星と翼のパラドクス Phase63
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―生命巡る星 はばたけ二人の翼―
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※前スレ
星と翼のパラドクス Phase62
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 強い弱いと使いやすいは別だろうからなあ
龍星は両手にしては強いと思うけど、俺には使いこなせないからお手軽なボンバルドとグルナード使うだけ >>456
これが普通の反応だろうな
こだわる人だけこだわればいい、そんな武器＞龍星 横からいうけど武器特性的に頭のロック性能で有効射程変わらないでしょ
ヴァンガメインでタワー相手にアルバイトアサルト出来るのでは？ 乗り換える意図が伝わりづらくてアサ2に調整されそう 下位マッチなら乗り換えの話をたまに見るしアリなんじゃないか？ あの人龍星下ろしてたっけ？確か砂漠までは見たんだがな
最近マッチしてないから分からん
掘り起こすってのはタイミング的に無理あるわ
年末あたりから龍星ヤバいっていわれて年始で大阪組がその動画出したんだろ？期間空いてないじゃん
掘り起こすも何もないわ 今の海とか開幕アサ3調整すら厳しくね？
アサ2が限界で展開によっちゃアサ1調整まで有る
開幕アサ1は流石に辛いけど
だからアサルトが対物しっかり考えてないとかなりキツい 海台でのアサルトどう動けばいいかわからん、特に対物一通り終わった後
空き巣難度他と比べてかなり高くない？ >>463
空き巣行けそうにないなら戻ってしばらくヴァンガと一緒にポート防衛すればいいだけ >>458
ヴァンガでタワー攻撃するとかむっちゃしんどいし、その隙に相手に来られたら死ぬのでしたくない
ちゃんとアサルトが壊しといてほしい
ミリ残りは流石にどうにかするけどさ 敵側行くなら空き巣通ればラッキー程度で基本粘るつもりで
来た相手がヴァンガなら粘るアサルトなら捨てる
二人くらい釣れれば上々だけど味方ヴァンガが来ちゃったらポート落とすつもりじゃないとヤバい
後は枚数負けしないように味方のフォローだな
>>465
多分ヴァンガ乗る人が最初だけアサルトでタワー割って乗り換える分には良いって話じゃね？
まあボンバグルナで十分な気はするがグルナ射程短いしボンバは直当てしたいし >>463
どこかのレスにあった気もするけど
海台は青3つ取るとき敵コア前は取らない。
敵コア前は赤を消す空き巣をするために行く的な。それを踏まえて464の言ってる事をやればいいんでないの >>466
逆じゃね？アサルトを相手から見た手前に引き付けてる方がアドでヴァンガ1人が来てるだけならもうそれは釣りじゃなくて防衛されてるだけだと思うが >>463
空き巣出来ないだけでやること無くなんのかお前は
つーかマップ関係なく簡単に空き巣出来ることなんて今時ないだろ
そもそも最初から空き巣する事自体を目的としてるのが間違い
最後の中立で戦力拮抗してて戦局が動かないとか
赤3崩したいのに中央ポートに敵戦力集中してて崩せないとか
そういう時に敵を分散させるためにするのが空き巣
空き巣成功なんてのはおまけのラッキーでしかない
まず最初に考えるべきは自陣側3つを取ること
それが出来ない時に次に考えるのが空き巣や敵陣に無理矢理攻め込むこと
考えるべき順番が違う
そのままポート踏んでりゃ人数差優勢で占拠押し切れる時に空き巣に飛ぶ必要などない
ポートを取ることを目的に考えてりゃ空き巣出来ないだけで何をしたらいいのか分からなくなるはずがない ネームドのSWならみんなやってる奥攻めの強さが理解できない低ランはこのゲーム向いてないよ
なんでツイッターでネームドフォローして動画見させてもらって研究するってことができねぇんだ？だからいつまで経っても低ランなんだろ >>468
アサルトでアサルト相手に赤ポートで戦うのが一番無駄でポート外戦闘と変わらない
ヴァンガを引っ張れればその他ポートのヴァンガを1枚減らせる事になる
前からそのアドは大きいけど今の環境だと尚更大きい
