電脳戦機バーチャロンオラトリオタングラムpart64
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
でもぶっちゃけその程度で商売として正しいレベルにまでなっちゃったよなこの商品
厳正な再現精度と対戦環境を要求してるチャロン村の廃人層なんてもはやドマイナー同人誌レベルの人数しか残ってない
ほとんどの人は箱タンですでに1回やりたいことして気が済んじゃってるからね
箱でも対戦層は実際は少数派だったけど今回はなおさら客の大半があ、懐かし〜で買ってくれてちょっと遊ぶ層になるんちゃう
そこいらの他のセガタイトルと同じ、ただの懐ゲー商品扱いでよくなっちゃった
自分で書いててむなしいけどいやおうなくその現実を感じる アーケード版移植→360版
TS大人買い→TSEX
快適な通信対戦→360版
5.45復刻→半分くらいは360版に搭載
5.66を踏まえた再調整→未達成
だいたいやっちゃってるといえる。
再調整してゲーセンに持ってこいとは言いにくいご時勢だし、
あとはタニタのオモチャになるしかないかんじ セガのアケはしばらく新作は無理じゃ?
FGOの余りとか、カンコレのやつとかの筐体使い回さないといけないし。小柔社のOSサポートで使える時期も限定される。
で、母屋も傾いているからなぁ。 ゲームの寿命としても箱タンがギリだったな
もともとバランスが良いゲームじゃないのに66のスポット不足と
現役当時ネットが未発達だったことで遊ぶ余白が残されただけで
ネット対戦と動画サイトSNSの普及でそこも煮詰まっちゃった
よく言われるパッドの話なんかはその典型だろう レベルファイブに頼んでダンボール電脳戦機出してもらおう DANボールのドルドレイというchaosが生まれるのか…サイファーは通称通りになるけれど。 アケゲーとしてのチャロンの後継はパラドクスとかいうアレもあるし・・・・・
亙だけ蚊帳の外でセガOBから現役セガ社員、果ては筐体屋さんまで関わってるとか草も生えない >>27
スピード感は似たようなもんだけど、ゲームとしては完全別ゲーだから>パラドクス
今オラタンACにだせば結構いけると思うけど、オンライン対戦必須とかになるから難しいだろうな ワタリの性格がもう少しましだったらな
箱で66とフォース出た時の次に繋がるように買ってね!からのフォースに同梱されてた冊子でのプレイヤーdisは今でも忘れてない
基本的に功は全部自分一人でした事で罪は全部それ以外がした事って考えてるよな
誰がそんなやつにいつまでも付いていくかよ >>29
セガdisならそこら中にあったけどプレイヤーdisってどこ? ワタリ嫌いなのはわかったから、妄想入ってる内容書き込まんでくれ 当時のゲーセンの風潮を亙なりにチクリと(?)表現してた一文はどれかに遺書にあったのは覚えてるがそれかね
あの頃は対戦が熱いゲーセン最盛期で、強さがすべて!な時代でした とかなんとかいうやつ なんか5.2関連で変革を受け入れないユーザーが一部いてそれでみたいなことは愚痴はあった記憶があるな
上司との軋轢もそうだが基本責任転嫁の臭いが強い文章展開が多い印象
とあるの惨状について総括を聞いてみたいもんだがまぁ口を開けば受け入れないユーザーが悪い
予算の納期について上司が悪いのマシンガントークがぶっぱなされそう 今も対戦ゲーなんて強さが全てなのに何を勘違いしてんだこのジジイとは思う
価値観合わないやつは今はスマホでソシャゲやってるし、当時だったらMMO移ってるわ >>35
パラドクスがまさに強ければ何やってもいいわけじゃないとなってるのに何を言っとるのかね ジジイにもなってジジイ盲信してるバカはもっと滑稽だよな
