銀河英雄伝説素朴な疑問182

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 06:52:47.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問181
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 06:54:30.97

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 06:56:20.28

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 06:58:08.67

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 06:59:52.46

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 07:01:28.73

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/01/30(月) 07:09:10.54

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/02(木) 17:07:16.36

新スレはここで良いのか、1乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/02(木) 18:15:16.75

前スレでルドルフの血が少しでも入ってたら簒奪にならないみたいな理屈あったけど、そんなわけないじゃん
日本人なら絶対に歴代天皇の誰かの血は
流れてるが、誰でも天皇になれるわけないのと同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/02(木) 18:21:35.57

第10艦隊

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/02(木) 18:37:08.64

ルドルフは血筋の盲信者だから
正当性は血によってしか担保されない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/02(木) 18:47:11.19

血筋のハナシしてるのにタクシー運転手やってるのが王位継承権の否定になるワケデモナシw

ｼｮｸｷﾞｮｳｻﾍﾞﾁﾆｶ?(･ω･)ｵﾝ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/02(木) 19:15:29.69

ゴ朝の歴代皇帝には、即位式はしてみたけど、結局敗退して、無かった事にされた人も居たかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/02(木) 20:54:27.81

>>9
原作外伝３巻では、たとえ皇帝の実子（落胤）でも公式に認められないと
ゴールデンバウム家の一員どころか不敬罪が適用されると
未来の警視総監（予定）が言ってた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/03(金) 12:00:02.32

公式に認められた「血統」がものをいうんだよね
逆に言うと公式に認められさえすれば遺伝子はどうでもいい
煎じ詰めてくと間男の精子で皇后が孕んでも皇太子と認められれば継承できるわけだな
確か10年前ぐらいにイギリスのプランタジネット朝のリチャード三世の遺伝子を調べてみたら公式の系譜の男性のY染色体もってないって話題になったよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/03(金) 12:39:40.26

ソーイヤPC98の太閤立志伝でもエンディングが近くなると秀吉が
征夷大将軍は清和源氏の血統しかなれないでｵｼﾞｬﾙとかヘンナ貴族みたいなヤツに言われてたナw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/03(金) 12:52:05.85

フリードリヒ4世が淡白なだけで、後宮があって避妊する必要なかったら、何十人も子供も出来るのが普通で、皇族まみれになっちゃうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/03(金) 13:13:30.42

皇子皇女、死亡率も高いけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/03(金) 14:44:12.18

フリードリヒはタンパクというより
子供が流産や死産、産まれても早死にしたりしちゃったからかな

しかも死因も暗殺とか権力闘争に関するものと思われる形で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/03(金) 21:47:23.69

底抜けに陽キャの皇帝とかおらんかったのかな
「はいどーも陛下ちゃんねるです♪今日から後宮に新メンバーのアンネちゃんが加わりました～!(拍手)」
アンネローゼ「は、はじめまして…」みたいなの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/03(金) 22:19:18.56

二代目とか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/03(金) 23:30:34.15

フリードリヒも即位前は陽キャだったぽいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/04(土) 01:58:36.50

誰か紀伝体の銀河ゴールデンバウム伝説書いて。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/04(土) 09:57:00.24

>22
原作に陽キャとか、そう言う記述は無い。
期待されてない遊び人。
酒代を払えず、平民の店主に「もし即位出来たら20倍にして返す」と哀願して、店主はくれてやるつもりでそれを承知したって挿話が有ったが、駄目な印象しか伝わってこない。
なお、兄皇子達が相次いでリタイアして即位した後、ちゃんと20倍の飲み代を払ったと言う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/04(土) 13:15:48.78

たぶん陽キャだったのは弟のほうじゃない？
若いころから「誰からも期待されなかった」と複数個所で言われているからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/04(土) 17:25:49.12

陽キャと重く見られない(期待されない)はワリと両立するモンデw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 05:41:58.98

