【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★34
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次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）
ここはイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622030341/
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★32
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1619333471/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588) イスラーフィール
http://9ch.net/aw
淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532
羽林、乱世を翔る〜異伝 淡海乃海〜（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/49399
碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（本編コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/
藤科遥市（羽林コミカライズ担当）
https://twitter.com/hallone_2447?s=09
■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜五
2019-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜六
2020-05-09 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜八
2020-11-20 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜九
2021-02-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜十
2021-08-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜十一
2021-03-19 淡海乃海 水面が揺れる時 外伝集〜老雄〜
2020-07-10 異伝 淡海乃海〜羽林、乱世を翔る〜１
2021-05-20 異伝 淡海乃海〜羽林、乱世を翔る〜２
■コミックス情報
2019-03-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25 淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20 淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
2020-12-15 淡海乃海 水面が揺れる時 第5巻
2021-07-01 淡海乃海 水面が揺れる時 第6巻
2021-02-15 羽林、乱世を翔る〜異伝 淡海乃海〜 第1巻
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立て乙
コミカライズ六巻購入
とりあえず大殿はノックの習慣を普及させようか 銀英伝の頃から主人公が単にカンニングしてるだけのクセに転生先の住人を「はあ(クソため息)こんな簡単なこともわからないのか義昭くんは(ラインハルトくんは)バカだなあ」
って態度は大笑いするわ 銀英伝二次スレで相手にされないからってこっちに来んなよw まあ、わりと義昭くんは馬鹿
正しくは知能指数としては賢いんだろうけど、あまりにも儘ならない環境に居続けて現状を正しく認識できていない 同じ約束ごと2回も破ったり暗殺まで仕掛けてる奴を御所巻きせずに冷静に対処してる長慶さんの堪忍袋でかすぎない
底ぬけてそう いきなり寺から連れ出されたと思ったら将軍候補にされてしまい、アンチに命を狙われたら辛いわ
挙句の果てには味方と思ってた武将にさえ蔑ろにされてりゃあ病むよ まあ名目上は武家の棟梁なのに、
実際はだいたいの武家の皆さんからしたら余計なことしないで座っててね、な扱いだったら精神的に拗らせても仕方ない面はある 先代先々代がバリバリ棟梁ならともかく代々名目上なのにハッスルするなよ 畿内でトップのお家へ周りの対抗勢力をけしかけることに注進してきたしｗ 調べたら作者最遅投稿は23:59だった
まだ希望はある！ 忘れて寝たとみた
早朝というか深夜に更新来そうだな >>20
火ー着け火ー着けドンドンドン(押し込み) 本編で北条がいつの間にかボロボロになってたのなんで？
加賀の一揆がなくなって毎年の様に上杉に攻められたから？ 対上杉に武田がまるで役立たず、が最大の原因でしょ。本願寺使ったら朽木上杉織田の凶悪トリオになっちゃったし。 そういや、麿綱時空では
目々叔母ちゃんは親王を産んでないのか? >>32
各々外に向かうために三国同盟組んだはずが西にもっとやべー三国同盟組まれたでござる
同盟組まずに頑張ってた後期三好や毛利はえらい 不都合がほぼ起こらないからご都合主義と呼ばれるのは仕方ないな
なろうにストレス展開は求められていないから仕方ないが 更新されたのに誰も書き込まないなと思ってたらこっちだったか 羽林が苦手なのは女のドロドロ感情ばかり見せられる感あるから
何かもう、うわキツってなる 男作者の黒歴史級裏設定資料をダラダラ語るのと同レベルで嫌だわ
共通点は話が進まない おまけコミックの重蔵養子説は原作者公認って
それはもうあの世界の史実でいいんじゃなかろうか 苦手やのになんで読んでるんやろな
本編更新されるまで得意な作品読んでればいいのに 漫画版の登場人物紹介、顔絵が付くようになったのね
わかりやすくていいわぁ 話というか作中の時間がなかなか進まんな〜
悪くはないんだけどさ、殿上管領頭とかその手のマニアックな蘊蓄的な小ネタは書籍化時の加筆で肉付けすればいいんじゃないかなーと思った
その方が本買ってweb版と読み比べたときに「おっ！」っていう驚きみたいなのがあって楽しいんだけどな 頭中将については書籍の加筆で前振りあったしここで改めて出したから本筋なんだろうとは思う >頭弁は少弁から大弁、五位蔵人を経て蔵人頭に就くので事務処理に慣れているが、頭中将は近衛権中将から蔵人頭に就くため事務仕事には慣れていなかった。いわば事務の素人がいきなり事務処理の責任者になるため、他の４名は面白がって苛めたそうである。
>上役苛めほど面白いものはないが、苛められてはかなわないので頭中将になった者は詰所に酒食を持参し、部下をご馳走攻めにして機嫌をとったという。
http://sito.ehoh.net/tennoukughounoseido3.html
なったらなったで一波乱ありそう 金なくてヒーヒー言ってた戦国期の朝廷で事務仕事とかどれだけあったのだろうか？とも思うけどねw
ほんとあの頃の貴族や朝廷って何してたんだろう… 庭で園芸もやってたんだぜ
鷹狩もおしゃれでいいよね コミック最新刊読んだ
本編の基綱との対比なんだろうけど、特典の義治が切なかった >>59
世が世ならやるべき儀式の予算計上とその準備、人員の配置などなど
そして足りないと上役に相談してパトロン探し どうせ出世しても永禄の変のあたりには京から追われるから無問題やぞ
将軍殺しのついでとばかりに殺しにくるだろうし 義輝UBWも剪定事象なんだろうか。あちこちで止めようとしてもどうしても起きる。 義興死ななければワンチャン
生き延びた時点で凄い史実解離ともいう 義長とは義輝も割と関係良好とも言われてたがこっちではどうだかなぁ
少なくともバクシンはアホだから三好排斥一択だろうし >>69
アンリミテッド・ブレード・ワークス
地面に無数の剣が刺さっている世界
永禄の変の時に義輝が刀を刺して刃毀れしたら抜いて戦い続けた
というよくある描写に掛けたのでしょう 三好協調路線が御所まきを防ぐ唯一の方法だが、それをやると三好長慶が死ぬよりより先に暗殺されそう。 別作品だが、浅井長政転生で幕臣が事実上義輝絶対殺すメンになってたっけ >>70
フェイト懐かしいな
PCの初回限定版持ってるわ 平安朝の頃ならそうだけど、
公家=法衣貴族
武家=在地領主
ぐらいの感じじゃないのかな 公家も領地持ってるから微妙に違う
まぁ、戦国期には押領されまくりだけど 本編だと1562年に目々叔母ちゃんが
懐妊してるのか。
麿綱の方にも影響するかな? >>78
公家は宮廷貴族で武家は領主貴族でほぼ合ってるが成り立ちがちょっと違う
公家
平安朝中期に身分が固定化した高級官僚たちの子孫で格付けのために臣籍降下した源平藤橘姓を名乗るが現実の出自は様々で姓を下賜された平民や渡来人から大和武尊に従った出雲族の戦士階級などがいる
武家
平安中期に朝廷が軍隊を廃止して日本全土が無法地帯になって領地防衛のために武装化した人たちが始まり
格付けのために源平藤橘を名乗ったが出自は様々で武装化した農民から荘園代官、大和朝廷に従った小国の王の子孫までいる 本編は朝廷関係はだいたいまとめて朽木の経済支援の恩恵受けてるからね
精神的な余裕が違う 羽林最新話での内々と外様の話読んで気になったけど
本編の飛鳥井家は外様から内々になれたのかな？ しない理由がなくする理由が多くあるので内々になったのでは 本編だと誠仁の親王宣下の前までは結構ギスギスしてたけど
譲位が終わったらすっかり仲良くなってたな 「将軍宣下」からか
「皇統の流れを捻じ曲げ」ること対して色をなして反対したのが大きいのかな
協調していた飛鳥井家に敵対することすら厭わない勢いで コミック読んでて思ったけど
未来的には八門が忍者の代表格みたいになるんかな やはり不思議でならないことがある。
Web版で、基綱が織田信忠を、評価もしていなければ評論もしていない、徹底して無関心だということ。
織田家は信長だけ、他は雑魚、と切り捨てている。
ひいては作者が興味がないのか。
朽木家にとって、あの展開は予想外にしても、和戦どちらにしても最重要の存在のはずだ。
場合によっては子供たち、いや基綱自信を殺す可能性がもっとも高い人間。
その人物像・戦績を調べ、分析し、評価し、常に手紙や贈り物をやり取りすることがないとは思えない。
それで思い出してみると、基綱は史実に基づいた人物分析をしている…でもあれだけ基綱が動けば、
誰もが史実にない戦いや謀略、事件も多数やっているはずだ。
なのにそれで、「史実ではああいう奴だったが、こちらではこうなったようだ」と人の評価を変えたことがない気がする。 当主ならともかく嫡男に手紙やら贈り物やらするとあらぬ疑いかけられそう
朽木の主戦場は西なんだから、東はある程度手当してもそこまではしないでしょ 松永さんは史実の三悪から三代に渡って主筋に忠誠を尽くした希代の忠臣になってそう >>97
衰えてたとはいえ甲州征伐で武田滅ぼしてるし
堅綱の徳川攻略と同じレベルくらい？ >>99
土屋昌恒さんのほうが有名なんだよな・・・ 信長と同じことは出来るかわからんけど跡継ぎとしては十分な能力持ってたと思うよ＜信忠
だから殺しにいったんだろう 落ち目だけど武田潰してるし能力は有るんだろうと思う
ただ光秀がミスする筈が無いから足掻かず死んどくかーとか
諦めよすぎというかお坊ちゃんというか、何か根本的に戦国に向いてない感が酷い
このスレ的に言うなら、泥水口に含むくらいなら死ぬ派 信忠は「二代目としては」優秀なタイプだったって評があった
逆に言うと初代として見ると物足りないわけで親子して本能寺の変を乗りきったとしても信長に長生きしてもらわないと織田時代を打ち立てるのは厳しかったかもしれない（信長は糖尿で本能寺時点で余命３年って話もあったな）
朽木時空では朽木の二代目がまさにそんなタイプっぽいな
史実の秀忠は一般的なイメージに比べると玄人筋の評価はかなり高いようだけど初代の家康が初代としては二代目寄りの仕事してるから秀忠も二代目としては三代目寄りに見える
長続きする組織になるためには三代目が重要って話もあるようだ
朽木時空の未来では 堅綱は大殿が途中からチャート変更して、促成栽培で現場こなさせた結果、上手い具合にメンタル成長してくれたからね
はじめの頃はまさに偉大な初代に隠れる凡庸な二代目だったけど、育成が間に合った >>102
>光秀がミスする筈が無いから足掻かず死んどくかーとか
おとんも「是非も無し」って諦めてるしｗ 「殿！謀反です！」
「すわっ、信忠か！？」
こんな親子関係 >>105
おとんは一応名目上は隠居してるから…（震え声 武士が親父を目の前でぶっ殺されといて逃げたらもう
上手くやれば2，3日籠城できそうだし >>105
おとんの方は流石に無理だろ
それに一応抵抗した上での自刃だし 久々に書籍一巻読み直して羽林との違いに結構わくわくしたわ
特に加筆外伝の長慶 長慶さんは知名度に対して調べてみたら史実の活躍が凄まじくて驚く
12歳で細川と本願寺の和睦交渉してたりするし
晩年の乱心さえなければ大河ドラマ化いけたろうこれ 公家ルートが更新されたので読んだのでちょっとだけ
竹若丸の昇進の話が出てきているけど雅敦はどう考えてるんだろうね
自分自身は特に何もしていないのに竹若丸の昇進に合わせて昇進させられていく現状。
歪んでしまわないだろうか？ >>112
晩年の乱心もドラマ的にスパイスになって良さそう >>113
書籍版でも雅敦視点がないからなんとも言えないけど、現状の描写見るに歪んでない模様
本編でも縁戚に大殿いようがそこまでやらかしてないからなぁ（爺は除く）
さすがに殿上にまで一緒には昇進せんだろうけど、今後比べられるようになったりするとどうなるかわからんとこはある
重責担わされてる従兄弟を心配するのか、負担に感じるのか、惹かれるのか憎むのか
紋の件とか、麿綱が迷惑かけまいと腐心してるのを理解してくれりゃいいんだけどね 雅敦君は父親も同じくらいに左少将にはなってるからあんま気にしてないんじゃね？
次の中将は流石に運上と結婚が絡むからピンで昇進しそうだし >>99
義理堅いことでも有名
武田家滅亡後に武田の姫に使いを出して婚約はそのままと伝えた 公家の昇進がほぼ名目だけなこと考えると書道や蹴鞠やあっち向いてホイなど家業がある飛鳥井家は地位で病むようなことはなさそうに思う あっち向いてホイは山科が宗家になるんじゃないかと言ってたな 書籍の書き下ろしで出番あったけど、山科の大叔父すごく良い人だったな
気のいいというかなんというか……大名に甘えて献金引き出すの上手そう >>112
この小説を読んで三好と六角に対する見方がひっくり返ったよ
ノブヤボのせいもあるんだろうけど、どっちもしょぼいいと思ってた
三好も六角も凄かった時期があったんだな 逆に朝倉と浅井は・・・ 中学・高校の日本史の授業でも、応仁の乱で戦国時代に突入して信長が登場して天下統一へみたいな感じで、信長よりも前はあんまり詳しくやらないからってのはあるかもね 再評価のトレンドはちょっと前が明智で次来るのは多分松永だからその次位にドラマ化されるんじゃない 三好家は結構濃い経歴のキャラがいて調べてると楽しくなる
長慶様への忠義に燃えてる松永内藤兄弟に各々役割分担してる四兄弟、目立たないけど政武両方そつなくこなす篠原とか
小少将も後期三好とは滅茶苦茶かかわってたりするし 三好はここ最近NHKでよくやるようになったのは、
地元から大河の要望があるからかな? >>123
浅井は系譜をたどると紀元前まで遡れる家系なんで滅びるのはもったいなかった >>123
ゲームの仕様上、スタート時点で他を圧倒する大大名、というのがいないからね 三好はこの人が妙に詳しい(宣伝じゃないよ)
ttps://monsterspace.hateblo.jp/ 六角の最盛期は、ノブヤボ式のゲームに落とし込むと、普通に速攻で天下取れそう
場所も良いし土地の自力も高くて、大名も配下の武将も能力高くて多彩 信長の野望は攻め込む口実をルール化してないので日本全土が修羅場になるんだよな 六角が天下取ろうとしたら足利メール便が大回転するんじゃねえかな >>135
三好家にも臓物天井ぶちまけイベントがあるからイーブン 足利幕府そのものが、別のやり方で始めることはできなかったのかなあ…
と思ったことはなかったっけ？
あれほど存在自体が迷惑な政府もないからなあ、基綱にとって。
元々一番悪いのが、改正を絶対認めない律令制なんだが。 大殿どころか周辺大名だいたい困らされてる感
足利自体も細川に困らされてたりするが 大殿と三好長慶、足利幕府への悪口大会でものすごく盛り上がりそう >>141
長慶さん澄酒飲みすぎて、その勢いで同盟とかしちゃいそう >>142
同盟しちゃった場合四国中国地方全部三好家になりそう、毛利はのこるか 史実の三淵藤英の子供が朽木稙綱の養子になって朽木姓名乗ってるがなんでだ？
室町幕府の残党繋がり？
朽木家って子供居るしなんでわざわざ その辺りは婚姻政策の延長や人質または族滅を防ぐための保険とかが複雑に絡みあった慣行みたいなものだとおもわれる。
実際、三淵細川兄弟の姉妹が佐々木越中に嫁いでいたりするように室町殿の奉公衆とその周辺は嫁取り婿取り養子養女のやり取りで結束を図っていたらしい。
あと有名なところで明智周辺の石谷や斎藤も親類縁者はたいてい奉公衆かその関係者。 辰の息子は温井の家を復興させるのかな?