うだつの上がらない人生でやっと輝ける機会をくれたバーチャロンに心酔してそう >>38
ジジイの言ってる強さが全てってリード守るのが卑怯とかのクソだせぇ話だろ
どこの世界に犯罪してもいいって話に摩り替わるんだよ池沼が >今も対戦ゲーなんて強さが全てなのに
>ジジイの言ってる強さが全てってリード守るのが卑怯とかのクソだせぇ話だろ
?? 対戦ゲームでリード守って戦うなんかより一度のヒットでそのIPにしがみついて
上層部にぐちぐち文句言いながらも独立もせず会社に居続けるほうが
クリエイターとしては保守的でしょっぱい生き方なのでは?と思うから
ワタリにおめらーせこせこ戦うなとか言われても「は?」と腑に落ちないところはある 他の対戦ゲームが試行錯誤を繰り返してきたのにチャロンは遅れてる リードを守るっていうのはまあ許せるが
開幕からガン逃げは許せん >>46
でも許されてるからなあ、よく見たわこういう対戦
1発当てて即逃げ、追い詰められたと見せかけてカウンター狙いとか
そらプレイヤー減るよね 本当はそういう感覚の者こそ正しいんだよな ガン逃げは勿論リード守りも嫌われるようになる仕様くらいで健全
でんでん現象で残った"普通の"チャロナーがロボゲwと馬鹿にしていたような一般層が
素直に楽しめる仕様であってこそもっと売れてた
外周みたいな卑劣な事平然と出来る者ほど上達できるゲーム自分で作っといて
それを詫びるならまだしもプレイヤーの方をなじってくるとかホント糞 禁書でスペがまんまオラタンの仕様で出てきたのはイミフだったな
逃げ特化の機動性能に距離を取っても一方的に機能する強追尾の鎌と視界外からくる大玉
逃げ攻めの好き嫌い以前の問題として強くてしつこくて不快指数高い機体なのに
まんま放置してたのは何を考えていたのかとうか何も考えていなかったのか 外注じゃなくてゲームデザインの段階だから責任はワタリにあるだろ
で、要はそのワタリがチャロンの諸問題の元凶をプレイヤーのプレイスタイルと思っていたってこと
それを規制するポイント制を導入すればキャラづけ優先のぶっとんだコンセプトのキャラづくりになっても
も強制的に補正して収束させられると踏んでいたんだろうがところがどっこいプレイヤーの
ルールを出し抜く知恵のほうが上回って結局従来のような鉄板運用だけが残った形 >>46
いや、、バトラー相手に突っ込んだらしぬぜ、、、 面白かったよね
逃げられるの嫌ならバルに乗ればよかったね >>54
マインまきバルに強引に近づいて、前ビ叩き込むのが好きでした
勝つかどうかは時の運 真剣に勝負をやった結果逃げてるならとくに不愉快になることはないけど
勝ち負け関係なくナメプで逃げる相手は勝っても負けても不快だな >>56
フェイとかそういう奴ばっかりだった件
ペシっとあてて、あとは時間ない逃げまくる、勝ったらヨシっていう
漕ぎとか駆使しないと逃げきれないから、高等技術だったのは認めるが…
ストライカーで逃げまくるってのが、ナメプの最高峰だった気がする
逃げるだけならストライカー優秀、1発センター当てれば勝ちっていう代物だった 逃げが嫌いなら素晴らしきポイント制の禁書VOすればええんやで 単純にガンダムVSみたく時間切れ双方死亡にすればいいんじゃ >>60
いや、新作ゲームを夢想するより今あるポイント制の禁書VOをやることこそ単純なソリューションやぞ 逃げは機体の相性と知識の差もあるからなぁ。
ドルとエンジェはドル武器の相殺能力で無理ゲーじゃなかったっけ? >>63
エンジェ側が無理なんだっけ?
