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【CrowdWorks】クラウドワークス Part 26
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0101クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 12:17:54.44ID:0/Jbck5t0
>>100
放置してると強制的に検収されるんじゃなかったっけ？
ランサーズだとされる。
0102クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 12:25:01.58ID:mYSLjVBt0
>>101
クラウドワークス
強制的に検収はされないらしい

クライアント側からすれば、納品後ブロックしたらお金払わなくていい
むしろ、ランサー側の納品率まで下がってしまう…
酷いよ。。
0103クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 14:15:37.93ID:d7MF3w200
運営に督促してもらって1週間とか放置なら強制的に支払われるだろ

プロジェクトで契約している間はブロックも確かできないはずだし
それができるなら支払わずにやりたい放題になる
0104クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 14:43:42.11ID:mtmQIS3/0
>>103
いや、運営側では強制検収やお金支払いは出来ないって
だから泣き寝入りしてる
0105クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 14:44:28.76ID:mtmQIS3/0
ランサーズのがいいね
クラウドワークス怖すぎる
0107クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 15:49:17.11ID:26zPcbpq0
なので、弁護士に相談シテクレッだって
当方はマッチングしてるだけなので介入できないと
0108クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 16:07:26.45ID:83IpmqLb0
そんな事して支払い確定させないようにしたところで、クライアント側はクラウドワークスに預けた仮払金回収できないんでしょ？
意味なくない？
0109クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 16:11:52.59ID:Fq56qIpA0
>>108
仮払いなので実際引き落としされてるわけではないのでは
0110クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 16:32:22.67ID:fAFYlOZc0
>>109
いや、クライアント側は決算完了してるでしょ

納品して1週間以上経過かつ事務局に連絡すれば、事務局側で検収手続きをしてくれたはすだけど、
(自分も過去にそうしてもらった経験あり)
検収不合格にして戻されてる状態か、もしくは運用が変わったのか……？
0111クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 16:46:28.13ID:QGgQPahN0
クレカ払いだと検収完了で決済だから
未検収だと金動かないと前にサポートから回答あった

CWのサポート、回答が人間味出してきて前と雰囲気違うし何か変わったっぽいね
0112クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 16:49:25.38ID:UIDL1UpP0
>>110
クラウドワークスでは強制検収できないって
自分で連絡取って、解決しないなら弁護士に相談してだって

だから最初から直取引の方がまだマシだわ
0113クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 16:56:01.32ID:fAFYlOZc0
>>112
なんかトラブルや意見の食い違いがあって検収されないならその対応になるだろうけど、そうでもなくただクライアントと連絡が取れない状態ならその対応では困るよね
0114クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 17:03:26.23ID:snGg2BfW0
君らたぶん評価悪いクラとか発注0のクラとかの案件してんの？

そんなんリスク高いからやらないほうがいい
発注0は評価悪くて作り直した可能性あるし
有名企業とかじゃない限りやらないほうがいい
0115クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 17:13:35.87ID:mYSLjVBt0
>>113
成果が出なかった、というのが言い分らしい
しかし成果が出たら報酬発生する、という契約ではないしなあ
0116クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 17:21:49.91ID:snGg2BfW0
そもそも成果報酬は違反だから
0117クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 17:22:36.21ID:QGgQPahN0
成果報酬の発注は規約違反だし、そもそもそんな条件での案件ではないんだから払わせなよ
もしくは安価ならあきらめて途中終了して低評価で被害明記
0118クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 17:27:54.58ID:UIDL1UpP0
成果報酬じゃないって
普通に作業契約
0119クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 17:45:24.73ID:83IpmqLb0
クレカのカラクリ初めて知った。
クレカでも普通先に決済でしょ…運営への仮払金支払いなしで発注通せちゃってるだとしたらマズくないか。

クラワ危ないなぁ。
今後は使いたくないわ。
0121クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 18:14:48.16ID:+xDFAvVS0
クレカでも前払いだろ　
仮払いした時点で決済となる

だからたまに相談所で案件途中キャンセルなったときに返金してもらいたいみたいな質問あるだろ
0123クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 18:21:45.46ID:fAFYlOZc0
>>120
事務局側での検収はクライアントとまったく連絡が取れないような場合に限られていると思う、以前から
自分が過去に対応してもらったときはそうだったから
そうじゃない場合は双方で話し合ってねというスタンスは一貫していると思うわ
0124クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 18:30:06.93ID:mtmQIS3/0
>>121
決済になってない
0126クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/02(金) 22:35:16.87ID:qw9IHyC60
1か月タダ働きのワイ
弁護士に相談するのもめんどくさいしな