小領主の家名より朽木の方がお得だよね 辰篠を匿ってた国人って出てこないけど朽木に引き渡した時点でお役目終わりで以降は関わらない方針なのかね そら給料出んだろ
サービス残業してくれてありがとう以外何と言えと >>149
いや関わりたくても関われんだろ
武田くらい名門だとか元家臣がいっぱい朽木に居るとかなら別だけど温井三宅なんてクソほど居る国人でしかないからな
ましてやその家臣なんて・・・
姫が大事だからあるいは元主家への最期の奉公として匿って朽木に庇護を申し出たなら絶対会いに来ないだろう
クソ弱小国人が奥を通じてに影響力振るおうとしてるなんて思われでもしたら
自分たちも滅亡一直線だし当然2人の姫も一緒にあの世行きだ
まともな人なら朽木に預ける際に今生の別れを済ませる 次8月1日に更新するって予告してないから今週か来週更新ワンチャンあるかね あるかないかで言ったらほぼないとおもうけどあるとうれしいな そう言えば淡海って、過剰に残虐な将というのが見当たらない気がする。
仕事はできる、でも根切りと言われたらめっちゃめちゃな拷問虐殺を楽しんでやる、
というような。
史実でも、一向宗対策・キリスト教禁止で過剰なまでの残虐はあったし、それは必要だった。
ではそれを基綱が好むかどうか？と。 大殿が「またあいつやりすぎたのか」とかボヤくシーンも面白そうだね 書籍1巻読んだときに、石鹸ってその日の食物で精一杯の庶民が大多数だろう
この時代だとそんなに儲け出るのかなって思ったんだけど
漫画読んでなんとなくわかった 浣腸につかうのね 大殿は宗教対策するときに「殉教」と正当化されたくないから、あくまで法に反したので該当者処罰しますね、なスタンス徹底したいんで基本淡々と作業としてやらせると思う 過剰に残虐っての自体がプロパガンダ臭いからなあ
朽木以外は成功しないように出来てるから
大殿以外はやらないだろうし >>161
基本的にどの為政者も殉教者なんて生みたくはないでしょ
大殿に限らず
自分の信仰する宗旨のために、宗教を弾圧する
となると冷静さを欠いて結果的に殉教者を生んでしまう場合とか
あくまでも行政手続きとして、法律に違反した信徒を処刑しているだけなのに
信徒の方が勝手にエスカレートして殉教者が生まれてしまう場合とか
色々あるけどな オウムの後継団体とかにやってることが弾圧
国民がそれを望んでるから正義とされてるだけ なんかオウム後継への扱いこそが弾圧であって、ナチスのユダヤ政策は弾圧ではない、
と言ってるように見えるんだけど…… 読み返して思ったんだけど
千利休は千宗易って名で堺焼き払うはって時にしか出てないよね？
茶は焙じ茶
茶器は壺に置き換えらてる 宗教団体として取り締まるよりも、本来はテロ組織として取り締まられるべきものだからな
破防法にしてもテロ等準備罪の取締にしても、治安維持法の復活だとうるさいアホが居るせいで
なかなかきちんと取締が出来てないのだが ttps://twitter.com/I19630101/status/1415091806333640705
＞今、第十二巻の追加原稿を作成していますがヤバイのを作ってしまいました。葉月よりも危ないくノ一です。
何が危ないんやろ？
メロンか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 葉月よりでかい乳出してもインパクトがなあ
やはり尻では >>172
まさかのスイカか
あまり大きいのはちょっと >>173
ミニスカ網タイツのくノ一じゃろ、ド定番や 伊賀や風魔には上忍のくノ一いないのかね
全然出てこないけど
風魔なんか頭首しか面通ししてないし 当時あった言葉じゃないだろうし創作世界の話が混じるが
上忍＝頭首のはずなんで八門にも上忍の女忍者はいない >>185
Master NINJAと脅威度がたいして変わらない人達が何か？ そんな区分はないというのが現在の研究結果らしいな
それで創作って話になるが
今、一番有名であろうNARUTOが上忍＝頭領ってのを否定してるからなあ わざわざそんな組織化するほども大規模じゃないだろうしな 「腕の良い忍者」「腕の悪い忍者」とかそういう意味で昔からあった「上忍」「下忍」という言葉を
司馬遼太郎が創作の中で管理職と平の意味で使うようにした（あとから「中忍」まで生えてくる始末）
というのは割と常識レベルの件だと思っていたのだが その区分があったと発表した人が
忍者オタクで生涯を忍者の為に費やしたので研究家ということになってるが
ちょっとお話がロマンに寄りすぎとか
まあその時代は資料がなかったからとかボロクソ言われてて
その先生のおかげで忍者小説出せましたと言う人ですら
上忍＝頭首は採用せずに幹部を上忍にしてるらしい >>191
福田定一（司馬遼太郎）氏の勧めで、忍術研究の本格的な処女作『忍術秘伝』執筆・出版したのが奥瀬平七郎で
その奥瀬が上忍中忍下忍を発表した
おそらくは司馬遼太郎の忍者の元ネタはその交流から生まれたんじゃないかな 史実がどうだったかなんてのはこの際どうでもよくって、今まで本編・羽林中に一度も上忍等の呼び方は出ていないのだから、
淡海時空においてはそのような区分は存在しないで終わる話なのでは 本編で伊賀の百地とかの紹介の回で
上忍って出てたような? >>194
いやフツーに出てるけど？
軽くWeb版本編を検索しただけでも不本意、憂い、豊後侵入の3回は使ってる 「日本の忍者という妄想の歴史」はそれ自体興味深いな。
ミュータント・タートルズまで視野に入れるぐらいの。
そういうスレもあるんじゃないか？歴史小ネタスレも確かあったし。
そう考えると、この淡海ってかなり、イメージに近い忍者がある世界でもあるんだよなあ… そういや公家の家の使用人は当主を殿って呼ぶのか？
武士なら分かるが公家の家主も殿なのかな？ 殿って貴人にたいしての敬いに使う代名詞だったはずなので間違っていないかなと 源氏でも二条の殿、六条の大殿みたいな呼ばれ方してたし、
そもそも御殿＝家の主への敬称なのだから、
公家武家はあまり関係ないかと 細かいことを言い出したら、明治以降西洋の概念を翻訳して作った言葉は全部ダメだし
現代人から見ると古文の単語でも、実は初出が江戸時代といったものだってダメだろう
そもそも会話文自体が安土桃山時代の口語とはかけ離れたものである
いくらなんでもこれは興ざめだろ、と言いたくなるような単語を除けば
語彙自体に関しては、小説化にあたって現代日本の口語に訳されています
と思ってスルーするのが妥当でしょ
流石に、語彙の選択がおかしいというので済まないレベルの事実誤認を伴っていれば
突っ込むのもしょうがないけど ケチつけてるわけではないし
興味があるって話にそんな的外れなこと顔赤くして早口で言わなくても 雰囲気とわかりやすさのバランスよ 最低限諱で呼ばないとか守っとけば良いんじゃないの 義藤→義輝や三好筑前→三好修理、晴嗣→前嗣→前久辺りはともかく、他は官位やら名前は分かりやすさから先取り多いしな
まあ叔父の輝綱の前の名前とかわからんから義藤時代に輝綱でも仕方ないんだが
飛鳥井の伯父上も羽林だと最初から雅春だし（本編だと雅教） まず専用の呼び名はないのか？って話からじゃないんかね 視点人物が変わるたびに（酷いときには同一人物の視点でも）
他の視点で出てきた同じ名称が同一人物を指しているのか
他の視点では別の名称で出てきたが、実は同じ人物を指しているのではないか
当てられている字が異なるけれど、当て字のせいか別人を指しているのか
という名寄せ作業が必要な歴史小説ってあったらやだよなｗ
実際の歴史資料を読むときにはほぼ必須の作業だけどｗｗ 気にしだしたら殿だって様をつけろよとなりかねないし…
公家だと関西弁だから殿さん？ お殿様ならともかく〇〇殿に様なんて付けねーよ
今生天皇様くらいおかしいわ まったく関係ないけど淡海世界の森蘭丸くんちゃんって元気にしてるのだろうか 敬称もそうだけど、官職名・唐名・通名・輩行名・・・
資料によって読み方も異なるからちゃんと分類・種分け・使い分けできる人はえらいと思う
なんだよ、「かすよりほかのおほいものまうすつかさ」ってｗ >>214
兄と一緒に尾張で元気にしてるだろうな
織田家が西に進んでいないので、森家は史実と違って天寿を全うしそう どうだろう
森一族全員どこかおかしいから早死する気もする >>214
史実通りの乱丸じゃろ
態々改名させたりしないだろうし うちの会社では〇〇部長様が罷り通ってる…
おかしいと言ったら、呼び捨ては失礼って言われた… そこら辺は企業風土でしょう
旧陸軍では階級+殿呼びで、旧海軍では階級呼びだったそうだし >>222
役職名＝敬称だったはずだが、、
だから「シャチョサン」で充分接待が出来てるし >>118
ありゃ義理堅いと言うより、初恋の彼女を忘れたくないというアオハルなだけじゃないかと（ｗ
当時側室はすでにいるけど、正室の座は（武田の姫のために）空けてあるのは、まあ信長が何も
言ってないのだろうから、旧武田家臣団を組み込むのに有利、とかの打算はあるだろう。 戦国〜織豊期によく使われていたはずな〇〇公・〇〇卿・〇〇侯などの敬称はほぼ出てこないね。
出てきたとしても信玄公みたく正規の使い方じゃなかったし
あと本来天皇・上皇以外の皇族（皇后などを含む）に使用される殿下は
摂関およびその経験者にしか用いられていなかったり
（春齢ちゃんには使ってたか） 「不覚人を返上いたし候」では平井の娘（名は別）が木下小一郎の妻に
…そりゃ史実じゃ大大名だけどさあ… >>230
室町第焼いたのは悪手だよねぇ
残しといて幕臣5人くらい常駐させとけば
毛利の降伏の時にどさくさ紛れて、坊主にコスプレして京に戻るオプションがあったのに 義昭の態度、史実の信長に対するものより酷いし。流浪して苦労してないから？ 義輝くんのときに長慶さんが身を持って前列みせてくれたしな >>238
今少し見返したら、将軍なるために俺味方につけても六角が義親につくから意味ないぞ、六角味方につけろよ、って返事しててはじめから滅茶苦茶塩対応だったわ 下手に優しくすると義輝くんみたいにストーカーになりそうだし 義輝君は悪意ゼロの好意で基綱君に結果的に迷惑かけてたから、鬱陶しいなと思いつつも多少は情がわく存在だったからね
義昭ははじめからバッドコミュニケーション 史実の徳川を知ってるからって
嫌われた家康くんは
なぜ自分が嫌われたか
疑問に思っただろう 同盟相手を刺す手引したやつに好意持てるわけないんだがなあ 比較的近場同士とはいえ2回も直接顔を合わせて会談するほどの重要な同盟相手を殺す手引きをした相手なんか嫌われるに決まってるだろ
ましてやそのせいで九州討伐の予定が大幅に遅れてるんだぞ 史実知識抜きでも、属国に落ちぶれても長年耐え続けて絶妙なタイミングで裏切って独立してくる上昇志向マシマシなやつはそりゃ危険視するよ でもそれまで友好的に手紙のやり取りもしてたのに
まさか降伏も許されないなんて
降伏した敵には寛容な朽木らしくないと
本人と家臣は?？？なのでは? 家臣はともかく本人は、ばれちまったかなーとかだったんでは
そのへんの描写はあったっけ？ 足利との決別について基綱が色んな奴に
「足利の権威を否定する戦いになる、どんな事になるか分からんけどめっちゃシンドイから覚悟決めようね？」
みたいな事言ってたけど、決別を決意してからひたすらワンサイドゲームで追い込みかけまくって
あっという間に義昭が自滅して速攻決着ついたよなw ある意味義昭が朽木に対して最高の行動しかしてないからな
畠山と三好残せば朽木にとってかなり
厄介になったはずなのに あの世界の徳川は降伏許されないレベルの恨みを買ってるから無理 あの世界の徳川は降伏許されないレベルの恨みを買ってるから無理 家康は日本を停滞させた元凶だし、お市様は疫病神扱いだし、三河武士はクソの代名詞だし、甲斐は水害冷害風土病が酷いし まあ騙し討ちで北条ぶっ潰した段階で、武田、今川、北条の三国同盟勢が避難してきた朽木的には内部統制的にも徳川は潰すしかないしな 堅綱「徳川の相手嫌だなぁ」
堅綱「そうだ松千代の初陣でやらせよう」 >>250
北条の女子供が伊勢に亡命した次点でバレたのは覚悟してると思う 疫病神お市様で思い出したが史実で細川、三好、篠原、長曽我部と関係した小少将も大概疫病神よね
本編だとどうなったんだろうかとは少し気になる >>251
義昭が挙兵して三好義継と詩ちゃんヤッちゃったので大殿はイージーモード >>262
三好家は史実でもそうだけど当主が死ぬと状況が一気に動くよね
逆に長慶義興の寿命20年ぐらい伸びてたら大殿も相当苦労&勢力伸び悩みそう >>264
大殿チートでワンチャンと思ったが
根本的に六角食べて巨大化が厳しくなるのか辛すぎる
いやでもこの場合歴史変わったの明確にわかるから六角没落後に三好に協力して御家安泰とある程度の拡大はいけるかな？ でも三好って畿内から広がりそうもないから