ただ、壁の少ないステージだと、事故ると逆にドルが一発勝負だったような そんなかんじ
壁があるステージだと壁裏しゃがみRWの爆風とバーナーで武器がほとんど消されて近づくと車庫入れで逃げられるのループってのが記憶に…
別の話にもなるけど、初心者と弾の誘導性や相殺ぐあいを知っている人だとやっぱり動きがちがうしね。
バルもマインまくだけじゃなくて、6角まいたりそれ以外もまぜた上で近接狙ってくるし。
最近やってないからその辺さっぱり忘れててつらい キャラとステージで割とダイヤもひっくり返るよな
それがいいんだ 安定的に強い(逃げ含めて)のはスペシネフかね、高機動で長距離高誘導攻撃もあるし
雷電も斜めバックワタリで逃げられまくると無理ゲーだし
さてはて、PS4版はどういうバランスになるのか パッドで楽に移動保存出来てそれが強いとバレたから
逃げ嫌いな諸兄には残念だが距離取ってガチガチに守る傾向がもっと強くなるよ>PS4
空中関係の回避も概ね強くなるし回避合戦にイライラしたりガバいTS操作する奴はすぐ淘汰される 妄想じゃなくて現実だけどな
ていうか逃げが嫌い!って奴はパッドだともっと逃げが強くなるという事実を突きつけると大体発狂するのは
箱タンでは何度も見てきたパターン
パッドのキャッチーさと逃げ嫌いが相克するからな パッドだと確実な操作ができるから、そらTSより強いやつでてくるよ
PS4リリースされたら、パッドで頑張ってくれ
TSで頑張って歯ぎしりしながら楽しむわ ついでに書いとくが操作ミスの少ないパッドの利点も技術偏重のミス待ち戦法に優位に働くから
引き撃ち戦法は逃げアレルギーの諸兄をよりいっそうビキビキさせるだろうな
腕でどうにかするとかじゃなくてそういう戦い方をする奴が嫌いなんだ!って意見なんだからこれは甘受しがたいだろう
上のほうのやりとりを見ても明らかだがそういう逃げ嫌いなタイプは逃げがチャロン衰退と結びついてると考えていて
同時にバーチャロンの普及をどうするべきだったかみたいなたらればについて思いをはせることがままある
だからパッドというかパッドスタンダードの在り方に関してもライトユーザ−のためと寛容なのだが
だが実はそのパッドが大嫌いな逃げ待ち上等戦法を強化、助長するという現実も直視してほしいもんだ
ライデンやドルなんかの重量級が軽量級の最速レベルのダッシュに匹敵する速度で相手を補足しながら
安定して後ろに歩きで下がれるって言葉にすればどれだけゲームバランスを壊しているかわかるだろうに >>72
かまってちゃん、気は済んだか?
おやすみ 逃げってもなぁ。
相手を誘導するって事を経験で即座に判断できるやからが全盛期はゴロゴロしていたから、人や時代によっての想定が違うのも、話がこじれている原因だと思うんだよね。
ダッシュで壁に当たった時の機体のすべり具合とか、飛び道具の当たり判定の発生場所とかしらないから意図的に起こせる奴に初心者があたるとわからんごろしとか言われるわけだし。 逃げはつまんなさそうに見える
どれだけ高度な駆け引きだとしても新規につまらんと思われたら終了 >>75
だから新規が入ってこなくて終わったんですがね…>オラタン
やってる本人は面白いだろうけど、食らった方は何もできないし、2度とやらんとなる
4は機動性落としたけどやっぱ逃げ強かったしコンビってのがネックだったなあ つまんなさそうには見えないがなあ
自分にゃあんな動きは無理だあ、とはなるが >>76
そもそもフォースは真面目に対戦ゲームを作ってしまったからロボットゲームとして格好良さとかが欠けてた 4は真面目?
Gをネタキャラ扱いにしていた奴らに聞かせてやりたい。 Gはハーフキャンセルがもっと増えればな…
まあ結局わからんごろしは色々なゲームにもあるわけで。
結局突き詰めると、スティックとデザイン以外での「バーチャロンとは」ってのを新作にも入れないと別ゲーでおKになると思う。
D近はそんな要素の一つだと思うんダガー(7way) 「バーチャロンとは」って何かは個人でいろいろ解釈が違うだろうけど
洗練されたカトキデザインのバーチャロイド
個人的にはダッシュのキュイーンの気持ち良さとスピード感のあるバトル
シンプルな操作で使いこなすといろいろな動きが出来る奥の深さかな?