泣き寝入り？
0127クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 00:45:23.47ID:vksk47zl0
泣き寝入りだよ。
応じないと検収しませんとかあるね。
一年くらいやったけどアホらしくてやめた。
0129クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 00:46:51.53ID:IIKC8+Sd0
>>126
1ヶ月って…
何の仕事なの？
0134クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 11:19:21.34ID:50D1HA4o0
>>129
まあ数万の報酬やけどね
そのために弁護士探して相談するのもね

まあ10件に1件くらいはこういうハズレもあると思っておこう
0136クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 19:28:21.03ID:bIA43aPV0
まあ成果が出なくて悪かったなという負い目もあるし、
勉強代だと思って次に活かすわ
0137クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 19:40:09.86ID:3U+gAdKy0
成果が出ようがでまいがそういうクソクラはごねて支払い拒否する
最初から詐欺する気だから
0138クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 19:44:57.26ID:bEpLqsGH0
マジか
0139クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 20:56:10.05ID:OYYXM/QZ0
成果に責を負うような仕事なの？
システム系？
0140クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 20:57:18.27ID:vmy8Tz/x0
詳しくはあれだが、成果にコミットしたものではない
もちろん
0142クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 21:38:48.79ID:vmy8Tz/x0
まあしかし、家で楽にネットで受けれるんだからそのくらいのリスクはあるだろう

昔なら一軒一軒飛び込み営業やで
0144クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 23:47:15.06ID:grEqX3Xk0
だから仮払い＝決済じゃない
検収してくれなかったら、ずっと報酬が支払われない

事務局に通報しても、何もしてくれない
双方で話し合って、だって
0145クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/03(土) 23:48:04.85ID:grEqX3Xk0
クラウドワークスは辞めて、ランサーズ一本にするわ
0149クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 00:06:16.69ID:q/iFluJM0
>>146
ほんまやで
腹立つわ
0152クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 08:42:28.75ID:c5CaSRT00
音信不通で検収されないから運営に相談すると｢ワーカーからクライアントに連絡して一週間経ったら運営も対応する｣と言われ
連絡して1週間後に運営に知らせて運営が何をしてくれるかと言うと
クライアントに声をかけるだけ

自動検収なんて言葉もあったけどクライアントに強制的に支払いをさせるものではない
0153クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 08:43:00.40ID:8a0B426a0
ランサーズ、お金がおろせる金額じゃなくて貯めるまで待ってたら段々手数料引かれてくのね
だから、クラワで作業してたけど、半々でやるのがちょうどいいのかな？
0154クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 08:44:40.99ID:gCeSQZsm0
検収されないと評価も付けれず、何も報復のしようがない
弁護士に相談するしかない
0155クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 10:29:16.15ID:KWey4dZ20
>>153
そうなん？
ランサーズ使ってるけどそういう手数料あったかなぁ
0157クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 11:23:35.97ID:2LHh+82v0
怖くて使えんなこのアプリは
初回から直取引するしかない
0159クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 18:47:19.58ID:bOomKk+30
>>152
相談（＝具体的にどうしてほしいかを言わない）するからダメなんだよ。
強制検収は、運営的にはなるべくやりたくないっぽいから。

利用規約に従い運営で強制検収してくれ、って言わないと。
そう言われてやらなかったら、クラワが若に対して契約違反することになっちゃうから、やるだろ。
0160クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 19:55:18.13ID:KaXoTmUg0
>>159
だめだった
弁護士にそうだんしてくれの一点張り

当方は一切関与しないだって
0161クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 20:09:46.41ID:KWey4dZ20
クライアントが検収して、これじゃOKできないってゴネなれてるのかな。
お金払わないんだから、当然クライアントは納品物は使わないのよね？

ぶっちゃけ、自分側にも非がある感じ？
0162クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 20:29:58.65ID:6DWoAaQo0
使う使わないという納品部ではない

上手くいかなかった側面はあるが、それは他の事情も重なり、また成果にコミットしたものではないので
0164クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 21:13:40.41ID:KWey4dZ20
>>162
マーケティングとかコンサルとかそっち系かな。
相手企業の情報がわかってれば、色々やりようもあるんだけど、匿名で取引してるよね。

