■◇■Lancersランサーズ-コンペ60案目■◇■
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個人や法人が仕事を売買できるサイト「ランサーズ」の情報交換スレです。
URL
http://www.lancers.jp/
FAQ
http://www.lancers.jp/help/faq
サポ
https://www.lancers.jp/help/support
ランサーズ盗作デザイナー検証サイト
http://www54.atwiki.jp/lanpak
前スレ
■◇■Lancersランサーズ-コンペ58案目■◇■
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【よくある質問】
Q1. 当選率ってぶっちゃけどれくらい？
仕事内容によって違います。参加者の多いロゴは低くて当然。
クライアントにメッセージを使った裏工作によって当選率を上げる輩もいて、実力と比例するとは限りません。
Q2.違反や規約違反を見つけたら？
明らかなパクリを違反申告しても、声が小さいうちは、なかなか削除されないのが実情です。
問題が大きくなったり、クライアントからのお叱りが入れば運営も多少動きます。
自分で違反申告すると共にスレにも報告して、なるべく多くの人の間で情報を共有てし訴えていくのが○。
Q3. パクリエーター/パクラーって何？
（1）クラのコメントや他のランサーの提案をブラッシュアップして提案する自称クリエイター。
（2）フリー素材や既存のロゴをそのままいただいて提案する自称クリエーター。
Q4. 提案につかれました
疲れたらウォチ専門も楽しめます。妬みは禁止。
Q5. 全案件非公開がよくない？
過去スレで散々議論。結論は非公開はパクリエーター(1)は排除できるが、悪質な違反パクリエーター(2)などが排除できなくなります。
Q6. このスレに粘着・煽りが沸いたら？
クラや利用者を罵倒する人、何かと言いがかりをつけたい人がたまに通ります。生暖かく見守りつつスルーしましょう。
Q7. なぜWEB板にあるの？
ID制の板で最も近い板のため。過去にDTP板にあったころはID制でなかったために自作自演が激しく荒れまくった。
Q8. 商標登録ありのロゴに既存フォントを使っていいの？
使用するフォントメーカーが商標登録を許可しているか確かめましょう。（例：Adobeは○モリサワは×）
ただし、そのロゴが商標登録が可能かどうかとは別の話です。
関連スレ
■◇Lancers ランサーズ - 運営案件 1件目◇■
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※※※次スレは>>980が建ててください！建つまで埋め禁止！※※※ ↑又かよ。これを見るとげんなりするよ。
いい加減クドいよ。 【 ランサーズまとめ 】
貧困者向けビジネスモデル
最底辺ネットスラム、ブラックマーケット、奴隷市場
詐欺師と詐欺師の騙し合い会場
表社会で干された者同士（クラ、ランサー）の行き着く場所
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情弱が「継続案件」をエサに永久にカモられる場所
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https://Archive.is/wWgAd/cebb824465958d4669fde0f9553b27da373de3a5.png (画像)
https://Archive.is/ptoeD/223d756427e08c74dc0e8afde7cefa92cf80060d.png (画像)
【依頼主（swordfish99）の募集実績一覧】
ガールズちゃんねるへのトピック・コメント投稿作業、
毒女ニュース記事作成、ネットサーフィンしてコピペするだけのお仕事など
https://Archive.is/zKsHY
https://Archive.is/3xIkz
https://Archive.is/heKxl クライアント＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・地雷クラ → 本人未確認、依頼案件キャンセル、納期延長、アスペ
