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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い16
0001名無し三等兵
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2024/04/26(金) 00:23:49.89ID:JfwZNyIH
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711294803/
0003名無し三等兵
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2024/04/26(金) 00:26:06.10ID:JfwZNyIH
西側戦車は完全に内部配置わかった為、簡単に内部炎上させて木っ端微塵にできる方法が見つかる

脆弱で欠陥構造の西側戦車は簡単に木っ端微塵、ブローオフパネルはドローン時代には時代遅れの欠陥構造


https://twitter.com/distant_earth83/status/1783405323920846998

もう一つのアメリカのエイブラムス戦車が「 🅾勇敢な」グループの戦闘機によって破壊された。

アヴデエフカ近郊での戦闘では、ランセット無人機の操縦士が敵の戦闘車両を焼き払った。ビデオには戦車の弾薬が爆発する様子が映っていた。
https://twitter.com/thejimwatkins
0004名無し三等兵
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2024/04/26(金) 00:27:28.37ID:JfwZNyIH
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1782884341552443558

ブラッドレー歩、M113、マーダー歩兵戦闘車が仲良くモスクワで市中引き回しされモスクワの映えスポットになりました

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1782793743130587216

レオパ2A6 春の解剖祭り

https://twitter.com/Zlatti_71/status/1782032579249451350

レオパルド2A6、ロシアで市中引き回し 見世物状態

ロシアに鹵獲されてドナドナされるレオパルド2A6
家畜出荷

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1781962688689512685
https://twitter.com/thejimwatkins
0005名無し三等兵
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2024/04/26(金) 00:29:03.64ID:qbPoSehL
荒らし達は自ら隔離スレッドの檻を作ったかワロタ
0006名無し三等兵
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2024/04/26(金) 00:35:40.76ID:JfwZNyIH
ブラッドレー絶対殺すマン2S38対空自走砲
驚異的な連射速度と貫徹力を誇る57-mm機関砲でブラッドレーをアウトレンジかボコりまくれる
西側戦車も正面でも弱点ボコれば一本的にボコる事が可能なチート兵器

勿論対空砲なのでドローンもボコれます

https://twitter.com/TheGreyPatriot_/status/1777255676827271640

ステックは、本日時点で57mm 2S38「デリバツィア-PVO」自走砲の国家試験が完了したと発表した。

車両は今後量産段階に進む予定です。
https://twitter.com/thejimwatkins
0007名無し三等兵
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2024/04/26(金) 00:40:49.17ID:6RnDa3BN
どう見ても30mm-40mmクラスに見えるが、、、
0008名無し三等兵
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2024/04/26(金) 00:47:14.94ID:qbPoSehL
S-60すら知らない無知とか実在するんだな
またまた朝鮮人ネトウヨ火病起こして捏造大失敗www
0009名無し三等兵
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2024/04/26(金) 00:51:42.13ID:6/NJK1P2
つうか、普通にTOWでアウトレンジできるんだが
57mm機関砲の対地制圧力はZSU-57-2の昔からわかっており、その目的に用いるには優秀だろう
0010名無し三等兵
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2024/04/26(金) 00:58:06.92ID:OqiYQNKL
案の定隔離部屋から瞬間沸騰朝鮮人爆釣りされちゃったかー

