銀河英雄伝説素朴な疑問187

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:43:12.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:44:10.24

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:45:13.65

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:46:14.36

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:47:14.59

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:48:16.63

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:49:17.20

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:50:17.21

■過去スレ７
181 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/
182 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1675029167/
183 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1682460188/
184 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1692140529/
185 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1701154984/
186 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/
187 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1708731792/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 15:17:31.30

>>1乙！
ヒルデガルド皇太后をF*ckしていいぞ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 15:20:53.62

前スレでモルトの罪を問うのは間違っていると主張しているレスが結構出ていたけど、
モルトだと助命されたら侮辱されたと感じて、抗議の自殺をやりそうに思える。(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 15:30:34.57

真相を告げれば良い。
実は茶番なんだよ、と。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 16:08:28.48

信念にモトル！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 16:52:48.79

>>11
モルトブチギレるぞ
それこそが最大の侮辱に当たるだろ
モルトだけでなく、従事してる人やラインハルトを支持する人たちへの侮辱になる
だからこそ黙ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 16:55:06.00

死なせたくないならやっぱ事前に部署移動だな！
じゃあ誰を後任にすんだって話になるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 16:58:39.90

堂々巡りじゃねえかw
モルトくらいの重鎮が忠義のために死ぬ、で良いんだよ
こう言うことには形式が必要でそれは大した形式じゃないのよ
モルトが責任をとって自死を選んで名誉を回復した、ラインハルトはそれ以降の咎を誰にも認めなかった、という文末で報告書を閉じてこの件はおしまい
・・・っておさめるしかなかった苦い事件だったねっていう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 17:27:08.62

>>15
忠義のために死ぬが大した形式ではないというのは如何なものか？・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 17:28:43.64

>>13
ナニを勘違いしている？
侮辱しているのは、ラインハルトだよ。
この場合、モルトは、ラインハルトこそを倒すべき敵と認識するかもな。
それもまたよし。
まあ、あんなことは、最初からしないのが最善だけどな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 17:33:32.42

>>15
嘘と謀略の上のそんな名誉など、アンネローゼの寵姫の件を、「玉の輿ですね」て言うようなものだ。
ラインハルトにコレを言えば怒るかも知れんが、怒って良い権利を、ラインハルトは自分から放棄したわけだ。
ヴェスターラント虐殺見殺しの件(もっと遡ればアムリッツァの焦土作戦で民間人を巻き添えにした件)からの話だがね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 17:34:59.20

モルトは真相を知らされず自責の念で自殺、計略の道具として使い捨てられた。ケスラーは事実上お咎めなし。
この辺が議論を呼ぶんだろうな。ケスラーもモルト自裁の知らせを受けたら、憲兵総監辞任と降格を申し出るくらいはあってもよかったと思う。
結果的に慰留されて1年俸給返上程度の処罰で留任だろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 17:56:40.94

とまぁ、こんな感じで賛否両論起こるような話って
オーベルシュタイン絡みなんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 18:02:37.37

ラインハルト『モルトに罪は問うなよ！警備を甘く見た私にも責任はある！』
諸将『なんてお優しい御方や～』

めでたしめでたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 18:36:09.84

平和な世界

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 19:01:57.55

>>21
でもモルトはラインハルトの心遣いに感謝しつつ、皇帝誘拐の責任は自分にあり
ということで自殺するんだろうな（つД｀）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 19:10:07.58

日本ではかつてこんな(↓)事件があった

昭和天皇誤導事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%AA%A4%E5%B0%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

昭和天皇が乗る車の先導の経路をミスって、担当の警部が責任を取って自決した事件（未遂）
モルトのような古風な帝国軍人も似たような心情を持つのだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 19:17:36.30

>>15
忠義でもなんでもない「トカゲの尻尾切り」やと思うが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 19:37:05.75

前スレからモルト中将愛に満ちてる
銀英伝スレ。
モルト中将もヴァルハラで安堵してる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 19:51:57.72

連座制はリヒテンラーデまでなんで
レベロを殺す事で赦しを求め、挙げ句の
果てに居合わせたファーレンハイトを
侮辱したロックウェルは罰せられても
その家族にまでは罪が問われないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 19:52:34.10

モルト中将ナイスミドルだからねぇ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 19:52:52.67

>>25
それはラインハルトとオーベルの視点
モルトの視点からの話をしていた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 19:53:47.85