俺はゴールデンバウム帝室一の無責任男

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 07:37:30.30

フリードリヒ4世さんは、無責任と言うよりも、むしろ帝室を潰すのを楽しみにしてきた感じがあるな。最後まで後継者を決めなかったり、簒奪を狙っているであろうラインハルトを引き立てたり、この人なりに復讐だったのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 07:43:51.57

ワカル
下らないよこんな体制、って思っていたフシはある
きっと門閥貴族も内申では嫌っていて、リヒテンラーデを取り立てたりしたのもその表れ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 08:46:09.98

ゴールデンバウム家からは不祥として忌避されている名前「ルードヴィヒ」を
わざわざ自分の跡継ぎに名づけるあたり、相当だと思うｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 10:57:06.97

滅びるもよし滅ばざるもまあよし
自分の死の直後に火種を残して死んでやろうみたいなほくそ笑みを感じる
最後に運命の賽を振ってみたくなったというところなのかな
出る賽の目の確認は他人任せなのがいかにも陛下らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 21:54:09.38

今日は門閥貴族来てるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 21:55:34.36

ova本伝4話で幼少のラインハルトが
貴族のパーティーに乗り込んでブラスターをぶっ放すシーン
その後お咎め無しなのはフリードリヒが寵姫候補の弟だから
揉み消したのかそれとも原作でなにか補完はあった？
それともアニオリシーン？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 21:56:23.26

ageてしまって失礼しました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/05(日) 22:54:37.13

それはアニオリ。
原作にその事件は無い。
アニメスレで話せ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/06(月) 08:46:50.41

熟女好きから年を取って少女に転向という女の好みまで凡人だよなフリードリヒ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/06(月) 09:23:03.50

紋別の鳥貴族

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/06(月) 10:04:56.00

シュザンヌは、熟女じゃなくて、ゴージャスな感じの美女だったのでは?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/06(月) 10:51:37.61

シュザンヌはロリ枠入宮

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/06(月) 13:11:05.47

賞味期限切れだな
アニメ版ではまだ十分美しい姿であったらしいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/06(月) 13:16:52.14

ラプンツェル（チシャ姫）がベーネミュンデの元ネタなんだから
髪の長い美少女に決まってるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/06(月) 20:39:29.72

リヒテンラーテが「この女性も昔は可憐な小鳥だったのになあ…（今は猛禽）」と内心呟いてたのが印象深い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/06(月) 21:31:07.81

可憐な美少女がジジイにファックされまくって、悪女に変貌したのか。ベーネミュンデも敵役だが、ある意味不遇の人だったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/06(月) 21:43:22.97

悪女に変貌したのは、赤ん坊を立て続けに死産したのが大きいのでは？
しかもその原因が（以下略

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/06(月) 22:14:54.87

そういえば、「○爵夫人」と呼ばれていても、後宮の寵姫だったり夫が爵位持ちだったりするわけではなく
実際に自分自身が貴族の家の女当主をやってるのって、作中で登場したのはヴェストパーレ男爵夫人だけ？
やっぱりゴールデンバウム朝では相当珍しい例だったんですかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/07(火) 00:45:02.89

え？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/07(火) 06:14:47.75

流産しまくって生まれた子供も死産でしたーとか言われたらそりゃ歪むよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/07(火) 07:18:28.83

もっとも子供が生まれたところで、その子供を擁立すべく
宮廷工作に勤しむ日々に追われることになるだろうから、
結局のところ大して変わらないと思うw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/07(火) 08:51:28.25

>>45
苗字と爵位しか出てないキャラは、女性である可能性があるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/07(火) 09:05:22.14

マリーンドルフ家もオヤヂになにかあったら絶対ヒルダだし周囲もソレが当然と思うだろうから
帝国でもトリタテテ珍しい例ではナイノデアロー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/07(火) 14:57:30.48

>>45
苗字と爵位しか出てないキャラは、女性である可能性があるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/08(水) 00:56:27.71

