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■◇■Lancersランサーズ-コンペ54案目■◇■
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0001クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/10/23(月) 22:55:18.86ID:H+9rkFc10
個人や法人が仕事を売買できるサイト「ランサーズ」の情報交換スレです。

URL
http://www.lancers.jp/
FAQ
http://www.lancers.jp/help/faq
サポ
https://www.lancers.jp/help/support
ランサーズ盗作デザイナー検証サイト
http://www54.atwiki.jp/lanpak
前スレ
■◇■Lancersランサーズ-コンペ53案目■◇■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1503702065/

【よくある質問】
Q1. 当選率ってぶっちゃけどれくらい?
仕事内容によって違います。参加者の多いロゴは低くて当然。
クライアントにメッセージを使った裏工作によって当選率を上げる輩もいて、実力と比例するとは限りません。

Q2.違反や規約違反を見つけたら?
明らかなパクリを違反申告しても、声が小さいうちは、なかなか削除されないのが実情です。
問題が大きくなったり、クライアントからのお叱りが入れば運営も多少動きます。
自分で違反申告すると共にスレにも報告して、なるべく多くの人の間で情報を共有てし訴えていくのが○。

Q3. パクリエーター/パクラーって何?
(1)クラのコメントや他のランサーの提案をブラッシュアップして提案する自称クリエイター。
(2)フリー素材や既存のロゴをそのままいただいて提案する自称クリエーター。

Q4. 提案につかれました
疲れたらウォチ専門も楽しめます。妬みは禁止。

Q5. 全案件非公開がよくない?
過去スレで散々議論。結論は非公開はパクリエーター(1)は排除できるが、悪質な違反パクリエーター(2)などが排除できなくなります。

Q6. このスレに粘着・煽りが沸いたら?
クラや利用者を罵倒する人、何かと言いがかりをつけたい人がたまに通ります。生暖かく見守りつつスルーしましょう。

Q7. なぜWEB板にあるの?
ID制の板で最も近い板のため。過去にDTP板にあったころはID制でなかったために自作自演が激しく荒れまくった。

Q8. 商標登録ありのロゴに既存フォントを使っていいの?
使用するフォントメーカーが商標登録を許可しているか確かめましょう。(例:Adobeは○モリサワは×)
ただし、そのロゴが商標登録が可能かどうかとは別の話です。

関連スレ
■◇■Lancers ランサーズ - タスク 34 ■◇■
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1494747329/
■◇■Lancers ランサーズ - プロジェクト 19件目■◇■
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1500350335/
【CrowdWorks】クラウドワークス Part20
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/venture/1503372520/

※※※次スレは>>980が建ててください!建つまで埋め禁止!※※※
0696クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 16:12:25.98ID:MJ9U16bu0
パクリじゃなくて「温故知新」らしい。
0698クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 16:39:21.25ID:vVvALg5Q0
そうだね。
0700クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 17:35:53.83ID:8zVc+YzK0
運営に不信感抱いたのは
認定ランサーの明らかな盗作を権利者に報告して
権利者からランサーズにクレーム入れたって連絡受けたけど
当選作を削除した以外なんの制裁も下していないっぽい
そいつは今でも同じこと繰り返してる
0701クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 17:41:01.44ID:YQ+X9ZyY0
悪質ランサーのdoremiがいまだにのさばってんの、ほんと意味わかんね
0702クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 17:46:14.65ID:7y8FOVrY0
ランサーズが一番酷いかもね
クラウドソーシングも行き詰まりかな
0703クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 17:46:15.66ID:p0GdYHWE0
そもそも認定ランサー制度は違法
請負業者と発注者の間に第三者が入ることは
法律上禁止されている

認定ランサー制度は、ランサー(請負業者)のサービスの品質保持をさせるためにある。
その証拠に、毎月「認定ランサーに関するご案内」と言うメールがみなにも届くはず
その内容は「一定のサービスをしないと、認定ランサーを取り消す」と言う趣旨のメールが来る