自分は成果物を相手に渡す職業だからある意味取引しやすいけど、そうじゃない仕事は相手を選ぶなぁって思ったわ。
0165クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 21:17:26.07ID:6DWoAaQo0
>>164
そうそう

弁護士に相談するか誕生日悩み中だが、たかが数万のことで時間浪費するのもなあ
実際忙しくてアホを構ってる場合ではないし
0166クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 21:17:46.16ID:KWey4dZ20
成果物渡してるのに検収に応じないのは強制検収できるんだろうけど、そうじゃないサービスのやりとりでクライアントが納得できないって事になると、運営はどうにもできないのかもね。
0167クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 21:18:35.23ID:6DWoAaQo0
>>166
成果物渡す系も同じ
運営は揉め事にはタッチしないって
弁護士に相談しろの一点張り
0168クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 21:29:18.94ID:KWey4dZ20
>>167
前にランサーズと同様に強制検収するようになったってスレで見たから、そうなったんだとばかり。
教えてくれてありがとう。


クライアントの情報開示請求って弁護士じゃないと出来ないよね、多分。
弁護士費用考えると、みんな二の足踏むよねぇ。

運営もこういう時に介入しないっていうなら、質の悪いクライアントを弾き出してほしいねぇ。
0169クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/04(日) 22:31:30.77ID:UTvhzeXd0
運営側が匿名性の担保にこだわるのであれば、トラブル時の介入もある程度責任を持っておこなってほしいと思うんだけどね
0170クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 01:36:47.94ID:Vjtl6GoM0
検収時にごねていつまで経っても支払いに進まないトラブルは、仮払金を担保にしておく事で回避できると思ってたんだけど…
クラワのシステムだと仮払金を事後で払えちゃうから担保になってないわけね。

ランサーズでこういう話聞かないのは、こういった仮払金の抜け穴がないからなのか、単純に客層が良いからなのか。
0171クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 02:47:02.85ID:Ua3AVtzK0
>>170
実はランサーズも>>111で書いたのと同じでクレカ払いは検収で決済が走るシステムで
検収しない限り金は引き落とされない
ここ2ヶ月以内にサポートに確認したから間違いないよ
0172クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 02:54:19.88ID:Vjtl6GoM0
>>171
え、そうなの？
ランサーズのプロジェクトは決済しないと発注できなくて、それはクレカでも振込でも同じ仕様だと思ってたんたけどちがうのかな。
クレカ会社の引き落としが後日になるって事ではないよね？
0173クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 02:59:31.03ID:Ua3AVtzK0
>>172
自分もそう思ってたけどCWと同じなんだよ
形式だけの仮払いでサイトが実際に金を預かってる訳ではなく
検収（=支払い確定）で決済が走るシステム
0174クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 03:28:00.54ID:sTYfHtI70
プロジェクト形式の場合、仮払いのタイミングでは、 与信枠が確保される仕組みとなっております。
そのため、実際に決済が確定するタイミングは、クライアントが検収を行い、 ワーカーの報酬が確定したタイミングとなっております。

しかしながら、クレジットカードの与信枠を確保できる期間は最大50日となっておりますので、
仮払い日から50日を経過すると決済与信の場合でも、 一度クレジットカードの決済が確定します。
※ワーカーへの報酬は、この時点では確定しません。

↑クラウドワークスよくある質問から
与信枠が確保されていて放っておくと決算になりそうなんだけど、どうなんだろうね
まあ若側への報酬支払いとは関係のない話だけど、逃げ得が可能かどうかという文脈で
0175クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 03:38:00.47ID:sTYfHtI70
決算じゃない、決済
0176クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 09:46:20.65ID:PLMuPRK80
仮払い意味ないんだったら
応募→契約→契約同意→契約成立→仮払い待ち→までの流れがめんどくさいからやめてほしい。
それか契約成立と同時に仮払いまで一括で出来るようにしてほしい。
こっちが契約成立したあと仮払い忘れてしばらく放置のクライアント多すぎだし
0177クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 09:57:24.45ID:yYmyV3kz0
まあ10件に1件はタダ働きになって腹立つが、ランサーズとこれがあるお陰で在宅で食えてるのはありがたいよ

優良クライアントとは基本直取引にもっていってるし、紹介で横展開に広がっていってる
0178クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 09:58:53.27ID:yYmyV3kz0
地方なんでコロナ前はweb系の仕事諦めて、工場派遣してたから

