土) 09:49:57.57ID:q+M2oz/10
ヴェスターラントの事が起こる前に、宮内省が女っ気のないカイザーのために気を利かせて美姫を寝室に送り込んだけど丁重に引き返させたっていうエピを入れてるあたり、結局この童帝はヒルダ嬢以外は受け付けないと示唆している描写ともとれる
935名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.6][芽]
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2025/05/10(土) 10:00:13.05ID:KjeFeTlB0
ヒルダにしても、あの一夜以来やってなかったとしても驚かない
2025/05/10(土) 10:31:41.11ID:TPRIzywV0
そのあとしばらく会ってなくて、会ったら早々に妊娠発覚して
その間もラインハルトはロイエンタールの反乱やら何度も旧同盟領に出兵して

これでやってたらそのほうが驚く
937名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.83][R武][SSR防][木]
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2025/05/10(土) 10:53:08.69ID:A0Wyypmb0
>>925
総大司教が居なくなったら見事に崩壊したな
938名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.8]
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2025/05/10(土) 13:03:13.23ID:zAWuUdOM0
>>933
アンネローゼは本気で好きだったキルヒアイスを失い、嫁いだ皇帝も死んだからこそ、山荘に引き篭もって政治的な舞台から降りてる
キルヒアイスを上司として死なせた責任者で親友のラインハルトは、半ば心が壊れて以前のようにアンネローゼに会えなくなった
その一連の事情と心の機微まで理解してたヒルダだからこそ、ラインハルトは心を許し甘えてしまい、ヒルダも全てを受け入れたと見えるが

皇帝の求めに応じず断れる女はいないだろ、、と世間一般に見られる事が、かつて姉を皇帝に取られて恨んだのと同じ事を、ラインハルトが自ら皇帝となり同じ立場でやってしまった矛盾と皮肉がストーリーに組まれてる

朝帰りした直後に花持ってマリンドルフ邸に挨拶しに行く辺り誠意の示しようが違ってて、明るいコメディタッチに見せてる脚本だが
内実は世襲の絶対君主へ女子を差し出す事で、自分の権勢を広げたい貴族による権力闘争でしかないし、ヒルダは自分の身体を使う事を「お味方させて頂きます」を言った最初から織り込んでいた、と見るべき

後にマリンドルフ伯がオーベルシュタインに皮肉を言われてる程度でお茶を濁されているが、本来もっとドロドロしてるもの
2025/05/10(土) 18:37:32.60ID:VcFkdoCh0
ヒルダは人が良すぎるんだよ
ヤンの訃報伝えた時は代を貶める権利があるのかと八つ当たりするし、ぼっちなのを気を遣って姉に会うか聞いたらあなたには関係ないとかキレるし、こんな男棄ててやればいいのにそういう陛下が可愛いとなっているのがまた‥
2025/05/11(日) 16:07:26.31ID:f1SwqsbX0
仮に、皇帝が男色だったらどーするんだ
エミールかキスリング？
2025/05/11(日) 16:13:50.21ID:vA8pacx10
数年後で良いからジークアクスみたいにifルートの銀英伝やらないかな
942名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.7][芽]
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2025/05/11(日) 16:25:27.56ID:5qtIz4sI0
後継者が生まれないエンド ＝ アルスラーンエンド
2025/05/11(日) 16:53:25.40ID:ZsD8lZt20
>>941
もし同盟が帝国領侵攻作戦が行わなければ…というifルートなら定番レベルでよくやっているなw
2025/05/11(日) 17:02:55.84ID:x0RAmuTm0
ノイサガでキルヒアイス死なないストーリーやってるやん
945名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.8]
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2025/05/11(日) 20:05:16.01ID:aC42S0rI0
>>940
腐女子がもの凄く喜ぶ展開だなw
薄い本がよく売れる
2025/05/12(月) 12:12:43.94ID:9kjwQCGn0
キルヒアイス「男のケツを見ておいでですか、閣下 」
2025/05/12(月) 12:23:41.55ID:Oo+FhquQ0
大将になっても幼なじみの副官と同棲、絶世の美男子なのに浮いた話は皆無
名家の姫君に言い寄られても相手にもしない
そっち系の人だと疑われなかったのが不思議
2025/05/12(月) 12:34:20.75ID:9kjwQCGn0
男爵婦人に狙われてなかった？
2025/05/12(月) 13:26:05.48ID:OtJ8HRr/0
>>947
臣下たちにとってはカイザーがガチホモで世継ぎ作れないとなると自分たちの命運にも関わってくるからホモだなんて信じたくないといったところか
心を鬼読んでくるオーベルシュタインとかは姉を寵妃に取られたことが原因で潔癖になっていると分かってると思う。オーディンで姉を警護していたケスラーも気づいている節あった
2025/05/12(月) 20:43:06.45ID:p2F5LOIM0
>>947
マジメな話をするけど、帝国ではそっち系の人だと疑われること自体、致命傷になる。
なんせ劣悪遺伝子排除法により殺処分の対象だからな。
ラインハルトの時代では有名無実化しているとは言え、ラインハルトが門閥貴族に
嫌われていることもあって、噂されること自体が軍を追われる羽目になりかねない。