無知朝鮮人はなんでウクライナでブラッドレーがTOW撃ってる動画なんで無いかもわからない偏差値35
0011名無し三等兵
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2024/04/26(金) 01:03:22.50ID:+jJqARm0
隔離部屋から脱走して来た馬鹿はほうっておいて
100mm貫通の鬼連射できるチート兵器だから
コレはありとあらゆる西側ゲームをボコれそうで楽しそう
0012名無し三等兵
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2024/04/26(金) 01:16:32.62ID:6/NJK1P2
ウクライナでTOW、昨年ハンビーから撃ってる映像があるくらいなんだが
ちなみにHOTも使われている
0013名無し三等兵
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2024/04/26(金) 01:16:40.93ID:OqiYQNKL
エイブラムスやレオパの側面は簡単に撃ち抜けそう
10式は正面薄い所は薄いから正面からボコれるんとちゃうのかな
0015名無し三等兵
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2024/04/26(金) 01:21:36.94ID:6/NJK1P2
つうか対空自走砲なんだからゲパルトが比較対象だろうに、何で歩兵戦闘車キラーとか言ってるんだか
0016名無し三等兵
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2024/04/26(金) 01:30:45.38ID:fM2+/Zqz
ゲームチェンジャー連呼はスレチ、続きは隔離スレの方でやってください
0018名無し三等兵
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2024/04/26(金) 02:15:54.20ID:txmaCc4n
第5世代MBTって、亀戦車になるのかな?
各国の亀戦車勢ぞろいを見てみたい。
0019名無し三等兵
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2024/04/26(金) 02:20:31.71ID:PtZi0gQH
現地改修の屋根がドローンに通用してない以上そういう方向もあり得るかもしれないと思えてきた
一昔前なら屋根の時点で悪質なコラ扱いされてただろうけどわからんもんだ
0020名無し三等兵
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2024/04/26(金) 03:05:17.60ID:VWhtpmeb
なんか今までドローン対策にはAPSだ、いや対空機銃だと喧々諤々やってたのがアホらしくなるような現実よな
まさに「一方ロシアは鉛筆を使った」のアメリカンジョークそのままだわw
0021名無し三等兵
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2024/04/26(金) 03:21:08.59ID:20X1DmqM
レーザーとか馬鹿なこと言ってる連中も絶滅したかな
0022名無し三等兵
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2024/04/26(金) 06:56:27.29ID:mTTvDL9M
西側兵器にはDEWやDIRCMが普及中だけどな
なおウクライナ戦にはロシアスパイが跋扈しているので投入されてない
0023名無し三等兵
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2024/04/26(金) 09:58:17.43ID:rz/5PesQ
>>22
まさに「NASAは10年の歳月と120億ドルの開発費を投じて万能万年筆を作った」だなw
0024名無し三等兵
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2024/04/26(金) 10:47:56.06ID:+jJqARm0
>>17
やっぱりブラッドレー糞弱いな
何もできずに逃げてばかり
0025名無し三等兵
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2024/04/26(金) 10:55:51.49ID:rz/5PesQ
>>24
そういうの止めなって