ローエングラム陣営の青臭い連中とは一線を隠す
やはりローエングラム陣営にメルカッツが必要だったのではないか？
イゼルローンのメルカッツポジには適当な日和見したヤンみたいな貴族を作ってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 19:54:50.94

リップシュタットで両陣営の共倒れを期待して日和見してた軍事天才貴族が戦後帝国にいられなくなって同盟に亡命とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 19:59:14.77

共倒れを期待してる時点で見る目がないなあとしかw
ヒルダお嬢さんだって「こらローエングラム陣営の勝ちやんけ」と判断したんだぜ？

でも、>>31読んで、
ミュッケンベルガーが亡命してイゼルローンのヤンを頼ってきたら面白いと思ったわ

ポプランアッテンあたりはすごく嫌な顔になりそうだよなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 20:03:48.66

ムライとミュッケンベルガーがキャッキャうふふといきいきしそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 20:07:04.92

なんとなく、ヤン艦隊に馴染みそうなのはビッテンフェルトがうかんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 20:22:34.01

>>34
アッテンボローやポプランと取っ組み合いの喧嘩しそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 20:44:47.09

馴染んどるやないけw

純軍事力としては、分別の効く上位互換グエンバンヒューだから重宝しただろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 20:48:56.23

オフレッサーがヤンを頼って亡命してきたら・・・
キャゼルヌあたりが食費がかかって仕方ないとぼやきそうな気がする
絶対大食漢だろあいつ

まあでも白兵戦で味方を殺しまくってきた兵士は歓迎されないと思うけどね
狙撃手が捕虜になれないのと似たような理由で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 20:52:01.78

そういえば最近のアニメだとミュッケンベルガーって何故かオフレッサーの墓参りしてて、仲良しみたいな感じだけど
小説だとリューネブルクだったかに指示出すときに、オフレッサーが何か言ったのにイラッとしてたような記述しか無かったような気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 21:02:34.58

金髪の小僧め！連合でしょ

オフレッサーが行ったのは「気苦労が絶えませんなあガハハ」的な発言じゃない？
あれはおフレの無責任な発言にイラッとしたくらいで別に仲が悪いわけじゃないと思うわ
まぁ仲良しこよしじゃなくて政治的な盟友なだけでビジネスライクなつながりだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 21:13:53.77

回廊戦でロイエンタールを撲殺したり、ヤンの護衛で地球教徒を全員倒して歴史が変わりそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 21:14:03.11

しかし白兵戦だけやって上級大将って、オフレッサーはいったい何をやったんだ？
シェーンコップはイゼルローン占領して准将やぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 21:20:30.80

>>41
戦果や実績がそれほどでなくても、皇帝や門閥貴族のお気に入りなら昇進できるので、
オフレッサーもその類じゃないかな？

オフレッサーがさほど門閥貴族に気に入られているとは思えないけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 21:20:50.52

フィジカル重視運動の帝国文化におけるスポーツヒーローに与える国民栄誉賞的な名誉地位ジャネ

「あんなんオレでも勝てたヨ」とかイキってる某氏も
「ジャイアント馬場のチョップなんか痛くネエヨ」とかテレビの前で言い合う小学生のノリw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 21:26:39.43

>>41
装甲擲弾兵軍団自体、荒くれの脳筋集団なんだろう。
荒くれは、より強い荒くれに任せるのが一番楽。ある程度政治的センスはあるみたいだから、門閥貴族や軍上層部にとってコントロールしやすい野獣だったんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 21:37:29.37

オフレッサーの嫁は大貴族の娘。
とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 21:54:51.60

オフレッサーは下級貴族の出だっけ？
ラインハルトやファーレンハイトとは違う苦労の末に武勲を重ねてきたんだろう
若い頃は貴族に内心怒りながらそれでもへーコラしながら人脈を培ってきたんじゃないかな？
白兵戦は血生臭い汚れ仕事だからある程度の頭が切れる人物にまとめさせて地位と権限は与えておく、ってのはあるかもしれないと思う
荒くれを束ねといてもらうってのがまさに

他に適任者もいなさそうだしねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 22:03:06.70

オフレッサーは地上戦や要塞戦でも活躍したとある

地上戦の描写はそれなりにあったけど、同盟に要塞ってあったのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 22:07:10.82

