もしドイツ軍が大陸打通作戦を発動していたら

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 02:31:34.75

チンピラゴロツキの３５００万虐殺なんて、全然少なすぎｗ

ドイツ軍ならキングタイガー戦車で、中国人をジェノサイドしてた。５億人くらいは殺してたろう。
中国人を皆殺しにしておけば、朝鮮戦争と南北分断の悲劇は無かったはずだ。
それから南京大虐殺も素直に認めて、「ホロコーストの罪」を甘んじて受けることになり、
諸外国から「侵略戦争の反省が足りない」「歴史修正主義」なんて非難されることはなかった。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 05:44:27.57

むしろ日中開戦時にあのひ弱なドイツの初期型装甲師団が二つもあれば戦争は
早期にオワタんじゃないかねえ。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 11:30:48.37

外地に行っては負けて帰ってくる日本軍は他スレで返り討ちにあう打通馬鹿と一緒
だからこの隔離スレに籠もって出てくるな

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:22:07.84

>>108
中国は複数の勢力が大平洋戦争の最後まで抵抗していた
つまり日本は勝利などしていない
つまり大陸打通ナンチャラも失敗
大体東京初空襲のB25が目指したのが中国なら大戦後期にB29が発進した拠点の一つが中国

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 23:19:50.38

３４３空も米と対等何てのはネトウヨの妄想でしかないし、アメリカよりドイツのパイロットが上。
例え洋上航法が確立されなくてもドイツ空軍ならどこでも飛んでいける。

ガトーの半分も行動距離なくても関係ない無補給でもドイツから日本まできて大和を撃沈してドイツまで帰ってこれる。

何故ならドイツはすごいから、ネトウヨの妄想でしか大和は勝つことは出来ない！

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 21:00:50.56

欠点多々あれど陸ではパンターやティーガー、空ではMe262を量産し、ホーミング魚雷にフリッツXを投入したドイツ
一式中戦車の量産が遅れに遅れ、人間を誘導装置代わりに乗せて突っ込ませた（それとて母機や母艦ごと撃墜・撃沈され敵艦の姿を見るのすら難しかった）日本
なにかと突っ込まれるイタリアが量産に成功した航空機用液冷エンジンを日本はモノにできなかった
これが厳然たる事実
キチ○イがいくら打通なんちゃらを叫んでも気力や根性で最先端科学技術の粋を凌駕は不可能
それを大真面目にやろうとしてボロ負けした日本は情けなさを通り越して滑稽ですらある
なにせ「天佑を信じて全軍突撃」を前線に下命するんだから

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 06:59:43.37

>>116アメリカの空母機動部隊のＦ４ＦにＦＷ190みたいな重武装高速機を
乗っておきながらワンサイド決められたドイツのへたくそが何だって？

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 09:49:37.12

>>118>>117には反論を諦め華麗にスルー
ワロタ

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 17:22:05.63

彡(ﾟ)(ﾟ)「おっ大陸打作戦やな。ケーニヒスティーガーで行ったろ」

って時代が合ってない。勢力圏も離れすぎている。
前提条件がおかしいし。

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 22:09:15.27

日本人が戦争に対する認識が甘すぎたのが敗因の根本にある
自国の輸送能力や生産能力等を仮想敵国と冷静に比較検討せず、負けるという分析結果や失敗した演習は無かった事にする御都合主義に、いよいよ切羽詰まった時には精神主義と天佑頼み
現在でも似たり寄ったりで素人政治家や市民が国防を暑苦しく語る
日本には有事の時に国民を避難させるシェルターも無ければ、基地が破壊された時に備えた滑走路として使える高速道路も無い
馬鹿共はスイスで発行された「民間防衛」（日本語版有り）を読んでみることだ
自分の了見が本気で国防をする国から見たら失笑を買うレベルだと知るだろう（理解出来る知性が残っていればだが）

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 11:34:53.63

ドイツ海軍から海中で太鼓を打ち鳴らしてるようだと言われるほどの騒音を撒き散らす日本潜水艦
アメリカの軽戦車にも対抗出来ない日本中戦車
イタリアが量産化に成功したドイツの液冷エンジンをものに出来ずに空冷エンジンに換装せざるを得なかった日本戦闘機

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 17:15:41.93

自動小銃に突撃銃に短機関銃を大量配備した欧米諸国
頑丈なのは美徳だがボルトアクションの小銃（それも弾薬の規格が違う二種）を敢えて配備した持たざる国日本
陸軍航空隊と海軍航空隊が共に主力機銃として12.7mm機銃を採用した持てる国アメリカ
一機体に複数の機銃を詰め込みスロットルの操作方向が機体によりバラバラ
（軍がメーカーに統一するよう仕様を指定せず）な持たざる国日本
竹槍とバケツリレーで焼夷弾を落とすB-29に対抗しようとした日本

スレチなドイツの話ばかりしてないで何とか言ってみろ無能ども

**名無し三等兵** · 2016/05/24(火) 17:24:39.23

日本軍というか当時の日本は個々の開発と技術立証以前に、生産近代化、生産合理化ができてないからどうしようもないと思う

開発にかんしても主力装備開発は終わってて、しいて必要なものは高度な工兵機材、軽量57mm対戦車砲、105mm歩兵砲、150mm軽量カノン砲、高度な対潜哨戒機材
ウルツブルグレーダーなどの追尾レーダー、ジェット戦闘機はレアメタル的に開発不可能

など一部であり、必須製品の開発は割りと早く終了してる（アビオニクスは必須でも試験用の高度な製品がないから作れない）
ため最も重要なのは生産効率ノウハウ

また高度なアビオニクスは量産と生産効率ノウハウの2つありきでしか作れず日本は開戦してもしなくても1948くらいにならないと最低限のアビオニクスを量産できない。
戦中のアビオニクスはでかくて高い、非量産モデル。同時にアナログコンピュータも弱いため、レーダー誘導SAMも実現不可能

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 17:31:00.91

イギリス最大の戦闘はバトル・オブ・ブリテン以外に無い
日本軍がほとんど自滅したインパールなんて答える奴は耄碌してる

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 21:35:43.28

大陸打通作戦をドイツ軍が……ってマジレスすると
京漢作戦、湘桂作戦開始時、ドイツ軍が日本軍の代わりに展開して国民革命軍や共産軍相手に戦っていたと言う前提になるよな
ドイツ軍の目的も敵空軍基地の占領で良いのか？
投入されるのは兵力は日本軍と同じ数？

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 21:43:44.13

>>126
＞ドイツ軍の目的も敵空軍基地の占領で良いのか？

ナチスドイツの戦争は「対ソ連絶滅戦争」だ。他のことはこのソ連絶滅戦争遂行のための方便に過ぎない。
共産主義ソ連を倒すためにはどんな犠牲も惜しまず、また目的のためには手段を選ばない。
つまり強制収容所は反戦運動封じ込めと強制労働の一石二鳥、日本との同盟は対米牽制。

　パルチザンの射殺ではなく逮捕を明確に禁止したのも、フォン・ライヒェナウだった。
その命令がヒトラーによって「すばらしい」と賞賛されたので、他の陸軍司令官もこの命令を発した。
歩兵隊のエーリヒ・フォン・マンシュタイン将軍も一九四一年十一月二十日、同様の命令を発した。
「この戦闘はソ連軍に対し、ヨーロッパ戦争の規定のみに従って従来の形で行われているにあらず。
前線の背後でも闘いが継続されつつあり。・・・・・・ユダヤ的・ボルシェヴィキ的組織は一挙に根絶せしめるべし。
それがわれらのヨーロッパ生活圏に再び侵入するようなことがあってはならぬ。
　したがってドイツ兵士は、この組織の軍事的権力手段を打ち砕く任務を帯びるにあらず。ドイツ兵士は
民族的理念の荷い手として、彼およびドイツ民族とに加えられたあらゆる残忍な行為に対する
復讐者としても行動すべし。・・・・・・
　ボルシェヴィキ的テロの精神的荷い手であるユダヤ人が罪滅ぼしをする必要性に関し、
兵士は理解を示さねばならぬ。その理解は、ほとんどユダヤ人によって企図される全ての反乱を
萌芽のうちに摘み取るためにも必須なるべし。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)

The Annihilation of the Judaeo-Bolshevik System
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/wehr2.html

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 22:03:28.48

大陸打通作戦のIFを仮定するんじゃないの？
ソ連は関係無い話だろ
コピペ貼るだけか？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 20:25:17.96

アメリカは自動小銃を行き渡らせドイツは突撃銃を投入、イギリスも簡素な構造ながら短機関銃を大量生産
砲に目を向ければドイツはアハト・アハト、イギリスは17ポンド砲、ソ連はラッチュ・バム、アメリカはロング・トムが猛威を振るった
日本にはそのような伝説的な代物はなく、艦砲では世界最大級の物を造ったが活躍の機会がほとんど与えられなかった

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/05/27(金) 20:40:25.45

コピペする頭しかないのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 15:35:40.44

日本の場合設計者にセンスがあっても国の技術力そのものが追いついていなかったり軍が無定見であったりして実力発揮に程遠い状況だった
零戦の仕様で優先すべき項目はどれか決めてくれと設計者が言っても軍はどの性能も譲れないと無茶振り
三式戦は液冷エンジンがマトモに量産できず未完成の機体が並んだ
海上では護衛艦の整備が遅れて輸送船団に被害続出
一方潜水艦を通商破壊戦に投入する構想がなく艦隊決戦用の仕様で整備
戦車は対戦車戦闘への対応が遅れに遅れ、装甲のリベット止めから溶接へのシフトもこれまた遅れ
陸・海・空のいずれも上層部がボケをかまして現場の将兵や動員された民間人が過酷すぎるツケを払わされた

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 18:47:06.56

ドイツは石油は出ない。代わりに石炭は出るからファンルベン社が石炭液化工場作り人造石油
人造石油はオクタンが低い問題がある。オクタンを高める加工もありファンルベン社は米国に売った

同盟国の日本には売ってくれなかった。かわりに米国はファルベン社の爆撃はしない秘密協定
このハイオクタン加工は高圧高温に耐える鋼鉄が必要でどのみち日本には作れず
それどころか日本は石炭液化工場すら失敗した。一応北海道に作りはした・・

結果としてドイツは石油に困らないが、オクタン価は限界があり
日本は石油がでず石炭液化すら出来なかった
アメリカはオクタンの高いカルフリニア原油がありさらに処理で
オクタン100以上も140でも可能になった

石油資源は偏在してるが石炭は地球上どこでも出る、戦争をするならまず石炭液化工場が必要
ヒトラーは政権を取ると戦争の準備としてまず石炭液化工場を作った
この石炭液化はげんざいではコストが見合わないので放棄されてる技術だが
ちなみに中国は奥地に石炭液化工場作り今年辺り操業する予定ｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 20:54:51.41

第二次アキャブ作戦でイギリス軍に惨敗した日本軍
↓
指揮官は上官に自決を強要される
↓
指揮官棚橋が自決
↓
翌月のインパール以後、日本軍はイギリス軍にキルレート15で負け続ける

フィリピン戦で惨敗した米軍、マッカーサーは脱出拒否
↓
指揮官ルーズベルトはマッカーサーに脱出を命令
↓
マッカーサー「アイシャルリターン」
↓
日本軍はマッカーサー軍にキルレート20で負け続ける

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 21:46:48.14

>>133
大漁だなぁ

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 07:44:32.25

ドイツとアメリカが戦車戦をすればまあ互角だった。
日本とアメリカではまともな戦車を持たない日本の一方的な敗北だった。
この関係から日本とドイツならどうなるか、子供でも分かろうと言うものだ。
中国なんぞを持ち出すのは自慰行為以外の何物でもない。

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 18:45:32.71

　　　　　　　　　　【ゲスウヨ悲報】　　　国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。　　　【サヨク朗報】

日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めています。

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。
この時、初めての本当の身分を明らかにされます。25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト　レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 07:36:57.82

日本軍は質も酷いモノだったようだぞ

ビルマ戦線のイギリス軍
「日本兵は射撃が酷く下手で、とくに動いている間はそうだ。組織され静止している時の射撃はややマシだ。しかし、陣地と偽装は優秀だ」

アメリカ軍兵士（軍曹）
「日本兵の射撃が上手だとは思わない。敵に狙われた時、地面に飛び込んで３，４ヤード左右に転がることでのがれた、」
上等兵
「日本兵の小銃、機関銃射撃が下手だったが印象に残っている。だが擲弾筒には注意すべきだ。」
伍長
「敵小銃小隊の機動はきわめて不注意だと感じた。小銃の射撃も下手で結果も悪かった。」
軍曹
「日本軍はすぐ混乱に陥る。手榴弾を投げるふりをしただけでバラバラになって逃げ去り小銃のいい的になる。射撃がうまいとは思わない。」

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 07:45:55.97

アメリカは敵を強大だと宣伝するのが常だ
ソ連が新兵器を配備するために
「うわ！ソ連の新兵器はとてつもなく強力だ！これには勝てない！ピンチだ！」
と宣伝してた

零戦もそれと同じで米軍が誇大に宣伝したんだよ

「敵は弱いぞ楽勝だ」と宣伝する日本軍と逆

これは負けますわ

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 16:46:00.02

>>138
日本はドイツのおこぼれで植民地警護兵追い出しただけやん
つまり植民地解放したのはナチスってことですね！

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 20:03:18.49

「共同体化した組織の第４の欠点は、外部の人材を排除した『仲間ぼめ』に陥る結果、人材・技術・物資・資金をも限定してしまうことだ。例えば、日本海軍が誇った『ゼロ戦』がそうだ。太平洋戦争開始前、
日本に駐在したドイツの海軍武官が『ゼロ戦でアメリカと戦えば必ず負ける』と忠告した。その理由は、『ゼロ戦』の優れた空中戦闘性能を発揮できるパイロットを養成するためには千二百時間以上の訓練が必要だから、
大戦争ではパイロットの補充が追いつかなくなるという点にあった。これに対してドイツのメッサーシュミット戦闘機は航続距離と運動性を犠牲にして三百時間で習熟できるように設計されていた。
しかし、日本海軍の専門家たちは、この忠告を無視した。『戦闘機を乗りこなせるのは俺たちだけだ』という専門家仲間の誇りが『素人に使い易い』などという条件をむしろ嫌悪したのである。だが、結果はドイツ人の忠告通りになった。
パールハーバーからサンゴ海海戦までは連戦連勝の日本軍も、ミッドウェーで一敗すると、たちまち熟達のパイロットが不足、航空部隊は再建不能に陥ってしまう。これ以降の戦いでは、未熟なままのパイロットを複雑な名人芸を要する『ゼロ戦』で出撃させ、
人員と機材を大量に失い続けることになった。太平洋戦争の全期間を見れば、喪失した飛行機の数は、米軍一に対して日本軍２０以上にもなっている。日本軍が太平洋戦争で敗れたのは、決して物量だけではない。こういう共同体化した組織の欠陥が表れたわけである。」

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 01:10:06.00

まったく、だつおはアホだな
ノモンハンで日本陸軍戦闘機部隊は壊滅して制空権はソ連のものとなり
砲兵戦ではソ連軍が圧勝して日本軍砲兵部隊は壊滅してんだから
どう転んでも日本軍の勝利は有りえない情勢だったのも知らないんだから
笑っちゃうねｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 19:22:02.12

日本軍はドイツ軍のように新しい戦術を確立させたわけでもなく旧来のやり方で奮闘しただけだもの
それに日本軍は満州朝鮮樺太でもたかだか1・5倍の赤軍に叩きのめされて醜態をさらして敗走したんだから評価されるわけがない
ノモンハンの日本軍よりヴェリキエルーキのドイツ軍やブレスト要塞の赤軍の方が絶望的な戦力差の中、奮闘してるしね

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 18:36:48.48

無知なネトウヨがいかに必死の連投をしたとて大日本帝国陸軍が先陣訓を作らざるを得なかった理由を無かった事には出来ない
当代一流の文学者の力を借りてまで先陣訓を作った大日本帝国陸軍指揮官の苦悩は深かった
何せあの今村均大将が先陣訓作成に関わっていたのだから

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 18:53:15.27

長文コピペばかりで、このスレって
大陸打通作戦をドイツ軍がしてたらってIFの考察はしないのか？

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 07:21:20.74

１９４４年のバグラチオン・打通作戦は東西のナチス・国民党ファシストどもの墓標となった。

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 09:21:43.88

>>145
直径小さくすれば機体も細く小さく軽くなって資源的にもお得って考えなんだろう
実際は小直径で馬力を出そうと無理な設計したおかげで稼働率下がって使えない機体ばかり、これなら直径大きくとも確実に動いて飛べるエンジン設計すべきだった

誉は奇跡のエンジンでもなんでもない、単なるガラクタ、実情知らない新規大卒者がやらかした失敗作
近年になってようやく中島発動機関係者がそう言う発言をしだした

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 10:03:06.37

>>146
9気筒を2つ重ねた18発よりも、7気筒をふたつかさねた14気筒の方が
おなじ複列でも、後列パワーダウンは少なかった

18気筒の誉は失敗。地味だが14気筒の火星や金星が成功
ドイツBMWもソ連のシュベツホフも14気筒だった。ダブルワスプ級の14気筒が
ほぼ世界的に使われ18気筒のほうは見向きもされず放置

18気筒の成功例はじつはすくない。B17のサイトサイクロンエンジンは信頼できたが
B29のデュプレックスサイクロンは信頼性に欠け、不評であった。
18気筒のP47もお金がかかりすぎるとして戦後全て廃棄スクラップヤードに晒され
朝鮮戦争で安価な12気筒のP51がちょこっと活躍した

つまりWW2レベルの航空兵器としてみれば9気筒から14気筒のあいだがいい
誉いぜんに、18気筒という分野は未完成
欧米美女に憧れる少年のピストンが激しく首振して白いオイルを盛大に噴くような恥ずかしいしろものであった

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 19:21:00.25

>>109
サクラ大戦ってなんで海軍士官学校なんだ？
考証のミスか？

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:12:50.30

しかし日中戦争って独ソ戦に比べると戦いそのものは小規模で、
そのおかげで中国はスターリングラードのような壊滅的な打撃を受けた町って
南京も含めて無いんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:39:39.15

内線作戦で引きずり込もうとしてたからな
武漢作戦が占領地の限界だし
1号作戦も長期的に見れば敵の航空兵力は増大し占領地の維持は出来なかった
老河口作戦なんか包囲されてるし罠にかかったのは日本軍の方
地図見ればわかるように市街戦より山岳戦が多かった

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:53:36.20

罠にかかったといっても、別にドイツ軍のようにスターリングラードの第６軍や
ミンスクの中央軍集団が丸ごと包囲殲滅されたわけじゃないし、
その意味でも独ソ両国程日中両国は打撃を受けていない。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 01:05:40.06

死人の数は中国の方が毎回、桁外れに負けすぎたなw
徐州作戦であいつら堤防を破壊して、自国民にも損害を与えている
お陰で100万人死んだって数字もある

直接的な戦闘はお互い完全勝利がなかったな
それで学習したのか三大戦役で、共産軍は国府軍を包囲殲滅してる

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 02:34:04.94

打通作戦開始の時の国府軍は日本軍が来たときは既に住民暴動で
住民に武装解除されたか、逃げ去った後だった。
日本軍の戦果、とは言い難い。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 21:44:39.59

零戦型ものづくりが日本を滅ぼす

これに対して、製造業の分野でも、日本は中国やアジア諸国にできない先端製品を切り拓いて行けばよい。雁が並んで飛ぶように常に一定の先行性を保っていれば高技術品の製造で繁栄を維持できるという
「工業雁行論」があります。しかしこれは危険な夢想でしかありません。
現実は、新しい工場建設の盛んな中国などの方がコンピューター化が進んでおり、日本の方が熟練者の職人芸に頼っている有様です。職人芸に頼り出すと、技術独裁主義の「零戦・大和現象」が生じます。
戦闘機の零戦や戦艦大和は、当時、世界最高の技術でした。しかし、現場の技術者が自分たちの価値観の中で最良を追及すると、ますます精巧で複雑なものを作ります。
零戦はその好例で、最高の性能ではあるが、存分に使いこなすには千時間の訓練が必要だったといいます。それに比べてアメリカ海軍のグラマンF6Fは
百時間で乗れる設計でした。太平洋戦争も後半の消耗戦になると、日本軍は未熟なパイロットを動員せざるを得なくなり、
零戦を使いこなせぬうちに墜されてしまいます。艦隊決戦しか想定しなかった戦艦大和については論を要しないでしょう。

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 01:13:56.07

零戦なんて蓋を開ければ開戦から終戦までワイルドキャットに徹底的に叩き落されただけの雑魚で結論が出てますが。
よく調べたらバッファローにも負けてってオチじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 12:13:50.79

何の役にも立たなかった戦艦をシンボルにしなければ軍が再建できないような情けない国や民族ならば
軍を再建したところで滅びるのは時間の問題

前の大戦で日本が惨敗した理由は色々とあるが、

　　事実を冷静に見つめて反省し対策を考える合理的思考の欠如

が惨敗した主要な理由の１つであるのは確実
（ミッドウェー惨敗の事実を東條ら国家指導部にすら隠蔽し同作戦を強行に主張した山本ら連合艦隊幹部も
南雲ら指揮のまずさから惨敗の直接的な原因を作った第１機動部隊司令部も責任をとらなかったことを見よ）

いい加減、我々は精神的に大人になって事実を冷静に見つめ、大和神話、零戦神話から卒業したらどうだ？
（零戦も戦力として有効だったのは大戦初期だけ、ベテランが戦死で居なくなり敵に対策されると急激に戦力としての有効性を喪失
そもそも防御力がほぼゼロで高速になると補助翼が利かなくなるって致命的な欠陥を持つ機体を、一時的な奇襲作戦に使うなら
ともかく、中核戦力としていつまでも使い続けようってのは正気の沙汰じゃない）

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 23:16:31.14

当時の日本では、工作精度が低すぎるんだよ。
って話だな。

当時のアメリカやドイツにはとても追いつけず、英国にも追いつけなかったとか
言う話じゃないか。

だから、カタログ性能は高いドイツのＤＢ系水冷エンジンのライセンス権（×2）を買っても
同じ物が作れずに、技術者は頭を抱えたとか・・・

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 23:18:13.11

当時の日本は基礎研究も基礎工業も遅れてたから実験機器を用意するだけで大変だった
欧米なら必要な機材や計測機器が必要なら電話帳めくって作ってる会社にTELするだけ

日本じゃ技師が自分の専門外の事まで勉強して用意しないといけなかったんで開発が遅れた
が技術者の知識が専門外まで幅広くなっかのが戦後の日本の技術改良が凄くなった理由
外国人に工場作らせ改良も外人任せな今のシナじゃそんな進歩は無理だけどね

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 00:41:28.90

ドイツ軍だったら南京大虐殺も中国兵の脱出を阻止して３０万どころか６０万ぐらい殲滅できてたかもｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/29(金) 22:01:48.29

レニングラードで200万人餓死させてるからな。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 15:58:40.38

多分機械化部隊が快進撃。占領下では、アイザック・グルッペンが日本軍以上の大虐殺。
一年で独中戦争終了だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 19:05:04.30

大陸打通作戦も豊かな中国で10万人の餓死病死させた欠陥作戦だからな。
中国での戦没者の半数以上が大陸打通作戦以後の一年間で死んでる。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 17:20:10.06

ドイツ軍だったら、SS義勇中国人師団を1～3位創設して、同胞を虐殺させるからな。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 01:00:21.82

>大陸打通作戦も豊かな中国で10万人の餓死病死させた欠陥作戦だからな。
それを言ったら第６軍だけでも３０万をそっくり喪失したブラウ作戦なんかどうなるんだよｗ？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 05:26:16.51

>>164
ソ連嫌いのナチスドイツ好きとかって、思いきりバイアスかかってるよなw

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 05:35:53.09

Q.　1945年の終戦までに、他の戦闘機を操縦されたことはありますか？
A.　いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
　飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
　最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q.　1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A．そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
　あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
　44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。［残ったのは］若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
　個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。

ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 20:33:12.73

【第二次世界大戦　連合国の海運の損失 (単位：万トン、（隻数））】　←　さすがドイツ　(大陸国家などという分類は無意味)

期間　　　　　　　　　　　　　　　大西洋　　　　地中海　　　　インド洋　　　　　　　　太平洋

1939年9月-1941年3月　　　　561万トン　　　8万トン　　　21万トン　　　　　　　　10万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1533隻)　　　(17隻)　　　　(31隻)　　　　　　　　　(15隻)

1941年4月-1943月3月　　　　863万トン　　103万トン　　　84万トン　　　　　　　104万トン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (1727隻)　　　(271隻)　　　 (231隻)　　　　　　　　(467隻)

1943年4月-1943年9月　　　　74万トン　　　　25万トン　　　32万トン　　　　　　　　8万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(130隻)　　　　　(55隻)　　　　(54隻)　　　　　　　　　(16隻)　

1943年10月-1945年8月　　　　50万トン　　　 37万トン　　　42万トン　　　　　　　12万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (88隻)　　　　　(69隻)　　　　 (68隻)　　　　　　　　　(16隻)

　　　　　計　　　　　　　　　　　1548万トン　　　173万トン　　 179万トン　　　　　　134万トン　←　はぁ？本当に海軍国なの？

Uボート 1500万トン
アメリカ海軍 532万トン
イタリア海軍 160万トン
日本海軍 100万トン　←　はぁ (ため息)

**黒ムツさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/27(木) 21:12:58.22

架空戦記として考えるなら
WW2はドイツがソ連を破って勝利。極東の権益を巡って日本と揉めるのはわからないが
中国で大陸打通作戦を行う状況に追い込まれるわけだ
参加する兵力は装甲師団や山岳猟兵、武装SSも加わる。コーリュックでは特別執行部隊が動くだろう。
問題はインド方面がドイツに抑えられていた場合、中華民国を支援する勢力が豪州や米国に限られてしまう。
ビルマ、マレー方面からのルートは遮断されれば干上がる。
大陸打通作戦も日本軍とは異なるルートを進むことになるだろう。
おそらくは沿岸部を押さえられれば、ソ連とインドの陥落後は逃げ道もない。

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 21:42:31.53

別にいいじゃん。連合軍にとって太平洋戦争が片手間だって。
ドイツ軍の方が規模が大きくて高性能な装備持ってたんだから。
ヨーロッパ戦線の終結が優先だったし、そりゃ連合軍も力の入れようが
違いますって。日本軍なんてドイツに比べりゃ旧式で数も補給も
不十分な状態で何とか戦って、でも病死や餓死が多くてまともに戦って
死んだ人って半分かそれ以下なんでしょ？本土決戦も無かったでしょ。
そりゃ片手間って言われても、そんな感じじゃん。
ドイツ軍は敵と同等かそれ以上の装備で戦って物凄い戦果挙げてますから！
亡くなった兵士もほとんど戦死なんでしょ？
日本軍より被害も多いでしょ、兵士も戦車も飛行機も火砲も鉄道も。
連合軍がどれだけ太平洋より力を入れたかわかりますよ。
あと太平洋戦線の連合軍の兵士が戦った敵は日本軍。
ヨーロッパはドイツだけじゃないんですよ。
戦ったけどドイツ軍と戦ってないという連合軍の兵士、
たくさんいますよ。
それに強力な敵が少ない方がいいじゃない。
もっと痛い目に遭ってドイツ軍より多い被害を出した
かもじゃない？
太平洋戦争が片手間だっていいじゃない。
ちなみに俺はイタリア軍よいしょっ！

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 01:45:28.44

そもそも太平洋はナチが倒れるまで放置され気味、だってソ連が味方なんだもん日本一人なら
どうだって料理できる、それより日本の4倍ぐらいの生産力を持つドイツ、イタリアとその他占
領地をどうにかすべきなのは馬鹿でも分かる

戦前は世界第三位の海軍国家がボロクソにされるまでおよそ3年、しかも2年ぐらいは片手間、
国際社会を敵に回すことがいかに恐ろしいかよくわかるな

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 02:20:35.85

ドイツ軍が打通作戦するなら中国はバグラチオン作戦で反撃・・・できないか・・・

**名無し三等兵** · 2016/11/14(月) 01:05:47.57

すでに日中戦争の開戦１年目には、
日本の兵力と経済力は限界に来ていた

「１９３８年（昭和１３年）７月末時点で、日本陸軍は戦時動員計画をこえる、
　全３４個師団で構成されるようになっていた。
　満州・朝鮮に９個師団、　
　華北に９個師団、　華中に１４個師団が派遣されており、
　本土には２個師団を残すだけになっていた。
　　　　　　　　　　　　　【中略】
　華北華中での２３個師団の戦時動員は、日中戦争当初の工業生産力上の
　動員限界１５個師団をはるかに超えるものだった。
　したがって、その他陸海軍の軍備増強も加わり、
　国内では早くも鉄製品をはじめ金属類の供出もおこなわれていた。
　この時点において、すでに戦争の長期化による兵器・装備などの需要が、
　国内の工業生産力を超えるようになっていたのである」
（川田稔　『昭和陸軍全史　２』　275-276頁）

日中戦争の根本的問題、つまり泥沼化は英米の支援よりも、
国力に乏しい日本が、
攻勢限界に早々と達してしまったことが原因

実際、対英米戦がはじまる４１年１２月までの４年間で、
対中戦における日本軍の戦死者は約１８万人にのぼる

ちなみに、４年間にわたる対日戦における米軍の戦死者は、
およそ１０万人

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 01:22:48.27

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 11:05:30.48

打通作戦というより「独中戦争」全般として考えてみた場合。

満州と中原以外には、機械化部隊をほいほい投入できるような平坦・広大な地形が少ない気がする。
おまけに歴史的接点が無に等しいから、国情や人心をゼロから研究し直さないと占領地の経営もままならない。
戦術的勝利は日本以上に収められそうにも思えるけど、
ドイツ軍もやっぱ中国相手に戦争するのは大変なんじゃないの？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/12/07(水) 07:38:05.03

現在、にわかに盛り上がっている日本刀ですが、
この現代では芸術品として扱われています。
その有名な日本刀の切れ味の記録が行われていたのはみなさんご存知でしょうか。
この記録は戦争にて、古来の業物を貸与された軍人が戦時中に使った使用感を記録したものです。
本来刀は芸術品というよりは、美しい武器です。
今では考えられない事ですが、大戦中にも使われていたわけです。
http://lineq.jp/note/73256?ref=livedoor

本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
日本力が中国人の身体を切り刻んで、その恐怖は今なお中国人の脳裏に焼き付いて消えない。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。日中戦争賠償はゼロ、まさに野球で言えば「0点に抑えた」快挙だった。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 17:38:29.23

＞日中戦争賠償はゼロ

北支や満州に残した日本資産は１００兆円ぐらいあったんじゃね？
満州のはソ連が持って行ったようだけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 00:26:25.53

グロスター F.5/34は、ホーカーハリケーンと同様に一部羽布張りで、モノコック構造を採用したスピットファイアや零式戦よりも一見古臭く見えます。しかし、完全モノコック構造を採用した機体を量産させるには、やや無理があり、
戦場での整備性を考えると、グロスター F.5/34は、信頼性でも生産性でも優れた機体といえるのではないでしょうか。少なくても優れた兵器だと思います。

これに比し、零式戦はどう見ても生産性にも信頼性にも難があります。兵器としては致命的な欠陥です。

零式戦をグロスター F.5/34のパクリという声もあるようですが、零式戦の兵器としての致命的欠陥を考慮すると、パクリという声はいくらなかでもグロスター F.5/34に対して失礼と存じます。零式戦は、不格好なマニア向けスポーツカーの類で、
これを好むかはマニアの好み、欧米の兵器とは対局の代物だったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 04:18:07.50

>>175
進駐軍に刀狩りされそうになって美術品だから！って急いで言い含めただけだよｗｗ
各家庭には先祖から伝わる家宝の刀とかあったりするからな
伝統の一角を成す日本刀が武器であることを剥奪された屈辱を誇るとかお前売国奴じゃねえのｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 04:21:17.69

日本じゃ打通できましぇ～んっていう超ダサいスレ

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 20:23:13.50

ロシア以上に道路未整備な中国じゃドイツ軍の装甲師団は作戦不能に陥る可能性もある。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 02:33:20.80

>>174
＞ドイツ軍もやっぱ中国相手に戦争するのは大変なんじゃないの？

欧州戦線ではドイツ重戦車に四苦八苦してたM4やストップギャップ的存在のM3中戦車が太平洋戦線ではほぼ無双状態
しかもM26まで控えてる状況では九七式どころか五式が実戦配備されていても日本戦車は蹂躙されるのは必至
更にソ連戦車は言うに及ばずイギリス戦車もコメットが遅蒔きながら実戦配備されていてセンチュリオンが控えている状況

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 05:55:26.71

第二次大戦時に至る時点で軍刀を礼装用ではなく実戦部隊に装備（それも騎兵隊ではない！）していたのは日本軍くらいのもの
日露戦争でロシアの機関銃に大損害を出して火力こそが近代戦の帰趨を決めると身に染みて理解しなければならなかったのに19世紀的思考を20世紀半ばまで引きずり続けた日本
日露戦争当時にはなかった戦車が当たり前に存在する第二次大戦に臨めば必敗は必然だった

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 07:31:55.05

対戦車兵器をろくに持たない相手に粋がっていたら米英ソの戦車が出てきた途端に瞬殺されてしまったチハであった
でもノモンハンの戦訓があるはずなのにまるで生かせない旧陸軍って…
やっぱりジューコフから兵は勇敢だったが指揮官がまるで駄目と評された組織だわな
Ⅲ号戦車後期型相当のチヘですら配備が大幅に遅れてるんだからM3・M4に対抗出来る訳がない

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 10:59:50.26

おお、別スレでの俺の書き込みか

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:53:22.34

>>183
ノモンハンでたった一個師団の歩兵に8個師団で大苦戦したジューコフwwwwwwwww

そのジューコフにバクラチオンで完膚なきまでに叩きのめされたナチwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:58:28.28

>>183

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

しかし、ナチは強力なMe262やV2を使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった

日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:01:29.94

>>183

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとってナチカス相手の西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:06:01.40

>>183
一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

太平洋方面での日本軍戦死者(含自然死)120万人
同じぐらいのナチ兵が“戦いもせず”捕虜収容所で野垂れ死んでいた
ナチ兵にはティーガーもパンターも必要なかった

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:11:22.61

>>183

研究の趣旨についてロバーツ教授は、「GI（進駐軍兵士）はたくましい男で、常に正義に基づいて行動するとの典型的な『GI神話』の偽りを暴き出すことだった」と、AFPに語った。
教授によると、米軍では当時「フランス人に対して優位に立つ」手段として性欲、買春、レイプが取り入れられていたという。

米兵たちは、ノルマンディーの人々から「性のアバンチュール」を求めてやってきた、セックスに飢えた荒くれ者と見られていた。
これは地元ノルマンディーではよく知られていることだが、一般的な米国人にとっては「大きな驚きだ」とロバーツ教授は述べている。

■「女性を隠せ」、街中いたるところで性行為

米メディアがノルマンディーに上陸した米兵について、キスをする米兵と若いフランス女性の写真を掲載するなどロマンチックな視点で解放者として描いていた間、地元の人々は「問題」に直面していた。
地元には、「ドイツ人を見て隠れるのは男たちだったが、米兵の場合は女たちを隠さねばならなかった」という話が伝わっているという。

米兵たちの放蕩ぶり、不法行為、さらには組織的な人種差別などもあった。
「GIはどこでも所かまわずセックスしていた」とロバーツ教授。

特に、ルアーブルやシェルブールでは米兵たちのマナーの悪さが目立ったという。
米兵たちは、女性を見れば既婚女性でさえ公然とセックスに誘い、公園、爆撃を受けて廃墟と化した建物、墓地、線路の上など、街中いたるところが性行為の場となった。
しかし、全てが両者の合意のもとで行われたわけではなく、米兵によるレイプの報告も数百件残されている。

ロバーツ教授が調べた資料によれば「セックスをしている男女を見かけずに街を歩くことは不可能」なほどで、当時のルアーブル市長が米駐留部隊の司令官に改善を求めたと記されていた。
米軍の上官らは兵士たちの行為について公式な非難声明は出したが、改善の努力はしなかったという。

http://www.afpbb.com/articles/-/2946474?act=all

ナチが弱すぎて暇だったGIはフランス娘とフランスおばさん相手に一戦を挑んでいた(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:13:27.81

>>183

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:16:08.00

>>183

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
異常な戦死率にビビったGIたちはジャップを怖れてナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:14:39.45

>>191
＞Iraq War
＞(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965

死傷者数の占める死亡率が最も低い、この戦場が一番ヌルい！

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:33:35.42

ドイツ戦艦は一撃必殺の伝説を残した
アメリカ戦艦はあらゆる戦闘で戦果をあげた
イギリス戦艦はドイツ戦艦を容赦なく痛打した

日本戦艦は先手とりながらアメリカ戦艦に討ち取られたりトラック島で飯炊きやったり資源輸送したりしてた

悲しいね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:37:16.85

補給も途絶した状態で戦闘を継続していたのでヘタリアヘタリアって言うほどヘタリアじゃねーよって話だし
次にやるときゃイタリア抜きでじゃなくって日本抜きで出しドイツ軍と「共闘」していたのであってドイツに助けられてたわけじゃないよ
東部戦線ってドイツだけじゃなくって普通にイタリア軍も参戦してたしドイツは延々と日本に満州側から攻め込んでくれって言ってるのにドスルー
せめてアメリカのレンドリース船沈めてくれっていわれてもドスルー
そのくせドイツが降伏しそうになったら残ったUボートを日本に回航してくれ！バーカって言われるに決まってんだろ

イタリアとドイツは共闘していたのであってドイツがイタリアを支援してたわけじゃないよ？東部戦線は特に。
上記の理由もあるのにドイツが日本を助ける理由なんてあるわけねーだろ
防共協定の意味も忘れていやー不可侵結んでるからってどスルー決め込んでた日本をどうしてドイツが助けてくれると思うんだよw

>>72
東部戦線の山岳部隊は別に陣地なんて作ってる時間もないよ？後退中に殿を務めるために山岳部にこもって戦闘を続けてたとかなんだけど
同等と言えるのは満州のソ連侵攻時に山岳部でゲリラ戦を展開した部隊ぐらいだよ

アフリカ戦線なんぞ日本軍が行けばイタリアの比じゃないレベルでボロボロだし越冬装備もろくすっぽ整備してないことから分かる通り防共協定結んでてもソ連と戦う気なんて関東軍にも日本軍にもなかったんだよ

沖縄はそもそも隆起したサンゴなんかで地形が頑強で陣地準備してるから条件が全然違うだろ
沖縄は本土防衛と現地部隊で考え方が全く違うこととかも問題だけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 04:46:20.02

「目指すものが違うから戦うということは、中国ではありえない。目指すものは同じである。
賄賂、略奪、何でも良い、ただ金である（中略）
孫文は、イギリスへ逃れたこともある。
その時、中国政府の暗殺命令を受けた刺客に襲われ、危ういところでイギリス人に友人に助けてもらったが、
その恩を忘れ、イギリス人の悪口を書き散らしている（中略）
大義に殉じる心がないから中国の混乱に終わりはない（中略）
何百年もの間、何十億という中国人が病に冒され苦しんで死んできた（中略）
民衆が立ち上がって悪代官を追放しようということにはならない（中略）
中国は全く別で、言葉の意味はころころ変わる。昔から嘘つき呼ばわりされても誰も侮辱だと思わない。
そういえば、嘘とか嘘つきという言葉がない（中略）
中国にも、うそに近い用語はたくさんありますが、日本人と決定的に違うのは、恥ずかしいこと
悪いことといった意味が無い（中略）
中国人が好きになるのは、中国がどん底の国だからである。アメリカ人は可哀想な人に愛着を持つ（中略）
アメリカ人に略奪から人殺しまで何でもしながら、責任逃れだけは上手である。
国全体が乱れていようが構わない（中略）
米英の官民の大勢はこうである。我々が何年もこうあるべきだと言っていたことを日本がやってくれた
頼むぞ、日本軍。徹底的にやっつけてくれ（中略）
三千万人の中国人には満州国は天国である（中略）
中国に優しく接したとする。そういう優しさが理解できないから、これ幸いとばかりに
その国の人間を標的にする。遭難者が近くまで泳いできても誰も助けない国である（中略）
自分のことしか考えず、何でもかんでも分捕ろうとする人間である（中略）
日本にとってアジア大陸はまさに命綱である。こう考えて初めて、日本の怒りが理解できる（中略）
日本人は戦う覚悟はいつでもできてはいるが、挑発されるのでなければ戦わない
ということが、日本人と長く付き合ってみればよくわかる。
（日本の）この三十年の外交は世界に類を見ないほど言行一致している」

『暗黒大陸中国の真実』抜粋（オロモルフ）
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm
１９３３年にアメリカで出版されましたが、その復刻が１９９７年

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 04:33:34.66

>>191
負けてるのだから戦闘レベルでも戦術レベルでも自殺への時間を伸ばしただけに過ぎないよ？
寄与するって言うのは勝利に対して影響を与えるものを言うのであって敗北の時間を伸ばしているものは全てが役に立って居ないでしかないんだが

俺は評価が0だなんて言ってねーよ、特に戦闘においては意味がなかったとしか言ってない
沖縄戦だと勘違いして空港確保しろって言うような自体になるあたりに足引っ張ってるだけだよね
被害から一時撤退ってそりゃ二次元座標を移動出来るのが強みだった艦艇が同じ場所に居続けさせられた米軍内の政治とかもあるから沖縄のなら撤退じゃなくって「移動」だしな

洞窟陣地を生かした戦法は意味があるんじゃない？ゲリラ戦だしあの時点だと本土防衛戦のための遅滞戦闘だし。沖縄も沖縄に居る軍部はそう考えて居て本国は何故かそこで追い返すって考えて居たので遅滞戦闘って意味なら沖縄戦は意味あるよ
特攻は追い返した後の攻撃に使う戦力を磨耗してるだけだから間抜けだけど特攻始めた時点で勝つ気がないんだって事は理解してる？特攻の時点で勝つ気がないなら特攻作戦はもうそれだけで意味がないの。

ドイツも全てが無駄ではないよ？日本も全てが無駄ではないよ？ただ、特攻はやり始めた時点で負けを認めてる行為だから無駄ってだけ。
教育をして前に送り出すべきなのに教育を放棄して誘導装置がわりにする時点で負けなんだよ
ドイツ軍は民間人の移動を助けるためにひたすらソ連軍相手に防衛戦したりしてたわけで意味あるよね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 16:41:07.26

中国人なんてゴミみたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 20:55:23.44

因みに
ヘルメットの材質は航空機のクランクシャフトを犠牲にした代わりにニッケルクロム鋼。上等である。
陸軍の唯一の歩兵に対する優しさと評される。

一方、陸軍戦闘機の防弾鋼板はニッケルクロムモリブデン鋼。
ニッケルとクロムというだけでも貴重なのに、モリブデンまで入れている。
つまり3種のレアメタルてんこ盛りセットである。

これを戦車に流用した場合、更に防御力が上がっていたと思われる。
陸軍機は機体は蜂の巣になっても、操縦士はしばしば防弾装甲に守られて無事である。

日本軍の装甲板は、せめてもの上等なレアメタルを入れようという発想のもと作られている。
だから、ドイツとは真逆。
砲弾に希少金属は使うが、装甲には殆どニッケルを含まない為に剥離しやすかったと言われる。それでも防御力が日本とは比べ物にならなかった為にトータルではドイツになるが、材質で見ると日本の方が贅沢をしていたのだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 01:25:42.35

・・・。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 01:25:58.24

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０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 04:50:21.37

中国への軍事侵略を深めれば深めるほど戦略物資である金属や石油の需要が増加するけど
中国側に立つアメリカとイギリスの経済圏にその供給を求めなきゃならないっていう意味不明な状況に陥ってた
日本円なんてゴミクズだから国際決済に必要なドルやポンドを得るために英米に何か輸出しなきゃいけないんだけど当時の日本の主力品目はなんと「糸」
当然大幅な輸入超過であっというまに貧弱な外貨準備は底をつく
中国での残虐行為が国際社会に知れ渡ると必需品でも何でもない日本製品(糸)なんて買われなくなった
さらに経済制裁でとどめを刺されてとまぁ普通ならここで中国から撤退するところだがまともな政治家は軍人のテロで既にブッ殺されてたので英米を後ろからぶん殴って資源を奪い取ることにした
結果は知っての通り

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 15:53:20.94

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171215-00053829-gendaibiz-int&;p=1
ドイツ版新幹線がお披露目した「夢」のようなポンコツっぷり

中華に新幹線技術を提供したのがほんと惜しまれる

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 23:56:01.61

540 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/01/24(水) 23:12:16.67 ID:1v+YLqmi
この分じゃ、ドイツは西側先進国にしか表立って装備品を売れなくなりそうだのぉ。

トルコ軍がシリア侵攻で独製戦車使用　ドイツで批判の声
http://www.bbc.com/japanese/42799963
＞　トルコ軍が今月21日、クルド人勢力を攻撃するためシリアとの国境を越えて侵攻した際、ドイツ製の戦車が
＞使われていたことが明らかになり、ドイツ国内でトルコへの武器輸出の停止を求める声が出ている。

日本化ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 12:38:45.22

中国人なんてゴミみたいなもんだw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:17:08.05

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LVCSB

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 03:20:34.89

1939年にドイツ陸軍と帝国陸軍が戦うとしたら
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521470419/

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 04:02:31.16

>>33
＞中国人ホロコーストしたって中国人は絶滅しないし、さらに多くの無関係な国々からも批判される

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されようが、米英にとっては些細なことなんだが？

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 04:12:12.12

鄧小平が天安門事件で
数千人?行方不明で意外と少なかったと
漏らしたらしいw

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 17:20:06.31

>>182
> 日露戦争でロシアの機関銃に大損害を出して火力こそが近代戦の帰趨を決めると身に染みて理解しなければならなかったのに

似たようなボルトアクション小銃が二丁あって、アリサカの場合だと見捨てられる方、といった程度でしかない
少なくとも比較に挙げられたらウケは良くないしコックオンクロージングで構わんとかいうのも単に比較対象が無かったから

使えないレベルじゃないけど当時のキングオブボルトアクションから見れば見劣りする完成度が残念だなって話よ
コックオンクロージングしかりボルトハンドル形状しかり、「＞体を装備に合わせろ」「特別不便でないから変えなかった」の結果だからね

「使えなくはない銃」ではあっても、「後世でも世界的評価を得られる銃」とはいかない

当時問題なかったかどうかよりも現代人は良くないわけよ
当時こんな銃作ってたんだぜと言えないのがマニアとして残念(実際YouTubeとか見てるとあっちのガンオタじゃそんなやつばっかり)

簡単に言えば、「M1903やKar98K以下の作りなのヤダヤダ」状態
イギリス人がこよなく愛するエンフィールドよりも下に見られる場合も多いし
実際、米英独は自国製のライフルで胸張って「これかいちばんだ！」できるのが羨ましい。それだけ。エンフィールドの為だけのドキュメンタリーとかあるぐらいだしリー・アーメイの動画やもアメリカワッショイだしそんなもんだろ。
しかし中国軍の方がいい小銃使ってるって事だもんな

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 13:39:46.38

209 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/04(金) 09:19:02.28 ID:tJwNYZ3J
ドイツが中国企業による宇宙航空メーカー買収を認可 j

コテサ社はドイツ・ザクセン州に本社があり、宇宙航空と自動車の分野で質の高い
炭素繊維複合材料部品を供給しており、顧客にはエアバスやボーイングが名前を連ねる。
http://j.people.com.cn/n3/2018/0430/c94476-9455302.html

ＳＨＩＮＥ!!よドイツw

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 07:21:51.11

そらボコボコにやられますわ

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　　　マッカーサー
*25.7　*21100　**820　ミンダナオ　　　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　　　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　　　　　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　　　　マッカーサー
*19.1　*10000　**524　ニューブリテン　　　マッカーサー　
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　　　　　　　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　　　マッカーサー　
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　　　　マッカーサー
*13.1　100000　*7613　沖縄陸戦　　　　　　　　ニミッツ
*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　　　　スリム
*12.3　*27000　*2188　ガダルカナル陸空戦　ニミッツ・ゴームレー→ハルゼー
*8.71　*30000　*3441　サイパン　　　　　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　　　　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　　　　ヴァシレフスキー　
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　　　　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　　　　ニミッツ
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　　　　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 02:27:53.14

ドイツの実用された軸流ジェットエンジンは重く大型で700キロ、馬力換算して、700馬力程度
まだ正直、半端なものだった
戦後の大ヒットとなる遠心式RRニーンで、乾燥重量750キロで、推力5000ポンドまぁ2000馬力くらいだが
このへんから実用的になっていく

日本の専門家は、BMWジェットエンジンの設計図をみてずいぶん大型だと驚いた
また設定された回転が低く、まったく無理をしてないとも感心した

日本独自でも試作テストを重ねていたが、こちらは小型で高性能を目指していた、とわかる
大型にしなきゃ性能がだせず、さらにレシプロエンジンより重く、換算すれば500馬力や700馬力しかおよばない

大型で重く低性能じゃね？それとものすごくネンピも悪い
だから日本の軍部もまだデータ的にレシプロエンジンを取り替える気にならない

日本のジェット試作室は「タイムドカン」と揶揄された
小型高回転でむりをして試作エンジンはしばしば羽根が飛んで爆発したので、ますます実用にならないとされた
ドイツではまだ計算で性能が低いとはわかっていたが積極的に形にしていきアドルフガーランドに
「まるで天使が押してくれるようだ」と称賛されて一気に国家事業として推進された

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:12:58.66

理論的には、700馬力～500馬力しか無い初期ジェットは
確かに使い所がないかに見えた、ドイツ戦闘機では重い大型ンジンを双発にしたり（1400馬力）
アラド234では4発も試されてる（2800馬力？）

高空性能が要求された末期ではB17やP47のようにレシプロ+排気タービンにならざる得ないから
だったらガスタービン機関にしたほうが単純で済む、高高度性能は高いのでじっさいには高空を飛べばレシプロにまさる

かるく損得計算してもジェット機のほうが構造が簡単で製造しやすいというのがドイツの気に入った点
BMWは7段軸流だが、戦後のアターエンジンのようにすでにドイツには9段式もあった
末期のハインケル HeS 011では3段式軸流に省略、ダイアゴナル圧搾機をそなえると
より製造しやすく、簡素で効果的なエンジンを思い求めてる、HeS 011は推力換算で約1500馬力

19機が製造されアメリカ軍に略奪された一基がベルX5に搭載され音速を突破を目指す
ハインケル HeS 011は米国が2機保存してると認める

ソ連では双発機がいちばんよいとされて262コピー案を提出したが
スターリンが怒り、政治局員ミコヤンからこの情報を得たMIG設計局が単発機を提案して躍進する
またスターリンは大量に製造した木製ヤク戦闘機が耐久性が低いと知り激怒
木製を推進したヤゴヴレフやラボーチキンは疎んじられていた。そこで、ミグの出番となる