さて、もはや亀アーマーの有効性を否定する事は難しくなってきたわけだが、
我らが陸自がもし見習うとして、三菱に正式にオプション装備として設計依頼するのが良いのか、
それとも手先の器用な武器科の隊員に「予算100万円以内で作れ、やり方は任せる」てな感じに
現場に自由にやらせたほうがいいのか
0026名無し三等兵
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2024/04/26(金) 11:25:05.70ID:beOCqf/H
まさに亀戦車は戦車のドレットノートになり得たわけだが
そうなると高い10式を量産した我が国は馬鹿みたいじゃないか
0027名無し三等兵
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2024/04/26(金) 11:26:18.11ID:KstGkkVR
>>23
飛び散る微細な黒鉛が機器に影響与える可能性がと聞いたことがあるが
0028名無し三等兵
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2024/04/26(金) 11:29:41.75ID:xeauGq7r
>>26
うん
0029名無し三等兵
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2024/04/26(金) 11:30:50.34ID:e97Ue54n
どんなに頑張っても完璧なんてありえないし事故は起きるもんだ
100%が無理だから投入しないより80%で投入して兵士を救える方が
現場には重要だろう
0030名無し三等兵
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2024/04/26(金) 11:43:53.40ID:rz/5PesQ
>>26
そうかな?
亀戦車化する際のベースとしては10式のほうが明らかにロシア戦車よりも優れてるぞ
よく論われるロシア戦車の欠点として「超信地旋回できない」「後進速度遅い」があるが、
この欠点は亀アーマーを纏って突撃砲スタイルになることによって一層クローズアップされるだろ
あと10式は亀アーマー装備による重量増加を、モジュール装甲のつけ外しで難なく調節吸収できそうな点も良い
0031名無し三等兵
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2024/04/26(金) 11:55:15.48ID:6RnDa3BN
もう少しだけ軒先を伸ばしたい。
pbs.twimg.com/media/GMAIpElWUAAfxOm.jpg
0032名無し三等兵
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2024/04/26(金) 12:02:57.72ID:GVG60ZKr
第四世代戦車が亀戦車になったら突撃砲や駆逐戦車等の砲塔旋回が無い物で作るのでやはり新規設計の最新型戦車は全て無駄になるよそれは韓国のK2、日本の10式、ロシアT-14全てに同じ事を言える
0034名無し三等兵
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2024/04/26(金) 12:11:20.81ID:rz/5PesQ
いいこと思い付いた
亀アーマーの外側に吉野石膏が誇るタイガーボードを貼りつけたら
その高い断熱効果でIRセンサー対策になるんじゃねえ?
0035名無し三等兵
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2024/04/26(金) 12:11:48.39ID:tBvD8LII
>>30
日本語wikiに書いてる事間に受ける偏差値35朝鮮人?
10式とか言う時代遅れの産廃の話は自分で作った隔離スレで続きをしてね
スレチ
0038名無し三等兵
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2024/04/26(金) 13:13:50.85ID:/8yL3G/M
>AN/ALQ-144Aは1991年の湾岸戦争に間に合うように急いでアメリカ軍に納入された。これは当時のイラクが、AN/ALQ-144の効果が限定的となる9K34 ストレラ-3と9K38を保有していたためである。 湾岸戦争の開戦時には、ペルシャ湾に派遣されたAH-64 アパッチの3分の2がAN/ALQ-144Aに更新されていた。 赤外線誘導ミサイルによって失われた唯一のAH-64 アパッチには9K34 ストレラ-3が命中した。 この機体はAN/ALQ-144Aに更新されていなかった数少ない機体のうちのひとつだった。
0040名無し三等兵
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2024/04/26(金) 13:20:46.61ID:JfwZNyIH
>>37
25年前とか何の意味があるの?アメリカは25年前比ではとんでもインフレしてるでな
0041名無し三等兵
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2024/04/26(金) 13:28:14.15ID:/8yL3G/M
120億ドルの開発費の万能万年筆はその何年前になんの?何の意味があったの?
0042名無し三等兵
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2024/04/26(金) 13:30:04.55ID:/8yL3G/M
120億ドルのNASAの対策費の中に万能万年筆が含まれていた話をミスリードしてるバカに聞きたいな。
0043名無し三等兵
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2024/04/26(金) 14:04:51.79ID:rz/5PesQ
鉛筆と万年筆の話はアメリカンジョークだと最初に言ってるのに・・・
://wepon.blog.jp/archives/57618454.html
海外でも割と有名なヤツだからこの機会に知っとくと良いお
00450018
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2024/04/26(金) 14:19:25.26ID:txmaCc4n
一晩のうちに素晴らしいご考察の数々、ありがとうございます。