フォルツの火力を他ポートから減らせるって事だからな
ポート戦する時もアサルトだろうがなるべく踏んでってのにこれも関わってる
タゲ取ることで味方の生存率を上げられるんだ
自分が死のうがしっかりポート確保出来れば勝てる、チームゲーだからね
まあ上位でキャリーする立場になるとちょっと変わってくるけどな
安易に死なずに無双しなきゃならんけどそこはミクロ磨くしか無い 単純にポート4にヴァンガ5とポート4にヴァンガ6、どっちが辛い？
単純な計算だよ
そこを理解出来なきゃ言える事が無いな…アサルトの敵側攻めが空き巣以外価値無くなる ヴァンガの占拠力が2倍の時代の人なのかな？
それとも自分がポート踏まないクソアサだからアサルトがポート踏まない計算しか出来ないのか… ポート4つ(3つでも良い)に対してヴァンガ5枚分配するのと6枚分配するのどっちが大変？
上手く分けられりゃ良いけど誰か一人が判断ミスった時にフォローしやすいのはどっち？
そうやって穴を開けられるチャンスを作るのが敵側攻めだよ
だから瞬殺されないように粘らないと駄目だけど…生き残ってヴァンガ二枚とか引っ張れてれば勝手に味方側青くなってるよ
それに対してヴァンガ側はとにかく素早く片付けなきゃならん
まあ理解出来る人だけやってくれりゃ良い普段ヴァンガだから味方に来てくれりゃ助かる
戦略散布してどや顔したいんじゃなくて全体的にレベル上がってゲーム面白くなってくれれば良いだけなんで 前提としてポートの状態(青赤枚数)と各ポートの実力的な有利不利、そして残体力が語られていない以上、どんな理屈でも正論になりうるから、時間の無駄だろ……
アサルトは空き巣以外にやることあるよ！また、空き巣ってのは染めきることじゃなく、揺さぶることだよ、で終わりじゃん >>473
いや、相手から見たら君がポート染めれないでタイマンしてくれてるだけで普通に嬉しいんだわ…
全くアドが無いことを理解した方がいいよマジで 赤ポートで敵ヴァンガとタイマンしてアドとか言うならアササポの単独赤ポート戦闘が全部アドになるだろ
普段アサ専でポート守ってない奴の考え方は謎すぎる >>476
そういう風に言ったら何で？って言われたから理由も言っただけなんだけどね…
>>477
いやまあやってみれば良いしやられてみれば良いんじゃね？
自分はやってやられてのこの結論だから と言うか数の分配については何も言ってこないのは普段気にしてないのかなみんな
アサルトの数も限られてるけどヴァンガの数も限られてるし全体の数も限られてる
8人を5ポートで割ったら1ポート1.6人しか割けない
だから常に二人で1ポートの某奥攻めバーストは残念だし一人で1ポート取れる空き巣が強いんだけどな たぶん、ポートが2しかとれてない状態で、味方がポートロックに回らなきゃいけないというのがいかに状況不利かを理解してないんだろうな
ましてや下位ランクはミクロ精一杯だから、フォローにまわるのは上位ランクじゃん？
そしたら3ポート目も取りづらくなるわけよ
そんな状況の時に何をするべきかはかなり「場合による」
空き巣しまくるか、上位と同じポートで戦うか、空き巣防止に回るか
全部正しいから、結論なんてでないよ あえて答えをだすなら敵1.2番機の嫌がる行動をすればいい
アサルトなら、空き巣防止しまくってスコア剥げさせる
ヴァンガなら、上位陣がいないポートを攻めまくり、無理やり移動時間を作る
とにかく、相手の嫌がることならなんでもやるべきよ >>481
もちろん状況次第では有るな
当然自分もそれだけをしろって訳じゃなくて奥に行くのであればそういう仕事も有るしそれに効果は有るって話だし
その引き付けで薄くなった所に自分で飛ぶのも大事
アサルトは仕事無い瞬間無いよ今の環境は数割けないしね 自己完結し切ってて議論の出来なさが凄い…
釣れた敵がアサルトかヴァンガかって話どこ行ったよ…？ 赤ポートでヴァンガと対峙してるアサルトでアド取れてるのは、番機上のやつとやってる時だけでしょ
番機上（1番〜3番）のヴァンガはとっとと他のポート行きたいけど、敵アサルトがいるなら相手せざるを得ない
瞬殺されたら意味はないが、粘れば相手の戦力ダウンは確実なわけで
それ以外だったら、離脱して別の空き巣狙うとか戦闘中ポートの加勢に行くべきでしょ >>485