これはランサーズの為に働いているのと同じこと
ランサーズは無償で俺らに「サービスのクオリティーを無料で保て」と働かせているという事

今まで働かさせているので、実は数百億での集団訴訟できるケース
アメリカなら間違いなくやられている
0704クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 17:50:51.41ID:vVvALg5Q0
>>703
「認定ランサーに関するご案内」は毎月来てるよ。正直イライラする。
0705クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 17:53:02.11ID:vVvALg5Q0
アッキーがバックについているので怖いもの無しなんじゃないかな?
0706クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 18:01:20.53ID:p0GdYHWE0
>>704
そら、むかつくだろうね。
別にランサーズのためにやってるわけじゃないのに、
「サービスのクオリティを保たなければ、「認定ランサー」を取り消す」
と言ってるんだからね。
また、ランサーズは「認定ランサーになると信用度が上がる」とも言っている
ランサーズの為にまじめに仕事しなければ「信用を失わせるぞ」と脅してるわけだからね。
集団訴訟すれば、間違いなく勝てる

※請負業者と発注者の間に、その他第三者が入るの法律で禁じられている
0708クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 18:21:00.40ID:EDc2abSz0
アッキーがついてても どのサービスを選ぶかは蔵側だからな
パクり盗作や運営怠慢が酷いと腐るのも時間の問題

認定ランサーだからって意味ないでしょww
煽ってどんどん提案して提供して賑わせて って感じでしょ
0709クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 18:56:17.64ID:vVvALg5Q0
本日は選定中のキャンセルが多いのかな?
0710クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 20:44:02.85ID:KgvldLdT0
連休の前日に「当選者決定」が集中した時があったよ。
20分おきに、メールが来た。
あの日は50件くらい当選したんじゃないかな。
原則として違うクラが、1日に集中して当選決める訳が無い。
休み前日に。

>>697
即決なんて滅多に無いよ。
【もう少し見てみたいので延長します】が、金を払う人間の普通の心理。
十数点出たところで即決なんてまず無いだろうねー。
それに、飛び抜けて素晴らしいデザインでもないし。

ココナラに随分喰われ始めたね。
0711クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 21:14:59.15ID:vVvALg5Q0
クラウドワークスの状況が気になるけどランサーズと同じくらいかな?
0712クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 21:35:07.29ID:YcEeEUn80
深夜や早朝の時の当選もあるよね
決まって奴らなんだ
0713クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 22:50:21.94ID:2Y6+oyfO0
ファクトチェック
ここで架空と言って騒いでる奴が間抜け度のチェック

337クリックで救われる名無しさんがいる2017/06/11(日) 22:23:14.96ID:ofLaK6540>>349

>>319
http://www.lancers.jp/work/detail/1513651
株式会社Rebuddy
ランサーズでしか出てこず
会社実態なし

>>318
http://www.lancers.jp/work/detail/1404127
まそび塾
新着お仕事案件情報 | Page 979
jobs.jseta.biz/page/979?pcview=true
Job-Hubでかなーり前に募集してる

>>286
https://www.lancers.jp/work/proposal/9142371
REXARC
ランサーズでしか出てこず
会社実態なし

http://www.lancers.jp/work/detail/1476705
FEGGARI
当選のと全然違う?
http://luna-int.co.jp/feggari/index.html

https://www.lancers.jp/work/proposal/9082903
S-Four
ランサーズでしか出てこず
会社実態なし

https://www.lancers.jp/work/proposal/8940628
国立がん研究センター 希少がんセンター
当選のと全然違う?
http://www.ncc.go.jp/jp/rcc/

めんどくさいのでここまで
0714クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 22:58:58.11ID:MJ9U16bu0
希少がんセンターのロゴはちゃんと使ってるよ。2枚目のスライド。
国立がん…とは別のロゴな。
0715クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 23:02:35.63ID:2Y6+oyfO0
http://www.lancers.jp/work/detail/1513651
株式会社Rebuddy
ランサーズでしか出てこず
会社実態なし

↑ありました
http://rebuddy.co.jp/company/index.html

http://www.lancers.jp/work/detail/1404127
まそび塾
新着お仕事案件情報 | Page 979
jobs.jseta.biz/page/979?pcview=true
Job-Hubでかなーり前に募集してる