戦国時代があと100年続きそうだな
その後は欧州の植民地か 西は早期に安定する気がしないでもない
少なくとも瀬戸内の経済利権と本貫地の安全確保のために対岸の中国地方や山越えた先の四国南西部は臣従なり滅ぼすなりで抑えないと東のやつらが巨大化したときに詰むし
でもこの時期の西国って名将多いし激戦区になる気もするしなあ
直近的には若狭近江伊勢にいくほうが楽なんだろうけど西が不安すぎるしやっぱり拡大しようにもできないのかね
キリスト教に関しては篠原家や内藤家みたいにわりとアンテナ張ってるから追放に傾いたら史実の追放令より苛烈になりそう
只でさえ本願寺とか宗教とやりあってきてるし >>222
韓国系？
あっちでは身内に様付けるって聞いた古い記憶ががが 三好義興生存、六角義治が賢明、は織田信忠生存に並ぶifなんだよね…
毛利隆元生存も結構大きい。
戦いで言うなら桶狭間で信長玉砕、信玄が死なない、もあるか。
その場合朽木がどうするか。
「残忍が足りないから足利を切れずにいつまでも膿む、下手をすればヨーロッパ諸国に
征服されるのでは…」と思いながら結局できることがないまま？ 義興生存→六角崩壊後に三好と協調または同盟して東へ拡大
義治賢明→本編で当初予定していた越前方面進出、上杉-六角-朽木の三国同盟、長慶死後に西に拡大
このあたりになりそうには思う 義興生存ルートだと永禄の変も起きないだろうし、義昭は寺で穏やかな一生おくれそう 11巻限定版は舞台脚本付きらしいけど舞台脚本書いたの原作者じゃないよな？ 三好が義長で五畿が安定できるんなら、四国統一から対毛利で中国に出て琉球仕置きで対島津
順番にやれるなら負けんと思う web版だと島津の扱い悪かったから書籍では活躍して欲しい
変わらないだろうけど 島津の強みであった後背地はすっからかんでもおｋおｋ戦術を（一条隠居前の頃ですら
土佐経由で薩摩への直接上陸軍出しちゃうよ宣言で）潰されているからなー そもそも土佐経由で琉球と交易できる勢力を舐めプしてる時点で戦略的に見れる人が島津にいないのが露呈してるからなー 経済や地理を全国規模で俯瞰的に見れる大殿があの時代では異常なのであってな 広域的な経済観ある大名とかあの時代だと三好六角織田ぐらい？
それこそ100万石越えてるか有力な津持ってるかでないと経済観付かないよかあ 購買層を育てる政策はキリスト教圏だと未だにほぼできてないからな 敵が勝手に自滅したのはなんだかなと思うが、最近の他の歴史作品に
面白いのが無いから再開して欲しい
書籍の方重視だから無理なんだろうけど 大内は勘合貿易で儲けてる。
上杉（長尾）も青苧で京と交易し、関東攻撃も人間狩り。
朝倉も敦賀港から日本海交易で儲けてる。
九州には倭寇と組んで儲けてる大名も多かっただろう。
結構多くの戦国武将が広域貿易で儲け、広い世界を見てる気がする。 国営で製造販売事業してる国と人民の上前ハネてるだけの国では視野が違うって話やな 原作ストックが十分にあるのに漫画の更新が少ないのは出版社が糞だから 元ネタがあって歴史ベースなのに完結が見込めなさそうなスローペースのヒストリエという漫画があってな マンガ版はどちらも最後の更新から一か月以上たってるのか小説版も漫画も更新は来月かな ブックウォーカーで11巻の商品ページ見てたら「ファンタジー」と「異世界系作品」ってタグが付いてた
ファンタジーはまぁ分かるけど異世界ではねぇだろw すごく今更だけど、「美しい夢編」って三好と六角どちらの養子になる話だろう 北近江＋義輝の斜め上発動で何故か京極の名跡を継ぐことになったりして 京極かあ。史実じゃ浅井が囲ってるけど淡うみじゃ出てこないね。
浅井が滅んだ時に道ずれにされたのかな?
京極竜子とか史実じゃ秀吉の側室になってるんだけど 竜子の父ちゃんが義輝に伺候しているはずだけど
淡海時空の永禄の変で逝っちゃったのかな >>299
三好の養子とか史実の義興死後の混乱を見るに美しい処か悪夢では 悪夢のエッセンスは「老人介護」「連戦」「美女下賜」のコンボ
それが両立するのはどんなルートかな（鬼畜） 本当の悪夢は農民ルートや
現代人が戦国時代の農民になったら辛くて毎日枕を濡らして精神崩壊しそう >307
それってなろうの秀吉またはその周辺人物への転生憑依ものと似たようなものでは？
変わったところでは一向衆というのもあったし
みんな大好き下克上！のある意味王道だよね >>306
老人介護 （義輝御守）
美女下賜 （義輝妹）
悪夢編で連戦あったっけ？ 漫画の更新が2か月に一度なのは何故
大サトーのようにネームに原作者がOK出さないのだろうか 2ヶ月…？本編の漫画は大体1ヶ月くらいで出てると思うが
羽林の方は2ヶ月くらいになってるが 薩摩ってか鹿児島の菱刈鉱山って凄いんだな
産出量はすでに佐渡金山の3倍で今も年に6トン取れてる
そりゃ島津は支流を残して絶滅だよな 鉱山の権益保持したまま領土維持されると、時間経って復活してくるからな 鹿児島には串木野鉱山も有るんだよ
島津義久が両方見つけてたら天下獲ったかもね
家久とか言う神降ろしがいたし 最近読み直したら佐渡は羽茂郡・加茂郡を上杉、雑太郡を朽木と分けてて
上杉主導で決まったみたいな話だったけど
佐渡のデカい鉱脈は雑太郡に集中してて
なおかつ嫉妬を産まない程度に他にもあるからちゃっかりしてんなと思った
雑太郡
https://i.imgur.com/cZQFUYX.png
金山分布
https://i.imgur.com/XkjSA3k.gif
https://www.city.sado.niigata.jp/site/mine/4520.html 「まずうちさぁ、志布志あんだけど…交換してかない？」
島津討伐してまず最初に起こしたアクションが菱刈家との領地交換交渉だぞ
大殿に隙無しよ 龍造寺の隠居は金山見つかってブレ切れたが元領主はどうだろうな？
領地元のままでも天下人の都合で金山だけ没収になるから志布志交換で良かったと喜べるだろうか？ でも仮に引き渡し前に金山発見できてても掘る資金がないだろ いうて一国人に鉱山経営のノウハウもツテもないだろうしなあ
上方とのアクセスがある港からのアガリという分かりやすさが志布志にはあるからね 交換先がいい場所だった理由がわかって納得したんじゃないかな
腹いせに志布志市志布志町志布志とか志布志を滅茶苦茶に強調したまちづくりをしたかもしれないけど ttps://twitter.com/I19630101/status/1419527923128668161
＞次の羽林の更新は８月１日の予定です。原稿は八割完成していますので土日で完成予定です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>319
九州は炭鉱も多いんだよな
大殿は石炭掘って蒸気機関による産業革命！とかやらないのかな 出来らぁ！
まあ冗談は置いといて
初歩のアイデアは薬缶と風車で示せても
その後が続かんだろうな それでもwiki姫なら……wiki姫ならなんとかしてくれる…… 高炉と反射炉は出てきたかなぁ、椎茸と石鹸くらいであとが続いてないだろ
鉄は国なりだからね 戦国小町は、ミニエー銃と高炉製鉄と電話と…があるのに
別所波多野に挟み撃ちされたら織田は京を負われるんだよ こないだ気球から焼夷弾爆撃で大坂の本願寺を数日で攻略してなかった？ ミニエーできてるんなら次はネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲だな >>338
別所波多野に挟み撃ちされて織田が京を追われるって意味不明
噓でしょ？なんだそのストーリーｗｗ >>342
ライフルを彫るのにネジ切り旋盤は要らないよ、手動で行けるよ
ミニエー銃の射程は300m 種子島の射程は30m、ミニエー銃だけで戦場を支配できるんよ
その為には、良質の鉄の量産がキモになる、その為の高炉と反射炉なの
大砲も蒸気機関も旋盤も、鉄のデカイ鋳物が必要になるが、良質の鉄の鋳物は反射炉が無いとムリなの
鉄鉱石と石炭はお隣の中国と朝鮮に有るから、お付き合いを避けては通れないんだよ >>343
俺の知識を見ろ！君が出し終わって賢者モードに入るまで アメリカ南北戦争当時南軍の最前線のライフリング皆無な銃が何割だったか調べてから語れよ 兵站（兵糧方、17世紀後半）、参謀本部（軍略方、19世紀）、水陸両用作戦（20世紀）
大殿が将軍として優秀だから拡張した朽木の国力と最初期に導入した上三つの技術で他国を圧倒できて、それ以上の先行技術はいらなかった
なので中盤以降は人を雇ったり他国から見本を買ったりして技術開発を他の人に任せ、自身は政治家や将軍として領国の経営に専念する方が効率が良くなった >>346
南軍と北軍ではめちゃくちゃ偏りがあるけどな
それが北軍の勝利に大きく寄与した 今更だが>>341はアームストロング砲のことを言ったつもりだった >>330
くだらん知識自慢のせいで見落としてたわ
ヨカヨカ ttps://twitter.com/hallone_2447/status/1420598471879380995
ttps://pbs.twimg.com/media/E7b6yBHVcAAYaNy.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なろうは金に成らないからな
だがなろうを完結させたら書籍の売り上げに影響しかねない
だから放置よ >>360
信者に乞食扱いされるからやめとけ
まぁ、広げすぎた本編よりスピンオフや加筆修正の方が楽に書けるし金になるんだろ ナイーブなハートが割れてしまうから煽らないであげて 書籍での加筆を知ってればWEB版が更新されない理由だいたい察せるだろうに なろう本編だと今後の国内は消化試合だから盛り上がらんし
GW頃やってたdmmセール使えば７０％ＯＦＦだったんだから買えば良かったんだよ TOブックがツイッターに上げてる11巻の画像で帯にモザイクついているのは何かあるのかな WEB版更新して欲しい＝書籍買ってない
ていう思考回路もよく分からん
Audible版まで買ってるんだが 本編の書籍だけ買ってるけど外伝増殖を阻止したいので羽林は買わないでいる
いつもの調子で商人編とか倭寇編とか忍者編とかやられたらたまったもんじゃない 海外の問題で商業展開が終わるまで先に進まないのが分かりきってるから
見たいのは分かるが言ってもどうにもならん
書籍の方は国内統一であっさり終わるんじゃないかね 10巻かなんかの帯モザイクがドラマCDだったからメディアミックス展開の可能性はあると思う 羽林漫画版 みてきたけど相変わらずタグ荒しひどいな @
【第11巻 特典SSまとめ】
弊社オンラインストア特典『面影』
応援書店特典『終焉』
電子書籍特典『継承』
メロンブックス特典『老雄 蒲生定秀』 コミック版羽林での藤原公季関連の説明が間違っているよね。
村上天皇中宮安子が醍醐天皇の室のような説明になっている。 >>371
それは君がここの今までの流れを知らないか
単なる嘘つきか
それともひたすら頭悪いかのどれか >>372
う、うん
がんばれ
俺は両方買うけどな >>372
書籍版を読まないってことならもったいないな
>>381
？？ >>379
一般化が雑すぎるって言ってるんだけど
その言い訳は頭悪すぎないか 先が知りたいって願望に対して、
本に加筆してんだからいいんだ！乞食！ってまったく噛み合わない返しだよな
課金すると先行でストーリー読めるとかならわかるけど 書籍買ってるけど、なろうでの本編更新もしてほしいぞ >>383
ひたすら頭悪いが正解だったようで残念です 作者が先を知りたくないって言ってるのに強要するなよ 伝えたかった事→一般化が雑すぎる
実際に発言した事→WEB版更新して欲しい＝書籍買ってない
ていう思考回路もよく分からん
Audible版まで買ってるんだが
えっと何かの病気にでもかかっているんですかね？ 気に入らん奴にレッテル貼ってるだけで
別に一般化がどうとかの話じゃないと思うんだが >>360
加筆内容次第で展開が変わるからだろう
webではついぞ会うことがなかった信長と書籍では会談した
webで会談していたらもう少し信長の扱いは変わった可能性(ラスボス化？)は十分あった会談内容だったし
ある程度ラストが固まるまでは書かないんじゃないかな 感想がアレでも
「お行儀よくしなさい」
で終わらせる作者が仮にこのスレを見たとしても
「よっしゃ書いたるでー」とも「もうあかん、筆を折ろう」ともならんだろうな >>389
そう思うのは君がここの今までの流れを知らないか、
それかひたすら頭が悪いかのどちらかなんじゃないですかね ずいぶん前に言われたことをことある毎にねちっこく持ち出すほうもそれを乞食だとレッテル貼るほうも信者だなんだとレッテル貼り返すほうもどちらも等しく頭悪いぞ 便所の壁に質問を体で愚痴書き込んだだけでこんなに構ってもらえるならそりゃ何度も同じような流れになるわな ことある毎にねちっこく持ち出したわけでもレッテルを貼ったわけでも貼り返したわけでもないけど >>395