>>948
男爵夫人が狙っていたのはキルヒアイスの方だw
2025/05/12(月) 21:31:37.08ID:TVJoVtN90
オベが生きているくらいだから、ホモくらい大丈夫じゃないか
952名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9]
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2025/05/12(月) 21:50:16.28ID:m5xs749x0
むしろ、1巻では銀河連邦でも同棲愛を悪と書いてた気がする
2025/05/12(月) 22:38:47.95ID:OtJ8HRr/0
ほもぉというか、普通にフロイラインとデキてると思われてたんじゃなかったっけ
2025/05/14(水) 17:45:07.43ID:HXxXfikf0
B夫人と結婚して共に銀河統一を目指す、とかでもよかったんだろうか
2025/05/14(水) 21:53:04.71ID:wAT8dC5L0
>>950
黄金の翼は一応正史？
2025/05/14(水) 22:01:27.02ID:hXxaM+B60
そういえばオカマが敵だったな
あいつなんだったんだろう
B夫人の性奴隷？
2025/05/15(木) 16:03:16.01ID:X7plRi+s0
>>955
正史扱い
958名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.84][N武][R防][木]
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2025/05/15(木) 16:16:34.93ID:U23G6iIy0
イゼルローンを改変していないからな
2025/05/18(日) 01:48:23.14ID:JdHMWADo0
ルドルフはどれだけヤリまくっても女子しか生まれなかったのにラインハルトは一発で男子が生まれたのは意図的な対比なのかな
2025/05/18(日) 09:51:23.10ID:xXoX8V1k0
ルドルフでもあるし、生によっても死によっても何も残さなかったっていうヤンとの対比かなと思った
2025/05/18(日) 10:47:31.06ID:JdHMWADo0
どっちかっていうとヤンは血が繋がっていないユリアンに色々教えられたのに対してラインハルトは実の息子に何も教えられなかった、って対比では
2025/05/19(月) 10:07:22.79ID:FPtdTKSY0
フリードリヒ4世がアンネローゼを囲ってるあいだ妊娠させなかったことだけは評価していたのに、自分が皇帝になったら臣下の女性を速攻で妊娠させていることの対比でもあるw
2025/05/19(月) 11:00:32.25ID:QvzGJq/J0
銀河対比伝説
964名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.23]
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2025/05/19(月) 16:18:54.76ID:1X98bc6H0
比較される対象があるからな
ラインハルトvsルドルフ、帝国vs同盟
それも口で言う理想ほど、理想的には進まない皮肉な現実が突きつけられる