見方によっては「象」戦車でもよかったのに、旧ドイツ軍のアレを想起させるし、
「亀」戦車の響きに伴う滑稽さのほうがロシアの雰囲気を醸し出していますね。
ドイツ人だったら「上面シュルツェン」とか呼んだかも…
0046名無し三等兵
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2024/04/26(金) 14:30:55.86ID:/8yL3G/M
>>43>>23本人だとしたらすごく恥ずかしいだろうな
DIRCMが何か知らずに茶化したマヌケだったようだし
0047名無し三等兵
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2024/04/26(金) 14:38:29.74ID:rz/5PesQ
>>46
へ?
開発費除いても取得単価がウン万ドルて、そんなんコスト面でロシアの前線DIYと勝負になるわけないじゃんね
だから鉛筆と万年筆のジョークが見事にハマるんじゃんwて、説明させないでよ恥ずかしい
0049名無し三等兵
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2024/04/26(金) 14:42:34.04ID:rz/5PesQ
>>45
亀戦車は、あの見た目に加えて動画初登場時に添えられてたコミカルなBGMで巷のイメージは固まったね
なんか皇帝ナンタラとかいう大仰な呼び名もあるみたいだけど、たぶんそっちは普及しない
0050名無し三等兵
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2024/04/26(金) 14:51:24.27ID:/8yL3G/M
AN/ALQ-144Aによって無効化されたストレラミサイル1発の値段も知らないみたいだな
恥に上塗りして赤っ恥を通り越しちゃってるな
0051名無し三等兵
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2024/04/26(金) 14:56:20.87ID:rz/5PesQ
>>50
知らんし、つか全然関係無いし
今皆が話してるのは戦車とドローンとその対策手段のお話じゃん
0052名無し三等兵
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2024/04/26(金) 14:58:05.37ID:s+/KnJCj
>>45
ram(破城槌)派も居たけど、やっぱ亀が優勢かなあ。
0053名無し三等兵
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2024/04/26(金) 15:10:51.89ID:rz/5PesQ
>>52
機能と役割を一番正確に表現してるのはソレやねえ
0054名無し三等兵
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2024/04/26(金) 15:10:51.89ID:rz/5PesQ
>>52
機能と役割を一番正確に表現してるのはソレやねえ
0055名無し三等兵
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2024/04/26(金) 15:14:19.01ID:txmaCc4n
「矛盾」という言葉は今後、「泥亀」と言い換えよう…
0057名無し三等兵
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2024/04/26(金) 16:05:14.55ID:s+/KnJCj
>>49
ツァーリグリルとかキングバーベキューとからしい。
飯ネタ絡ませてきてるw
0058名無し三等兵
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2024/04/26(金) 16:10:21.85ID:/8yL3G/M
中世のヨーロッパでプレートアーマーが発達した後、馬上試合用にろくに身動きもできないトーナメントアーマーが発達したのと同じ方向に行ってるな
つまり実戦用の実用性からはどんどん遠ざかってる
0059名無し三等兵
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2024/04/26(金) 16:24:58.20ID:JfwZNyIH
https://twitter.com/EurekaNews10/status/1783756821213130822

AP通信

「展示物には触らないでください。」 米国はウクライナに対し、米国のM1A1SAエイブラムスを前線から排除するよう要求した。

したがって、装甲車両は安価な神風特攻用 FPV ドローンによる攻撃に対して非常に脆弱であることが判明しました。 AP通信が情報筋の話として報じたところによると、ウクライナ国軍に移送された31両の戦車のうち、数カ月で5両が紛失したという。