うんますます意味が通じなくなったね
そうやって本性現してくれれば
見た人が判断しやすくなるってもんだ
オウム返しする人が陥りがちな罠 そうだな>>379といってるんだから前者はあり得なかったな
すまんすまん web更新しなくてもイケるってわかったからしない
web更新するメリットよりデメリットの方が多い >>400
いや謝らなくていいよ
身を持ってどういう人が下らん事言ってるのか証明してくれたんだから
お疲れ様 >>382
なろう界の田中芳樹だぞ
異聞を書き散らかして満足したら本編の続きなんて書かずに新作を始めるに決まってる web版は行き詰まりだろ、コレから演るなら、読者の倫理観からしても植民地開放へ行くしかない
その為にはお隣の中国を取り込む必要がある、そして欧州諸国と大戦争だ、、
政治問題が多すぎるし、現実的で無い >>391
本編WEB版の更新がない理由の大半これでしょうね
作者の本職は別にあるのに書籍の加筆＋SS 漫画版のSS執筆
月一でも羽林更新しているのが正直すごいと思うよ
おそらく40〜50歳くらいの齢だろうから体に気を付けてほしいな 書籍がweb版に追い付くか近付かないと加筆との整合性とか面倒だろうしね 本編と羽林だけでもいい加減混乱するし管理が面倒だからな
本編がWEB版と書籍版で微妙に違うというのは管理上ものすごく大変
いっそ全く違うほうが楽なぐらいで、ちょっとだけ違うというのは間違えやすい上
キャラクターを動かす際に考えなくてはいけないこと、チェックしなくてはいけないこと
整合性を取らなくてはいけないことが劇的に面倒になる
書籍を出して、書籍は続いているにも関わらずエタる作家のうち
相当数はこれが原因だと思うぞ 本編がエタってるのを否定する人達が本編に関係ないことで擁護しようとしてる感じ なぜ本編は更新されないのか
↓
こうだと思う
↓
擁護必死
どないせーと？ 書籍の刊行が続いている状態をそもそもエタると言っていいものだろうか。 >>411
本編の254話が更新されれば乞食も信者もキャッキャウフフできるでしょ ああ、そうか
なぜ本編は更新されないのか←乞食
↓
こうだと思う←信者
↓
擁護必死←アンチ
こういう図式だったわけだ >>414
なんでID変えてワッチョイそのまんまなん？ >>411
書籍の追加部分を読めていない人達のクレームなのかな？ってなるよね >>415
携帯やから基地局が変わるとIDが変わるんかな
ようわからんけど 東北決戦してそのままエピローグで現代に飛んで終わりやろ
台湾厦門マニラとかまともに書くとか無理筋だから 文禄・慶長の役やったなろう系、書籍化したのってあるっけ？
腕白関白、銭の力あたりはやってたか 明に日本兵のこと書いてるのがいくつかあるけど
全部殺戮マシーンとして武士が書かれてる 銀が外国に史実より流れてなさそうだし明寇ワンチャンありえるんじゃね 光栄の大航海時代を遊んだ時に運んでたほど銀は国際流通してないけどな 実はアニメ化計画進行しててアニメ開始直前に書籍委は続くけどなろうの本編は取り下げ削除
ってたまに見るパターン狙ってたり 取り下げ削除なら作者の判断として何の問題も無いと思うが
Web版ルートとか言ってチョロっと別展開の入り口だけくっつけて放置して
規約違反の抜け穴探ししてんのは見苦しいからやめて欲しいなあ 同じtoブックスの本好きの下剋上が
残ってるから大丈夫だろ アニメ見ないから知らんが
本好きのアニメが爆死したのは知ってる 本好きは、アニメ化出来るタイプの作品じゃないよ
淡海乃海も、アニメ化は難しいんじゃね、、何方も盛り上がる山が低いんだよね アニメに爆死って言う人って、
だいたい円盤の売り上げ数字しか見てないから
ただ、淡海より先にアニメ化されそうなTO作品
もっと他にありそうな気がする
ティアムーンなりお菓子なり穏やか貴族なり ファンの盛り上がりも違うし・・・
今見たら渋の二次絵11文1に対して絵5039文23404だぞ 渋の二次絵11作中10作が風羽だから実質1作だなw 360だが何か結果的にあれる原因作ったみたいですまん
割烹で作者が答えたりしたのかな？って思ってそれで見た人がいれば的な感じて軽く考えてたんだが作者が明確にしてる訳じゃないんだな
悪かった ならココアのアニメ化、いや新逃亡者のアニメ化を（不可能以前にスレチ） 本編11巻 BWは8月2日に発売かなんでBWだけ発売日早いんだろう？ 淡海もTOなんて糞出版社じゃなかったらとっくにアニメ化してただろうな もし琉球やフィリピンで、大虐殺・砂糖奴隷化を選んだとしたら、それが
アニメ化とかの障りになる可能性はあるだろうか？
少なくとも中国沿岸の南蛮人地区は虐殺する気満々だと思う。 >>442
KADOKAWAとかだと3巻で終わってたぞ 淡海は角川では通用しない程度の作品だと言いたいのか
最低だな アニメ化するなら、登場人物の男女比的な関係で公家ルートのほうじゃないかな。 1日更新といっても、1日の30時頃の更新かもしれんからな 二年後、三年後の8月2日という事も有る…という事…！（相国感 アニメ化なんてしたら、一番盛り上がるとこまで1クールに詰め込んで
わけが分からんことになりそう TOブックの編集にはいろいろ不満はあるけど 書籍化してくれたのはほんとにありがたい 最終回は越前の根切りで「俺たちの根切りは始まったばかりだ」ENDだろう 引退した基綱が淡海を散策中に倒れて水面が揺れて終わりだろ アニメで「坊主を極楽へ送って善行を積んでいる」と「地震が菅公の祟りと言うのならば復興費用は北野社が出せ」は見てみたいがｗ ワンクールなら安全策でアニメで根切りはやらず
敦賀制圧くらいまでで小夜の元にただいまして半兵衛や光秀たちを加えた俺たち朽木家の戦いはこれからだエンドあたりじゃね
最後に真田出してここが近江か･･･くらいの匂わせやっておけばワンチャン二期への期待感も煽れる 根切り、というのが多いけど、「戦いで、降伏を許さず戦闘員をすべて殺す」と
「敵性の民間人もすべて殺す」に分かれると思う。
淡海では女子供虐殺は、安芸の飢え殺し以外思い出せない、史実信長より少ない印象なんだよな。
比叡山でも女子供徹底的にだったっけ？北陸は民も全滅だっけ？
敵武家を滅ぼすときに、小さい子供も処刑しているということはある。
史実信長は比叡山、伊勢長島、北陸戦線、荒木一族など繰り返し女子供徹底的な皆殺しをしてる。
それが天魔王のイメージになったのかもな。
…奴隷として使い潰す武田、南蛮に売り飛ばす九州キリシタン大名と比べたらどうなんだとも思うが。 「真実の剣」にあった従軍娼婦・商人を皆殺しにするのが手柄だ戦法ですな >>459
上杉の婿殿が甲斐で女子供も許さず根切りからの首晒ししてなかったっけ？ 前回も1日に更新するといって、更新したのは1日の28時半だったのだから、30時までは待とうぜ ８月１日予定だから。確定ではない。
今日は諦めて寝ます。 今日はまだツイートがないってことは、今必死に書き上げてるんでしょ
日付変更に間に合うかどうかはしらん 今日はきそうもないな
昨日体調悪いって言ってたから、まあ仕方ない面もある
最悪コロナの可能性もあるし… 予告しなければいいのにと思うが
締切が無いと書く気力がなくなるか 追い込まないと〜みたいなことは前に言ってたな 土日で書き上げるのが可能と思っていたのに体調不良で寝込んでしまって予定が狂ってしまった感 しかし波多野ってあちこちの作品で
中盤の重要な位置づけだけど
そんなに凄いのかな? >>488
篠山盆地の領主なだけなのにね
篠山は京都から播磨地方へ抜ける交通の要衝ではある、鵯越攻撃に義経が通った逸話が、、 羽多野は三好が下剋上を成した後も細川に従い、信長と足利が仲悪くなると足利に付くなど旧体制を重んじる家風なので物語を書きやすいのかも 顕如は書籍最初のダーク坊主の暗黒面のインパクトが強すぎる 比叡山≒天台宗や本願寺≒浄土真宗をクソミソにしてるのが、アニメ化への最大の障害だろうね、某戦国乙女も同じ
特定宗教団体を完全悪にすれば、影響力の強すぎるアニメ化…TV放送は出来ないと思うよ
史実を元にした戦国物はこれが有るからね
信長の比叡山焼き討ちも、当時の坊主の本性が描けず、信長が悪い…としか出来ないだろ 自分(比叡山)が批判されてるのに団体(天台宗)が批判されてるかのようにすり替える屑がよくやる手口ですな 比叡山が腐ってて焼き討ちされるシーンなんて何度も何度もいろんな作品に出てないか 単に戦国物はアニメにしても需要がないってだけじゃ？ アニメにするには受ける内容じゃないし、ドラマ化しても今の予算じゃしょぼいのしかできないしねぇ
舞台化は正解だったかな >>501
比叡山の焼き討ちをTV放送、、となると信長が秀吉モノの大河ドラマ位しか無いよ、他は聞かないな
その場合は、坊主達が京の都で乱暴狼藉をやってたなんてのは、オブラートを何枚も重ねたのをチマっとだして、信長の暴走に押し付けてただろ >>500
当時の比叡山が批判されてるだけなのに宗教団体を完全悪にしてるなんて捉え方してるんだからまさに屑のすり替え案件やん >>505
比叡山≒天台宗と捉えて、騒ぐのは天台宗とその檀徒達だぞ、そして抗議はTV局へ行く
石山本願寺≒浄土真宗だし、一向一揆の主役も浄土真宗の檀徒だろ、昔は昔では済まないからね
だから宗教問題に深く関わる作品はTV放送をし難い >>505
総本山だけが特別堕落してるだけだから問題ないって話も極論だと思うけどね ブックウォーカーで11巻の電子もう売ってたから買ったけどここ使いにくいな
早く読めたのは良かったけど操作性はkindleには及ばんな ファンタジー要素のほぼない時代劇アニメなんてやってくれる奇特なとこないだろ
鬼平犯科帳のアニメ化にチャレンジした時代劇専門チャンネルですらワンクールやってそれっきりなのに >>508
BWの善し悪しはともかく、Kindle褒めてる人初めて見た
他の有名どころと比べて、ストアもアプリも圧倒的に
使いにくいって評判なのに >>508
自分も早売りにつられて今回初めて使ってみたけどkindleのほうが使いやすかったな
スマホで開くたびにくるくる表示がじゃまでしょうがない 騒ぎだすやつが屑なだけ
一部の馬鹿が騒ぐのを信者全体が騒いでるように捉えるお前みたいなやつが増殖したのが昨今の過剰な規制の一因 kindleは文字サイズを変更するとサイズ用に表示画面が切り替わるけどBWのアプリではその機能がないため見ずらく使いずらいな 一向宗と真宗ごっちゃにされるとどっちも怒るんだけどな 「うちとは派閥が違うから関係ない」
いうほど通用するか？ どっちにしろ400年以上前の話とか知ったこっちゃないでしょ
キリスト教徒だって十字軍の虐殺とか描かれたところで
文句いわんわけで
まぁあれは800-900年前だけど 十字軍は同じキリスト教徒もぶちころしてるから
第四回とかアルビジョアとか >>511
単純に自分で設定すべき表示環境の設定が出来てないだけやないか？＜BW アダム派なんて見たらそりゃ殺したくもなると最近キリスト教の異端ググって思いました（コナミ感 新刊、巻末のおまけ4コマが最高だったわ
蒲生さんが可愛すぎるんですけど >>522
書くなら、
中村光『聖おにいさん』
では？ 帯はドラマCD第二弾だな。特装版12巻に付く
あと加筆分に細川「忠興」出てるが淡海世界では綱興とかになってなかったっけ？ 10000人が問題なしとして黙っても100人のキチガイが騒げばそれに配慮しちゃうのが今の社会だし
それと関係なくても戦国モノは登場人物数やら鎧やら軍勢やら作画カロリー高いのに売上はそんなに期待できないからやらんってだけでしょ 贔屓武将の扱いがお気に召さないだけで文句言われたりもする 既刊はKindleで買っており以前のbookwalker先行発売は我慢したけど
試し読みしたら冒頭から加筆だったのでbwで買ったよ。Kindleでは
舞台の脚本込のをお布施として買うとしよう。 >>527
昔々、高橋信長…なんて武将が居てな、、死ぬ筈なのにファンが「殺すな」と大騒ぎした結果
死んだのが11月だったか、おかげて後半のスケジュールが滅茶苦茶、、主役をここ迄コケにした大河ドラマも無いやろ
主役は緒形拳の秀吉くん キンドルは、著者名やシリーズで自動的にソート出来るようになったら使ってもいいかな
10年がかりの一大プロジェクトで、英語版なら手動でタグ付与できるようになったそうだけど、
あれから進化してるとは聞かない 電子書籍サイトをあれこれ使い分けるのも面倒だからこれまで通りkindleでいいかな Oasisもってるから小説だけはkindle
寝る前に部屋真っ暗の状態で読んでも目がつかれなくて助かる
なろうも読めるし 徳川が、儒教とか権現とか人別帳とか五人組とかいろいろ精神面から支配しようと