・素人クラ → 専門知識欠如、丸投げ、上位から見下す態度、格安金額、常套句=簡単に出来る仕事です
・ブローカークラ → 社内人件費を抑える為SOHOで奴隷探し、人材使い捨て、「継続案件」が常套句、永久にカモられる
・下請けブローカー → 下請け案件を更にピンハネ 、人件費安価な中国や東南アジアに流す、主婦学生を狙う
・打ち合わせクラ → 対面打ち合わせ要求（交通費無し）、直接取引要求、一方的キャンセル、報酬未払い
・ベンチャー立ち上げクラ → 自称社長、帰国子女で社会常識皆無、ランサー=奴隷と見なす、
・女クライアント → 論理的対話不可、自己中心、己の過ちを認めない、不利な事は揉み消す、ネイル女社長、ペットショップ案件
・ランサーズお抱えクラ → サクラ、水増し案件や身内当選用クラ、キャンセル案件用の架空名義クラ、運営垢マガラニカ
・案件早期終了／中断クラ → 直接取引あるいは裏工作に対応中、とにかく低コスト重視、使い捨て重視
・依頼内容と異なる成果要求 → プロジェクト進行中に発注者側要求が変化割増し、修正無限大
・高額固定報酬クラ → 高額固定報酬（例・計30万・単価￥1000×300）を餌に釣る、契約後に要求割増し、更に時給単価を削る手法
・アフィリエイト報酬目的 → 発注者が他サイト誘導、ステマ目的等の報酬を得る
・プロジェクト案件で納品物に対して承認拒否 → 成果物に対してクラが不満、承認拒否でランサー泣き寝入り
・公開コメントクラ → コンペ等で終了前にコメント、先行提案は叩き台 、後出しジャンケン
・乞食案件 → 最低賃金以下の労働基準法無視案件
・水増し案件 → ランサー囲いヤラせ架空案件、定期的に高価格案件を提示させキャンセル、見せ餌
・蔵とお抱えランサー共謀身内当選 → 出来レース、無料アイデア収集、上位互換=自作自演ギルド
・案件ロンダリング → 「水増し」「身内当選」手法で豊富な案件数と獲得報酬を演出、トップランサーと共謀し広告塔とする
・自作自演クラ → 複アカで自作自演、クラとランサーを使い分け評価を無限大に上げる、上位互換=自作自演ギルド
・自作自演ギルド → 裏組織クラ＆ランサー集団で、上記全てのテクニックを駆使して荒稼ぎ、ニダアル商法
・海外ギルド → 中華、南朝鮮、ベトナム等のアイデア盗用サイト、犯罪集団、無法地帯、パクリ素材フリーダウンロード クライアントの見分け方＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・本人確認が出来ていないクライアントは避ける、法人アカウント公開済み、身元表記があればOK
・案件内容が分かり易く適正な相場価格、修正要素の説明、キャンセルや悪い評価が無ければ安心
・「分からないので相談させて下さい」は地雷クライアント
・関西地方（愛知、大阪）、九州地方（福岡）は地雷クライアント多し
クライアント未払い問題（連絡催促要求が無効の場合）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・相手方が法人で身元情報が確かな場合、内容証明郵送で解決する事も多い
・身元不明な場合、仕事に関連する組織や第三者等を調べてゆけば個人情報に辿り着く事もある
・ランサーズ運営は、裁判所からの要求が無ければクライアントの個人情報は開示しない
訴状資料作成＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・案件タイトル、依頼番号、クライアント名、依頼内容、違反項目などををまとめる
・連絡メッセージ履歴を日付け、時間、内容共に全ての連絡内容の資料を作成する
・相手方の本人確認が分かれば、企業、所属部署、本名を明記する
・SOHOサイト利用契約条項、規約違反履行条文などを確認し資料を作成する
・契約書類に関してはランサーズ上で契約締結されている事が証明となる
内容証明郵送、小額訴訟 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・相手方に金銭契約に関する訴状資料、催促状などを内容証明で郵送する
・催促状通りに金銭支払いが行われない場合は小額訴訟の準備がある事を伝える