「私たちはウクライナのパートナーと協力し、このような変化する環境でこの技術をどのように使用するかを彼らが考えるのを支援します」と認定代理店の関係者は説明した。
`Tenji-mono ni wa sawaranaide kudasai.' Beikoku wa U
https://twitter.com/thejimwatkins
0060名無し三等兵
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2024/04/26(金) 16:41:06.50ID:/8yL3G/M
米国が訓練用に送った第3世代MBTのM1エイブラムスをウクライナ軍が無断で前線に送ってるからそうなるわな
米軍はもうほとんどの師団の車両にトロフィーAPSまで搭載して東側国相手には無双できる状態だし、数年前にブラッドレーにトロフィー積む予算が足りないとか言ってたくらい
0061名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 16:57:55.82ID:qxGkJ9uC
戦闘用に使える車両送ってやれよ
アメリカはウクライナの敗北でも願ってるのか?
0062名無し三等兵
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2024/04/26(金) 17:06:54.77ID:PtZi0gQH
エイブラムス提供の話が出たころは提供に慎重なドイツに決断させるためとか言われてたのに
レオパもろともドローンにやられて役不足扱いされようとはな
0063名無し三等兵
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2024/04/26(金) 17:10:53.01ID:rz/5PesQ
>>62
役不足と力不足の違い定期
0065名無し三等兵
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2024/04/26(金) 17:18:33.92ID:TSYd/1Hu
亀アーマーよりは10式が次のスタンダードになりそう
重装甲でもジャベリンのトップアタックには耐えられんよな
それなら10式みたいに軽量化して防護システムマシになると思う
0066名無し三等兵
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2024/04/26(金) 17:31:04.18ID:qxGkJ9uC
10式が厚いとでも思ってんのか…(´Д`)ハァ…
0067名無し三等兵
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2024/04/26(金) 17:31:43.90ID:rz/5PesQ
>>64
見終わった感想「ウクライナ軍すげー!それに引き換えロシア軍の無能ぶりwww
        これなら強制徴兵も大規模支援も必要ないんじゃないか?」
0068名無し三等兵
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2024/04/26(金) 17:36:19.69ID:PtZi0gQH
やはり亀になるしかない!
0070名無し三等兵
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2024/04/26(金) 18:08:43.27ID:rz/5PesQ
思うんだけど、亀戦車は平面で構成されてるからめっちゃイラストアートに向いてると思う
ドローンからの空撮映像を世界中の人が見れる時代だし、あの装甲に何も描かないのは勿体ないよ
定番で顔、ファイヤーパターン、亀甲模様なんかも良い
撮れ高稼げますぜぇ
0071名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 18:27:25.15ID:2tx+YHwO
>>65
公開済みの一般形態はトップアタックに耐えられない
ただ非公開の48トンモード?は耐えられるらしい
0072名無し三等兵
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2024/04/26(金) 18:35:32.45ID:tBvD8LII
>>71
悔しいからって朝鮮人捏造始めるなよ
日本語wikiの編集合戦に勝っても真実にはならんぞ
0073名無し三等兵
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2024/04/26(金) 18:38:12.96ID:uu53gYNw
まーた特定民族が悔しいからって捏造百回連呼して
100回唱えれば真実になるニダして荒らしてるよ
スレチだから隔離スレに戻れば?
0074名無し三等兵
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2024/04/26(金) 19:15:53.59ID:/8yL3G/M
>>67
支援があるからGDP差10倍以上の国に侵略されても持ちこたえられてるんじゃないか
0075名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 19:56:11.09ID:QSFv8Xsx
>>60
トロフィーもパレスチナ情勢見る限りでは
ほぼ役立たずだな
0076名無し三等兵
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2024/04/26(金) 20:01:59.46ID:ZWmngDJz
最初に確認された亀戦車は、それから一日程度でガレージに隠れているのを偵察ドローンに発見され、ガレージにいた他の車両とともに砲撃で吹き飛ばされてしまった
0077名無し三等兵
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2024/04/26(金) 20:07:49.11ID:DL+8ipjB
しかし亀戦車が第4世代戦車になりその他装甲車両もそれに習ったら軍事パレードはただのゴキブリホイホイの大量走行なるわけでそんなの嫌過ぎなんですけど
0078名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 20:17:19.30ID:rz/5PesQ
>>77
おお、確かにゴキブリホイホイの塗装も似合いそうだな
0079名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 20:23:50.98ID:/8yL3G/M
>>75
通常の国なら歩兵科の仕事の偵察まで機甲科や戦闘工兵科にやらせてるのが人的資源に乏しいイスラエル軍の方針

米軍だったら上空はCAS機と監視のアパッチ編隊が飛び、ブラッドレーやストライカーから歩兵がうじゃうじゃ降りてくるケース
0080名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 20:36:56.40ID:ZWmngDJz
威力偵察で戦車や装甲車を使うのはどこの国でも普通のことだが?
ウクライナではロシア軍戦車一両と歩兵の組み合わせが威力偵察の斥候と言う名の囮として、砲撃をくらって撃破されることで敵の火点の位置を割り出していた
0081名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 20:47:47.01ID:/8yL3G/M
戦車が地下壕が張り巡らされてる様な敵地やビルがあるような高角度から狙われる市街戦で先行しないのは常識
ATMやRPGが戦車の脅威にならないものなら米軍もベトナムであれほど苦戦してない
0083名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 21:52:01.30ID:eznEFEEi
これは言い訳にしても恥ずかしい
0084名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 21:55:24.48ID:PtZi0gQH
亀戦車が本当に正解ならすぐになれるし馬鹿にもされなくなるだろう

