情弱翻弄！情報商材屋マナブってどうよ？ Part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0743クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 01:16:41.38ID:9byf4KKT0
お前らは本物を知らないからマナブン程度で騒ぐ

https://mato.ma/project/c/情報商材
0745クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 01:28:31.98ID:EKxVp4bA0
>>744
個人のサイト（笑）

信者はマナブが有名人だと思いたいんだな（笑）（笑）
0746クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 03:00:43.23ID:x7dMItgY0
>>724
マナブがTwitterやYouTubeで多少は役に立つ情報を垂れ流してるのは、高額コンテンツというバックエンドを売りつけるための餌だもんな
カモに期待値高く持たせるための策略
0749クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 07:29:46.61ID:zPM+imnv0
叩けば埃が出まくる人間なのに知名度上げてどうすんだろ
マスコミ的に美味しいネタだろうからもっと有名になってお縄になって欲しい
0751クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 09:06:55.42ID:EKxVp4bA0
マナブに課金してる信者はここを見て、完全論破されて落ち込む
それを見るのが楽しい（笑）
0753クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 10:15:00.89ID:M+70V7e60
>>735
本人も自己啓発層を狙ってやってるよ
0754クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 10:43:16.12ID:tFrJYa220
本人曰く去年は
広告収入 5000万円
商材 5000万円
で合計1億円の収入だっけ？
ここまでかせいでいたら
文句言われようとかゆくもないわな
商材は売れなくなったら値下げするかも
しれないけど
いや、商才のあるマナブのことだから
値下げせずに売れる方法を考えるかな？
0755クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 10:53:37.47ID:9Tbed8EN0
マナブさん
宝島社か幻冬社かサンマーク出版あたりから
本出さないかなあ
一流とは言わないがメジャーな出版社から本を出せば信用が桁違いに上がる
0756クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 11:10:25.84ID:9Tbed8EN0
ちょっと胡散臭い出版社ってところがミソw
0757クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 11:36:51.60ID:dQn8NVE50
一日○時間を○日続ける
みたいなのはADHDやアスペルガーの過集中状態なら簡単にできるけど
普通の人はどんな集中しても20分から30分程度が限界というから
マナブは過集中を起こしやすい脳なのかもしれない
ただ過集中だと○日続けるってのが難しい
かなり体力を消耗するようで、集中したあとはすぐ眠気が来るそうな
0760クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 20:00:44.91ID:zvbo6TfN0
Twitter→Youtube→商材

こういう人の流れだろうけど
商材までたどり着く人ってどれぐらいいるんだろう
0761クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 20:38:26.62ID:rhpnWaq70
>>760
それは君の場合で
YouTube→Twitter →商材
の流れになってるのはフォロワー数を見れば明らか
0762クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/11(土) 21:01:32.13ID:EKxVp4bA0
信者はすぐに事実を認めない
マナブは広告収入が少ない情報商材屋って事実を言い続けるのが大事だ
0765クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 00:13:35.35ID:+1YGExji0
>>763
12万の情報商材もあれだが、マナブが罪深いのはこれ
マナブも下級プログラマーの時稼げなかったって言ってる
なのに馬鹿な社畜を煽って商材買わせて下級プログラマーを作る

プログラマーは不足してる、仕事余ってるってのは嘘
不足してるプログラマーってのは、情報学部で4年間勉強して仕事で5年ぐらいやってるレベルの人
ワープレ案件やる下級プログラマーなんて山程いる
人材不足どころか単価急落で貧困層だよ
時給コンビニバイト以下なんだから