その言葉そっくり返しますわ…じゃあ一応
対アサルトを赤ポートでやるのはこちらにメリット無し相手はメリットしか無し
お互い生きてる限り染まる事は無いので相手側はヴァンガを全員前線に回せる状態
なんでとっとと捨ててフォローを優先すべき
対ヴァンガだった場合は死なない限り前線のヴァンガ枚数を減らせる=前線においては撃破してるのと同等の価値
なるべく粘ろう 自分の言ってる事が全部正しいって思い込んでるから何言っても無駄かここまで来たら意見変えられなくなったただのイキリ低ランだろもう >>482もスコアの話とかし始めてるし論点とは状態
スコア禿げようが盛ろうが勝てば+800~1000の幅しかないんだからその動きで勝てるならなんでもするわ >>487
ヴァンガが全員ライン上がってる状態の何が強いの？アサルトが手前に押し付けられててヴァンガが全員前とかもう敵にカウンターしてくださいって言ってるのと変わらないんだけど いやせめてこれに対して意味が無い！だけじゃなくて何で意味が無いのか言ってくれよ
それが議論だろ？少なくとも自分はメリット挙げてるけど
意味が無い！だけで納得しろじゃ感情論でしょ >>489
BCDに行かないヴァンガなんて居るの？
自分側ADを守るなんて当たり前だけど可能な限り行かない方が良いとは思わん？
それを守らなきゃいけない状態にしてるのはアドじゃない？ だからなんでポート踏む枚数にヴァンガしか数えないんだって
アサルトがポート踏まないんだって最初っから言ってんのに本当議論が進まねえ… >>490
どうでもいいけど理解出来ないならもう言うことないとかいう感情論をお前が一番最初にぶつけてるからな？ >>492
逆になんでポート踏む枚数にアサルトを数えてないと思うのかわからんのだけど
アサルトが踏んでようと手前で敵アサルトと味方ヴァンガがタイマンしてるならその他のポートも枚数変わらないじゃん
その場合ヴァンガが多い相手の方が占拠力高いんだけど だからさぁ、議論なんかできないんだって
前提条件も整わない、マップすら明確にならない
そんな中で「議論をすすめたい！」って何よ？というか「議題」は？
空き巣できない……なら空き巣以外あるよで議論は終わりだろうが >>491
俺はアサルトが手前守ってんのにヴァンガが手前ポート守らないって状況の事言ってる そもそも議論の最初はアサルトが奥攻めした時に吊れたのがアサルトかヴァンガかって話だったはずなんだけど 俺はこれが正しいと思うんだ！ってのは議論でもなくただの呟きに過ぎないからな？ >>495
まあゲーム内容で白熱するのもたまには良いじゃないか
誰々が悪いーなんて話よりは全然健全
一応自分は話の発端的に現環境で海台アサルトの立ち回りで話してるけど 噛み合わないのはいつものこと
喚くやつは、条件を設定せずに逃げ道を用意して、議論をずらしていって自分が不利にならないようにするから
そして盲目的に自分が正しいのを譲らないので、議論じゃなくて罵り合いになっていく 奥攻めしてアサルトがつれるかヴァンガがつれるかなんて、議論にもならない
なぜなら選ぶのは守る側だから。
仕掛ける側は何がこようとも、空き巣を選んだ以上はある程度粘らなきゃいけない。ヴァンガきちゃったー→逃げよ、なんて時間の無駄以外の何者でもない
アサルトがつれようがヴァンガがつれようがやることは一緒。結果は違うけどね >>496
もしそうなった場合でも攻めてる側にとって大きなメリットにはならんって事
奥攻めてもヴァンガ釣れずにアサルト釣ってる状態なら意味無いから捨てて味方のフォローに…って何度目だこれ書くの
本題はヴァンガ釣れた時はメリット有るから粘れって話だと思ってたが >>494
ああ、やっぱりヴァンガの占拠力2倍の時代の人だね
ヴァンガの特性はポート1つにつき1人いれば最大効果出る
それ以降はアサルトでもヴァンガでも占拠力は等価
だからポート1つにヴァンガ1人でもいればアサルトとヴァンガードに占拠力の差は無く
だからアサルトがポート踏むことの意味はヴァンガとほぼ変わらない空き巣とかでない限り
君みたいに昔の感覚のままアサルトでポート踏む意味無いとか勘違いしてるの多いけど >>502