原作として新進気鋭で有能な絶対君主を描いてる内に、周りで有能な後継者が育たない状況を避けられない皮肉にたどり着いたと思う
2025/05/20(火) 19:06:09.39ID:gJh6dtuh0
ローエングラム王朝の実質的な二代目はヒルダっぽいけどね
2025/05/20(火) 20:02:07.34ID:J2PqSpr40
ラインハルトが余命幾ばくもないないと分かったときに結婚してなかったとしてもやっぱりヒルダを後継者に指名したんだろうか
967名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9]
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2025/05/20(火) 20:18:54.95ID:2VWCgAkL0
ヒルダがいなかったら、ヤンにラインハルトが打たれてたからな
2025/05/20(火) 20:21:28.34ID:Rr9/IgXE0
もう敵もいないし軍縮せなあかんのに７元帥に増えて厄介やなあ
969名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9]
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2025/05/20(火) 20:31:32.80ID:2VWCgAkL0
本来ワープ航法技術があれば、資源惑星の開拓すればいくらでも版図を広げられるが
軍を構成して脅し必要以上に植民星から搾り取ると、こういう一見ムダな戦争になるな

欧米列強がアジアを麻薬と宗教使って植民地にしたのを、皮肉ってる
2025/05/20(火) 20:32:21.49ID:9omV0tp00
>>966
「余に後継者は必要ない。実力のある者が宇宙を統治すればよい。」
ということで誰も後継者に選ばないのでは？

こうしてラインハルト没後、帝国はフリードリヒ四世崩御後以上の混乱の時代が到来することに（つД｀）

>>968
むしろ軍縮を推進するために力で押さえつける役として七元帥が必要になるのでは？
七元帥も大変だろうけどw
2025/05/20(火) 21:40:00.27ID:gJh6dtuh0
ラインハルトに次ぐ実力者、というとミッターマイヤーかユリアンだろうけど
能力はともかく、性格的主義的に次の統治者を目指すとか想像しにくい…
2025/05/20(火) 22:41:31.95ID:i2OBAj4a0
ビッテン帝国の誕生だな
2025/05/20(火) 23:00:16.17ID:LbIX+gTV0
アイゼナッハ帝国。めっちゃ静か。
2025/05/21(水) 10:01:15.80ID:WDOXXJNt0
ミッターマイヤーは本人が嫌がっても周りが許さないだろ
宴会で酔っ払って目を覚ましたら皇帝の服を着させられていて
「ジークカイザーウォルフガング！」と大合唱されて引き受けざるを得なくなる
2025/05/21(水) 10:06:34.89ID:SwtOx12/0
そういや、ミッタの後継はバイエルラインが有力だけど、他の元帥で確定に近いのはビッテンのオイゲンくらいかな
2025/05/21(水) 12:12:47.29ID:kgU03nTo0
オイゲンは副参謀長だったような？
参謀長は誰だっけ？
977名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.6][芽]
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2025/05/21(水) 12:26:15.29ID:JtLMt6eJ0
>>976
グレーブナーかな？
2025/05/22(木) 12:39:20.42ID:F6Yy0mTY0
「大将以下が精彩を欠く」なんて話もあったし後継者なんてろくに育ってないと思われる
979名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.7][芽]
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2025/05/22(木) 12:43:42.24ID:ziAyc9Pe0
戦上手の司令官も必要無いな
2025/05/22(木) 23:19:17.95ID:CndDAYTI0
運命というならまだしもだが、宿命というのは、実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。

“命”を“運ぶ”と書いて“運命”。その運転手はあなた。

どっちもなるほどと思ったけど、言いたいことは両方同じなのかな
2025/05/23(金) 20:48:16.58ID:Je7DTGqj0
>>978
そもそも七元帥が全員アラサー〜アラフォーというのがなw