したようなことは、朽木にはないんだろうか？
さらに徳川では水戸学という厄介なものもでき、国学になり、と多くの人が
様々な思想を唱えて国を揺るがし続けた。
日本は中国に支配されるべきだとかいう人などは族滅かなあ… 万歴の時代にそんなこと言いだす奴いたら族滅されて当然だわな 宣教師「地球は丸い」
新井白石「朱子学、ハイ論破」
宣教師「まいりました」
という国にしなければいけないんじゃないか？
朱子学でなくてどうやって国を治めるんだ、と言われてどう答えられる？ 朱子学が国を治めるのではなく政府が国を治める。朱子学はその補強に過ぎない
つまり政府が強ければ朱子学なんて必要ない
そもそも朽木日本と朱子学は最悪に相性が悪い。水戸学のほうがまだ相性が良い
歴史の流れで学問の中身なんて変わるだろうが 逆にそんな当たり前のことを不思議に思う方が不思議
友達と会話したことないんかな 宗教じゃなくてもいいんだよ
義務教育制度を制定して国定教科書で修身教育を施せばいい 大殿は国民に対する教育についてスルーな感じだよね
息子にも、そろばんやれや位しか言わないし 自分の代での天下統一目指してるなら、
国民に教育する意味ないよ
とりあえず衣食住安定させればOK
教育に力入れるなら統一後だな まー国民皆教育するなら分国法でしかない朽木式目じゃなくて相国府からの仕置きだわな 教えられる人間にリソースがないしね
むしろ大量に減らしたまである >>547
君臣豊楽が国是なら
教育も平等じゃなきゃな
君も臣も農民も同じ教育受けられる国にしないと >>549
元々宗教に教育への影響力与えるつもりもなかっただろうしなあ
一足飛びに災害避難所も兼ねて学校とか作るとか 君臣豊楽はわざわざ君と臣と書いてるように
天皇は天皇なりに、公家は公家なりに
武家は武家なりに、庶民は庶民なりに
それぞれの立場においてまぁまぁ幸せって意味であって
全く平等なんか意図してないというか
むしろ格差を明確にした標語だと思うけど 下手に農民に知恵知識与えたら面倒くさいことになるし 作品内で大殿が
上は君主から下は庶民に至るまで豊かな生活を楽しむ
と説明している
二人とも余計な解釈を挟んでるね >>555
その一文から
「君主と庶民を同等の豊かさにして楽しむんだな」
と解釈するのが正しいのか？
それとも
「同等なわけないんだからそれぞれの立場に応じた豊かさを楽しめと言っているんだな」
と解釈するのが正しいのか？
そのくらいは分かるんじゃないの
すべて平等にするなんて意味の標語使ったら
家臣には謀反、農民には反乱しなさいと言ってることになるし
何より天皇を自分と同じところに引きずり下ろす、廃するという意味に取られるに決まってる
そんなの誰も受け入れないんだから
「君臣」という部分は既存秩序を示していると読むべき
じゃなきゃ「天下」とか「万民」とかでもいいはずだし >>557
550 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) sage 2021/08/06(金) 16:58:50.63 ID:MLEriRnl0
>>547
君臣豊楽が国是なら
教育も平等じゃなきゃな
君も臣も農民も同じ教育受けられる国にしないと
このレスに関する話だから流れ読んでね 大殿は朽木の次の時代は封建主義から立憲君主制の移行を目処にしてるので、自分の子孫が緩やかに天下から降りられる道筋を作るために教育にも力を入れると思うよ
そうしないと民に国家観がうまれないのでやらざる得ないよ 作中の「君臣豊楽」の初出は1562年だから
大殿の国家計画の話と君臣豊楽の話は別の話だね 優先順位はあるだろうけど教育する意味ないは言い過ぎでは >>556
それは君のかなり歪な解釈だね
同じ事考える人はそんなにいないかと
もうその時点で君の行動は間違ってる 君主も家臣も豊かで楽しく
特に平等な教育を強調するような要素は見当たらないかな
そもそも大殿の仕事は国の要綱を決めることで民政は家臣がやることだし
でも豊かになって暇になった平民の中には朽木領を旅行してみたりとか石鹸づくりで化学に興味持った人がなんやかんや研究したりとかしてるかもだから知らんうちに平民の知識水準が上がってる可能性はある 【12/20発売】淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜12 【12/20発売】淡海乃海 水面が揺れる時ドラマCD2 >>567
あたおかだな
下らんネタで気の利いた返しでもできたつもりか？
これが君への感想 君臣豊楽自体大殿の印であって国是でも朽木の家訓でも何でもない >>569
なんでこれががわからない人がいるんだろ？ 例えば
「天下統一は終わりでは無い。天下統一は新たな始まりだ。世の中に繁栄をもたらさなければ皆が不満を持つ。それではまた天下が乱れる。二度と天下を乱さぬためにも世を繁栄に導かなければならん。皆に平和になって良かった、豊かになって良かったと思わさなければならんのだ」
「君臣豊楽でございますか？」
「そうだ、大樹。君臣豊楽だ」
という記述もあるので国是のように受け取るのは理解できると思うが？ 君の中の国是が一般的な物かわからんし
具体的になぜ出来ないか説明してみたらどうかなw >>572
それだけで国是と受け取るのは無理かと
国民が認めた国の方針が国是だったとおもうので こっちだと、鳴き虫のダメ親父な足利義輝が、戦国小町だとイケメンのすげー奴になってるな。対比して読むと面白い 言い方悪くするとパンとサーカスだから、教育は違う気が。今のところ公家の教養は保護しても学校は作ってないし。 >>575
作中で二十年以上続けてて反対する国民いないんだからもう国是でよくない？
国是という言葉が不適当なら別に大綱とか要綱でもいいし >>575
だから国是のようなものと受け取るのが理解できると書いたんだがな
550も厳密な意味での国是と書いてるわけはないし 夏だなあ
国是がどうとか作者が明言してないことここでgdgd言っても何の意味もねえし勝手に決めんな
頭毒者さんかよ 夏だからイライラしてるんだね
他人が仲良く雑談してるのがムカつくのかい 一方その頃…
ワクチン接種、二回目が終わりました。
https://twitter.com/i19630101/status/1423540575236628483?s=21
二回目のワクチン接種から１日経ちました。やはり熱が出ました。ワクチン接種が１５時、熱がでたのが今日の６時ぐらいですから大体１５時間経ってから影響が出た事になります。一時は３８度近くになりましたがバファリンを飲みましたので今は３７度前後になっています。他には異常ありません。
https://twitter.com/i19630101/status/1423776756050235400?s=21
皆さんも解熱剤と簡単に食べられる物を用意して下さい。自分の朝食は卵豆腐です。冷たくて美味しかったです。
https://twitter.com/i19630101/status/1423776757677580289?s=21
ロキソニンでも買っておくか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大殿の方針は一話に出てる
「うむ。富国強兵、殖産興業。そして所得倍増じゃ」 名物の作成とかはやってるけど、なろうにありがちな兵器や農具や作物の研究や品種改良はやってる様子無いんだよな まあ真面目な話、品種改良や鉄砲、大砲の改良の技術持ってる現代人なんてそんなおらんし
そもそも大殿、戦のため遠征してる期間長くて自領にいる時間そんな確保出来ないから、配下に基本方針渡してぶん投げられることぐらいしかやれんしね 農業改革とかゼロから片手間に出来るはずないからね
他作品だとどれこれもやれてしまうの多いけど
すんなり成功しましたで済まされるとちょっとね
その辺の苦労をたっぷり書いてくれてもいいけど
武将達のドラマの方をたくさん読みたいかな
この作品では ちょくちょく名前出る戦国小町は転生じゃなくて転移だから
色々現代物資持ち込んでるし、現代留学して知識持ち帰った
チート武将みたいなのもいるしなぁ
現実的に考えると、淡海ですらわりとやり過ぎの感はある 淡海では、主人公がネット小説を書くため使える知識の事前淘汰をしていたという設定と、
やれることを初期にやり切って以降、生産チートには手をつけてないのが秀逸な点
やり過ぎ作品ではたいてい主人公の転生前に歴史好きな学生程度の地盤しかないはずなのに出てくる知識の量からして異常だし、
それ以上に困るたびに都度都度生産チートが出てくるのが人間的に胡散臭い
創作としてのメタ観点だと、エピソード毎に作者がネタを小出しにしたい気持ちはわかるけど、
人の生死が軽い戦国時代に転生して、知識の出し惜しみなんかやれる余裕が理解できないし、
やれること、できることがあったら全部やるだろ 農家からしたら小町の農業知識はなぁwwww…だよ
米って品種もだけど、肥料なんだよ
籾+藁≒肥料なんだ、、ともかく肥料をぶち込まないと沢山取れない
大殿は、敦賀を抑えたら大陸間貿易で鉄鉱石と石炭の輸入最優先
銭で蔵の底が抜けるなら、その金で高炉を建てろ、ともかく鉄を作れ、戦国時代は鉄の量で勝敗が決まる
西欧の侵略から護るのも鉄の量だよ
大陸で鉄を作らせて輸入もあり得る
良い鉄が欲しければ反射炉を建てろ それもまたその筋の人からしたらwwwwwwwwってなりそうだがなw とりあえず
他作品貶して僕の考える最強のチート発表会するのはやめた方がいいぞ
せめてわけろ >>593
敦賀に来てるのは密航船だから鉄鉱石とか石炭のような戦略物資は持ってこれないと思うぞ
仮に密航船に鉄鉱石と石炭持ってこさせても、その分銭を持ってこなくなるから高炉建てる銭がなくなるし
そもそも誰が高炉や反射炉を建てるのか？
そもそも戦国日本にも足軽の装備に鉄使えるだけの鉄生産力はあるからな
時代が進めば足りなくなるだろうが、戦国で高炉作ったところで優位性がない気がするぞ >>586
所得は倍じゃすまなさそう
特に近江は永年平和だから生活水準おおはばに上がってそう 他作の現代知識にケチ付けるくらいなら、まず石鹸チートと椎茸チートになんか言っとけよとは思う 内情細かく書いてない淡海の酒や椎茸や石鹸にだって細かく書けとか売り上げはどうだとかそんなに稼げるのか云々と突っつきたい人間が押し寄せるわけで
書かずに流して他の方向性だけで勝負って路線は正解だったんだと思うわ この世界は茶道つか茶器がないんだよね
壺はいっぱいあるけど
作者は厳密に書きたい物と書きたくない物を選り分けてると思う
澄み酒や椎茸はありだけどリバーシはちょっとみたいに 明智光秀「拾っていただいて以来、長く忠節を尽くしてきた。余りあるほど評価されていると思う。
でも、なんで、御屋形様と若様が京で会い、近くにわしの軍勢がある、というときだけは
常に三万騎の軍勢を用意されるのだろうか。他の将にはそんなことはせぬのに…」 明智光秀は横領癖がひどくて何度も信長から叱られてる >>605
おらんかったらワンチャン見出だしかねんし 丹後細川
近江坂本
丹波亀山 京
寄騎筒井
自らは万を超える軍勢を率いて居城である丹波亀山を出立。つまり即応軍
京には主君とその後継者
京の北東は明智の持ち城坂本城、北は娘婿細川、南は寄騎筒井
極彩色の夢を見るなってのも酷な話 皆んな色々と転生するけど、、信長と光秀と秀吉は見ないな 信長は有る意味オンリーワンだし
光秀や特に秀吉は境遇ではなく中の人の能力が高いタイプだから
転生者がINしても単純なパワーダウンにしかならんのよね 秀吉はカリスマだけで実務は弟と官兵衛の成果って話もあるけどどうなんだろう？ まあ、あるにはあるんだけどな
いまいち人気ないよね 秀吉が花の慶次みたいに傷だらけの筋肉ジジイだったのかどうか… 秀吉と家康は後年相当美化されているんじゃね
秀吉は人として畜生エピが多過ぎて特にそう思う ノッブはいちいち中に現代人が入らなくても、その辺に転生者や転移者がポップして仕えてくれるから 秀吉でドン引きした事件は色々あるけど、中でも父親が違う自分の兄弟姉妹を騙して呼び出して皆殺しにした事件と、落書事件で犯人が住んでいた町の人達を監督不行の罪で皆殺しにしようとした事件は怖気が走った >>620
秀吉には父親は居ないよ、母親を孕ませた男は何処かに居ただろうけどね
証拠は、父親の法事を一度もしていないからね
母親をあそこまで大事にするのに、父親が全く出てこない、、誰だか判らないんだろな、そんな母親の子だよ >>622
秀吉の父親が足軽だったという説は嘘ってこと？ 逆に徳川が天下を取って秀吉の悪評を作ったとは考えないのかな？
当時の手紙とかの資料にしても
書いた人が勘違いしてたり嘘を吹き込まれたりもしているだろうし 外国の文献なら余計秀吉悪く書くだろ
