ヒトラーの何が悪かったのか考察するスレ６
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部下を信頼して任せることじゃね？
人間１人でできることなんて限られているんだから
軍事のことはマンシュタインとかグデーリアンといった
本職の将軍たちに任せればいいよ >781
党ないしは第三帝国を支持するドイツ人（細かい要件こそあるが）であれば
職業階層関係なく、党大会に呼んだんだよね
全体主義国家としてはこういう広範な支持の集め方は珍しいと聞いてる >>799
ハルダーに任せたら、モスクワは獲れないわ冬服は送ってないわで、散々だったよ。 ヒトラーの軍事作戦への細かい口出しは、
時には本職軍人では考えられない奇跡を何度も起こした。
まあ、それで調子にのりすぎたんだろうけど。 >802
自分一人の力で全欧州を征服した、と自分で言うほどに増長させてしまったからね アベちゃんが、トランプも19号も近平も操ってる！ぐらいの妄想か アべちゃんはアベノミクス全部折れたくらいだから調子に乗るどころじゃあない >>804
それって紛れもない事実を言ってるだけ
良し悪しは抜きにして個人的資質でここまで歴史を動かした人物は空前絶後だよ 歴史にはたまたま立ち位置が良かったお陰で名前の残る愚人も居るんやでｗ 配下の軍隊が強かったから、一時的に広大な占領地を確保したが、その地を統治することも、住民を屈服も威服も出来なかった。
戦争指導にしても、ダンケルク、モスクワ、スターリングラード、クルスク等、余計な口出しした時は全て失敗。
戦前の経済成長だって、財政裏付けの無い手形詐欺の公共投資で、ロクなもんじゃない。
戦争しないと国家が破綻する淵に追い込んで、戦争で本当に国家を破滅させる。
民主主義も怖いところがあるな。あんな奴に政権とらすんだから。 そりゃあ金持ちやエロい人たちが貧民をそのままにしておいたかだなｗ
今のトランプみればわかるだろ メフォ債といわれると身構えちゃうけど手形詐欺といわれると親しみを感じてしまう ヒトラーは甘いよね
ポーランドを英軍は助けないとかダンケルクで英軍を見逃せば英国側と上手くやれるとか個人的な甘い願望ばかり
戦争を始めたはいいが終わらせ方を全く考えていない ソ連を攻撃すれば資本主義国と友好な関係を結べるとかねｗ 彼個人のソ連に対する認識の不足は、なまじスラブ人への人種的な優越感から来ている発想だから、手の付けようがない。
生産力・軍事技術・将校と兵の質や士気、戦争を遂行する上でのあらゆる要素で、不当といっていい程の低評価で、致命的に戦力分析を誤ってる。
それでも、1941年の越冬持久みたいに、偶々良い結果に結びつくことはあっても、殆ど東部戦線敗北の遠因になっている。
ソ連に対する評価で、唯一的を射ていたのは、スターリンの人物像ぐらいか。 >>812
>戦争を始めたはいいが終わらせ方を全く考えていない
ここは日独共通だな
どちらも近視眼的な戦術しかない
短期的にはどちらも最強だけど、長い目で戦略を考える英米に勝てるわけ無いわなあ >>815
ベトナム戦争やイラク戦争を希望的観測で始めたアメリカも似たようなものだな。
終戦のヴィジョンはあっても、傍から見ればお花畑なシナリオとかw >>809
>戦前の経済成長だって、財政裏付けの無い手形詐欺の公共投資で、ロクなもんじゃない。
ナチス・ドイツの内政すげー！、それに比べてヘタリアｗみたいな評価何とかしてほしい
あんなのファシスト・イタリアの劣化コピーじゃないかと >>812
そうなったのは山本五十六のバカが
真珠湾奇襲などというテロ攻撃をしたために
すべてが想定外の事態になってしまった。
これはナチスや日本政府がバカだったからではない。
日本の海軍と山本五十六のバカが暴走したためにそうなってしまった。
すべては山本五十六バカ海軍の独断暴走が悪い 山本五十六を賛美して止まない
軍事板のバカの諸君。