戦車という兵器自体最初はただの珍品だったわけだし
0086名無し三等兵
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2024/04/26(金) 22:48:01.76ID:ZWmngDJz
>>81
チェチェンでのロシア軍やシリアでの政府軍が実際それやって損害出してるけど、威力偵察としては攻撃されることで隠れている敵の位置を見つける事なんで必要な犠牲
曰く「良い斥候は死ぬ斥候」(アバロンヒル・ウォーゲーム「スコードリーダー」シリーズの解説書より)
0088名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 23:29:37.78ID:ZWmngDJz
供与されたマルダー1A3ってのは、全て1970年代に作られた古い初期型からの改修、それをゲームチェンジャーとか言ってるバカを初めて見たわ
0089名無し三等兵
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2024/04/26(金) 23:38:28.66ID:txmaCc4n
日本人も、たとえば10式が泥ンで吹っ飛ぶ映像を見たら意識が変わるだろうか?
0091名無し三等兵
垢版 |
2024/04/26(金) 23:50:25.77ID:+jJqARm0
ロシア側は内部構造完全に把握したから、西側兵器の誘爆ポイントを既に解析済みか
西側兵器は既に何を持って来ても木っ端微塵にドローンで吹き飛ばせる
0092名無し三等兵
垢版 |
2024/04/27(土) 00:03:52.67ID:luqCDSrC
>>89
10式の場合ドローン対策どうすんだろね
国内の交通事情にあわせて軽量化してるわけだから
あんまり後付けで色々足すと本末転倒な気が
0093名無し三等兵
垢版 |
2024/04/27(土) 00:08:28.25ID:HxFX+lTM
最初っからモデュラー装甲追加による重量増加前提の設計、余裕が無いわけではない
0094名無し三等兵
垢版 |
2024/04/27(土) 00:11:03.74ID:HxFX+lTM
>>90
アバロンヒルウォーゲーム「スコードリーダー」の解説がいつ書かれたものかも知らず、確認もしてないで初心者扱いしちゃったのかw
0095名無し三等兵
垢版 |
2024/04/27(土) 00:12:52.17ID:ieS8FZ7+
>>93
朝鮮人ネトウヨさん今日は一日中無料掲示板に貼りついて捏造擁護に必死だね
チンカス10式はドローン以外でもワンバンで木っ端微塵
0096名無し三等兵
垢版 |
2024/04/27(土) 00:17:28.29ID:3KPTf6lO
ロシアは西側のブローオフパネルの脆弱性を簡単につけるようになったな
西側の欠陥プローオフパネル戦車は戦場にだた瞬間に木っ端微塵
0097名無し三等兵
垢版 |
2024/04/27(土) 00:26:04.91ID:fEKxeRon
モスクワに新たな映えスポットが登場
春の西側ゲームチェンジャー展示祭りの催し
下記の他にWW2のドイツ車もあったりサービス精神たっぷり

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1783782737444217073


- M777 howitzer
- American armored vehicles "HMMWV M1151" and "HMMWV M998"
- a British armored ambulance AT105 "Sakson"
- an armored vehicle "Husky TSV"
- an Austrian vehicle "Pinzgauer 712M"
- a French wheeled tank "AMX-10RCR"
- protected the Bushmaster car made in Australia
- the Finnish armored personnel carrier Sisu Pasi XA-180/185
- the Mamba MK2 armored car made in South Africa
- the Ukrainian Triton and Bogdan-2251
https://twitter.com/thejimwatkins
0098名無し三等兵
垢版 |
2024/04/27(土) 00:41:17.70ID:lAUCGbZf
>>96
確かにブローオフパネル部は弱点だが、皮肉にもロシアがその弱点をカバーするための、
手っ取り早くてローコストな方法を教えてくれた形になったなw
かっこ悪いけど当座は亀で凌げそうだ
感謝しなくちゃなw
0099名無し三等兵
垢版 |
2024/04/27(土) 00:45:14.92ID:3wk0i7Yv
当のウクライナが全く凌げてない件について
0100名無し三等兵
垢版 |
2024/04/27(土) 00:45:49.79ID:luqCDSrC
レオパも亀にしよう
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