ベーネミュンデ侯爵夫人やグリューネワルト伯爵夫人も当人が爵位もってる例だと思う
この手の皇帝の寵姫系はそれっぽいなあ
まあ男尊女卑社会の帝国で女性が婿取りもせず養子縁組もせずに家督と爵位を継ぐってのが珍しいだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/08(水) 10:46:02.79

史実の寵姫（公妾）は、仕事している女官だったりで、自立した女性なことも有るのでは。
日本でも藤原薬子て居たな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/08(水) 14:50:24.74

これってなろう系？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/08(水) 15:17:44.52

違うんじゃない？
ラインハルトは努力家だし、普通の人から見たら一ミリも感情移入出来ないキャラ造形だし…
ヤン・ウェンリーの方は、やや、なろうの要素があるかもしれんが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/08(水) 15:53:18.86

アテクシは意識高いのでラインハルツに成るでゴザーるよ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/08(水) 21:28:54.80

転生しても、ラインハルトやヤンにはなりたくないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/08(水) 21:44:11.56

スライムにでもなっとけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/08(水) 21:52:56.65

>>57
じゃあフォーク准将で。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/09(木) 06:15:42.58

士官学校主席だろ？
作中じゃ色々あって裏目に出まくったが、本来はドラッグでもやらない限り負け組になる方法がない人生

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/09(木) 07:06:08.19

当時の士官学校の教師陣が腐敗していた可能性が微レ存

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/09(木) 07:28:23.53

ワイドボーンが主席になるんだからあの手の秀才タイプが評価されるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/09(木) 07:45:15.84

士官学校にフルメタル・ジャケットのハートマン軍曹みたいな教官がいたら、一瞬で痙攣起こしそうだな。
サーイェッサー！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/09(木) 08:23:42.95

フォークってヤンよりも出世スピード上なんだよ、それだけ功もあげてきた人だったんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/09(木) 11:05:12.23

フォークさん、大佐までなら万全だったよね。
レンネンとあの世で慰め合うといい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/09(木) 13:11:14.95

リンチとかグリーンヒルとかグリルパルツァーとか、それまで順調に出世してきた有能な人が
ささいなきっかけから足踏み外して破滅して後世の評価もボロクソになるって例、銀英伝でわりとあるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/09(木) 15:05:20.51

自衛隊の昇進だと実務だけイケてる人間は佐官で止まると聞いたことあるなあ
各種学校の席次が上でもそこで止まってしまうんだと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/09(木) 18:50:21.03

敵国よりも予算ひっぱったり軍の存在自体を認めさせたりするタメの自国のシビリアンとの闘いになるカラネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/09(木) 22:25:34.54

銀英世界は乱世だから、座学の秀才台風より多少バカでも一本突き抜けたタイプの方が好まれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 00:32:53.10

叩き上げのビュコックさんがいるからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 07:55:15.43

ビュコックは士官学校卒でないので非主流だが軍歴のとんでもない長さだけでも兵卒から年下の上官まで数目置かれてるという立ち位置
権威で統制する官僚制度としての軍と理屈だけでは成り立たぬ泥臭い実戦部隊としての軍の両面から見るとまあそんな感じになるのかなと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 09:11:18.77

>>67
将官は実務能力よりゴマすりの能力が必要だということだ
佐官なら権力を与えずに使いつぶせるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 09:18:39.53

辻、牟田口……w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 09:31:18.60

そりゃあ軍だって官僚組織だからねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 10:01:20.50

>>72
実務能力にすぐれた人ってだいたいその実務をこなすことに偏って未来のビジョンを描けないんだよね
そういうところが忌避されるのかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 10:01:46.58

もちろん実務がいらんということではなくて実務はできて当たり前の世界なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 10:24:12.54

そんなわけないだろ
実務ができる人はできるできないをはっきり認識しているから
ビジョンだの夢だのという口先ばかりの計画は当てにしないの
口先ばかりの上層部はそういうのを会議室に置きたいとは思わんのよ
ただ現場で使い潰すのみ