・訴状、登記事項証明書（相手が法人の場合）、訴状副本、証拠資料を揃えて提起する
・個人事業主で10万以下の訴訟事例だと手間と時間がかかりすぎ、勝訴低確立 ま、記事にもちょっと書いてあるけど応募してくるほとんどが素人なんだから安いのは仕方ないよね
実績も能力もない人間にも夢を見せてくれるのは素敵なことだと思います
普通なら鼻で笑われて蹴られるレベルだからランサーズの自称デザイナーは コンペ案件は提案したものが見えるから評価しやすいけど
過去のコンペの募集内容と提案、経緯をみて思うのは、兎に角、クライアントの意向を無視する
提案が多い事やな。
なんか日本とアメリカの姉妹都市のデザイン案件で「アメリカ国旗は使用しないようにお願いします」
とハッキリ書かれてるのに、何故か提案に結構な数の国旗使った奴が在って、もう、お前ら本当に
依頼内容読んでるのかよ？と。
で、それに個別にメッセージ送ったり、追記で注意書き書いたり、
あんなことしたら発注者に無駄な時間を使わせるから、安いも何もないな。
「私がやった無駄な作業時間分の請求貴方にしていいですか？」
とか言われそうだわ。
高い安いと値段をつける以前の問題でそもそも依頼に対する答えになってないとかｗ
そら、買い叩かれるわ。しょうがない。せめてど素人比率が10人中1人位にならないと、金額上げるの無理。 仲介クラ過去の採用は全て晒す
当然エンドユーザーにも報告する
仲介クラはエンドユーザーを守るのが仕事だろ
盗作ランサー守ってどうする https://www.lancers.jp/work/detail/2445099
追記読む限り、コッソリメッセージ送った奴がいるな。
堂々と質問欄から訊けばいいのに。
その為に質問欄があるんだから。
上の >15がはは はテスト >>16
別にどっちでも良いじゃん。
分からなかったから気軽に聞いてみたんだろ。
少しでもコミュニケーション取ろうとするのはマイナスポイントじゃ無いな。
しかも、ゴーストバスターズ好きとか、結構良い情報引き出してるし。
じゃあ、あのマショマロみたいなキャラをモチーフにしてなんか作ってみようか、とか
中々言い手掛かりになるよね。最も遊び心にスライダ拠ってないから博打になるけど。
それを全員に通知するとか、この蔵凄いフェアな人ね。 5000円くらいの案件だとこのチラシワードで作ったの？みたいな提案しか来てなくて少し面白かった。 >>18
俺なんかロゴを募集したら紙に手書きで塗り絵して、スマホで写真撮影した
提案が来たぜｗｗ
「すいませんが白い背景に、正面から写真撮って上げて頂けないでしょうか！？」
とかやり取りしたぜ〜ｗ クライアンの皆様
なるべく参加賞無しで 全額当選報酬にしてほしい。
そのほうがやる気がでるので。
参加賞狙いのランサー
さすがにいないと思うので
基本なくていいです。 >>19
お絵かき撮影系は入れ代わり立ち代わり定期的に見かけるなw
プロフィー見るとほとんど触れちゃいけないような奴らだけどwww おもしろいので何人かの危ない絵描きの人を時々チェックしている
怖いもの見たさってやつやな 子供部屋おじさん！！！
らんさーずはうようよ
死ぬなら一人で死ね やっと参加者報酬ゲットした。60くらい提案あったから無理かなと思ってたけど。 >>24
全てのランサーの年収500万円を目指すんじゃなかったっけ。
あ、そうか、目指すだけなら子供でも出来るわ。 ■ ナマズ量子音楽 研究開発 ■
投資家(高額)や研究者(ボランティア)
の協力者を急募しています。
ーーーーーーーーーーーーーーー
会長 松本卓朗
Skype abcabc65536
Email ananaso98@yahoo.co.jp
https://twitter.com/abc65536
ーーーーーーーーーーーーーーー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分を含めて8人に修正依頼
他からアドバイスを頂きましたが、あなたの使用しているフォントは商標登録出来ません。オリジナルのフォントで提案し直して下さい。だと。
たかが21600円で何ぬかす。誰が出すかい。
それより、アドバイスした奴って何なん？ ８人に修正依頼出してるなら降りていいんじゃないの