まだまだ最前線に出張ってくるようなお年頃だし、一線から身を引くのは早くても１０年後だろう。
2025/05/31(土) 07:59:31.90ID:XjN2OJmo0
最前線て、海賊退治とかに元帥が出られてもなあ
983名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9]
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2025/05/31(土) 08:28:14.89ID:tXksA+HB0
シューマッハが准将で海賊と戦闘中に行方不明ってなってますね
准将だと、分艦隊で千隻くらい？
海賊の規模はあなどれんな
2025/06/01(日) 00:05:35.17ID:VQ9tXIyQ0
ジェヴォーダンの獣とかバネ足ジャックとかケッコー引退状態のエライヒトが退治ｼﾃﾔﾙｰって出てくんのヨナw
2025/06/01(日) 21:59:53.10ID:cAhGxCqy0
そりゃ皇帝誘拐事件の実行犯なんだから、そもそも登用してるのがおかしいのであって自発的な雲隠れでは？
いっちゃあなんだが結果を考えたら刑務所にぶち込むべき罪状だぞ。死刑にならんのがおかしいわ。
2025/06/01(日) 22:59:29.41ID:aVfEyCxE0
>>985
シューマッハは一応刑に服していたはず。（１０巻p.214）
しばらく後に皇帝ラインハルトが崩御したので恩赦で釈放されたけどw

それにしても自発的な雲隠れってことは、シューマッハは恩知らずなんだな。
推薦したシュトライトの顔に泥を塗ることになるんだけど。
2025/06/02(月) 07:18:45.88ID:/DKfSNdp0
元フレーゲル家臣なんて冷飯確定だからな
逃げたくなる気持ちもわかる
2025/06/02(月) 23:09:18.75ID:Ro2MuP0A0
シューマッハは元々フェザーンの片田舎で農作業に従事するという冷や飯の道に甘んじるつもりが
ケッセルリンクの横やりが入ったわけで
2025/06/06(金) 20:04:54.91ID:4DkDZ6/60
アッテンボローの昇進速度ってかなり速いけど、士官学校の席次が上位だったんだろうか
主席ってイメージがまったくないんだが…
2025/06/06(金) 21:00:07.38ID:x1hwfwnT0
ヤンのような奇功型でもなく首席でもないのにスピード出世した不思議な人
2025/06/06(金) 21:30:01.40ID:3K6k01Cf0
そういえばそろそろ次スレの季節か・・・

>>989
アッテンボローの士官学校時代の席次は不明だけど、成績優秀だが反骨精神が旺盛すぎて
教官連中に嫌われているという話が外伝かどこかにあったような？・・・
アッテンの席次はもちろん首席ではないけどキャゼルヌと同じぐらいの上の中ぐらいというイメージ

>>990
アッテンにははるかに高速出世している後輩がいるからなw
そやつに覆い隠されて目立たず出世しているのだろう。
アッテンが２５歳で少佐、ヤン（と１０年来の秀才ワイドボーン）が２７歳で大佐に対して、奴は２４歳で中佐w
992名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][芽警]
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2025/06/07(土) 01:51:13.49ID:MHT67pn70
アニメだとアッテンボローは大佐→准将とヤンの引き立てで一階級ずつすすんでるけど原作だと二巻でいきなり少将として登場だよな
外伝でちゃんと一階級ずつ昇進してるけどそれでも宇宙暦789年に士官学校卒業して796年で少将だから異常な昇進の速さ
2025/06/07(土) 13:52:10.15ID:IYJypR1Z0
アッテンボローは名前的にイギリス系人種なのかな
ヤンは中国系か
やっぱ優秀なんじゃないの？
ムライとか日系は冴えないじゃん
2025/06/07(土) 16:03:45.09ID:QVPAW4PU0
>>993
シェーンコップはドイツ系かな
995名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
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2025/06/07(土) 16:13:16.26ID:2IOGfmEZ0
ムライが冴えない？？
2025/06/07(土) 18:24:08.39ID:PObAiqyQ0
次スレ立てますた。

銀河英雄伝説 素朴な疑問196
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1749287855/

どんぐりは残していますがLv.1に引き下げました。
2025/06/07(土) 18:28:42.38ID:Cr7k0SkN0
おつ
2025/06/07(土) 18:34:41.23ID:hw+xT4k60
乙乙
999名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.6][新芽]
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2025/06/07(土) 19:28:40.68ID:2IOGfmEZ0
乙トー・フォン・ブラウンシュヴァイク
2025/06/07(土) 20:07:31.90ID:hw+xT4k60
一千光年
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