マナブは金が入れば他人の人生壊してもいいと思ってんだろな
0766クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 01:06:01.59ID:IdekOx+f0
は？金稼ぐのに他人の人生なんか知ったこっちゃねーじゃん。
誰もが知る大手ホワイト起業だって同じマインドで商売やってるとこばっかじゃん。
うぶなお子ちゃんは黙ってねんねしなさい。
0767クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 01:32:15.73ID:4wO3l/eL0
馬鹿な社畜が釣れたようです
0769クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 09:23:01.63ID:QfPp72kZ0
マナブが金儲けのために情弱煽ってるのは同意
下級プログラマー量産して金儲けしたいから、人生破滅させてもどうでもいいんたろ
0770クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 12:58:05.24ID:oFfdsuyY0
無料の情報を有料で売っているのはけしからんって言っている奴はバカ。
マナブの商材には何から始めていいかわからない初心者の手助けとなる道筋が書いてあって時間の短縮になるし、
何よりも成功者のマナブと会える付加価値がある。
12万円の価値は十分ある。
ってりゅうけんが直近の動画で言っているな。
0772クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 13:33:23.08ID:/R69UBGv0
下級プログラマーってよくわかりません。
Cascading Style SheetsやHyper Text Markup Languageも
立派なプログラミング言語のはずです。
あと、上級プログラマーの定義を教えてください。
0773クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 13:44:57.70ID:+1YGExji0
>>772
界隈民の言うプログラミング
https://twitter.com/problogger_jp/status/1210104544127901696

お前はマナブに煽られてプログラミング始めた情弱だと思うが、マナブはここだけしか教えれない
現実はここだけではコンビニバイト以下の稼げない下級プログラマー止まり
一生貧困層確定だよ
可哀相にな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0774クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 13:52:32.99ID:+1YGExji0
マナブ信者は無知だから知らないと思うが、稼いでるプログラマーは中学、高校からコード書いてる
大学でも勉強し続けて、会社員で3,4年はコーダーやってる
大体10年はやってるわけだ
それで年収400,500万円は普通

だがマナブの教材では時給100円レベルの知識
当然だよな？ゴミ商材だけで追いつけると思うのか？
0775クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 15:31:55.94ID:/R69UBGv0
>>774
サイト作りって、デザインとか使い勝手とかを
考える必要もあるのに、時給100円は
ひどくないですか？
0776クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 15:49:37.74ID:SpRdCVYW0
使い勝手w
0777クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 16:59:22.47ID:1KGmFMvW0
将来が不安なFラン大学生からあがめられるマナブ神を信じて12万円のプログラミング教材を買えばいいじゃないか

やまもとりゅうけんちゃんの人生に逃げ切りサロンもよろしくね
0778クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 18:40:59.21ID:JRNcli+s0
>>772
え、釣り・・・だよね？
htmlがプログラミング言語とかマジで言ってる？

十年前位にプログラマの新人教育の講師やったんだけど
ゆとり全盛期で全員使い物にならなくて
上司とどうやって辞めさせるか考えてたりしたんだが
新人教育終わるまでに半分ぐらいが自分から辞めてって
1年目終わるぐらい迄に3割ぐらいしか残らなかった
今はこの世代でうちの会社に残ってる奴いない

うちの会社に来たやつらだけそういうのかと思ったら
他の会社も似たような感じでこの世代の奴らはIT業界では絶滅危惧種だと思ってる

それがちょうど30前後の奴らなんだけど
この世代って社会不適合者多いよな
こいつら仕事辞めて何やってるのかと思ったら
なんかユーチューバーみるとこの世代が多くて納得したわ
マナブもこの世代ですげー納得した
わかったような顔して偉そうな事言うんだけど中身が伴ってない所とか
0779クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 18:58:30.63ID:uiu3zjn/0
でもおまえらだってマナブに会えるなら
12万円払うだろ？
商材の付加価値を考えろよ
0783クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 21:23:19.47ID:/R69UBGv0
>>778
htmlがプログラミング言語なのは、事実です。
逆にあなたの「プログラミング言語」の定義を
お聞かせください。
0784クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 21:27:36.90ID:m1SV37JF0
>>778
今30歳前後の奴らって
リーマンショックの頃に社会に出た人たちかな
就職氷河期世代ほどじゃなくても不遇な人たちが多いのかな？

