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【スキルの】ココナラ9【フリーマーケット】
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2017/11/21(火) 09:36:08.37ID:dzWEf/6V0
エロイラスト禁止して運営の儲けが激減してないんだろうか
解禁して手数料安くすれば全体的な儲けは上がりそうなもんだが
なんだかんだで競合他社より使いやすいんだよな
0005クリックで救われる名無しさんがいる(東峰村)
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2017/11/21(火) 12:57:38.43ID:PSImnuBu0
最初はpngだけでいいです
のちにやっぱチラシ作ろうってのもいるわけ
そんでロゴ下さいって頼んだらちーせーpngよこしてこれしかないですって言われるとロゴ屋不親切だなって思うわ
それでも売れるから別にいーわってんならいいんだろ
自分はしない
それだけ
0008クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/21(火) 14:13:16.60ID:p/gAzTZV0
もしかして客は神と思ってるタチか？ｗクラウドソーシングはワーカーが仕事を選べるんだぞ。嫌なら受けないし嫌な奴面倒なやつは断る、相手によって金額かえるのも自由だ
0009クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/21(火) 15:53:21.97ID:uISw3/zc0
>>1乙

いやだから販売方法によってやり方はいろいろだろって話

大別して
　最初から高めのオールインワン系
　ベースは低く必要に応じて相応の価格へのオプション系
じゃないのか？

事前に料金内でどこまでできるかを確認するのは基本中の基本
まして玉石混合のココナラならばなおさら
0011クリックで救われる名無しさんがいる(東峰村)
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2017/11/21(火) 16:37:12.96ID:PSImnuBu0
ココナラのロゴ屋は3,000円並くらいのスキルしかないんだから
それぐらいでaiもpngもpsdも全部渡したれよ
0012クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/21(火) 18:01:47.05ID:SxhIeqNI0
時給換算したい奴が安価な価格について文句を言ってるのを見るたびに笑ってしまう
勝手に数万円の値を付けたらいいのに
魅力があったら買われるだろ
0013クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/21(火) 18:06:13.78ID:rqF/K9jk0
手数料が高すぎ、みんなで一斉にワオミーに移動しようよ
ワオミーは人居いな杉
0017クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/21(火) 20:05:44.94ID:LErpNmPQ0
規約で納品は作業用データを納品するって義務付けしてほしいけどな
詐欺まがいのユーザーが多すぎる
依頼して書いたものの著作権譲渡が別料金とか詐欺じゃねえか
納品はpsdとai必須
著作権は原則譲渡
これは最低守ってくれ
クリエイターの常識だろ
0022クリックで救われる名無しさんがいる(東峰村)
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2017/11/21(火) 21:06:31.03ID:PSImnuBu0
チラシ作る時困るから素人にはaiデータの必然性を予め説いてくれ
0024クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/21(火) 21:25:56.07ID:1yn0N8zx0
著作権原則譲渡なら値段跳ね上がるわ。著作権調べてから言え
大事に握りしめた数千円で買えるもんじゃないのよ権利はよ
0025クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/21(火) 21:27:32.20ID:zIx8u0KF0
購入者「なんか色がおかしいんだけど？AIでくれる？」

俺「どうぞ」

購入者「やっぱり白がなんかくすんでるよ！！写メ送るから確認して！！直して！」

俺「白がくすんでるってなんだよ！？C0M0Y0K0だし問題ないのに」写メ確認

モ ニ タ が 黄 色 い
0030クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 09:51:23.83ID:q6VEpL560
ニートが俺には価値があるから時給5000円以上じゃなきゃ働かないとわめいても
実際にはそんな価値はないので誰も雇ってはくれない
絵師という人種は絵の価値を過大評価しすぎている
0031クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 10:08:49.86ID:tWU7b8p50
ココナラ以前の価格がいかに詐欺だったかわかる
イラストなんで本来買ってまで使うもんじゃない
向こうから頭下げてお願いします
使ってくださいって言ってくるもんだろ
0032クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 12:45:59.60ID:xJgNrjkX0
購入者がそんな著作権やaiデータ欲しいなら依頼せず自分で作ればよい
それなら確実に著作権は自分だ
それを売ってくれって言われたらお金取るでしょ
逆の立場でものを考えればわかる
0033クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 13:49:09.93ID:q2im+G3g0
>>27
無知を装って喚きたいのか本当に無知なのか分からないけど、
相当恥ずかしい事を言ってるのでリアルでは言わない方がいいよ

逆に出品者は
こういう依頼＝著作権ごとの購入だろうと思い込んでる購入者もいる事を考慮して、
オプションの欄に「著作権ごとの購入」を追加したり、
Q&Aに
Q.納品物に著作権は含まれますか？
A.いいえ、含まれません。著作権ごと欲しい場合はご相談下さい
とでも書いておくのが自衛として正解なのかもね
0034クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 13:54:01.06ID:AqQFwUxg0
依頼した絵（完成されたもの）が少しだけトリミングされてサンプル表示もなく出品者のツイッターにアップされてた
アップしてもサンプル文字は入れるって認識してたからビビった
もう二度とこの人には依頼しない
0035クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 14:41:58.03ID:q2im+G3g0
過去スレにも書き込みあったけど、
著作権を持つ制作者が自分の制作物を公表する事を、
なんの契約もせずに依頼者が止めることは出来ないよ

なぜなら、
依頼者は制作者に作ってもらった作品を
何にでも自由に使えるわけじゃなく、
「特定の何かに使う為の使用権を買っただけ」だからね
何にでも自由に使えるのは著作権を持ってる人だけ

とはいえ、人と人との事だから
事前に相談しておけば、著作権ごとの購入でなくても
制作者によっては柔軟に対応してくれる場合もあるでしょう

平たく言えば出品者が悪いんじゃなくて、
公表されることは無いと相談せずに期待してしまったのがミスってところかなあ

>>33に続き、
出品者はサービスの説明の中で注意文を載せておいた方がいいかもね
0036クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 14:49:26.16ID:AqQFwUxg0
>>35
サンプル文字記載なら別に使われても構わなかった
結構な金額出したイラストだったから公開だと保存するフォロワーもいるんだろうなって考えたらいたたまれなくなった
今度から最初に公開不可で依頼することにするわ
0038クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 15:06:20.11ID:M/96HXVn0
前スレにもあったけどここのランキングってログインしている時と
ログインしていない時で順位がかなり変わるし、ログインしていないと中には
ランキングに表示もされないサービスもあるね。

これサイトのどこ見ても理由が書いてないんだが、どういう基準なんだ？
金回りのいい出品者だけ表示したりとか運営が勝手にランキング操作してるのか？
0039クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 16:24:42.77ID:tWU7b8p50
>>35
いや慣例として
著作権の譲渡は当然行われるものだと思うが
そもそもこっちが依頼しなきゃ生まれなかった成果物なら主体的な権利者は間違いなく依頼者だろ
0041クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 18:08:38.62ID:g9LxfaRz0
>>39
かなり間違った認識。
著作権譲渡は基本できない。
所有権と著作権は別。所有権が移ったからといって
著作権も移るものではない。
通常、使用する媒体ごとに料金が発生する。
クラウド○ークスとかが、
もめごとに巻き込まれたくないために著作権譲渡って都合良くした？
でも、法律上、著作者人格権は譲渡できないのが基本。
だから、キャラクターとかロゴとか高いんだよ。
0042クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 18:08:54.34ID:q2im+G3g0
>>39
あなたの中ではそうなのかもしれないけど、
それを制作者をはじめ、周囲の人に無理に押し付けちゃだめだよ

単にあなたの方から購入時に
「著作権ごと買い取りたいです」と伝えたらいいだけの話だよ
そこから先は購入者と制作者間の話だから

何も言わずに取引して、
著作権ごと買ったものだ！と思い込んで自由に使ってしまうのが危ないのよ
何故なら制作者に訴えられたらあなたが負けるからさ
0043クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 18:24:10.63ID:q2im+G3g0
正確には著作権は契約によって譲渡できるが、著作人格権は譲渡出来ない…だね

ちなみに譲渡が出来ない「著作人格権」とは…
1.制作者がその作品は自分が作ったものです！と主張する権利（氏名表示権）
2.購入者に勝手に改変されたり、意に沿わない使われ方をした時に制作者が異議を申し立てる権利
（同一性保持権、名誉声望保持権）

要は著作権ごと譲ってもらっても、
依頼者は自分だけの制作物として発表する事は出来ないし、
制作者が納得してない使い方をしたら文句言われる可能性あるよって事
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2017/11/22(水) 18:35:40.03ID:q6VEpL560
商売で使う絵は普通譲渡可能な権利は全部渡すし
ついでに人格権も行使しないとか書かれてたりするけどね
絵師（）の気分で使えたり使えなかったりしたら意味ないから
0045クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/22(水) 19:07:26.58ID:q2im+G3g0
絵に限った話じゃないけど、
私にとってはそれが普通！私にとってはそれが常識！
…って思い込みが問題を生みやすいんだと思う

ココナラで言えば
「購入前にDMで相談して、納得出来なかったら購入しない」
で済む話よ

>>44の条件で取引して欲しいと事前に伝えたら、
サービス出品者もそれを踏まえて価格交渉や返事をくれるでしょ
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2017/11/22(水) 21:00:26.62ID:g9LxfaRz0
>>46
それは著作権が親告罪だから
泣きを見てる絵師、デザイナーはけっこういるけど、
めんどくさいからあきらめてるんじゃない？
多くの人の目につくイラストに化けた場合や、
そのうち、非親告罪になった時、依頼者側が、阿鼻叫喚になるんじゃね
0053クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/23(木) 03:53:28.93ID:l1qv8Sgl0
知ってるとこでは原則譲渡ではなく
クライアントがまず先に著作権の条件を提示するってのがあったな

場所や人によって様々なんだから一律に言えないことだらけ
サービス使用するならまず関連のところだけでもいいから規約とか読まないとね
0055クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/23(木) 07:07:47.85ID:MOS7245K0
権利の事を考えずにいる出品者の無知を利用して、
都合よくねじ伏せて安価に買い叩こう！
…なーんて考えてしまう輩もいるかもしれないから気を付けたいねーって流れじゃなかろうか

ある程度の技術や経験ある人は
ココナラ外でお客さんに著作権の権利について聞かれたりもしてるだろうし、自分のスタンスは決めてそう
0056クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/23(木) 08:22:12.71ID:gryYHXVR0
アニメの原画1枚いくらか知っとるか？150円やぞ当然権利も何もない
500円でわめきちらしてる雑魚どもは社会の中での自分の立ち位置というのを考えてみて
あなたは権利を持った偉大な芸術家ではないから
名もない作業員Aだから
0057クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/23(木) 08:31:15.67ID:q0/nd7yY0
これってようはアシスタントが描いた背景の著作権をアシスタントが請求できるかって問題で
企画者が原作者であり製作者じゃないのかと思うんだよ
ただ書いただけなら製作者は画材の一部に過ぎないんじゃないのか
0058クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/23(木) 08:33:11.11ID:AXp/vq0N0
ほーそれはそれは
そんな厳しい環境でアニメーターは頑張っているのか
ならばなおさら、そんな悪いルールは打破すべきだな

ところで56は10万ばら撒きマンかい？
0059クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/23(木) 09:37:50.37ID:h2HpwCik0
安かろうが高かろうが著作権は同じだ。
安価で著作権買取の発想がズブの素人丸出し。
0060クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/23(木) 11:30:43.10ID:MOS7245K0
>>57
それこそ依頼者と制作者の話し合いで決める事なんじゃない？
双方が納得したならどんな形でもいいと思う
何も言わずに仕事をさせて、
後から一方的に権利は自分のものだから〜ってのがマズいんであって
例えば社員やパート、スタッフとして雇われたなら、成果物は会社のものって考え方もあるだろうし

まあ、ココナラと根本的に違うのは
そういう相手には時給換算で生活出来るぐらいの給料は払われてるだろうってとこやろうね

>>56
アニメ業界に関しては、
問題だらけってのは周知の事実だから今更だけど、
プロの現場で専門知識を持った先人達と一緒に
商業作品の制作に関わりながら自分が好きな事で生活したい、技術を磨きたい…って面もあるわけで、
そもそもココナラと比べちゃダメだと思うの
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2017/11/23(木) 20:01:28.55ID:Sw0Rm6v/0
>>58
10万ばら撒きマンだけど妄想で違う奴に噛み付いててワロタ
ガチャに100万掛けるなら500円絵師ガチャする方が有意義よな

アニメやソシャゲの原画は殆ど海外に安価で任されて
主婦が2500円で描けるクオリティの絵しか生み出せないプライドだけは一丁前の絵師は自然に淘汰される
いくら2chで喚こうがね
0064クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/23(木) 20:10:30.96ID:h2HpwCik0
専業主婦で育児しながら描いてるけど出版物とかの絵も描かせてもらってるし
企業専属契約もしてる元イラストレーターだよ。
主婦＝アマチュアじゃない。
周りが価格下げた程度で仕事まわらなくなる奴が騒いでるだけじゃん
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2017/11/23(木) 20:19:03.88ID:LMuWIX3U0
福利厚生とかもつけ始めてるし、
ある意味クラウドソーシングサイトを都市国家として機能させようとしてる気がする

この流れで格安で米売ってくんねーかなー
0066クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/24(金) 00:28:05.35ID:iAedJVwE0
>>63
ごめんよ10万ばら撒きマン
間違えちゃった

じゃあ、俺がルールだ！絵師は奴隷よ！と主張する
朕は国家なり系購入者を今度からチン様と呼ぶよ
0067クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/24(金) 06:45:40.23ID:/Q20bAM00
名前だけでお仕事貰えるレベルの人は置いといて、
広告代理店とかで重宝される外注イラストレーターは、
圧倒的な画力や個性よりも

コミュ力がある
実績がある
柔軟性がある
依頼されたらすぐ動けて納期を守れる

…とかそんな感じの人だから、
主婦イラストレーターはわりと多そう
そして、そういう人がついでにココナラもやってるパターンが多いんじゃないかなー
0068クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/24(金) 11:52:21.37ID:1ctrIj2d0
似顔絵注文したんだけど
サンプルの下書きで満足するクオリティだったｗ
で、今後完成させて貰ってもいいんだけど
もし、ここで俺が購入キャンセルしたら
お金も帰って来るし
ただで下書き貰えるってことだよね？

こういう裏技使っている人俺以外にもいる？
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2017/11/24(金) 12:09:48.95ID:AUCPc6880
下書きといっても、もう制作に入ってるんだからキャンセルは無理じゃないの？
もしそんなことが出来るようになってるなら、出品者は、『ラフ提出後のキャンセルはお断りします』とでも書いて自衛しなきゃいけなくなるね。
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2017/11/24(金) 15:35:08.71ID:7uQ4h2KO0
絵関係ってもう値段が見てられないくらい壊れてるよな
出品側だけどニッチなサービスやってるおかげで価格も取引も快適ですわ
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2017/11/24(金) 16:17:57.06ID:KKTTjvKl0
725 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-KsIq)[age] 投稿日：2017/11/23(木) 16:21:24.86 ID:LuvtmZ9q0 [24/43]
お前ら馬鹿じゃねえの、極端に言えば
1か月かかった絵を2500円で売ったら身が持たないことくらいわかるだろ
適正価格は存在するんだよ

741 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-tIQN)[] 投稿日：2017/11/23(木) 16:23:36.39 ID:e9xJ8wD4a [16/26]
>>725
だから俺が一年かけて書いた絵を600万で買えって
それが出来てから言えよ　お前は
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2017/11/24(金) 17:08:44.58ID:xZZYjN/x0
そんなに目くじら立てんでも
誰にでもできるって言ってるんだから
自分がお遊びで描けばいいだけなんで
お金なんてかからない。何の問題もないよ
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2017/11/24(金) 17:15:09.83ID:psIRYYEr0
「本当に誰でもできること」なんてないよ
何にしても出来ない人が大なり小なりいる
他人にやってもらうならば相応の対価を渡すだけ
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2017/11/24(金) 17:46:05.60ID:SzEKvVaF0
労働時間に見合った金額を貰いたいなら雇われやってろ
お前の制作物に誰も価値を見出せなかったらただでも貰われない
それがフリーランスだろ
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2017/11/25(土) 09:48:27.11ID:+gdgs60/0
なぜ安くなってるのかというと高いと売れないからだろう
団結して値段吊り上げましょう！なんて言っても買い手が付かないだけ
それじゃ生活できないってのも本当に絵だけで生活してる人なんてのは1%もいるかどうかわからない
大半が主婦か学生か家事手伝いだろ格好つけるなよ
ニートが暇つぶしで出来る仕事だから安くても受ける人もいるそこに他人が口出すことはない
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2017/11/25(土) 10:27:16.48ID:Mtv7K/ue0
ここにはココナラでイラスト関連サービスを出品してる絵描きに対して、

安価であるべき
都合良く使われるべき
権利は放棄すべき
時給換算なんて無関係に無限に修正すべき
絵を描ける能力なんて大したものじゃない

…という風にあって欲しい！
絵描きのモチベをなるべく下げたい！
って荒らしが常駐してるみたいだけど、
そういう人ってきっと以前
絵描きに憧れたり目指してたり描いてた人なんじゃないかなー？と思う
0093クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/25(土) 10:28:08.58ID:Mtv7K/ue0
なぜなら、興味がなかったらわざわざ自分の時間を費やして絵描き叩きなんてせずに無視してるだろうし、
ビジネスに利用したい人は
そんな時間があれば人材の発掘に費やすだろうから

なのでこのスレの絵描きさん達は
自分はそんな立場にならないように努力しつつ、
荒らしを生温かく見守ってあげたらいいんじゃないだろうか
0094クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/25(土) 10:36:33.23ID:NmTTDPwF0
>>93
あさイチ効果でやってきた奴はそれっぽいけど
それ以前で必死になっているのは
クソ出品者の被害者であるパターンと
ナチュラルキチのどっちかだと思う
0095クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/25(土) 10:37:41.11ID:+gdgs60/0
絵描きだけ他とくらべて自分が特別で保護されて当然のように語るやつが多い
お前らだけなんだよそうなる理由の見当もつくがそこまで言うまい
0100クリックで救われる名無しさんがいる
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2017/11/25(土) 12:26:17.95ID:8cJ7Nvo60
ココナラのトークルームでpng送ったら、文字化けして読めないと言われたんだけど
これってアップローダーの不具合かな？
同じようなことあった人います？
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