イゼルローンのような要塞はないけど、多分、小惑星基地とかあーいうのだと思う
兵士が降りて制圧しなきゃいけないようなやつ？
レンテンベルクのちっこい版とか

要塞が宇宙空間における人口天体や小惑星改造基地だけでなく地上建造物も指してるのかもしれないけど・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 22:37:05.83

>>32
そりゃそうなんだけど勝ち馬に乗っても旨味がすくないじゃん？
やはりこんな機会は大博打の始まりじゃーった狂人が面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 23:21:14.88

勝ち馬に乗るから旨みがあるんだよ？
騒乱好きは間違いなくローエングラム陣営に参じるよw
新しい風を持って大暴れor自分の才覚を活かすチャンスだしね
旧体制側にいてもこれまでと同じ流れでしかないから博打が打てない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 23:42:23.61

>>14
モルト中将は遠隔の要地に即日異動。
後任も遠隔地から異動させる。
当日責任者がいませんでしたw

昭和20年8月15日の朝鮮北部元山基地で起こったことがまあ元ネタですが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 00:08:33.47

トゥルナイゼンは勝ち馬に乗ったクチ
だがその後ボロを出したか。

それはそうとファーレンハイトは門閥勢
についたもののその才能(人柄も？)を
ラインハルトから高く買われスカウト
されてるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 00:36:56.39

アスター手でも門閥とつるんでたから何かしらのしがらみか恩義みたいなもんがあったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 01:42:28.97

若手将帥ばかりだからこそ、ヤンに振りまわされたんだろうな。才幹はあるけど若さゆえの経験不足をヤンに衝かれた。基本的にヤンの挑発にやられている。
メルカッツのような宿将であれば、ヤン相手でも重厚な布陣で挑発にも乗らず付け入るスキを与えず苦戦したと思う。
ラインハルトは圧倒的少数のビュコック相手にそれなりに苦戦している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 06:35:31.46

ヒュコック対メルカッツ

お互いほとんどナニもせずに撤兵

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 06:35:55.21

ビュでした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 07:21:27.06

戦わないことに越したことはないという両者の現場判断
政治で決着つけろといいたい今日このごろの情勢

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 07:37:58.04

>>53
貧乏貴族出身の癖に(なおかつ、実力は双璧よりはワンランク劣る筈)、若くして少将になってるし(確か、シェーンコップより1歳下、ヤンやロイエンタールより1歳上)、引き立ててくれる人は居たかもな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 09:36:00.18

>>54
若僧軍団を手こずらせるのがこれまた
若僧なヤンというのが・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 11:07:06.76

>>59
ロボストか老害相手に経験値詰んでるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 11:16:05.89

ヤンは、任官以降も、戦略戦術シミュレーションとか、実際の軍艦での演習とか、やってたんかな。
准将昇進直後当時のヤンに、演習で立て続けにボコられるロボス・パエッタ・パストーレ・ムーア・ルグランジュの面々。
対外的には箝口令が敷かれる。
お偉方にヤンを過小評価する奴が多いので、ヤンを評価するシトレとグリーンヒルがヤン参加の演習を企画した。
処遇が確定していなかったヤンは、第2艦隊副参謀長抜擢。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 11:37:26.77

ヤンやユリアンの養子になりたい戦災孤児とかいたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 11:39:33.98

それにしてもヘッポコ前線指揮官ばかり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 12:13:31.81

>>59
ヤンが功名心と無縁な嫌々軍人だから、若さゆえの功名心にはやるところを見抜けたのだと思う。
それだけにメルカッツタイプは苦手だろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 12:28:22.99

>>42
現実で上級が格闘家のタニマチになる様なもんでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 14:27:38.26

オフレッサーについては、軍艦の大出力の兵器で景気良く吹っ飛ばすわけには行かない戦いで、特に重宝されたのでないか。
なるべく再利用可能な状態で確保したい施設の奪取や防衛(作中のレンテンベルク要塞がまさにこれ)。
謀反を起こした大貴族などの要人とその周辺の、殺害ではなく捕縛。
或いは、誰かに絞っての暗殺。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 14:49:11.53

にしても上級大将ってとんでもない地位だから、与えられた権限や組織図上の地位ってどうなってたんだと気にならざるを得ない。
これってつまり帝国では白兵戦専門の兵士部隊の地位や兵科としての重要性がむちゃくちゃ高いということやろうし。

のわりに同盟じゃそこまで重要視されてなさそうだが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 16:09:25.76

ブラ公が元帥なんだからどうにでもなるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 16:19:56.98

反乱鎮圧には地上戦力が必要だった、とか
同盟はそんな事態は基本的に想定していないと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 16:28:41.49

>>68
ブラが元帥になれたかどうか不明だが、外伝千億時点で、オフレッサーは上級大将じゃなかったか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 16:29:41.20

>>67
出番がないだけで、陸戦総監・大将とか居るかもよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 16:38:28.96

>>67
なんぼいうても箔をつけるための階級とかの概念もある帝国のシステムだしなw

処刑人とか屠殺業の頭にそれなりの特権とか与えてたようなもんだと思うけど・・・
どうだろうね
荒くれだからこそ使える場所があったり、まあ貴族の間でなんか利用し利用され、持ちつ持たれつというかそういうのかもしれんし
あるいは凶暴な男だからこそ飼い殺すためかもしれん
その場合でもやっぱりお互いに融通しあっての貴族と軍人の垣根あやふやなズブズブ旧体制なんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 16:41:50.00

>>68
それゲームでの話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 16:50:16.57

>>68 >>70
OVAではブラ公は元帥服を着ていたな。
原作でもクロプシュトック侯の叛乱を一応は鎮圧したから、元帥に昇進していると思う。
ただしブラ公はクロプシュトック侯事件のときに予備役から一時的に現役に復帰していて、
元帥に昇進後すぐに予備役に戻っているだろうから、軍においてあまりエラソーにできないと思うw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 17:01:19.96

「帝国元帥にしてやるから、退役しろ。
なに、役が欲しい？
お前の領地の警備隊の名誉最高司令官でエエやろ？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 19:49:26.71

元帥、退役で思い出したけどリン・パオ
やユースフ・トパロウルが元帥で退役
した時点での役職って何だったかな
(原作ではふれてない？)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 21:09:39.77

>>76
リン・パオ、ユースフ・トパロウルの両名は晩年は不遇だったということだから、
ダゴン会戦後は政府上層部や軍内部でも嫉まれていて、名誉職的な元帥号は
与えられたけど統合作戦本部長や宇宙艦隊司令長官のような要職には
就けなかった気がする。（ノД｀）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 22:13:59.12

>>77
予備役総司令官とか、そういうの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 23:03:47.76

アッシュビーの話のところで「元帥昇進後に一年で退役した」とある
ダゴン会戦の時点で36歳中将、宇宙艦隊司令長官や統合幕僚本部長のような制服組トップについてなかったし
もともとこの上の人たちもまだいただろうから、処遇でかなり持て余しただろうなあ

アッシュビーは第二次ティアマト会戦で大将・宇宙艦隊司令長官、まだマシだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 23:18:59.71

元帥ってのは名誉として送られてイコールそろそろ退役してねっていう扱いだったのかね
ヤンの時はやけのやんぱち最後の大盤振る舞い、称号与えるからなんとかしてくれwってのはヤンもぼやきながら推測してたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 23:31:43.24

シトレとロボスは元帥だったし、帝国領侵攻作戦が成功すればシトレ勇退、ロボスが統合作戦本部長就任だからそこまでの意味はないと思う。
統合作戦本部長や宇宙艦隊司令官として著しい功績を上げたら元帥に昇進という、トップとして最上級の待遇なのだろう。

ロボスはボケる前は、宇宙艦隊司令長官として大雑把のところはあるが優秀な指揮官として、緻密な頭脳を持つグリーンヒル総参謀長とのコンビで帝国軍相手に優勢を維持していた功績での昇進だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/25(日) 23:46:19.45

階級の価値は時代によって違うんかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/26(月) 00:16:28.68

帝国軍に予備役軍人を統括する役職が
あった場合、予備役軍人の中で最も高い
階級を持つ人がその職を務めそうな気も
するけど予備役元帥のブラウンシュヴァ
イクがそういうのに就いてる描写はなか
ったような(他の人が担当してる？)

>>69
元帥昇進から退役までの一年間だが、
この時の統合作戦本部長の階級が気に
なる。大将の場合、国軍トップなのに
階級的には元帥より下で複雑な心境
だったかも

銀河英雄伝説 素朴な疑問187

銀河英雄伝説素朴な疑問187