キリスト教だし 秀吉って父方の親戚も全く出てこないよな
中村では小作人でもなさそうだから一族根付いててもいいのに
ただ、秀吉がフラフラしてた頃ならともかく美濃攻めの頃には秀長だって出仕してるのに、
天下取ってから若い異父弟が出てくるほど男捕まえないと食えないなんてことあるかな？ >>626
外国の文献というかフロイスの事だろ
新興宗教には反体制の立場の人間が集まりやすいからな
まあ5chの書き込み見て作るのと変わらんだろう >>630
外部へのプロバガンダならともかく報告文でそれはないわー
歴史学者たちも信憑性高いと言ってるし >>631
報告文なんてそれこそ筆者の環境と情報源が全てだろ
歴史学者が信憑性高いと言うのは
そういう噂があったことの信憑性は高いレベルの話だと思うが？ イスラーフィール氏関連以外の話題はそろそろ自重しような >>632
国内の記録は徳川がだめだ、海外の記録はフロイスがダメだと屁理屈こねられてもなあ
何も資料残らないじゃん >>633
まあ言いたい気持ちはわかるしやりすぎと言われるのもわかるが
作者のワクチン接種の話貼り付けた人が言うのはちょっとなw >>634
おかしな事を言うなあ
資料とは鵜呑みに出来なきゃ資料にならないわけではない
秀吉個人の人格を正しく伝える資料としては怪しいというだけだよ
現代の人でも人格を語る時にはまず本人の発言
信憑性が一段下がって記者の取材録や側近の回顧録を使うだろ >>635
イスラーフィール総合スレで氏の動向を貼ったらあかん理由をよろしく 椎茸の栽培を朽木谷以外に増やそうと部下に言われたのってノベル版の何巻だっけ？ >>637
それ結局君の屁理屈と他人の屁理屈の主張がぶつかり合うだけで
それこそ作品に全く関係ない話を君が誘導してるわけだがそれは君の目的か？ >>639
>>1をよく読め
> ここはイスラーフィール先生の総合スレです
作品オンリーとは書かれていないし
ワクチン接種からの副反応は執筆活動にも関わるかもしれない事象でもある
スレチでわいわいするくらいなら氏の動向でわいわいしようぜ
と思って投下したが誰も乗って来なかったから自重したわけだが
で、イスラーフィール総合スレで氏の動向を貼ってはいけない理由はまだ？ >>640
その屁理屈と俺の結局屁理屈との言い合いを伸ばそうとするのは荒らしだからか？ >>638
永禄13年八月下旬の会話かな
椎茸栽培法の公開の話
何巻かは今手元にないからわからない >>642
理由は言えないんだね
ならそれで結構
自重しろよ >>645
作者の動向も作者の作品の背景の話も同じようにスレに関係してると俺は思う
だが君にとっては屁理屈だろ？
その言い合いは流石にスレチだと合意出来ると思うのだが？ >>644
そうそれ
助かった
永禄十三年で検索したら見つかった
4巻だった
Kindleは椎茸で検索しても検索が動かなくてまいった 報告文が粉飾されるってのはカエサルのガリア戦記とかでも普通にやってることや フロイスの報告書にしろ
当時の報告書に客観性なんてかけらもないぞ
大友宗麟が日本でもっとも英知聡明な王だぞ キリスト教にどれだけ傾倒しているかどうかが評価基準だから
宣教師の報告書はある意味分かりやすい まああの頃の欧州の人間にとって、キリスト教徒とそうでない奴の間には天地の差があるから >>641
自己評価はあてにならない、というだけの一般論に何を噛み付いてるんだ 三好関係の報告書も大分もちあげてたなフロイス
三好三人衆の後ろにラスボス的立ち位置に篠原おるで、阿波のコンスルみたいなもんやとか書いてたし なんかネットで検索したら９月１日にとか一部で出たんだが本当に届いた？
アマゾンでも予約中のまんまだし。
今日何軒か回ったけどどこも売っていなくて、明日は入らない、明後日以降になるってさ。 俺も本屋で聞いたら9月ですと答えられたな
ジュンク堂では一昨日には並んでたが >>658
おおう、やはり売ってるところでは売っているのですか。
しかし９月というところもあると。
いったいどうなっているのでしょう…？ >>660
アマゾンでは、、11巻は10日となってるけど
儂は最先端技術の電子書籍やさかい明日になってからや おれも電子書籍だから日付変わるのまってる
場所取らないし、経年劣化しないしいいぞ いつもは特典目当てでメロンだけど
明日は応援店の特典で買う 上野にはザマミロ＆スカッとサワヤカ
三淵には特別プレゼントが待ってるぞ またデタラメな地図載せやがって
ほんと小説の編集は能無しだな 10日になった、発注やAmazonやKindleや 「本好きの下剋上」第3期、22年春放送決定
10月から第1、2期の再放送スタート
https://anime.eiga.com/news/114063/ 11巻表紙に登場する女性（小夜綾ママ奈津）のうち一番髪が黒いのが綾ママというのはビビる
綾ママ50過ぎなのに白髪ひとつないしもはや妖怪の域だな 別に他の人が白髪交じりなわけじゃないじゃん
漫画的に髪色変えてるだけで 公方はなんか一気に老けて描かれてるな
まあ心労とかあったのかもだし、凶行の瞬間だからアレかもしれんが 近衛と基綱の挿絵 もうちょいまともな絵にできなかったんかな
怖い顔書けないなら基綱は背中だけ書いて近衛がおびえる絵だけの方がまだましだろうに コミック版がどっちも月刊悪い顔呼ばわりで大好評だから乗ったんだろうけど画力の差がなあ >>683
なぜそんな勘違いを？
挿絵前後の話で基綱と近衛しかいないよ 応援書店の特典は３３０ページあたりの小夜と大殿の会話 本屋に買いに行ったら発売日は今日だけど、明日入荷って言われたわ お稚児趣味の長逸に掘られ謙信に掘られ幼児にしてアナルファックの快感に目覚める書き下ろし特典はどこの書店で付くのか >>686
書籍段で綾ママと目目叔母ちゃんのシーンで目目叔母ちゃんと勾当内侍の挿絵ぶっこむ編集ぞ >>692
戦国時代のお稚児趣味と
江戸時代の護摩を焚く、大麻万歳はなぜかタブーになってるよな 読了…いつも行く本屋に新刊がおいてなくて、違うところ（同じ系列店の別店舗）まで行くことになったよ
いつもは発売日に行くと6-7冊あるんだけどな・・・
お盆前だから前売りしてたのかな・・・
何はともあれ面白かった。解禁が待ち遠しい 発売日なのに近所のメロンも駅前のくまざわも尼も在庫切れ
今回部数絞り過ぎじゃね？ >>700
世は、電子書籍の時代ですぜ
本屋周りの手間とガソリン代か浮く、今流行の脱CO2やで
電子書籍の欠点は、何時でも読めるから、、ガツガツしない
リーダー…スマホに5chと同居しているから、つい5chを、、なかなか読み終わらん orz さて日付が変わったので感想
・コミック版では恒例の大殿の悪い顔が挿絵に逆輸入されてて草
・義昭は年相応に更けたのに顕如老けねえな
・顕如自分で撒いた種とはいえかわいそう
・春齢も大人になって落ち着いたのかと思ったら性根は子供の頃のままで草。そして旦那もそれをしっかり理解しているのがいい。
・もとむら絵で書籍最新時点のキャラを描かれると感慨深い。蒲生下野守かわいい
堅綱を怒鳴り付ける大殿の挿絵は割と好き。だけど左馬頭が大殿を襲うシーン、腹刺してるのに胸狙ってるはいかんでしょ 意思と意志が使い分けしてるのか
片方の誤植なのか気になる 受けるー！wとか言い出した大殿
最後の最後で足利を救ったのはお前らの犬の忠義じゃなくてお前らが殺した伊勢の本物の忠義だぞ、とかいう最高の煽り >>704
ここから立ち上がるから腹に刺さったんとちゃうの？
胸狙うのは問題ないし ザマァ展開はなろうの華
あいつらなんで会おうとしたんだかw そもそも挿絵だと脇差どころかがっつり太刀じゃんアレ
個人的には羽林の話にも絡んでるのがいいな
甘露寺と勧修寺って羽林の最新話でも出てた弁官の2人本人だよな >>709
あー、ちょうどWeb羽林で問題になってるアレの二人なのか
羽林の方だと拗れちゃうのかな……
書籍は旧織田家臣の堅綱への評価とか、佐綱の思いとか描かれててそこも良かった
堅綱ってまだ若いのに苦労してるのと家臣や民に律儀なのが見えて、支えたくなるわなーと語り手の心情見てて思った
あと兵の運用は機敏なのが意外だった
よく考えたらWebでも折につけて動きが早いの単文だけど言及されてたね
慎重というか手堅いイメージがあったけど、いざ動き出すとクソ早いのは大殿と違った意味で嫌だなｗ 息子達の成長具合がだいぶ丁寧に追加されたな
webだと未熟未熟未熟って感じで、読んでいてもどかしかったけど、書籍版の補足は良かった >>712
そうだな、特に問題にはなってなかった
万里小路の贔屓出世の方で、特に贔屓受けてない二人として出てきたから混ざったみたいだ キャラを見比べると小夜と雪乃はちょっと特徴付けようとして単純な美女美少女絵にはしないような配慮が見えるけど
堅綱嫁の奈津はその点全開で美少女になってるな まだ10代だろうしいいんじゃね？
挿絵にちょっと表情つくようになったな、どうやって絵師にやらせたんだろうか >>709
その獲物の長さとその間合いは鎖帷子あっても結構きついんじゃないと思った
気が散るから挿絵無し版欲しいわ…… >>714
奈津はアホ毛がついてるので正統派というより元気系？
小夜は委員長風美少女
雪乃は文化系美少女 小夜にしか知らせなかったんだよな
ママにも教えてやれよ
雪乃は気づいていそう >>722
華の方では
まあ奈津にあたる妹も幽閉されてる、というかろくな事しないなこの陰険野郎は 次巻は島津と徳川滅亡かな
どちらも加筆期待してるわ
特に徳川はあっさりナレ死だったから そういやこれから顕悟とライレーンはどうするんだろうか
教如に従ってアボンはなさそうだが >>726
心和派に身を寄せるとかじゃないかな
知らない仲じゃないし >>724
逆だったかサンクス
クズ野郎はペットの猿にしか心を開かなかったとか あの生まれ変わって応仁の乱が起きないようにするってどうすればいいの？ 後継者きちんと決めて後援ちゃんとして戦力を自前で用意して無駄に守護大名の家督争いに首を突っ込まない >>732
足利はいくつまもれてたんですかねこれ……？
義輝義昭の時点だと足利自力は正直無理くさいし大大名に基本政務明け渡して将軍家って権威だけ守るしか手がなさそう 暗殺計画はweb版、かなり背景端折ってたんだな
義昭暗殺の裏とか訝しんだだけで流したし 島津は従属したくない、徳川は従属撥ね付けられたって違いはあるけどね 八幡城に参じた三好孫四郎の挿絵が妙にショッキングに感じた >>737
加筆とか書き下ろし見ると、徳川は従属撥ね付けられたけどこれ自立心やっぱり強すぎて無理ゾってなった
今に辿り着くまでに辛酸を舐めすぎちゃったんだなぁ 顕如はこれまでの加筆でも見せてきた思慮深さを今巻でも見せたせいで、
暗殺〜自裁の真意がイマイチ不自然になった気がする
教如廃嫡って考えから、どうして教如から使嗾されるハメになるのか >>741
確かにそこが あれ？てなったところですね
顕如側に何らかの意図があってやったと思ってたのでそこを加筆されるとおもってたので ヤングマガジンで連載してるセンゴクだと顕如さんメチャクチャかっこいいんだけどな 使嗾は特に幕臣って書いてるからメインはそっちじゃないの？
公方が一向宗と島津を見捨てて自分だけ助かろうとしてるとか吹き込んで心神喪失にもっていったとか 確かに顕如のとこはもっと説得力欲しかったな
巻が進むにつれて戦局の盤面が広がるせいか、加筆の楽しみも増してる
次巻は島津と徳川を下すんだろうけど、家康や描かれること多かった酒井忠次の降伏のくだりがあったらいいなあ
挿絵で明らかに佐綱が母親似なのは良かった
周りから見た堅綱が増えたのは満足感マシマシですわ こういう歴史小説ってさ、自称子孫からクレームとか来ないのかな？
「うちの先祖を、そんな馬鹿げた殺し方しやがってぇ！！！栄誉起訴だ！！訴えてやる！！」
みたいな >>747
それ許されたら信長の子孫は名誉毀損の賠償金で食っていけそうだな 御先祖様が彼氏に送った浮気してごめんなさいメールを晒されたので訴訟とかもいけますね 幕臣ズは暗殺じゃなくて病死ということにすればまだマシだったのでは 御先祖様がロリコンロリコン言われて
自分もロリコン扱いされたので訴えますとか それにしてもよっぽど六角を継ぐ美しい夢編書きたいんだな。今回も言及あったぞ 本編書籍版のための作業量増加で、羽林のweb版の更新すら亀の歩みになってるのに、追加で六角編展開するのは流石に無理やろ
ただの趣味でやってた銀英伝二次の頃とは話が違うし >>754
直前まで飛鳥井の伯父と話してるからなぁ
そこから病死は無理がありすぎないか ところがどっこい真っ先に完結するのは
親父死んだ時に高島に朽木まで攻められて一人落ち延びて九鬼辺りに渡って
信長の天下統一助ける海賊編だったりして 教如の加筆を見ると暗殺を実行したのは顕如じゃなく教如じゃないかと思ったんだがどうだろ