一番かわいそうなのはやっぱり就職氷河期世代
0785クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 21:28:53.05ID:+1YGExji0
>>775
中学生かな？社会人で君みたいな知能だとマナブに騙されるだろうね
フリーランスは最低時給がないんだよ
時給100円でも仕事がないならしないといけない
マナブが作ってる底辺のブロガーとかプログラマーは時給100円以下だよ
ひどいと思うならなるなよ？
0786クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 23:02:13.63ID:/R69UBGv0
時給100円以下って、小学生が家の風呂掃除をして貰うお駄賃より
労働価値が低いですよね。12万円も払ってそんなことしてるんですか？
頭悪いっていうレベルではありませんね。
0787クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/12(日) 23:15:50.21ID:1f0BXBS00
お前らみたいな底辺のホームレス予備軍は↓を見て貧乏人から脱却せよ

2020年最強に儲かる仕事予想
https://www.youtube.com/watch?v=X2XWm3_rLUU
一風変わってるけど稼げる副業4選
https://www.youtube.com/watch?v=IHJKt4Ol-_c
【借金地獄】マルチ商法で死の淵から生還して得たもの失ったもの【ビジネス論】
https://www.youtube.com/watch?v=UxriU-TOrMY
0788クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 00:48:41.22ID:d6rJ3Ne30
りゅうけんがマナブの教材批判してる人に対して反論してるね
別に教材売るのはかまわないんだけど、
マナブみたいにゴミを高額な金額で売るから批判されるんだよ
0789クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 00:57:31.62ID:mIzOsEAq0
マナブのとこにいる情弱を欲しがるりゅうけん
0790クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 00:57:39.44ID:ObtLKVEh0
>>783
一般的なプログラミング言語ってif文for文あるやつだよ。htmlcssはデザイン用言語で世間一般のプログラミング言語のくくりには入らない
0791クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 01:14:28.27ID:bLWZZgyF0
>>778
現れたな！老害社畜め！！
0792クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 01:38:50.67ID:AYyJ97KT0
りゅうけんのyoutubeは会社に不満を持つおバカ層を自分のオンラインサロンに勧誘するためのcm動画
仮想敵の老害を作る手法ですわ
やまもとりゅうけんは狩場をアムウェイからオンラインサロンに変えただけ
0793クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 04:47:12.44ID:6hApY2hs0
マナブ信者は馬鹿だから、りゅうけんの擁護で勃起しちゃうんだろうな（笑）
りゅうけんはマナブ信者からお金を回収したいだけなのにな
一生搾取される側だわ
0794クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 06:03:38.47ID:bLWZZgyF0
で、お前はどうなんだ？ｗ
0799クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 08:56:32.50ID:6hApY2hs0
>>794
マナブ信者って本物の池沼か低脳かな？
一生懸命絞り出した反論がそれか？
知識で反論も出来ないんだな
マナブ教祖が泣くぞ（笑）
0800クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 10:58:48.51ID:oxd1Js8O0
>>784
今35歳の人間が氷河期最後の世代。30歳前後は楽勝世代。
0802クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 11:12:34.67ID:7WQkcVud0
情弱相手といいここまで人を動かすことが
できるのはすごい
0803クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 11:16:52.23ID:Mn4Qn6e40
マナブのTweetにぶら下がる人ってヤバイよね
無知な学生か池沼の大人かな？
無知な学生はしょうがないが、そこそこの社会人ならおかしいと思わないと
0804クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 11:19:18.53ID:6hApY2hs0
>>802
稼いでるのがすごい、動かせるのがすごいの判断基準なら犯罪者になるのが手っ取り早いな（笑）
オウム真理教とか半グレがすごいと思っちゃう池沼かな？
0805クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 11:31:31.52ID:2SQ0Waqm0
31歳ゆっきーもTwitterとブログを辞めたのか
杉山翔平と同じやね
職探し中かな
0806クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 11:51:46.33ID:fRnOQroy0
マナブを崇めてた杉山翔平は成功しなかった。
なんで？かなり行動してたのに。
0809クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 12:20:35.31ID:6hApY2hs0
ブログ
再現性なし。マナブも成功してない