実務はできて当たり前だったら
無能は上に上がれないということになるがそんなわけないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 10:31:32.63

自衛隊の話してるのに旧軍の話持ち出されても困るなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 11:13:33.57

旧軍の話しているの73だけだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 13:18:14.07

はぁ？ねぼけたこといってんなよ
現にヒゲは一佐止まりという事実がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 14:05:36.09

負けるな一佐ココニアリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 14:37:02.65

エースパイロットから海軍大将に出世したアイスマンはスゲェ！
トップガンだけど。
と思ったけど、ケンプみたいなもんか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 14:48:11.77

ヒゲは政界に進出したからだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 16:09:23.23

まあまあ優秀なら大佐まではなれる。
しかし、将というのはそこから断絶した世界なのだ
https://www.factmonster.com/us/military/us-military-ranks

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 16:14:02.52

でも、銀英伝は二十代の大将が珍しくない世界だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 16:15:32.00

わしは士官学校を出れなんでな……
これまで士官学校卒のエリートさん達に対する意地だけで戦ってきたんじゃよ。こんな時代でなかったら、到底艦隊司令官までは出世できなんだろう。それが、こうしてカイザーに肉薄されるところまで戦えたんじゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 16:32:39.82

パイロットからCIA、大統領にまでなったブッシュ父

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 16:49:59.12

>>85
２０代将官が主人公側の主な登場人物の立身出世物語だから珍しくない
ように見えるけど、実際は限られた超エリートで、普通は２０代どころか
定年退官までに将官に昇進するのは稀というのが実態だろう。

大佐だと戦艦、空母クラスの艦長になれば大佐への昇進は近いだろうけど、
その一つだと２００隻程度の分艦隊司令官クラスに出世いなければ
准将になれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 19:59:51.54

将になるのがなぜ難しいかというと
将になるにはどんな国でも最高権力者または議会の承認が要るからなんだよ
つまり政治とは関係ない能力の持ち主では絶対に昇格できないシステム

さらにいうと、議会に承認を得ようとする際にマスコミ連中に叩かれるような経歴の持ち主では無理なんだよ
誰かさんとは言わんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 20:15:15.30

そういう話はまた別の場所でしなさいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 20:19:25.01

年中戦争して、指揮官も相当数死亡するんだから、平時の軍隊と比べる意味は薄いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 20:23:55.72

ロシア軍とか将官級死にすぎ草草
とか米英に笑われてるらしいね
新聞レベルの情報で悪いが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 20:41:43.78

センソー中のワリには最前線の重要人物が査問会に呼び出されたりスルケドネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 20:55:41.17

同盟って議会の描写がロクになくて、ほんとに機能してるのか？なんて言われてたなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 21:26:27.15

そういえば、レベロ政権とか選挙してたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 21:39:04.02

150年も戦争してたら戦時が平時になるんですかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 22:27:57.33

だれも指摘しないが、士官学校に戦史科があるのは異例。
参謀本部や大学校にはあるが、それ以外ではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/10(金) 23:45:38.57

メックリンガーもタダで音楽を学びたくて方便で士官学校楽奏科に入学したら予算不足で廃止され戦略研究科に転籍させられたんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/11(土) 07:23:53.93

むしろ、下士官から叩き上げで将官にまで出世したビュコックさんの方があの世界では異端児なんだよな。普通はそこまで出世する前に退役たまろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/11(土) 08:14:49.84

>>91
少尉なんて消耗品だもんな
ベトナム戦争だと半年教えて少尉として送り出して二週間で死ぬんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/02/11(土) 09:21:21.52

>>98
メックリンガーは軍楽隊のようなところで演奏したいとは思っていないから、
単純に金稼ぎのために士官学校に入ったのだろう。
もしくは、士官学校に入れば旨く行けばお貴族様との繋がりが得られるから、
そこからパトロン探しの切っ掛けを掴むつもりだったとか？

とマジレス

銀河英雄伝説 素朴な疑問182

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