反論があるなら
反論してみやがれｗ 脳内お花畑の景色にどんな反論ができましょう？
ただ微笑んで見守るだけでございます。 ヒトラーは2正面作戦をやったバカだが、日本は4正面作戦をやったからもっとバカ。 つかヘタれることもできない絶滅戦争に自分から突っ込んじゃう
ド阿呆ってことだろ、それｗ
ま、他人のことは言えないけど 昔から海軍信者が陸軍と独伊をバカにして
国家ぐるみでそのように洗脳してきたが
もうそんな作り話を信じるバカいないってｗ
一番バカなのは海軍と山本五十六で、こいつらのせいで
日独伊は全てが狂わされ、勝てる戦いで惨敗するハメになった。
山本五十六のバカが真珠湾奇襲などという救いようの無いバカ作戦を
やると決意した時点で、すべてがおわったわ。
このことは専門家には常識だろうが
一般の国民はその真実を知らされて無いので
世界に知らせなくちゃな。
愚かな山本五十六の暴走が、世界を戦争に引きずり込んだ
諸悪の根源だと。 >>826
＞このことは専門家には常識だろうが
どこで常識なんだよバカ
Evaluation: Average. >>826
おれも山本五十六はバカだと思うが、真珠湾やったからじゃないよ。
日中戦争推進したからな。
満州から出なかったらぎりぎり、石油禁輸受けなかったからな。
それを支那共産党と朝日新聞に騙されて陸軍と海軍が暴走してああなったわけ。
本当に賢かったら、今のイスラエルがやっているように、保証占領を繰り返して
満州を確保しつつ、安定を志向できたろうね。
Evaluation: Average. 日本の場合、誰が大日本帝国を破滅させたかが議論になるけど
ドイツは全部ヒトラーのせいにしておけばいいんだから
ドイツ人は楽だよな
我々は騙されてたんだって言い訳が出来て
ほとんどヒトラー1人のせいで戦前のドイツを破滅させたといわれるのは
褒める気はないけどヒトラーはやはり凄い人物ではあった 山本五十六の罪は日中戦争推薦だけではない。
もっと重要なのが
海軍軍縮条約からの日本の脱退。
海軍軍縮条約からの脱退は日本にとって重大な影響をもたらしたが
日本ではこの事をすっ飛ばしているし、だれが主導したのか、
どういう結果をもたらしたか等、すべてを歴史から抹消するかのように
日本の歴史検証では隠蔽されてきた。
これを主導したのも山本五十六で間違いない。
戦後日本では、なにもかもを陸軍の責任になすりつけるため
海軍の愚行はすべて歴史から抹殺され
ウソの歴史が宣伝されてきた。
マスコミ、文化人のすべてが賛美する山本五十六こそが
日本に大損害をもたらせた諸悪の根源だった事実は疑いようが無い。
市場原理主義者の扇動にだまされてはいけない ﾑｯｿﾘｰﾆみたいな能無しとﾂﾙんだのがヒトラー見極め間違いの１つだな、ｽﾀｰﾘﾝと提携同盟してたら米もかなり苦戦してた
でもﾍﾞﾙﾘﾝとﾓｽｸﾜにﾋﾟｶﾄﾞﾝ落として終末戦争へﾏｯｼｸﾞﾗそよ >>831
歴史の基本をもう少し押さえられよ
国際連盟からは脱退だが海軍軍縮条約は破綻したのであって脱退ではない
破綻の原因は日本だけにあるのではない ヒトラーを反面教師にしてきたはずの欧州が揺れ始めてる >>836
ヒトラーは頭が良すぎて隠されてるんだよ >>832
ムッソリーニからしてみたらヒトラーの方が戦争狂の無能だぞ ムッソリーニは師範学校卒だったかな。
アーリア人なんててめーの脳内妄想だろ！ってヒトラーを馬鹿にしてたし。 >>841
ヒトラーは最初から戦争に勝って国を繁栄させるっていう構想は無かったと思う。
本当の目的は悲劇を起こして戦後世界を作る事が目的だったと思う。
だって誰が考えても負ける戦だし。
ムッソリーニはそれに利用されただけ。
ただ士官としてはムッソリーニの方が優秀。
策略家としてはヒトラーの方が優秀ってなところかな。 そういや兵卒としては優秀なヒトラーは嘘って研究があったな
結論ありきのいつものパターンっぽかったが >>842
だから言ってるだろ
ヒトラーもムッソリーニもバカでは無い。
バカは日本海軍の山本五十六ただひとり。
このバカの暴走さえなけりゃ日独伊は、負ける要素がないじゃないか。
ヒトラーもムッソリーニも、まさか日本海軍を
このようなバカが率いているとは想定外だったと。
独伊も、日本自身も読み違えたのはこれだけ
この板のアホ住人は
いいかげん、真実に目をむけよ >>828
満州から出ようとしたのは、そもそも 華北分離工作をした陸軍
責任者は陸軍の土肥原だが、それを追認したのは外務省の広田
こいつらが東京裁判で中国から恨まれた所以だ >>844
五十六が謎のパワーで日本を支配していたんだよなｗ
土足くんｗ >>847
頭の狂った五十六信者はデタラメ書くのも
いい加減にしろや。
日中戦争はだれがどう見ても
第二次上海事変で海軍が謀略によって
勃発させた戦争である。
政府と陸軍の意に反して、海軍が戦争を勃発させた。
それを中心的に主導したのは謀略家の山本五十六である。
もうこの事実は明白であり、疑いようが無い。
おまえみたいアホのふざけた態度の五十六信者が何をほざこうが
無駄だな。もう真実は隠せない。 >>849
では政府と陸軍が止めればいいだけだなｗ
海軍だけでは南京なんて攻略できないからｗ >>850
山本五十六の特徴は小池のバカ知事と同じで
マスコミを巧みに徹底して宣伝に使い、自分の私利私欲の政策に
世論を扇動させる術を当時から駆使していた。
これによって山本五十六は独裁者になりえた。 五十六とヒトラーに南極で第4帝国を作らせるために世界政府が・・・
というノストラダマス本を読んだことがある。川尻徹シリーズだったかな。 2.26で岡田を取り逃がした失策が大きいと思う。
こいつが生き延びたため、山本五十六という
頭のおかしい化け物を出現させた。
アホにもわかり易く解説すればこんなとこだなｗ >>852
土足君ｗ
陸軍は海軍の奴隷ではないのだよ。
陸軍が南京の攻略をしないとなれば海軍は手の出しようがない。
山本が独裁者なら東條や杉山、永野、はゴミ同然なのかねｗ >>854
２．２６は軍縮論者の高橋是清を殺したがなｗ >>855
陸軍は海軍にハメられて上海に軍を派兵したが
予想外の大規模な中国軍側の待ちうけによって
日本陸軍は想定外の大損害を出した。
この陸軍の大損害の責任は海軍にある。
海軍は陸軍側に対し、意図的にいい加減な情報を提供して
陸軍に損害を与えたとしか考えられない。
当初は陸軍にとって上海派兵は大した作戦ではなかったが
現実にこのような大損害を出してしまったのでは、
陸軍は国民に対し、納得できる説明が出来ない。
それで陸軍は仕方なく、南京攻略をも作戦範囲とした。
海軍にハメられて泥沼の戦争になってしまった。
これが真実だろうな。
陸軍もバカだが、まさか海軍がそのような作為を持ってるとは
さすがに思わないからだまされたのだろう。
ハッキリ言って山本五十六ら海軍の一部は
陸軍を貶めることを最大の目的にしていたとしか考えられない。 南雲みたいに「出しかけた小便は止められない」って言う中将、陸軍にもいた？ >>859
＞陸軍もバカ
海軍に嵌められたとしてもなぜ南京に突進したんだろうねｗ
南京も攻略したしｗ ＞現実にこのような大損害を出してしまったのでは、
＞陸軍は国民に対し、納得できる説明が出来ない。
政府が説明すべきことだろう。 >>856
あんたバカ？
高橋是清どこが軍縮論者なんだ？
海軍軍縮条約の破棄を決定した岡田内閣の大蔵大臣じゃないか。
戦後の通説では高橋是清は軍縮派だと宣伝されてきたが
実際はぜんぜん逆だな。大嘘。
戦後の日本では扇動によって
本当に汚い奴らが善人扱いされている。 >>864
通説を否定するなら根拠がないとだめだよ土足くんｗ >>866
高橋是清は国が大量の国債を発行することによって
国家予算の、とくに軍事予算を巨大化させた人物。
そして海軍軍縮条約の破棄を決めた閣僚と
こいつはどう考えても、日本の軍事費を巨大化させた張本人。
逆に聞きたいが、なんでこいつが軍縮派になるんだ？
お決まりのようにそのように説明されてるが
どこにもまったくその根拠が示されて無い。
なんでこいつが軍縮派なのか
おまえ説明してくれ >>866
まあ、おまえに真面目に説明なんか
できるわけないなｗ
もしそれをやれば
たちどころにおれに反論を浴びて自爆するからｗ 映画で「陸軍が嘘を吐き続けた」ってセリフあるけど本当なの？ >>867
高橋是清は、今でいうケインジアンだから、不況時の財政支出増大に積極的だっただけ。
経済が成長軌道に乗れば財政支出を減らそうとした。 軍事ケインズは、軍隊の権益に絡むから
景気浮揚と官需による喚起のため一度拡大したら縮小は難しい
一度大盤振る舞いしたらそれがそれ以後当たり前のように要求するし
絞ろうとした途端暗殺とか脅迫とかオンパレードになるから絞められなくなる
だから悪手 >>867
ウソはいかんな土足君。国債の発行は日本経済のため。
そして予算を要求しているのは軍だよ。
で２．２６の将校達は軍の予算を増やしたという理由で高橋是清を殺害したのかね？ >>872
政府は軍の予算要求を拒否できないからね >>872
民主国家ではできるよ。アメリカのように。問題は日本が軍をコントロールできる民主体勢じゃなかったことに尽きる。
少なくとも必要な軍備はするのは当たり前だし、日中戦争は愚策で国民は撤退派が多数だったんだから。 軍事予算のコントロールがやばいよ、と言い捨てて辞めたのがアイゼンハワーだったな。
もっとも平時としては、アメリカは彼の時代のが一番軍事費の割合が高いのだから、オメーの所為だろ！とも言いたくなるが。 >>877 そして永遠の存在となった。
消滅した時の姿は永遠になる。
たとえ捻じ曲げられた真実としても姿は残る。
それがナチスの目的の一つでもあるのだろう。 >>875
＞民主国家ではできるよ。アメリカのように。
なら日本人は米軍に「感謝」してるか？ 原爆投下なんて国際法違反は、「尊敬」に値するか？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
ちなみに赤軍は米軍とは違い、ドイツ人に「感謝」され「尊敬」されている。
相手に如何なる非があろうとも、核兵器無しで正々堂々と勝利した赤軍は、米軍より上と思わないか？ 総統の名は1000年経っても世界史に残るだろう(人類が滅亡してなかったらの話だが)さて昼寝すっかな >>880
ドイツを倒した真の勝利者は赤軍であるという認識はされてるし勝利者の権利を尊重する気分はあるだろう
けど尊敬はされていない、尊敬されるわけがない、古代の戦争じゃあるまし
まともな国の軍が占領した敵国の首都で3日間の略奪暴行を許したりするか >>882
＞まともな国の軍が占領した敵国の首都で3日間の略奪暴行を許したりするか
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？ ドイツ人は第二次世界大戦での虐殺行為などを全てナチスに責任を押し付けて逃げているからな
ナチスの支配から開放されたドイツ人という歴史観を掲げ続けないと周辺諸国からの戦争犯罪と賠償の追求から逃れられない
赤軍に感謝するなんて形の上だけ
ナチスを生み出し、支持し実行に移したのはドイツ人そのものだということを知らしめないとな ドイツはすべてをナチスのせいにしたと言うがそれと引き換えに
旧国防軍の名誉を回復している、すでに1952年の段階で旧国防軍は祖国への忠誠のため
戦った誉ある組織であったとドイツ国会で演説してる
更には大戦中に授与された勲章の佩用まで認めた
西ドイツ軍に勤務する旧ドイツ軍人は誇らしげに鉄十字章を下げていたんだ
日本ではあり得なかっただろう、社会の中における軍組織への信頼の違いだな >>885
＞西ドイツ軍に勤務する旧ドイツ軍人は誇らしげに鉄十字章を下げていたんだ
でもドイツ解放は赤軍の功績だけどな。
ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html >>11
ちょび髭は当時のイケてるスタイルだったんやで・・・ ここのスレのヒトタチ。なにイッテルかワカリマセン…
ヒトラー総統は、セカイで最もイダイな人物デス。ユダヤ人達にしたことは正しいことデス。ワルイトコロなんてあるわけがアリマセンよ！ >>885
ドイツ国防軍は敗戦後日本と同じように解体され軍事組織が無くなる予定だった
国防軍の名誉は回復できずドイツ軍全体の責任となる予定だった
全ては冷戦による東西対決のために西ドイツ再軍備をする方便だった >>887
あのチョビ髭は一次大戦従軍中にそれまでのカイゼル髭をガスマスクを被り易くするためにアレにした
つまり私は前線に勤務する兵士だったのだ、ってアピールなんだな ヒトラーは戦争に負けたのが一番悪かったな
戦争は勝てば官軍、ナチスの取った行為の全ては正義となったのに
ナチスが支配する世界というのは想像が付かないが、アメリカなど5大国の支配とも大差なかろう 2000万死んでもナチスに勝ったソ連に戦争を仕掛けようなんって言う国はどこにもないだろうな 畑から兵隊が生えてくる国なんて、他にはないね。
あれだけ動員して、それでもまだ軍事産業も維持できたんだから、ロシア女の子宮は最強兵器だよ。 >>894
＞あれだけ動員して、それでもまだ軍事産業も維持できたんだから、ロシア女の子宮は最強兵器だよ。
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html 畑から兵隊が生えてくるっていうけど
最盛期のソ連でも人口は3億程度でしょ
あれだけ広くて三億
それでも日本とかよりは多いけど
アメリカとどっこいどっこい、中国やインドと比べると少ないし
そこまで畑から兵隊が生えてくるっていうレベルではなくね？
まぁナチスドイツからすればそうなんだろうけど 帝国が強いられて戦った第一次世界大戦において、
私が一志願兵としてささやかな貢献をしたときから早や３０年有余が過ぎ去った。
この３０年間に我が民族に対する愛と忠誠のみが、
私の思考と行為と生活の一切において私を導いてきた。
それこそが、およそ人間が直面したことのある最も困難な決断を下す力を私に与えたのである。
私はこの３０年間に、私のすべての力と時間と健康を使い尽くした。 私、もしくはドイツのなんぴとかが１９３９年に戦争を欲したというのは真実ではない。
戦争を欲し挑発したのはもっぱらユダヤ民族出身か、或いはユダヤ民族の利益のために活動していた
あの国際政治屋たちの一群であった。
私が軍備の制限と規制について、後世がいつまでも無視しえない非常に多くの提案を行ってきたのであるから、
今次大戦勃発の責任を私に帰すことは出来ない。
さらに付言するなら私は恐るべき第一次の大戦ののち、
また第二の世界大戦が英米に対してなされることを、決して願ったことはない。
幾世紀が過ぎゆくとも、我々の町々や記念碑の廃墟からは、あの究極的責任を負うべきものたちへの憎しみが
つねに新たに萌え出づるであろう。
やつら国際ユダヤ人とその幇助者たちこそが、我々が一切の責めを帰すべき連中なのである。 ドイツ＝ポーランド戦争勃発の３日前、私はベルリン駐箚の当時のイギリス大使に、
ドイツ＝ポーランド問題の一解決案を提示した。
ザール問題の場合のように国際的管理下に置くという案をである。
こういう提案がなされたこともまた、否定出来はしない筈だ。
これが拒絶されたのはひとえに、イギリスの支配的政治徒党が、
ひとつには商業上の理由から、ひとつには国際ユダヤ人一味によるプロパガンダに影響されて、
戦争を欲していたからである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