↑ロゴはないけどサイトはありました
http://www.masobi.club/

>>286
https://www.lancers.jp/work/proposal/9142371
REXARC
ランサーズでしか出てこず
会社実態なし

↑見つからず

http://www.lancers.jp/work/detail/1476705
FEGGARI
当選のと全然違う?
http://luna-int.co.jp/feggari/index.html

↑同じです。w

https://www.lancers.jp/work/proposal/9082903
S-Four
ランサーズでしか出てこず
会社実態なし

↑そもそも法人格とは書かれていない

https://www.lancers.jp/work/proposal/8940628
国立がん研究センター 希少がんセンター
当選のと全然違う?
http://www.ncc.go.jp/jp/rcc/

↑当選とは違うが、仲介業者が何社にも発注していてもおかしくはない
0716クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/04(月) 23:57:53.65ID:DrZWk0Ks0
>>715
すぐに見つかる程度のことだったのか分からないがお疲れさんw

ロゴ界隈には手を出さないけど
数百件の提案から選ばれる僅かな可能性に賭けることも
理由はどうあれ落選することも大差ないような
0717クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 02:30:26.63ID:rpzT8MWR0
ランサーズの運営が依頼を請け負って、
おかかえランサーに作らせて形だけのコンペをやっているだけじゃないの?
現在はコンペと名ばかりの単なるランサーズが色々な企業と業務提携するための
宣伝の一旦なのかもね?ランサーズクラブオフやフリーランス向けの保険とか
がまさにそれだとおもうが・・・
0718クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 04:49:07.54ID:FIVV9MHF0
>716
その当選が偏ってるのがランサーズなw
理由はどうあれコンペなのに偏るってどうなのかな?
0721クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 07:00:26.18ID:ZIorKlbA0
g
0722クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 07:17:15.75ID:DZTje7970
援護じゃないけど採用されなかった自分の使いまわしは良いだろw
0724クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 09:48:21.37ID:fBzxy7JJ0
自分の使い回しどころか他人のだってOKなのがランサーズなんだよ
0725クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 10:03:51.87ID:rpzT8MWR0
そうだな。自分以外のランサーを養分とか言ってる奴がまさにそれ!
0726クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 12:05:54.96ID:2uuVezc20
作り手はタダ働きの奴隷。
運営は誰が勝とうが左うちわの不労所得。
こんな不公平なシステムがいつまでもまかり通っていいわけがない。
0727クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 13:01:05.34ID:FIVV9MHF0
じゃあやめろよw
コンペだから当選しなきゃタダ働きは当然w
タダ働き言う奴は向いてないよw
0729クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 13:12:05.56ID:yTjFGvt50
>>728
その落書きが欲しかったんだろ?

それより「ダッセー」って
学生?子供?
0730クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 13:30:00.21ID:2uuVezc20
>>0727
とっくにwやめてるwよw
なにがwそんなにwおもしろいwのw
もんくがwあるならwやめろwとしかいえないwむのうくんw
0731クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 13:42:45.96ID:rpzT8MWR0
当選が偏り過ぎなのはまともなコンペではない。
0734クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 15:04:36.10ID:rpzT8MWR0
>>731
運営のおすすめの躍進中のランサーだから選ばれたんじゃないの?
0735クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 15:06:18.37ID:rpzT8MWR0
男なのにプロフィール画像女性って
ヒゲデザインばかり作ってたヤツと同じ臭いがするな
0736クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 15:28:14.92ID:zycMTe2h0
だからと言って君達が選ばれる訳でもない
0737クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 15:39:05.44ID:8rWmSLC60
実績はそのまま安心だから
数百も取引あるトップデザイナーを選びたいのは当然の考え
コンペって言ったって公平性は保たれてるわけじゃなく
知名度ないなら名刺をつけるとか
キャッシュバックするとか付加価値つけないとまず勝てない
0738クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 15:54:24.44ID:rpzT8MWR0
実績はそのまま安心だから ?
実績あればパクリでも安心なのか?
0739クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 15:56:04.13ID:ZIorKlbA0
TOPデザイナーだから採用されるとか思ってる奴は一生糞
返金申し出て採用されると思ってる奴も糞
小規模事業者なら、助成金が50万ほどでて使わなきゃ損みたいな状況で発注
中規模以上なら予算を組んで発注 別に5万でも高いと思っていない
仲介業者はそもそもクラからボッタくってるので、少しでも蔵が満足するものを渡したい
返金で取れるくらいなら苦労しない
0740クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 16:53:48.91ID:K0GJgZMU0
https://mallento.com