コロナになって在宅で仕事できるようになって嬉しいよ
0179クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 10:02:16.98ID:yYmyV3kz0
まあクラウドワークスはあんまりだが、ランサーズはパッケージ出してれば、週に何件かご指名で仕事が入ってくる
ご指名なんでほぼ100%発注

普通にSEOで問い合わせが入るまで持ってくるのは、かなり大変だからね
0181クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 10:09:00.19ID:o8Je0KCU0
>>173
なるほど！
教えてくれてありがとう。

じゃあ結論、クラワでもランサーズでも糞クラ引かないよう自衛していくしかないわけね…

金額高い時は契約書取り交わした方がいいね。
そういう面倒な事が避けられるのが、クラウドソーシングの大きなメリットだと思ってたんだけどね。
0182クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 10:09:20.60ID:UiSBfNsN0
>>180
まあweb関係ってことでご容赦を

経験もないのにできます！といって、格安で受けて最初に失敗した案件も何個もあるし、それは申し訳なかったけどw

お陰で実戦実績が出来て、今では認定ランサーにまでなった
0183クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 10:11:14.45ID:UiSBfNsN0
>>181
普通にHPがあるちゃんとした会社は、最初から直取引のがいいかな
媒体経由でもちゃんとした優良クライアントももちろんいるけど

HPがなかったり、面談で少し高圧的というかおかしいなと思う担当者とは取引をそもそもしない方がいい
0184クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 10:13:55.74ID:UiSBfNsN0
>>181
クラウドのメリットは、営業しなくても仕事簡単に取れるとこだろうな

リアルだと営業という障害があるし、地方では事実上厳しい

金払いのリスクはリアルでもクラウドでもある
0185クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 10:15:46.32ID:UiSBfNsN0
直取引は、クライアント側からしても、ワーカーが急にドロンするケースもよくあるって言ってたからお互いリスクはあるないずれにしろ
0186クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 10:33:54.43ID:o8Je0KCU0
んだね。
自分副業で営業に時間とれないから、クラウドソーシング有難い。

クラウドソーシングだからお金回収に関しては甘く見積もってた。
勉強不足だったわ。
0188クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 11:33:58.50ID:tPMUUHAn0
ブランクあるけど経験はあるからクラワやってみたいなとROMってる
けどAdobe税が高いのとポートフォリオに載せられるものがあまりない(掲載許可を取れそうにない)から二の足踏んでる
Web掲載だと勝手に載せられないよね
0189クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2022/09/05(月) 11:52:41.10ID:yYmyV3kz0
とりあえず競合よりも安く受けて経験すればいいよ
0190クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 12:47:54.45ID:o8Je0KCU0
>>187
チョイス稼げる？
自分のカテゴリだとあんましそういう感じしないんだよね。
価格勝負になっちゃうし。
0192クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 13:03:49.85ID:yYmyV3kz0
直は直でNDA結ぶ際に、サラッと損害賠償を負うと一文が入ってたりするので要注意

何かのミスは起こりうるので、それを損害賠償と言われると、弱視個人フリーランスとしは大変窮地に陥る

なので、その文言をどうしても外してくれない客は契約を断ってる

直は直でリスクある
0193クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 13:05:43.28ID:yYmyV3kz0
例えば、本業が忙しくて、コロナになって制作物の納品が遅れた、
広告の成果が出なかった、設定をミスったなど

それを損害と言われるとね
0194クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 13:23:59.92ID:uO6JHrzp0
それはクライアント側がNDAの意味をわかってないのかな？
あなたが勘違いしている？
0195クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 13:34:27.90ID:o8Je0KCU0
>>191
あら羨ましい。
自分のカテゴリだと、チョイスの価格帯が地雷価格なのよね。

でも何もしないで手をこまねいてるのも嫌だしバナーの見直しでもしようかな。
0196クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 13:45:16.63ID:yYmyV3kz0
>>194
NDAというか、最初に結ばされる契約書
0198クリックで救われる名無しさんがいる
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2022/09/05(月) 14:09:34.43ID:UiSBfNsN0
そう
0199クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2022/09/05(月) 14:09:57.86ID:UiSBfNsN0
サラッと契約書結ばないようにな
0200クリックで救われる名無しさんがいる
垢版 |
2022/09/05(月) 19:00:02.60ID:yYmyV3kz0
納品系の案件で納品後半年以上、のらりくらりで検収してくれないわ
メールしても返信に2-3週間掛かる…
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