だから各ポートに1枚ずつヴァンガを隙無く配置するのにヴァンガ5と6ではどっちが楽か？ってのをもう書いてる
意志疎通も難しい、味方の体力は見えない、しっかり味方が分かれてくれるかわからない
そういう状況でヴァンガの枚数減らされるのがどれだけしんどいか
やってりゃ思わない？味方のヴァンガにそっちじゃない〜そっちのポート行って〜って 議論したいなら赤青中立ポート数、生存AR数、ゲージ差、残り時間、タワーSマグの状況まで限定しないと罵倒合戦にしかならんよ >>503
全ポートにヴァンガ1人ずつ常駐すんの？
青くしたら次のポート攻めに行って敵が来たら1人が防衛に戻るのが基本だよ
ヴァンガが落ちたなら遅延に入るのはアサルトで何ら問題ないよ
アサルト1人踏んでるだけで占拠速度はクッソ遅くなるからね
だからアサルトであろうとポート踏めって話なんだが アサが赤ポートで敵ヴァンガとタイマンするのがアドとか言ってるレベルじゃ議論不可能だろ
自分がヴァンガろくに使えもしないくせに「ヴァンガの枚数減らされるのがどれだけ辛いか」とか頓珍漢なこと言ってんだから
お前の味方は赤ポートで弾撃ってるだけのゴミに萎えながら必死に他ポート守ってるよ…頼むから他ポートがどうなってるか確認しような… お前は空き巣をしててヴァンガが来たら無条件にアサルトにポート放棄して逃げろっていうの？
真っ赤な状態からどれくらい中立にしてるかにもよるし、来たヴァンガの体力、実力にもよるだろう
視野狭いな >>505
全ポートには要らん
けど手前ポート攻められたら確実にヴァンガ1枚必要になるだろ？
全員が健在ならその余裕は有るけど味方が落ちたり枚数は流動的なのに確実に1枚持ってかれて余裕有るの？
有るってんなら自分の意見はスルーで良いよ
自分はそう思わないから言ってるだけで
>>504
レッテル貼って罵倒してるのがどっちか見てくれ
自分は少なくとも罵倒なんてしとらんつもりだが 細かい戦術の議論なんてできないよと言いたかったこのゲーム、ケースバイケースが多すぎるから
でも基本的な原理原則はあると思うのよ
ポートに2体1と1対0で人数差は一緒でも空き巣のほうが圧倒的に早いので無人ポートがあれば積極的に狙いましょう
逆に1対多になってもすぐに染まらないので逃げずにカンバって防衛しましょう
青3ならロール関係なくコアに近いやつが凸して残りは4つ目取るんじゃなく青ポート防衛しましょう
残り時間少なくてゲージ差有利なら赤3にしないよう動きましょうとか
するならこれぐらいのふわっとしたレベルじゃないと建設的じゃないかなと >>508
赤ポートで時間かけて戦闘してるデメリットが大きすぎて話にもならない
流動的な戦場だから他ポートの色か変えられないように動くのが大事とか思わないのか？赤は赤でしかないぞ >>510
だから時間かけさせてやるのよアサルトでヴァンガのね
特に今の環境はヴァンガの殲滅力が高くて速い
ヴァンガの足止めが最高に効果高い今やらない手は無いよ 全ポートに一機づつヴァンガが必要といってたのに、3ポートしかいらんと言われたら3ポートの話したり
もう話がずれまくってて、「俺が正しいから納得しろ」っていう態度とってるから議論するだけ無駄
かまってちゃんの典型なので、ずっと結論でないぞ
と言う自分もかまってやってるわけだが >>512
どっちも振り分け方で支障が出ないか？って話でなにもすり替えてないけど
逆に新しく状況提示してすり替えようとしてるのはそちらでは？ ってかこの話って今に限った事じゃなくてアサルト敵側攻め効果の基本なんだけどな
今までアサルトが敵側行くのって空き巣以外に価値が無いって思われてたんか…
敵側行ってくれないアサルト多いわけだな >>514
お前が基本だと思い込んでることが割と根本的なレベルで味方のポート不利作る元凶ってだけだぞ
奥赤タイマンでアドとか思ってアサやってたなら今すぐ見直した方がいい >>515
じゃあ敵側攻めしてるアサルトは空き巣以外するなって？
じゃあ自分と話は絶対に合わないからしゃーないわ ｱｳｱｳの馬鹿は例えば敵ARが体力を半分削られるとして、最手前で削られるのと、乱戦ポートで削られることの意味も解らないんだから話にならないよ。