こういうの使って似たようなサービスできんかね
システムよくわからんから誰かおしえてくれ
0742クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/05(火) 17:39:55.93ID:El1p2I7y0
FX(外国為替証拠金取引)のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
https://goo.gl/4F8d3o
0744クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 08:46:57.40ID:0jZQ8l/f0
別に何もない
納品後、採用確定しないクラが結構いる
放置してると、ランサーズがメッセージのやり取りから確定ランサーを決定してる
0745クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 08:48:41.69ID:0jZQ8l/f0
だけど、放置してると、ランサーズ運営が間違ってキャンセルにするケースもある
数年前に強制キャンセルになってここで嘆いてや人がいた
それでも保証しないランサーズは糞
0748クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 10:45:03.99ID:lkIUhTze0
>>746
デザインだろ?
すぐ噛みつく輩
0749クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 11:05:05.29ID:nyXdFWog0
あのサイズで裁断したらすんごい細長い名刺ができるのではあるマイカ
0750クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 11:54:08.13ID:0jZQ8l/f0
カルマは基本パクリだからね。
人のブラッシュアップしかできない能無しパクラー
0753クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 16:57:57.31ID:lkIUhTze0
>>751
実績300は2万計算でも最低600万じゃね?
0754クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 17:20:01.59ID:yZcUdvTK0
マイページに新たな追加機能が・・・
0755クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 19:00:20.49ID:el6ADbC60
カルマって名前自体ダサい
0756クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 19:01:42.70ID:pPCLU/Br0
>>749
トンボを付ければデザイナーぶれるからじゃね?
0758クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 21:58:20.37ID:rCEvBSOy0
2流の心の持ち主カルマ
それを言うなら初心でしょ!
2流ってヘタレっていう意味だからねwww
0759クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 22:00:04.36ID:rCEvBSOy0
パクラーだから2流に違いはないけどw
今の英語もグーグルで翻訳でしょ
ネイティブの奴が見たに意味がちょっ違うって笑ってたw
0761クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 22:32:56.69ID:ueZrAdHh0
ランサーズのイベントセミナーに呼ばれたんだけど
これランダムに選定されてるのですか?
対してやってもないのに選考基準がよくわからなくて
0762クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 22:41:57.64ID:nyXdFWog0
>>760
www
ほんと右肩上がりのバカだわな
0763クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 23:04:01.99ID:yZcUdvTK0
>>761
運営お抱えランサーへの第一歩かもね?
0764クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 23:17:30.72ID:lkIUhTze0
>>761
全員です
ランダムではない
0765クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/06(水) 23:22:41.48ID:NUhdxn8T0
目標金額 ってアホだな
そんなんで士気が上がる訳ない
チンチームお抱えデザイナーばかりなのに
0766クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/06(水) 23:25:09.74ID:yZcUdvTK0
>>765
同感だね。あんなの無意味なのにね。
0767クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/07(木) 00:12:23.62ID:iacqcqKa0
>>761
内情調査でしょ
どんな奴がやってるのかね
全国にお抱え作ったら経営大変になるから
0769クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 07:32:29.15ID:Mlln0jkn0
≪ランサーズ運営(プログラマー)が無能すぎる≫
・手数料計算が理数脳で作られているので、一般人(多数派)に理解できない
 ※利用者の98%までが多数派だからな
・リニューアルするたびにバグるw(注意欠陥賞の恐れあり)
 ※正式にアップする前に、ランサー200人ほど募集してチェックしてもらえ。
  まじ頼むよ。いつか取り返しのつかないバグを出すんじゃないかと冷や冷やする
・おそらくこのプログラマーは起業時のスタッフメンバーで重役級0
・重役急なので、誰も無能なことを指摘できない
・秋吉社長と違って、出来る事がプログラミンなだけなのでする事がないので、
 永遠とリニューアルする事だけが仕事だと思っているので、頻繁にUIを変えすぎ
 ※UIなんて3年に一度替えて、何度もテストしてから上げろよ。無能プログラマー役員
・正直、秋吉社長もメンドクサイ人だと思って、好きにやらしていると思われる。
 ※起業時メンバーなので、首を切りにくい。本当は自主的に辞めてほしいと思ってるw
0770クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 07:42:15.28ID:Mlln0jkn0
【無能プログラマーにお願い】
・一度でいいからハードユーザー(クラ・ランサーともに)に、どこが不便か聞いてくれ
・またリニューアルする時も、一度ハードユーザーに意見を求めてくれ
・お前の気分(理数的考え)だけでリニューアルされるとほんと使いづらい

リニューアルするたびにバグしてるのそろそろ認めろよ
まじプログラマーとして致命傷だぞ
テストするのが邪魔くさいなら、2〜3日後に一部のランサーに使い勝手がどうなのかアンケートとれよw
それだけでもバグ見つかるんだし・・・
0771クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 08:07:25.38ID:ePMsbANH0
>>770
外注でしょ?
0772クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 08:35:33.76ID:O1YRMdbQ0
運営自体がチンチームだったりして?
0773クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 10:18:51.66ID:Mlln0jkn0
0775クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 11:35:12.53ID:cQIaM86h0
0776クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 11:36:28.55ID:rb/D1rCS0
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0777クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 11:37:46.70ID:mlVLDt9d0
0779クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 11:47:11.58ID:ePMsbANH0
ご丁寧に沢山のデバイス使って
0780クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 12:09:56.03ID:Yrof+wur0
当選にしばらく縁がないとモチベーションが維持できないな。
自分の居場所を確保するのは大変だな。
つかれたよ。
0781クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 12:41:37.66ID:Mlln0jkn0
>>779
>沢山のデバイス
世の中にはデバイスの数だけ人っっていますよ!!!
0783クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 13:05:57.50ID:Yrof+wur0
>>782
そんなレスしかできないキミが気の毒で仕方ないよ。
色々と恵まれてないんだろうな…かわいそうに。
でもそれはキミのそういう腐った性格にせいだから。
まわりのせいにして生きるのはやめたほうがいいよ。がんばれよ。
0784クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 13:34:22.97ID:Mlln0jkn0
ぷぷぷぷ
0786クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 14:09:02.80ID:ePMsbANH0
>>781
わざわざ別IPで書き込む程ビビってる
長文大好き君
0787クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 14:13:41.18ID:ePMsbANH0
>>769
重役Qで現場作業するか?

重役急
重役級0
0788クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/07(木) 15:01:10.71ID:Mlln0jkn0
>>787
ランサーズ初期のころからテストもせずにいきなり公開してバグ
同じ奴としか思えん
普通は公開する前に社内でバグがないかをチェックする

しかも毎度薄っぺらい内容での更新
更新する前にハードに使ってる利用者から意見を貰えよ
よく使う利用者ならすぐに不具合を見つけるから
ちょっと使えば見つかるバグでも、何も考えずにすぐ公開
同じ奴としか思えないんだが
0789クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 15:04:52.40ID:Mlln0jkn0
そうそう
スマホで提案が出来るようになったとかほざいてるが、
未だにスマホのバグが修正されてないしw
一度使ってから更新しろ
馬鹿マヌケ死ね
ほんとイライラする能無しプログラマー
そろそろ首にしろ
0790クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 15:07:15.26ID:Yrof+wur0
>>785
ありがとう。そうするわ。
そろそろ運も溜まってそうだしな。
0791クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2017/12/07(木) 15:15:28.12ID:5LCnK8850
>>789
「そうそう」って…
誰に相槌打ってんだよ
自分にか?
0792クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/07(木) 15:21:55.37ID:Mlln0jkn0
0793クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/07(木) 15:37:20.88ID:+UIz3bAy0
>>788
スレ違い
他でやれ!

文長い

何もツタワラナイ
「ぷ」「そうそう」一人で何やってんのか

見ててセツナイ
0794クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/07(木) 16:35:58.48ID:Mlln0jkn0
わざわざ別IPで書き込むばか
0796クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/12/07(木) 18:00:43.16ID:Mlln0jkn0
くずばっか
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