アフィリエイト
再現性なし。マナブも成功してない

youtuber
再現性なし。マナブも成功してない

プログラミング
再現性有り。何人かは時給100円以下の低級プログラマーになれた

情報商材屋
再現性有り。ブログ、アフィリエイト、youtuber、プログラミングで稼げるフリしたら稼げる

以上
0810クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 12:59:46.23ID:YmmSYxK00
自営したかったらまずはビジネスモデルを個人で真似できる職種に就職することだね
そこで学習したり経験したことをblogやyoutubeで発信して広告収入を得るといいよ。
マナブもWEBマーケティング会社で働いていたときは
何社からもヘッドハンティングされるようなやり手だったみたいだし。
0811クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 13:05:04.64ID:2SQ0Waqm0
>>806
自己満の価値を生まないコンテンツを
ひたすら作ってるって見てて気づかなかったか。

マナブの教えでは自分を応援する意見のみ取り入れ、
批判や指摘は全てシャットアウト

だから、杉山もゆっきーも一年位行動してようやく
自分が積み上げてたものに価値がないことに気づく。

無能の情弱が金払ってマナブと会おうが、
マナブと付き合おうが稼げるようにはならない。
0812クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 13:24:56.58ID:6hApY2hs0
マナブに金と時間を使って目が覚めた時に残るのはワーキングプアの現実
金も時間もない
ここから再起できる人間はいない
下の下に降りてく可哀相な人生
0813クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 13:25:49.58ID:qL5TV37X0
>>778
使い物にならないって具体的にどういう状態？
新人は普通はみんな使い物にならない
使い物にするために育てる
その育成に関する知力と体力が会社に無いことを新人のせいにしてるなら、その会社にこそ未来が無い
最初からコードバリバリかける新人はそんな会社に行かない
0814クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 13:29:14.96ID:qL5TV37X0
マナブに騙されたらそれをネタにしたブログ書いてYoutuberになればいい
マナブが育てた人材がマナブの言われたとおりにマナブから客を奪っていく
マナブがそれに反論して両者の再生数伸びてWinWinだよ
0815クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 13:56:23.35ID:RAW1+/3k0
>>809
YouTubeは成功してる部類だ
20万人以上の登録者な時点で上位数％に入ってるから
0816クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 14:21:54.61ID:6hApY2hs0
>>815
ヒント
広告でPV、再生数水増し→儲かってるアピで情弱に情報商材販売→広告以下ループ

金があれば水増しできる
ブログとアフィリも水増しと広告
広告はツールでバレバレ
Google広告以外も使ってる
情弱だけが騙される
0818クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 15:58:53.34ID:AYyJ97KT0
>>816
広告はツールでバレバレ？
どのツールでわかるの？
0819クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 16:04:45.68ID:qPEMltWf0
>>817
なぜ、マナブのYouTubeの再生数に貢献しなきゃならんのだ。
なぜ、マナブのTwitterをチェックしないといけないんだ。

すべての動画とツイートのコメを隈なくチェックしてるのはお前くらいだろ。
アホですか？
杉山ですか？
0822クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 17:35:15.63ID:DeXp8K6U0
マナブ信者も就職するにしても
副業OKの会社はもちろんのこと
副業につながりそうな
仕事を選べよ
マナブさんに教わったことを無駄にするなよ
0823クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 19:42:48.54ID:hEu7BfXT0
>>813
会社は新人教育中でも給料払ってる
学校じゃ無いんだから教えて貰えるのが当たり前と考えるのが間違い
そういうのも理解する事が出来てない学生気分の奴がほとんど

できない事はやらない
やりたくない事はやらない
理解できない事はやらない

プログラミング教えてるのにExcel使った方が楽ですよとか言う始末
で、こんなやり方じゃ効率が悪いとか講師に文句言う割に
効率の良いやり方を聞くと答えられない
そんな奴ばっか

しまいにゃ自分にはこの仕事はむいてないので辞めますとか言って辞めてく
それがゆとりだよ
0824クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 19:45:25.66ID:QJS2dmDd0
そんなやつしか来ない自分の会社がヤバイってまず気付いていこうな
0827クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 19:52:37.33ID:hEu7BfXT0
>>826
うちはマーチレベルのが多かったがFランも居たかな
でも他社の話だと国立出てても変わらんとか言ってた
全体的にそういうのだったみたいよ