ラインを上げる概念や、不利ポートで粘り死にをする意味がわからないなら別に構う必要のない雑魚 なんかとりあえずアサルトは空き巣対物コア凸だけじゃなくて横槍って仕事もあるよ！で解決しそうなレベルの話な気がしてきたが フォルツが強いならフォルツの距離の外から弾撃てるならそれだけで強いよねっていう フェーズ1から2まではコア凸やＳマグ処理に移行しやすい敵側攻めでいいと思うんだけど
最近はフェーズ2からの調整が主流になってるからＳマグ処理終わったらヴァンガの負担減るように中立や青防衛手伝いでいいんじゃなかろうか
相手が有利な場面での空き巣や釣りは効果薄いし、まずは敵減らさないと盤面変わらんしな カスタム時間延ばしてくれないかな
どうせ客殆ど居ないのだから 延ばさなくてもいいから1試合終わった後にも残り時間引き継いでカスタマイズ出来るようにして欲しいわ 普段使わない武器や翼をキザナで試そうと思って色々組み換えてたら時間切れで全国対戦に送り込まれる悲しみ >>523
アプリで事前に色々見ておいて、どのアセンにするか決めとくとかすれば大丈夫
それでも悩むほど色々考えてるなら…頑張れ いつの間にかデモにソリディアのプラモデルの宣伝も入ってるけど、どうせならちゃんと値段も入れておけよ
予定価格8,900円(税抜)って いつもカスタマイズ時間使い切って時間切れで全国対戦入ってたから
いつも通りに時間切れまでアレコレしてて時間切れになった瞬間に
あ、俺今日はキザナやろうと思ってたんだった……ってなったことならある 大量生産できるガンプラの値段がおかしいだけでプラモとしては割と妥当なんだよねぇ 稼働する組み立てプラモなので、ガンプラでいえばMGぐらいだから、そんなもんでは？
数がそんなに見込めないのによくこんな値段にしたもんだ、とある意味感心してる 税抜きだからな
送料込めると大体1万ちょいだったよ ガンプラパチ組みキッズには想像もつかないだろうが、マイナーゲームの立体物なんてキャラホビとかのイベント限定で15000〜30000のガレキで公式から出してくれるのがせいぜいなんで、ソリディアのプラモがコトブキヤから全国発売するってすごく恵まれてることなんやぞ >>532
スクエニが企画持ち込んだんでなけりゃやってなかっただろうとは思う
出る頃にゲーム過疎ってたんじゃお話にもならんしね たまには全国やろうかと思い直して筐体の横までは行ったが、ネシカ忘れたんで艦これやります 最近勝てねぇ というか集中砲火食らいまくって一瞬で溶けるフォルツパレットからのコンボエグい 対策とかあるかな？ 煉獄のヒットストップも強化された気ぃすっけど気のせいかね。 >>538
煉獄にヒットストップあった？フォルツと合わせてる人多いからそれのせいだと予想 >>542
大小は有るけどどの武器にも多分有る
左にマーノムとか拳銃とか持つと右が当たりやすくなるのはそのせい >>541
お前は本体の寿命が短くないとﾔｯﾍﾞｪﾀﾞﾛ アドシ面白そうだけど、このゲームだと弾数１でリロードもめっちゃ長そう… 野良でひたすら青3ポートガン守りで、こちらフェーズ1でそのまま勝ちきったけど
自分が活躍して勝つより何倍も楽しいな 野良で味方と青3ガン守りしてこっちフェーズ1で勝ちきったけど
自分が活躍して勝つより何倍も楽しいな いい加減逃げ回ることしか考えてないアサルトどうにかならんかね ちょい前はアサルト逃げても良かったんだけど、戦闘力上がって対抗できるようになったから、ただ逃げるだけじゃダメになってきたんかなあ
確かにタイマンならなんとかならんこともないし フォルブリでお手軽に半分体力持ってくのヤバいな
ソリ頭の射程まで届く刃並の火力で弾速も速いとか… >>550
本スレでそういうのやると逃げ回るだけアサルト増えるからやめろ >>550
誰もそんなこと言ってないのに極端なこと言って印象操作する、負け犬ｱｳｱｳ君ｵｯｽｵｯｽ
それともガチで読解力のない勘違い君かな？ >>541
それは別世界の単位さん専用の介護武装だ マッチング中暇だから人集まるまでAR動かさせてくれないかな
チュートリアルのアフターバーナーもどきでもいいから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