８股してるような奴に誠実に対応する必要ナシ 商標登録予定有り
の案件なら
オリジナルか 商標登録化のフォントでだすのがまともな
ランサーだろう。
逆切れはダメだぞ >>32
https://www.lancers.jp/faq/C1005/392
>ただし、ランサーズでは商標登録をご予定の方には、一律で依頼金額を
>＋1〜2万円高めに設定していただくようお願いしています。
>理由は、商標登録には既存のフォントや素材がライセンス上利用不可のことが多く、
>オリジナルフォント等を制作する必要があり、商標登録必要なしと比較して制作時間が多く必要になるためです。
まあしかしこういうことなら、最初から微妙な案件だった、という事だろうな。 アウトライン化してちょこっとイジればどのフォントかわからんでしょ そもそもクラ側が商標権と著作権を混同してるのが多い気がする
もちろんランサーもだけど。
著作権フリー＝商標登録可だと思っている輩の多さよ 前にイラストACの素材そのままシールか何かにして当選してる奴見たことあるな。
まあエクストラライセンス持ってるかどうかなんてこっちにはわからんから通報しなかったけど。 イラストACのは広告とかに使うのはOKなはず。でないと、フリー素材の意味ないし。
写真をコピーして配布したりするのがダメなのでは？ 商標登録云々の解決方は、クラと相談してやれる手段があるんだけど、
オレが言いたかったのは、クラに一々アドバイス等と言う蹴落としメールを
入れた奴がどんな根性の持ち主か知りたかったんだよ。
オレ以外にも7人修正依頼が行っている筈なんだけど、何かとケチを
付けて自分が当選したい奴が裏でやっている気がしてね。
ド素人クラが自称プロから、蹴落としメールが入ったら不安になるよね。 >>38
ん？アドバイスってこれじゃないの？
https://www.lancers.jp/help/trademark_check
無料で使えるって書いてある。おれは君の書き込み見て
これ使ったんだなぁと思ったけど。
しかし蔵がド素人であることを前提に手抜き仕事して良いとは思わない。
もっともあの価格じゃどっちもどっちかも知れんけど。 舌足らずだった。
わざわざ書かなかったけど、他のランサー様からって書いてあったよ。
で、んん？ん？ってなったんだよ。 商標登録予定有りの案件でも、殆どが既成フォントの打ちっぱなしだよ。
1からフォント組んでるのって記憶に無い。もしも有ったら誰か教えて。
解決策が有るって書いてあるし。 >>41
>商標登録予定有りの案件でも、殆どが既成フォントの打ちっぱなしだよ。
既成フォントでも商標登録OKのもあるから、そういうフォントなら問題ないよ。 >>35
商用利用可＝商標登録可
の勘違いもしょっちゅう見かける 提案モックアップで人物を使っている奴もいるけど
あれもライセンス取ってないだろ
溜まったところでチクってやる そもそも募集案件ページに「商標の有・無」あるけど、
仮に
クライアントから「商標大丈夫ですか？」
ランサー「大丈夫です。」
と簡単な会話をしたとする
これは非弁行為で弁護士法違反になる。
真面目な俺としては、無意味な商標有無し外してほしい
聞かれる度に特許庁が決める事と答えるのが嫌だ
ランサーによっては平気で大丈夫とか行ってそうだし
クライアントにすれば大丈夫と言ってる奴の方が親切に見える。
そもそも商標で引っかかる99％社名やサービス名
フォント云々はフォント会社の問題で、商用が取れないわけではない。 >>47
んんんん？？？
https://www.lancers.jp/help/trademark_check
蔵は無料で使えるんだろ？じゃあ
「こちらでチェックお願いします、ランサー側は利用できませんので
調査結果何か不備がありましたらご連絡願います」
で良いんじゃないの？
何故素人同士でそういうやり取りをする必要があるのか全くわからん。
フォント云々で出るのが分かってるならアウトライン化してある程度は自分で
手を入れるんだろ？それでもチェックは仕切れないからね。
答えようが無いやり取りなんてする必要無くね？ 商標登録予定ありにチェック入れてるクラのほとんどは「ただなんとなくそうしたほうがいい案が集まりそう」だから入れてるだけで本気で商標登録しようとは思っていない
だから当然「登録を前提とする」無料チェックなんて希望しない じゃあ
>クライアントから「商標大丈夫ですか？」
>ランサー「大丈夫です。」
このやり取りは何なのさｗ
しかしそのチェックで、顧客の本気度が分からないなら、最終的には金額で
判断するしかないんだろうね。
https://www.lancers.jp/help/trademark_check
によれば、商標登録量は8万9千円。まさか、若に2万3万で作らせた物を
8.9万払って本気で商標登録するやつなんて居ないだろう？ >>43
いつまでもクドくてウザイ。
キングに恨みでもあるのか？
どれだけ書き込んでも誰も読んでねーぞ。 お前は読んでなくても、クラはちゃんと読んでくれてるから問題なし >>37
広告はいいけど、シールはダメ。
素材そのものを商品として配布してるのと同じだからエクストラライセンスが必要。 コーマーシャル始めると豪語してから
注文減しているように思うのは俺だけ？ 採用やめよう、なんてコピー大失敗だろ。
なんでこんな喧嘩売るようなコピーなんだ 採用を辞めて欲しいのはランサーズだけで、
クリエイターも出来れば確りとした企業に雇われたいし
企業も安定的な従業員が欲しい。
辞めて得するのは単発の仕事を依頼したい人だけ
今は特に人手不足で雇用したいと思っている企業が多く
企業はあの手この手で採用を考えている
「採用を辞めよう」なんてコピーは何も刺さらんし、むしろ不快に思うだけ
もちろんランサーズはそういった人間が増えれば儲かる
コピーがランサーズの独りよがり目線 まあ言われれば確かにそうだな。
「XXやめよう」とかネガティブ表現は広告に限らず、仕事全般に良い効果は無いよね。
「フリーランサー活用しよう！」とかポジティブな表現にしとけば良いのに。
宣伝の結果起こりうるユーザーの行動はどちらも同じ。 >>57
以前は連休前日の午後に100件近く 当選者決定 が
集中した事が有ったしなw インパクト狙いで斬新な広告作ったつもりなんだろうけど完全にゴディバの「義理チョコやめよう」のパクリだし
パクリロゴしか手に入らないランサーズを自虐しているとしたらなかなかセンスある広告だな >>61
凄い色んな意見が出てるな。しかし
・いきなりフリーランスは無理、一度就職すべし
・ランサーズは価格破壊
辺りは共通かな？
>コンペに数回チャレンジして実績を０から１にする迄が非常に大変だったのは確か。
>実績３あたりからコンスタントに仕事を取れるようになり、
>15あたりから加速して今はコンペに応募する必要はない。
>良いお客さん数社から繰り返し直接のプロジェクト依頼を受けている。
>
>一番のメリットは顧客の評価が残ること。
>口コミ効果を得られるのが私にとっては一番大きい。
この辺は良いこと言ってると思った。
俺もCWの須恵村さんの実績にはただただ圧倒されたし。 >>62
100社近くのクラが、打ち合わせして一斉に当選者を決定したのか？
又は、100社近くのクラが、一つの部屋に集合していたのか？
不思議な光景だな？w 抱き枕案件の評価見て気持ち悪くなった
依頼詳細には書けんだろうけどマンコ描くのを依頼するのに
若い女のランサー当選にするかね わざとなら病んでる >>67考慮の余地ナシとかタイトルに書いてるクラ？
タイトルと案件の内容からして地雷丸出しなクラが居る >>69
予算１、２万か。。。
引受けた若は大変なストレス溜めただろうね。結果的にキャンセルとか。
しかしエロゲーと作ってるメーカーはいつもこんなやり取りしてるのかな？ https://www.lancers.jp/work/detail/2418354
161点有っても気に入らんから延長
報酬は140000円
皆さん頑張って下さい。
最後に、初登録初提案のランサーが鳶に油揚げなんて事にならないように。 ↑なかなか見る目のあるクライアントだなと思う。
時間の都合で 提案できなかったので延長してくれてありがたい >>71
それは諦めた蔵が別の制作会社に作ってもらって、
公募中だから、こちらから納品視ください
って流れじゃね？ >>73
確実に御社にお願いしますから、当選金の半額はバックして下さい。
何番目の案のココを少しいじくって下さい。ってか。 たぶん最後の方でいくつかバージョンを出してきた奴が参稼報酬含めて全部持っていくに100ルピー コーヒー当選したのも凄いけど、あんな感じになるのかな？ >>77
締切りの1週間前にユーザー登録とか、発注者が別の人脈から連れてきたんだろ。
この仕事だけスゲー数の提案連投してその後はフェード。
お抱えのデザイナいるけど、なるべく安く済ませられないかな？
とか、最初からそういう目的だったんじゃね？
まあ、ほっといたら報酬を分配されるんだからしょうがないわな。 それなりに予算かけて161点提案があってその中で思ったようなのがないと分かるぐらい
明確な方向性を蔵が持ってるなら最初からお抱えに発注して内容詰めてった方が早いだろ･･･
便利に見えて無駄に手間が掛かるだけのシステムだよな 161提案分の誰かの時間がドブに捨てられただけよな 案の定 追記で小さいのでだって パクリ易いようにか？ おまえら被害妄想が酷いなぁ
落選続きでストレスたまってるのが伝わってくるｗ >>81
InDesignに張り替えてるっていってるじゃん。
その後プリントして役員会だか取締役会だかで偉い人全員レビューしてるんだろうし
もう顧客側はその人件費だけで軽く14万なんて消費してるんじゃね？
このコンペで完了できるように、気合い入れて提案してやれよｗ 75
たぶん最後の方でいくつかバージョンを出してきた奴が参稼報酬含めて全部持っていくに100ルピー
禿しく同意 >>71
非公開案件なので当選者決定後は見られなくなるな。
誰が当選したか見せないつもりなんだろ。
結果わかったら知りたいけどな。 >>86
上手い事考えてあるなー。身内当選や知り合いのデザを当選させるなんて朝飯前だな。 知り合い当選させても 違反でもないからな。
身内デザイナーより 良いモノつくればいいだけのことだ。
圧倒的に不利ではあるがな 気に入った案を自分でブラッシュアップして、知り合いの名前借りるって手も有る。 どこかでとかいうレベルのものじゃない
「どこにでもある」が正解
当然パクリかどうかという審議の俎上にも上げられない
だってただの図形だから 不細工な鼻糞ロゴをなぜ選ぶのか
まったく俺は理解できない。
どうみても鼻糞は余計なものだし
無いほうが良いのに ロゴマークが企業の顔とするなら
でっかいイボをつけているようなものなんだよね ちょっとワンポイントがあってただの四角マークじゃないんだぞ、ってとこなんじゃないの。
そのワンポイントがどんだけダサいか知らない田舎蔵相手なんだからそれでいいんじゃないの？ それがランサーズの在り方。
良いも悪いもクラが気に入ればそれが全て。
本当に高品質のものだけが当選し続けるならば、
トップランサーと呼ばれる人の中に、リアル現場での有名人が居てもおかしくない。
リアルの世界の有名デザイナーっているかい？ 有名人いないってｗ
一般の無名企業でロゴ制作とか20〜50万円が相場
2〜10万とか駆け出しデザイナー価格
大手企業の専属なら、ほぼ何もしなくても月80〜100万
中小企業でも大き目の企業なら専属ならそれだけで月20〜50万
基本的に何もしなくてもそれくらい出る。
仕事がある時に、何提案も出して一生懸命頑張る感じ
ランサーズは内職レベルだってw
よくここでも言われてるけど、ロゴとかそういう会社がアイデア集めでやってる事もある
有名人とかいないからw クラウドワークスで名刺3千円で出してるとこあるけどどうなんだろ？安すぎない？ >>97
ランサーズ運営としては、有名人を出したいよねー。
看板を上げたいでしょうねー。
ところが、当選数バリバリのトップランサーですら、リアル社会では全くの無名。
言わば【内弁慶】しか居ないんだよねー。つまり内職の上手い人がトップランサー。
私は、何分間で封筒を200枚貼れますってレベル。
私事だがオレは、商店街の夏の売り出しのロゴを作って、報酬は完成したTシャツ
2枚とタオルの詰め合わせ貰ったぜ。 >>101
結局いつもの鼻糞ブーメラン対決だったわけか あの無能運営また余計なことしかしない
レギュラーランク以上になると
依頼への提案を行った際にも優先的に表示されます。
↑
提案内容の良し悪しと関係のないランク云々で勝手に表示の優劣つけて誰が得すんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