伯父は暗殺のタイミングしっかり見てない様だったし あそこで顕如が自分で首切るくらいなら教如が顕如を殺した方が自然にみえるな 教如が顕如に扮して義昭を殺害した後、顕如の自室で顕如を殺害か
ありえんとも言い切れんし、加筆の内容見るとそちらのほうが自然だな 島津との会話を見ると顕如殺したのは教如っぽい気はする
ただやっぱり義昭殺したのは顕如だろうなぁ
義昭の上洛に憤慨してたし、そこに幕臣からの後押しがあったと思われるので、その辺まで加筆してくれてると良かった 扮するといっても坊主が坊主に扮するのはとても大変そうなんだけど
虚無僧みたいな笠でも被らない限りムリでは 読んだけどそこらへんがよくわからんかった
次の巻で解説回とか有るかなあ めちゃくちゃ高度なミステリになってたりして
誰が殺した、どの凶器、密室… 交換殺人なんて単語が出てくるし、なんか推理小説っぽかったよな
回答編はないわけですがw どちらかというと顕悟何してたんだというのと、
教如先に殺さなかったことが気になったかな 一応表向きは仏門だから廃嫡＝死は避けたいとは思う理性は残ってたかもしれないという気もしないでもないような 島津は武将の首にしか興味ないから見分けられるのは兜と旗指物に持ってる武器くらいで
坊主は皆種別：坊主にしかみえんのじゃね？ 歴史ゲームとかだと、よく自称子孫からクレーム来るんだってさ！
うちの先祖の内政値はもっと高い！みたいな
義昭や顕如は史実では天寿全うしてるから、子孫から、よくも先祖を惨たらしく殺したな
なんて来てても不思議ないよ >>777
歴史ゲームで自称子孫からクレームがくるって初めて聞いたけどそれほんと？
適当に話し作ってない？ 清水の次郎長は一家が再興されて今でも事務所を構えているので下手なことを書くとぶっ殺される
豆な 原作だと奥州勢との戦いのところで止まっているけど、このまま天下統一したら朽木の直轄領ってどれくらいになるのかな？
史実の徳川の天領よりは大きいよね？ むしろ琉球支配以外何も考えてなさそうなのが淡海の島津 >>778
人に食って掛かる前にいい加減sageろよ
何でそんなに悪目立ちしたがるの >>780
というか、大名と呼べる家って上杉、毛利、松永、内藤、三好、那須、長宗我部、一条くらいしか残ってなくない？
佐竹、結城らへんがどうなったかわからんけど。 >>784
推奨ってのは、更新や新刊がない時期の
勝手な考察とかはsageでやれってことで
新刊が出た今はむしろage進行って
ことだぞ わけわからん俺ルール言い出して笑う
まぁsage進行自体昔2chが活発でageると荒らしが
よってきてた頃のルールだから、今はあんまり意味ないけど
新刊出ようが何しようがsage進行はsage進行だから
変な解釈足すなｗ 別に必須じゃないけど出来たらsageとしてでええやん
ごちゃごちゃ変なルールは要らん 尼子や島津や秋月や陶だって領地換えはされたけど一応家は残ってるし、
神保や椎名クラスを大名に数えていいのなら、
長野や九鬼や堀内も大名に入れていいのでは
ていうか鯰江や明智は大半の家より領地多そうだけどどういう扱いなんだろ >>786
江戸幕府の基準で言うなら一万石以上はみんな大名だぞ
上杉や毛利、三好、松永、内藤は大名の中でも別格の国主大名
那須は那須郡周辺しか治めていなので平井や蒲生と同じ一般的な城主大名 >>791
デジタル大辞泉
すい‐しょう〔‐シヤウ〕【推奨】
［名］(スル)すぐれている点をあげて、人にすすめること。「公立図書館の活用を推奨する」「推奨銘柄」
つまり
ageよりsageは優れているのでsageたほうがいいよ
って言っているのだな(｀・ω・´) >>770
基綱は髭薄いそうだが
髭薄い人はああいう生え方無理なんだよなぁ しかし日向守の絵が酷い
もうちょっと老いの中にも
武人の片鱗ぐらいは 若い頃に比べれば全然マシだと思うが
ttps://imgur.com/L4la2XS
ttps://imgur.com/PnQH3CP ホクロはもとむら版のデザインに合わせたのかな
過去に自分が描いたの忘れてるだけかもしれないけど 基綱は唐入りはしないんだから、かわりに功臣粛清をする必要があるんじゃ？ 南方に出るんだからそんなことやってる余裕無いだろう 対外戦争の予定があるから常設の軍隊は雇用したままでいいし
息子以外に権力渡してない上に武将全員を領地経営者として教育してるから国内は落ち着くだろうな 領地経営に口出しをしてる(金で兵を雇えとか)のはどの辺の大名からなんやろ？
毛利三好松永内藤にはしてないよね？ 描写があったのは近江の国人領主たちぐらいだけど、版図拡大するたびに言ってるんじゃないかな
そうしないと朽木の進軍に合わせられないだろうし 対龍造寺の時にやった馬揃えがアンコール受けてるし
琉球攻めで馬揃え、呂宋攻めで馬揃え、マカオ攻めで馬揃えみたいに繰り返して公武に日本国としての軍という意識を徐々に作っていくとかどうだろうか そのへんはやるだろうな
国家意識を持たせるのが大事って作中でも言ってたし
淡海本編の流れで行くと、日本は海洋国家ルートだから海軍の発展が著しそう
とはいえどのへんまで自分の領地にするかは頭悩ませそうだよね
琉球は取るとして、フィリピンのあたりどういう扱いにするんだろうな >>805
毛利は関所廃止に街道の拡張を受け入れさせてた
潰す前の大友と竜造寺が文句言って来た時に脅さなくても毛利はやったぞって流れで というか関所廃止や街道整備して物流良くしないと結局朽木の経済活動の恩恵うけられないんで 国人「臣従したのに小遣い稼ぎの種を奪うなんてひどい、ところで近江に比べてうちの領内はやたら物が高いのでなんとかしてください」 関所廃止で恩恵出るような体質に自ら変えないとヤバい訳やな その点朽木政権で朝鮮と貿易できなくなった九州商人は朽木死ねって思ってそう
今のところ代替する飯の種無いんじゃないのか 奴隷返還要求中で頓挫してそうな南蛮交易、
密約反古で国交断絶中な琉球交易、
万暦帝の悪政で深刻な経済不況で規模縮小してそうな明交易
朝鮮に限らず海外交易は下手すりゃ全滅状態なので、
九州の豪商は干上がってるんじゃないの
明はともかく南蛮と琉球は大殿が機内に戻ってきてなんらかの仕置をするまで状況が動かないのが気の毒 九州征伐時に物資の手配とかで食い込めてればまだねえ＜九州の豪商 明貿易は密貿易とはいえ史実より発展してる日本側の品を求めて倭寇が活発にきてそうではある
この場合明から銀や銅貨流出がさらに加速して明国内やばいことになりそうだが 当時の領主が積極的にやってたから商人じゃ逆らえないわな なるほど、下手したら豪商が奴隷の返還費用をおっ被されてる可能性もあるか >>808
琉球より先を近江から直接統治するのは効率が悪いの琉球、台湾、フィリピンあたりに輝綱を太守として置くんじゃない？ この当時、反スペインの南蛮人は来てるのかな？対応の仕方では30年戦争の行方も変わってしまう。ユグノー戦争も。 書籍で書き足されそうだけど
奴隷と言われて同意するものなのかね
移民ですくらいの言い訳はないものなのか 台湾はこの時期は先住民しかいないので、下地がなく統治は大変そう
入植が手っ取り早いけど、国内でも人足りないところあるからなぁ 戦国時代がおわってから50年で人口が倍に増えたからな
相国の治世ならもっと増えるんじゃないかな 近江とかの長い間直轄領なってるところは既に人口だいぶ増え始めてそう 中国地方は人が足りないって話しがあったな
まあ日本みたいな山だらけの土地で農業で人口増やすのって大変なんだろうなあ
地方の高速走ってると、山と川にへばりつくような集落がちょいちょいあって、暮らすの大変だろうなって思うわ
昔ならなおさらだろう というか近江周辺地域は増えているんじゃ？
でも安芸に送る程の年齢に達している
二男三男は少ないのかな
越前加賀という近場の強制過疎地があるし >>826
たしかにそうだな
でも都会から田舎に移民したい人も少ないだろうな
そういえば具体的な民政の成果が作品では記述されてないのでわかりにくいな
八幡城の作りがどうなっているとか、城下町の賑わいも書かれたことないし、商業の中心地や娯楽の中心地がとこで何が流行っているとか全然書かれてない 黒官が近江に来たときにすご〜いしてなかったっけ？＜発展 >>828
人あまりな地域の非嫡子には朽木や織田の傭兵になるというファーストチョイスがあるし、
近場で入植のアテがなくても遠国まで行って百姓やりたがるのは少ないと思う 朽木の雑兵って頑張っても武士になるチャンスはないのかね？ なるほど作中にもそういう記述はないのか
上官からの推薦制度とかがないのは人材マニアの大殿にしては抜けてるね >>833
誰に雇われるか次第では？
朽木家直轄や古参の国人に雇われると待遇は良さそうな代わりに出世の余地は少なくて、
北畠次郎みたいな野心家に雇われたら働き次第では出世できそう 雑兵からの成り上がりはないけど、小姓からだったり、使い番からだったりはあるよね あるかないかわからないものをないと断定して貶すの材料にするのすごくイキリキッズっぽくて可愛いね 職を辞す際に推挙したり、登用したりはあるんじゃないの。
大殿とか指揮官、統治者の視点からだと下の方のそれは描写し難いだけかと思うが。
秋葉市兵衛は使番からの登用だったのと、石田佐吉は前世知識でおそらく三成だと割れてたとはいえ、親父が専売所担当からの登用だな。
まぁネームドを取り上げることが特にフューチャーされがちだけど、その他の人材に関してもやってるんじゃね。
名無しの登用だと語り口の視点にも困るしな。 オレ電子書籍で買ってんだけどさあ、なんか舞台の脚本＋SS付きの11巻とか出てるの見つけたんだけど(-_-#)
普通の11巻しか無かったときに予約して買ったのに、なんなんコレ
別売りしてくれよ(´･ω･`) アンテナ伸ばしてないお前が悪いと断じるのはカンタンなんだけど
そんなに欲しかったらフツーに両方買えば？
たかだか1000円かそこら（オマケになる書籍1巻分相当）が惜しいくらいな価値しか認めてないのに、
本来関係ない消費者のスレでその程度の逆恨みで愚痴られても困る >>843
特典なんてすぐゴミに成るから気にするな 一冊買ったぐらいでお客様面するなと言いたいわけか
なんかげんなり しかし主を殺してまで足利幕府を残すために色々画策してたのに、計画のためにコソコソ動いたせいで幕府を継ぐはずのガキに勘違いで計画を潰されるのは皮肉と言うかなんと言うか
そういえば武将ルートも公家ルートもガキに襲われてるな基綱 はっきり言って特典SSって
期待するほどのものでもなおよね
実はこうだったとかネタバレも
無いし。 幕臣周りが黒々としてたけど、千熊丸と電書SSの遠山家でほっこりしたわ
松永と内藤、弾正の爺と備前の爺だもんなぁ……書籍版は次世代周りの加筆が多くなってきたね
次郎右衛門はお家騒動の心配も（元から根拠はなかったけど）ほぼ消滅してなにより 弾正の爺と備前の爺は後世でセバスチャンみたいな一般名詞になりそう なんとなく「バクシンガー」が「幕臣ガー」にしか聞こえなくなった 淡海界のバカのチャンピオン決めようぜ
・六角義治
・上野清信
・織田信雄
・教如
・三好長治 信雄はバカじゃなくて頼りないだけだから
実際このメンツの中じゃ唯一天寿まっとうしそうだし 芸事方面は一級品なのよね
能の一座にでも摘まれてた 能の家に生まれたのに才能を爆発させた大久保さんがいるじゃないか
…戦国武将以外すべて天才の今川さんとかも…
上泉信綱は、あの土地に生まれた中級武将だったからこそ才能を磨きぬけたのかな？ >>866
でも嫡男に三法師って名付けるのは養護出来んわ 進士はともかく上野がなんで幕臣の中心にいたのかが本当にわからん >>869
今川氏真は家督を継いだ時点で終わってた
あれを挽回する方法がない 三淵さん、基綱呼び出した話だけキャラ違わね？
前後の一人称の話では、幕臣の中では多少ましな感じだったのに
そもそも呼び出した理由もよくわからんかったな
よりによって相棒が上野くんw
すぐ、ぐぬぬってなっちゃったし 淡海での、日本東半分のバタフライの大暴れはとことん草
主人公がしたことは、上杉謙信に一言言って川中島で大勝させる、
竹中半兵衛を引っこ抜く、墨俣一夜城のアイデアの三つだけだというのに…
惨敗した武田家が背水の陣で三国同盟強化、一向宗カード
稲葉山城乗っ取りがなかったので斎藤竜興が底には落ちず、信長の苦労十倍〜
一夜城も基綱のアイデアだからと信長や秀吉の声望にならず
結果的に信長の拡大は大きく遅れ、家康は事実上潰されるに近い状態
そこからあの大崩壊という…
まあ基綱がじっくり畿内を支配し中国に進むには、いい東の守りではあったか。
史実のような、それ以上に信玄が死なず最強武田軍団が織田家を踏みつぶして
朽木に挑んでいたら…も考えたくなるが。 史実で神君をぼこったから弱かったら都合が悪いんだろうな コーエーが武田贔屓だったからね、謎の高ステータス揃いよ 史実では目々おばちゃん（目々ママ）って不倫したらしいね >>881
まあ基本大河でスポット当たると底上げされるからね
シリーズ始まった頃の平成初期は武田信玄と独眼竜政宗は大ヒットだし >>882
初耳だな
正史・朽木元綱の従姪孫にあたる飛鳥井雅賢じゃなくて？
帝の女官（側室）とやりまくって帝がブチ切れさせた話なら知ってる
帝は死罪を望んだが叔父が三河藩主だったので圧力がかかって遠島になった 長治君が一番の馬鹿感は史実をみてもある
親父の嫁と関係持ってるやつの話信じて親父から阿波の統治任されてた篠原さんぶちころしてるのポイント高い もうすぐ外は白い冬
これから先、史実の大馬鹿要素には何があるだろう？
大久保長安とか岡本大八とか、伊達政宗とか、見方によっては後水尾天皇も不安要素になる。 死者も生者も生い立ちも変わってるから事実通りの人間が産まれる可能性はもう参考にならないだろう >>885
永禄11年（1568年）、正親町天皇が寵愛する目々典侍（飛鳥井雅綱の娘）との密通疑惑が取りただされると、
再び勅勘を受けて解官された。父の晴通は織田信長や三条西実澄、万里小路惟房を介して赦免を得ようとしたが、
天皇の怒りが収まらず許されなかった。
多分これのことかと 疑いだから〜って思ったけど息子もやらかしてんな
そういう血筋なんだろうか
作中の目々典侍もｼｮﾀ綱に目覚めそうになってたりして、案外キャラが合致している印象
穿った見方をすると誠仁親王の伯父である万里小路惟房がとりなしているあたり
その時期に寵愛を受けていた目々典侍が競争相手を産むのを阻止したかったからそんな噂を流した
↓
ちょっとした噂のつもりが帝マジギレ
↓
そこまでするとは思わなかったので取りなさざるを得なかった
とか
あくまで妄想なんで 誠仁親王が元服した年に万里小路がこんな騒ぎを起こしてどうするって感じだけどな >>895
なんと！
飛鳥井の血筋はちょっとおかしいよ！ 作者のゴール地点＝完結
出版社のゴール地点＝アニメ化
真のゴール地点＝信長の野望で朽木元網のステータスが上昇 >>900
出版社にとってのアニメとは販促の手段であってゴールじゃないよ アニメ化は出版社にとって原作が売れる最大で最期のチャンス
アニメ化できないと徐々に売れず消え去るのみ まぁゲート自衛隊みたいに
アニメ化→増刷したが売れない→
返品祭りで経営危機
ってのもあるがな。 淡海の将来の隆慶一郎も、「自由を求めた道々の民の迫害」
「武家の圧政に苦しむ天皇、天皇に尽くす八瀬童子」を描くのかな >>903
昔からあるベストセラー倒産の新しい形だなｗ
委託じゃなくて買い切りにしてもらえればそんな心配はいらなくなるのだが
まあ、無理だよなあ >>903
書店で表紙見たとたんに手が止まったんだろな 素朴な疑問なんだけど1月とか8月とかって太陽暦なの？旧暦なの？ 読んでたら一月に正月やってるんだから現地の旧暦に決まってる >>907
「長島」の回で暦の間にあるカレンダーの説明で「この時代は太陰暦だから面倒」って記述がある 作者自身が混在を明言してるし
読者としてはその時の雰囲気次第でどちらかを選ばざるを得ない・・・かな？ >>909-910
閏月とか有るんだよな面倒くさい 大殿 「暦を太陽暦にしましょう」
朝廷 「帝を時で支配するでおじゃるか!」 「授時暦は…不吉？」
という騒ぎがちょっと早く起きるのかな。
この時代のヨーロッパの暦法がどれだけ正確か。
いくらなんでも基綱が独力で、ケプラーの法則を現代の微積分記号で計算して
太陽暦を作るのはきついだろ。
…大学入試の問題としてはちょっときついかな… 陰陽寮「不正確とはいえそれなりに綿密に計算して作ってますので、そんな観念的な話されましても、ちょっと…」
当時の暦より正確なのを作らないと、まあ納得はされないだろうね つーか陰陽寮？的な公家に金出して太陽暦の調査検討の仕事振ればやってくれるんでね？
結果長年かけて調べて辻褄も合うなら、使いたくなるのが人情だし 大殿「伊賀衆にマカオからあっちの暦を持ってこさせるか」 重要なのは全国で統一されてることで、暦が多少ブレていても構わんやろ 天文学を修めた宣教師に若くて才能はあるけど出世できなそうな陰陽師を弟子入りさせて学ばせれば
大殿がﾀﾋぬ頃には出来るかもしれない フロイス「グレゴリウス暦からキリスト教を広めましょう」 >>920
こっちの暦が外れて、宣教師が日蝕月蝕当てたらえらいことになるぞ
ついでに片眼鏡をはずしてポケットにしまったらとどめだ
さらに斧で決闘することになってしまうぞ 216/253
亡国
感想欄で幾つか年月日について質問が出ていましたのでこの場を借りて答えたいと思います。
基本的に元号と太陽暦の併用と考えていただきたいと思います。
https://ncode.syosetu.com/n9975de/216/ >>925
作者がどこかで年月日について説明していたなと思ってたけど見つからなかったからありがたい 朝倉義景からの手紙だと佐々木弥五郎と書かれてるのらしいがなんで佐々木？
ご先祖の佐々木道誉が有名だから？ >>928
宇多源氏の佐々木氏から別れた高島氏の分家が朽木氏 >>932
業界事情通ぶってたやつが言うことじゃない 羽林の作画担当の人 漫画とは別に働いているのかなら仕方ないですね 全巻読んでふと疑問なんだが、幕臣達とりわけ上野中務小輸はなぜ基綱を憎んでいるんだろう？ こいつの憎み様は異常だと思う。 >>938
基綱も色々考えてたな
でもまぁ、ありゃあ嫉妬だろ
幕府の重臣たちは没落して領地は小さいのに位だけが高い人ばかりで鬱屈してたと思うんだ
それなのに格下だと思っていた国人領主がメキメキと力をつけて義輝にまで厚遇されてたのだから面白くなかったはず
なので義輝が死んだ時はチャンスだったんじゃないかね
まっさらな義昭に基綱の悪口をめちゃくちゃ吹き込んだと思う 初っ端はお爺が追放訴えたのからきてそう
もっとも追放訴えた相手に無銭飲食何年もできる精神してる奴なので常人のメンタルではない 幕臣って本当に何の役にも立たないよな。
三淵に至ってはあんなに大名より義昭優先だろうと藤孝に言っておいたくせに、あっさりと義昭誅殺してる。
もう少し幕臣ざまぁが見たかったよ。 >>941
御爺が追放を訴えたのは羽林で中務少輔の父親？の上野民部大輔だったはず
本編でも追放を訴えたんだろうな ざまぁ展開なんてキャラクターの知能レベルをどんどん落とすだけだしやり過ぎは禁物よ
そういうの読みたければ
タイトルの長い追放ものなろうファンタジーが山のようにあるからそっち読めばいい 幕臣たちって自分で腹切ることできたのかね？
見苦しく反抗して自分で腹切ったことにされた可能性とか割とありそうなんだけど 羽林では、帝の女婿を将軍が室町第に呼び出しておいて暗殺すべく斬りかかったのに
当のガキもその親である幕臣も腹を切るわけでなく、責任を取って蟄居するわけでもなく、その後も室町第に居続けている頭のおかしさ
将軍がどう考えていようとも関係なくて、自分の立場と気持ちが何より大事
幕臣自身が将軍を一番馬鹿にしていることを象徴している >>946
コミカライズが上手くそこまで行けば幕臣達の事も捕捉されるかもね。
多分数年以上先ですが。 >>944
本編でもというか伊勢貞孝大舘晴光朽木稙綱連名の排除諫言は史実（天文22年二月） そういうダメダメ支配集団ってどう生じるのか、基綱に考察してほしいところだ。
足利幕府の特に幕臣。
大阪城の豊臣秀頼。太平洋戦争時の日本。
南宋。朝鮮含む各王朝の終盤。
スペイン帝国。
アメリカが作ったイラン、イラク、南ベトナム、アフガンなど。
アフリカや南アメリカの独立国。 >>947
叔父をきっちり抑えた三好家とかいう対比があるからなおさらひどくみえる 1年で6話
TOがこれに力入れてないのが伝わってくる >>947
三好長慶を暗殺し損ねた進士賢光はその場で自害して義輝の関わりを隠蔽したんだが、その精神は受け継がれなかったみたいだな >>954
たぶん幕臣達、特に三淵や上野は義昭第一主義で、何をするにしても公方様のお言葉は全てに優先するといった感じで当の義昭がそれに甘えていたんだろうね。
上洛し隠居してから謝れば、あんな惨めな最期にならなかったのに。
兄貴の義輝はまだましな最期だったから余計に惨めだわな。 >>942
なんかあの幕臣達が切腹っておかしい気が・・・
「武士の名誉は守られた」って言うけど、主ゴロしじゃん？侍秩序では最大のタブーなんじゃないの？
斬首が妥当だと思うんけど、これって江戸時代的朱子学思考？ 主殺しは証拠もなにもないから考慮されてない気がする 取り調べで幕臣どもが義昭が殺されるように手引きしたのばれたよ 本人たちが義昭殺し認めてるんだから妄想もクソもないわ まあ、あまり描写されて無いけど大多数の幕臣は京都に残って伊勢に従った筈だから、九州までついて行った連中が先鋭化するのも当然かと。 本編コミック更新
イケメン十兵衛の顔に力入りすぎやろ なろう読んでるときにも思ったけど
「朽木は敦賀以北には興味がない」「敦賀は二万石程度しかない」「湊も越前には敦賀の他に三国がある」
で朝倉が到底納得するわけがないよな 真田さん、主君が笑みを浮かべたら、可笑しくなくても笑うんです
そこ笑うところかなんて考える前に >>964
事がなにもなければ対抗するんだろけど東から一向一揆が来てたからね
そんな状況でなんで若狭に色目出してたんだとか、思うことは色々あるけど 尺の取り方がうまいなあ
名シーンだけどここまでコマを割いてくれるとはね 内乱後の混乱した朝倉だから優先すべき問題が山のようにあるという目算
問題が少なくなったら作ってやれば良い >>964
はらわた煮えくりかえるくらいイラついてるが北のほうがヤバいから我慢してる キレて朽木に攻め込んだら、公方様に上洛要請された時に一向宗居るから無理っすってアリバイが嘘になるからなあｗ その点信長とやり合いながら六角から不破郡取り返した一色というか美濃の戦力はあなどれんな 不破郡をGoogle Earthで見ると山に挟まれた天然の要害で、兵数があれば奪えるようなヌルい拠点じゃないんだよな 国人領主が寝返ってるかどうかやな
坂田郡も敦賀郡もそこが不破郡と違う 大殿って家臣に官位与えてないよね？
外様だけど功績抜群な明智も十兵衛のままだし
譜代もそのまんまだよね？なんでだろう惟任日向守とか与えたら殺されそうだからか 朽木家中の権威と体外の権威で分けて考えてるだけかと
家中だと相談役や評定衆、兵糧方には家中で一定の権威があるようだし、
たぶん同様に軍略方や奉行にも相応の権威はあるんだろう
一方で、朝廷や敵国・諸外国との交渉の場では大半の若い家臣は代表者やってないから、
既に官位を得てるか自称してる爺婆に新たな官位役職は必要なかったんじゃないの >>978
なるほど
内と外を分けて考えてるのか
内に官位は要らないし、外ってか外交は大殿がほぼ一人でやってるよね
ありがとうございます 内：当主
外：大善大夫→征夷大将軍
な、
影も幸も薄そうな御方を忘れないで 大殿が、要らん、嫉妬される、とかでいちいちグズるし
もらっても即返却とかしてるからね
その下が欲しいです！とは言えない空気有りそう
だから壺で我慢しましょうね 公家の収入源だし前例大事だし現実の役職名と変わりすぎて「誰？」となるのがわかりきっているから
いちいち描写しないだけで実際には官位配っていると思うのだが 朝廷支配したので官位の整理しようとしたら
あまりにも自称官位が多すぎて
こりゃダメだと中止したと妄想 息子に山城守の話がきたときのエピとか考えると大殿から朝廷に直臣の官位くれとかないやろ 朝廷、大殿に確認せず武将に直接官職を与える好プレイ 徳川の申請通したあたり実際は官位配ってそうだけど。作劇の都合上描写を控えてるだけで。豊臣政権下の大盤振る舞いはないだろうけど。 帝を尊崇する大殿のことだから天下を取ったら自称の官位を真っ先に禁止すると思う
徳川幕府もやったしな 言うほど尊崇してるか？
いや実績としてはそう取れなくもないけど、配下や国人たちに無駄に不満を高める割に実利が全くないようなことしないでしょ
やるとしたら相国府で新しい役職作って自称役職を廃れさせるくらいじゃないかな >>989
シビアな大殿基準じゃ朝廷は足利と一緒でしょ
しかし朝廷だから許してるだけだし 権威があって使えるから使うって話で権威がなければ政が成り立たないと判断してるから盛り立ててるんでしょ ややこしい官位放出で小銭せびるより朽木からの補助のがデカけりゃ朝廷だって文句も言わん >>988-989
尊崇ってほどではないよね
叡山焼いたときの朝廷の動きにも
「仏様より朽木様やろ」言ってるし >>996
言ってることやってることが違うんだよな
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