でも今の若い子はそんな酷くない
25ぐらいを境に若い子ほど質が上がってきてる気はする
0828クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 20:03:06.38ID:YmmSYxK00
国が統計をとってそう言っているならまだしも
単なる個人の感想だな
俺は逆にマナブやまこなり社長の世代は
優秀な人が多いと思う
0829クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 20:08:30.82ID:hEu7BfXT0
>>828
何をもって優秀と思うかの価値観の違いだね
実業で金を稼ぐか虚業で金を稼ぐか

いかに楽に金を稼ぐかという観点なら
優秀と言えなくはないかな
0830クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 20:15:35.01ID:bLWZZgyF0
老害が言ってることはいつも的外れなんだよ。
いつまでもわからないようだから例えて説明してあげると
ファーストフードチェーンの店長やバイト店員に向かって
一流料理人がやっている仕事ができないと噛みついているようなもんなんだよ。
滑稽だろ？

目指しているところが違うんだよ
0831クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 20:20:44.22ID:hEu7BfXT0
>>830
お前の言ってることのほうが的外れ
牛丼の作り方教えてる時にコンビニで買ってきた方が楽ですよ
とか吐かすのがゆとりだと言ってる

ゆとりは読解力もないのか？
0832クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 20:22:37.95ID:AYyJ97KT0
若い奴でも北九州の成人式みたいな奴もいるし
中年でも資産構築してる奴もいる
逆も然り

老害なんていって集客してたら必ず全て自分に返ってくる
リーマンを馬鹿にするのも同じ

与沢みたいに世の中を舐め腐った若者キャラマーケティングは、35歳くらいまでにしときなよ

35超えて老害マーケティングなんてできると思わないほうがいい
0833クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 21:39:36.44ID:ObtLKVEh0
>>825
氷河期だろうとコード書けるやつは受託や自社開発やってる会社普通にいるから。他人愚痴る前にそんなゴミみたいな人材しか来ないSES会社から抜け出すことを考えたほうがいいだろw
0834クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 22:55:29.57ID:gN446i0H0
ネガティブで幸せそうじゃない奴ばかりが集まってるな
特にアンチの言葉遣いなんかネガティブ過ぎて気が滅入る
0835クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/13(月) 23:06:25.94ID:1XM3Sk1W0
「老害」を「老人」の蔑称か何かと勘違いしているバカがいるな
意味すら分かっていないなら無理して「老害」なんて言葉使わなければいいのに
0836クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/14(火) 00:04:00.65ID:xS+1HDdj0
老害はマックのバイトに来た女子高生に
「料理人というのはな、…」と説教を始めるようなもの

いいよ、立派だと思うよ。その道を極めたらいいじゃん。
稼ぎは大したことないだろうけど、生き方は人それぞれだから。他人に押し付けはできないよ。
0837クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/14(火) 03:06:47.08ID:tH+ue7B30
マナブは他人の生き方を否定して押し付けてる
会社員批判してるのうざい
0838クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/14(火) 12:07:40.92ID:Gy7xGR8D0
元・手取り13万のOLが教える年収3000万円の男性と付き合う方法/ゆっきー

↑
マナブ、金あんのにこんなのと付き合ってんだ。
確かに夢がなさすぎるw
0839クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/14(火) 16:53:42.19ID:c/5T/mch0
まず、マナブの年収アピールが、もう100%ウソ
こいつら情報商材屋は、ウソの上にウソを積み重ねて商売してるから嫌いだ
こんなのに引っかかるのは営業知らない半端もんだけ
営業に関するリテラシーがあったら、こんなレベルの低い情報商材屋なんかに引っかからない
0840クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/14(火) 18:49:31.09ID:3AWnb0Eu0
月収4000万円の個人の生きる道ショウさんが参戦してきたね
マナブ君も月収2000万の設定にしないとやばいんじゃないの？
0841クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2020/01/14(火) 18:52:11.42ID:+vMkcWLC0
月収4000万ってことは例えばビル・ゲイツみたいな会社持ってる技術者の年収が仮に5億と仮定して個人の総資産を計算すると月収4000万くらいか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況