結局OMGがそこらへん最もバランス良かったから売れたんだろう OMGもハマったけど
個人的には5.4以降の方が好きかな OMGは当時のアーケードブームと物珍しさでついた一見客補正があるから
売り上げ抜きの評価を正確にしづらい OMGはヤガランデが鬼門だったから
挫折する人も多かったし 久々にやりたくなったんだけど、ネット対戦できるところないかい とあるがバージョン更新だとさ。
久しぶりに動きがあった。
移植もきっちり進めてくれよ。 逃げが不評なのは集中力と腕の疲労が他のゲームより厳しいという理由もあるだろう
かといってサイキックフォースみたくサドンデス導入したらそれはそれで酷い事になってたかもしれんが 逃げが不評なんじゃなくて勝てなくてやめた奴がもっともらしい理由を欲しがってただけなんだけどな
逆に格ゲーじゃコンボゲーで何もさせてもらえないことを嫌ってる奴ばかりだし 最近はゲームはやるものじゃなくて見るものだみたいな自称観戦勢なキッズが増えて困ったものだな 上手い人同士の回避戦はつまらんというか胃がキリキリしてくる え?上手い人同士のほうが逃げだけじゃなくて攻め方もうまいから面白くない? 自由に動ける3Dゲームで一番ストレスなのは射線が糸引くような
不可避攻撃でずーっと補足されてゴリゴリ食らいながら束縛されること
5.2はまさにそれを実現するような高誘導武器ばかりで大不評だったし
勝つためには避けられる機体で距離を取る以外に無かった
とあるでも攻め合いを誘発するために作ったVWや強誘導の攻撃を避けるために外周は普通に使われるし
逃げられないようにするために強い攻撃を入れると結局それを嫌ったユーザーが距離を取り出す
そこの塩梅がワタリにはどうしても理解が出来ないのは奴がゲームをやる側じゃないからってのがでかい >>99
お前はワタリのキ○タマでもしゃぶってろクソ老害
つまんねーからシリーズが衰退したんだろうが >>105
で、面白くしてシリーズを再興しようとしてる人間がもう変えようのない過去のオラタンにつまらんつまらん言ってると
ぶっちゃけ今過去作ファンがいなくなったらチャロンは完全に終わりだぞ つーか機動戦を否定して三次元空間で何したいんだ
猿みたいに前に走りあう方が見てられないわ ワタリは5.2の頃には既に今でも言われてる失言始めてるしプレイヤー側も1999年には他のゲームに先駆けて今では大量にいる強ければ何でも正しいっていう人格障害者上位層と取り巻きがいたんだよな
自分がやってたゲーセンも低学歴でザコくて性格まで悪いやつばっかりだったしなんで基地外ばっかり集まったんだろうなこのゲーム >>110
性格悪いと基地外はともかく低学歴でザコいとか言っちゃうのは
強ければ何でも正しいっていう人格障害者上位層寄りの思考でアウツだと思うが 学歴はしらんが、「勝てれば何やってもいい」連中が固まってたところはあるよね
関西はだいたいそんな感じだったし、AVIONは特にその傾向が強かった気がする
勝ちに価値をどれだけ見出すかの違いだろうけどさ そんなだからスクエニが亙抜きでチャロンもどき作ることになったんだろう "勝てれば何やってもいい"って書き込み自体がチャロナーらしい後出しするための曖昧な表現に見える 卑怯もなにも勝ち優先でいいよね?
なんか思い出してきた
対戦するしない選べたり、4台接続してあって対戦相手を選べたりしたっけ
5.4だけか、、? >>116
4台接続は5.2もできた記憶が
4台接続台の場合は対戦相手が選べたりしてたね
5.66からはI/Fが変わってしまって、4台接続はできなくなってしまったけど ハメ殺しバグがあるわけでもなし
やれる事は何してもいいだろ勝てるなら 外周バトラーよりスペに堅実にLWとCWの壁抜け追尾のアドバンテージを盾に引き打ちで戦われるほうがストレス溜まるし手ごわい
あんな性能を禁書VOにまで平然と残してる奴がバトラーで外周する奴はやめてもらって結構とか言ってるのは本当に滑稽 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています