銀河英雄伝説素朴な疑問193

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:15:40.48

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1724359573/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:18:14.10

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:18:27.74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:18:47.75

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:19:00.40

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:19:14.32

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:19:25.54

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:19:37.27

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:20:09.29

お父様…私、勃たない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:39:06.57

スレを立てておいでですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 21:00:00.51

スレを立てたら大きな声で！
スレを立ててもらったらより大きな声で！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 21:17:53.89

とりあえず疑問を2つ。
①門閥貴族のミュッケンベルガーは何故リップシュタット貴族連合に参加しなかったのか？
②良識派のグリーンヒル大将は何故クーデターの首謀者になったのか？

なんとなくキャラが違うのは何なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 21:34:46.13

ミュッケンベルガーの件だけど、
現役の時に門閥貴族の横やりに悩まされてたからだろ。
軍隊の中でさえ、「門閥貴族だから」って理由で無茶されたのに、
軍隊から離れた貴族連合なんか、どんだけワガママ放題になるのか、
考えただけで嫌になったんだろ。

向こうから誘ってきたときは現役を退いたことを言い立てて、逃げまくったんだろうな。

あと、現役時代は、ラインハルトの明らかに自分を嫌っている態度にも悩まされてただろうから、
ラインハルト陣営にも付く気もなかっただろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 21:52:22.87

黄金の翼はラインハルト母の死因が不明なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 23:03:28.91

グリーンヒルはリンチに首謀者として目を付けられてたんじゃなかろうか
そもそもラインハルトの計画で首謀者を選ぶ際の条件の指示があったと思う

・リンチに同情的である（ここ大事）
・社会正義を重んじる
・指導的な立場である
（後のクーデター派の愚痴の聞き役だったし）
・一定以上有能である

仮にラインハルトが同盟将校の人どなりに詳しかったなら正にクーデターの首謀者に選びそうではある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 23:36:58.76

ミュッケンは兄貴が伯爵家を引き継いでると思うが、兄貴には貴族連合軍に
加わらないよう説得したんだろうかね。
その兄貴だが武門の名家の当主という事で弟同様職業軍人を務めてたんだろうけど
佐官どまりだったのか准将か少将くらいにはなってたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 00:09:51.62

>>12
他の帝国元帥であるエーレンベルクもシュタインホフもクラーゼンも、あと近衛兵総監や憲兵総監や科学技術総監も参加していない。
メルカッツは脅迫されてだし、自発的に門閥貴族連合軍に参加したネームドキャラの軍高官はオフレッサーだけだな。
それと華氏か。
中央で、政治家・官僚・軍人として栄達した連中は、貴族であっても跡目ではなかったり、当主・跡目であるとしても、爵位が下の方だったりするのでないか。
多分、各々、意識が、領地を持つ大貴族の主流連中とは異なる筈。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 00:12:16.68

>>12
愚父については、むしろ真面目だからかねえ。
そして思いの外、アホだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 00:15:39.35

確かに門閥の当主ならブラ公みたく圧力と賄賂で軍の階級ゲットできるもんな
実績挙げて出世してきた連中は多少現実が見えてたのかも
ってかミュッケンベルガーは当主じゃなかったのか…
初めて知ったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 01:00:47.66

>>14
地上車が突っ込んでくるコマがあったと思うけど記憶があいまい…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 01:29:26.02

シュターデンは積極的参加なんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 07:00:06.15

>>17
シュターデン「・・・(´・ω・`)」

>>21
シュターデンは現実が見えてない最たるものだからw
貴族連合軍の方が戦力的に有利だから勝ち確！と考えていたのでは？

>>16
ミュッケンベルガー伯爵家は親族から軍務尚書を輩出するぐらいの名家だから、
その当主なら最終的に大将ぐらいまでは昇進しているんじゃないの？
その程度の才がないなら廃嫡されて次男のグレゴールと交代させられそうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 07:08:21.01

>>19
ミュッケンベルガー元帥当人は、別途、分家の当主となり、そして帝国騎士なり男爵なりに叙されたのでないか(軍で功績を立てたら、階級ではなく爵位が上がったなんてことも有り得るけど)。
ちなみに、グリュンメルスハウゼンが「家督が継げなかったらお情けで男爵でも与えられたのでは」と言ってるので、男爵は任意に出せるのかも。
一番下とは言え爵位持ちの家を際限無く増やせるなら、門閥貴族三千家どころじゃ済まないから、一代貴族の制度が有るのかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 08:46:32.11

ヒトがシューターデﾝに出ればチョーシにノリヤガッテ　ｶﾞﾊﾊ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 10:14:22.43

武門の名門貴族の当主は家督に専念して弟が軍人として最前線に出るという形かもしれん。
原作だとおもうが、ミュッケンベルガー元帥も当主ではなかったはす。
軍人として任務を全うしたら男爵家の爵位をえるという形も考えられる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 12:01:50.18

シュターデンは幼年学校の教師だっけ？
ミッターは言うこと聞かない生徒で苦労してそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 12:02:30.53

>>26
士官学校

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 12:04:16.48

>>26
素行は良いけど曲がったことを許さないからトラブルになりやすくて苦労する感じですかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 12:18:28.63

シュターデンは参謀としてはムライみたいな感じで有能そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 12:32:52.20

領主貴族の当主や嫡男は予備役として軍の階級をもらってる感じだが現役の
職業軍人として宮仕えしてる連中も少なくない？
嫡男が士官学校を出て職業軍人となり当主である父親の死で家を継いで予備役編入
となるのか、家を継いでも職業軍人を続けるのか

そういえばミュッケン兄とかグリンメルスは武門の家の当主で職業軍人だが領主貴族
でもあるのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 15:04:17.03

>>12
>良識派のグリーンヒル大将は何故クーデターの首謀者になったのか？
>なんとなくキャラが違うのは何なのか？

キャラといってもグリーンヒル大将、描写が少ないしな
良識派ってのも、周りからそう見られてるっていう話だし

まあ、ヤンと食事した時に、同盟政府について何らかの不満を口にするとか、クーデター連中に祭り上げられたみたいな描写があればな

アニメでは亡妻の墓前で決意を口にするシーンがあったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 17:15:03.93

>>30
法服貴族という言葉も有るし。領地の無い爵位と官職だけの貴族。
或いは、形式上、領地があっても、実質は帝国政府が管理していて、領地からの収入から領地経営などに必要な分を差し引いた分を支給されるなど有るかも知れない。江戸幕府の御家人とか御三卿とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 17:24:11.43

>>29
シュターデンは理屈だおれと貶されているけど、知識は豊富。優秀な指揮官の参謀としては有能だろう。
状況状況で様々な作戦案を提示し、指揮官はその中で最適な案を採用する。同時に自分ですべてを決める指揮官としては不適格。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 17:53:34.40

>>33
軍官僚一択やろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 18:59:13.27

将軍軍人ではないが宮仕えの領主貴族といえばカストロプ父がいたか。
この人は財務尚書だったけど

>>34
軍務省で管理職をやらせておいたほうがいいかなと思いつつ、どの部署が
適任そうだろう

**35・訂正** · 2024/09/25(水) 19:02:09.40

×：将軍軍人
○：職業軍人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 19:08:09.17

>>35
>カストロプ父

大領主が、中央の高官もやったら、ろくなことにならない典型例と見なされてたと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 19:09:23.78

>>35
経理
公文書管理
ネットワーク保全

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 19:59:58.00

補給担当にしとけば上手くやれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 20:19:04.15

>>25
>>30にも書かれているけど、グリンメルスハウゼン中将は子爵家当主だけど最前線に出ている。
もっとも彼の場合、周囲は出てきて欲しくないのに我が儘で前線に出ている感じだけどw

それからミュッケン父は当主だけど艦隊司令官をやっていて、第２次ティアマト会戦で戦死している。
・・・て、年齢的に考えるとミュッケン祖父が健在で当主をやっていて、ミュッケン父はまだ当主の座を
継いでいないかもしれないな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 20:27:37.03

フリドリヒの若い頃の侍従が何したら中将で艦隊司令官になれるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 20:45:39.77

グリンメルスハウゼンってキルヒアイスのポジションだから、実はかなり強いんじゃないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 23:34:35.06

フリードリヒはグリンメルスさん意外にもさすがに護衛の一人や二人はいたんじゃないか？
非主流とはいえ一応皇帝の息子だったわけだし…
２人自身以外孤立無援の金髪赤毛とは違うような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 00:35:10.74

凡人で正反対の達観した性格のラインハルトとキルヒアイスの関係だろうな。
才幹は遠く及ばないけど、蓄積された無欲の人生経験がふたりをある意味圧倒したね。
一番苦手なタイプかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 06:30:37.14

>>43
その護衛が後のブラウンシュヴァイク父とリッテンハイム父である！w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 06:58:26.61

>>45
クロプシュトック侯（３０数年前）「護衛？放蕩仲間だろwww」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 08:59:06.42

外伝を読むたびにラインハルトは少将中将くらいで上に「俺ならもっとうまくできるのに」と不平言いつつ砲火に身をさらしながら局面戦場で武勲あげてるのが一番精神的に充実してるように見える
皇帝どころか元帥ぐらいでもう「あー部下に指示するんじゃなくて俺自身が前線でやりてえ～」感が出てるというか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 09:06:40.33

「グリンメルスハウゼン！　放蕩息子の息子がはち切れそうだ！　俺の斉射三連を見たいか！？」
「一人でやってくださいフリードリヒさま」

若い頃はこういう感じだったんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 10:29:16.10

他のクレメンツ派が死を賜るケースが多い中クロプシュトックが干される程度で
すんだのは何でだろ。クロプシュトック以外にもそういった処分受けた者はいると
思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 10:41:34.03

>>39
シュターデンに補給やらせたらそれこそ理屈倒れになりそう。
それか兵站やってた時のじゃがいもドーソンみたいになるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 11:41:34.55

理屈倒れで現場じゃ使えないから士官学校に回された説。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 11:55:30.29

>>50
補給にとってもっとも必要なのは人ではなく物

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 12:01:30.80

物資を横領する悪人が経路のどっかにいて、そいつが門閥家族の有力者やそこの縁故だったらかなり面倒臭い。
政治的要素も含めて、上手く処理する手腕が、シュターデンに有るや否や。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 12:26:39.85

米軍と旧日本軍の兵站能力の違い見たらわかるが、あんなもん個人の能力でどうにかなるうな違いとちゃうぞ。
もはや組織構築のレベルから考えたなおした方がいいレベル。
まあ飛行機工場の横に飛行場を作らないわが国は、他人事で仕事してるだけやったんだろうが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 16:17:48.63

>>51
問題児が居たらどーすんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 17:40:12.86

メタなこというと、作者が銀英伝書くときに決めたことがあって
その一つが「人間以外の知性体を出さない」宇宙人とかロボットとか人口知性

他にも超能力者を出さないとかいくつかあったらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 21:09:07.50

その反動で次作は宇宙人、超能力者、異世界人など出しまくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 21:12:28.71

ファンの人に怒られそうだけど、ヤン・ウェンリーって軽くサイコパス成分入ってない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 21:21:43.84

>>49
もしフリードリヒ大公の兄と弟であるリヒャルトやクレメンツの支持者がことごとく
お取り潰しになったら、リップシュタット戦役後の門閥貴族への粛清よりも
酷いことになるわw
大多数の貴族はしばらくは干されただろうけどブラ公やリッテンに取り成してもらって
ほどなく復権したと思う。

外伝１巻p.54によると、兄リヒャルドが死を賜われたとき廷臣６０名が処刑され、
弟クレメンツの派閥は廷臣１７０名が粛清されたらしい。
クロプシュトック侯はクレメンツが帝位に就いた暁には国務尚書職に就けるという
約束を取り付けるぐらい深入りした（p.95）から、かろうじて処刑は免れたけど
社交界に復帰することは叶わなかったようだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 22:10:41.96

>>52
現実でも物はあるのに補給路を断たれたり輸送手段を確保できずに補給に失敗した事例は沢山ありますよ。

動的に変化する戦場において最適な配分とタイミングで補給を提供するのはかなり困難な仕事ですし、物があればあとは運ぶだけなんて生易しいものではないですね。

>>56
作中の軍事行動の規模を考えるとキャゼルヌは一番異常な存在かもしれませんね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 22:56:37.30

>>60
一度に運ぶ訳ないし基本的に数は正義だよ。
銀英伝にあるように一度の補給部隊への襲撃で戦局が影響する事態なんて現実じゃ存在しない。
そもそもわざわざ補給を絶ってからすぐに攻撃しかけるって、いったいなにがしたいんだ？　って話だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 23:16:50.57

一番性能の良い戦艦てパーツィバルなんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/26(木) 23:41:02.54

ビッテンの旗艦はあの激戦で一度も被弾したことがないらしい
艦長込みだとこれかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/27(金) 01:05:26.21

ブリュンヒルトがプロトタイプでパーツィバルが量産型というイメージ。
フィクションはともかくw、現実的には量産型の方が性能は良いというか安定しているのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/27(金) 01:35:23.32

>>58
ノイエとフジリュー漫画はさておき、原作は理性的に判断する一方で生理的好悪で物事見てるし良心や罪悪感は内面で結構あるし
社会・対人規範がゴミなだけで他者操作皆無で情で他人を見まくてるし他人から与えられた刺激に素直に反応しまくってない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/27(金) 05:08:28.23

>>58
強いていうと、ホワイトサイコパスとかマイルドサイコバスってやつに、分類できないではないかもね。
共感能力が低いわけでもないとは思うけど。
比企谷八幡とかも、似たタイプかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/27(金) 05:12:23.65

>>64
ブリュンヒルトは、費用対効果度外視で金を掛けてるんじゃないかね。
銀河帝国軍の宇宙艦隊の総旗艦であるのみならず、帝国の軍事と政治の事実上の中枢として機能した代物だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/27(金) 06:05:25.06

>>64
現実だとコンペ形式で要求性能を満たした上で他社に勝つ必要があるので、試作機の性能だけ盛りまくっても量産できなければ無意味ですし、運用しながらアップグレードされていくので試作機の方が高性能なんてのはまずないですね。

ブリュンヒルトに関しては試作機というより特別機か特殊機って感じでしょうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/27(金) 06:34:31.87

確かに大物は68なのかも
自社販売の機械とかは試作機はフルオプションの検証モデルだったりするので67に近かった
ただし試作機はピーキーなんで言ってみれば廉価版の量産機の方が最適化されてて耐久・安定性は断然高かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/27(金) 06:42:05.31

長年にわたって大量の量産体制を維持していたので
いまさら量産効果なんてとっくに掘り尽くしていると思うよ
作中はたった数年しかたってないのだからそこまで深く考えなくても

さらにアップグレードする間もなく破壊されて大量消費されていっているので
そんなものにコストと手間かけるのはただの道楽に過ぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/27(金) 06:44:50.12

ブリュンヒルトって高性能なのだろうか？
見た目が優美なだけで性能的には実は従来型の旗艦級戦艦と大差無いとか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/27(金) 06:50:44.05

金髪のこぞうとバカにされる相手にいいものを渡すかな？
試作機らしく欠陥だらけのピーキーで艦長のシュタインメッツも苦労したのでは？

銀河英雄伝説 素朴な疑問193

銀河英雄伝説素朴な疑問193