WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか [転載禁止]©2ch.net
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フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。 ヒトラー台頭後のドイツでもいくらでもつけこむ隙はあったのだろうが、フランス単独ではいかんともし難し。
第一次大戦で被った人的ダメージはドイツの比じゃないし、戦勝国を気取っても戦う前からドイツにゃ負けていた。 相変わらず戦前も現在も緊縮とかやってる。
これじゃ社会が停滞してテロが横行するだろ。
戦前の共産主義者、今はイスラム原理主義者のテロと緊縮財政は無関係ではない。 オーストリアナチスの武装蜂起失敗
ムッソリーニが英仏と組んでドイツを締め上げた
ヒトラー窮地になるもスペイン内戦で情勢が一変する ナチのポーランド侵攻前に動員の情報があっただろうから、動員をかけておけば抑止力にはなったはずだけど。
まあ、結果論、後の祭り。 いや動員だけじゃ意味無いのはチェコスロバキアでもうわかってるだろ おフランスでは女優が
セクハラパワハラ魔女狩りに 行き過ぎ との声も!
流石おフランス!!
当然おフランスでも賛否論争にw 208 名前:名無し三等兵 :2018/01/20(土) 03:17:13.88 ID:vhJBq+Vi
フランス、徴兵制復活だってよ
やっと キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w 540 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/01/24(水) 23:12:16.67 ID:1v+YLqmi
この分じゃ、ドイツは西側先進国にしか表立って装備品を売れなくなりそうだのぉ。
トルコ軍がシリア侵攻で独製戦車使用 ドイツで批判の声
http://www.bbc.com/japanese/42799963
> トルコ軍が今月21日、クルド人勢力を攻撃するためシリアとの国境を越えて侵攻した際、ドイツ製の戦車が
>使われていたことが明らかになり、ドイツ国内でトルコへの武器輸出の停止を求める声が出ている。
日本化ワロタw 275 名前:名無し三等兵 [age] :2018/01/27(土) 07:34:18.15 ID:hfJP2seN
物品協定、大枠で合意=日仏2プラス2 [時事通信]
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018012600970&g=pol
記事引用:
日仏両政府は26日午後、外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)を東京都内で開き、
自衛隊と仏軍の間で相互に食料や燃料を融通する物品役務相互提供協定(ACSA)
について大枠合意した。海上自衛隊と仏海軍の共同訓練の拡大や装備品の共同研究
などの協力強化で一致。こうした内容を盛り込んだ共同発表をまとめた
― 途中省略 ―
ACSAはこれまで、米国、オーストラリア、英国と締結している。仏軍との間でも、
部隊同士の相互運用性を強化し、演習や平和維持活動に従事する際に協力を
円滑にできるようにする。:引用終了
(^ω^)増えましたね! 70 名前:名無し三等兵 :2018/01/29(月) 14:15:33.07 ID:GaNigyT8
北朝鮮問題、軍事介入はアジアに脅威=仏外相
ttps://jp.reuters.com/article/france-le-drian-idJPKBN1FI0C8 マジノ線をベルギー国境まで完全に作っていればよかった。 >>752
わかってないな
フランス空軍は、敵が何処にいるのかすら知らなかったからな
数と質で負けたわけではない
前線が刻一刻と信じられない速度で変わり
味方は潰走
何処に敵軍が居て
味方が何処にいるのかもわからない
潰走する自軍は的確な航空支援要請もない
何処に行っていいのかすらわからなかった 何度もその話はしてるけどこのスレ全部読んでからもそう思ったの? 泰明小学校 イタリア アルマーニ社製制服採用
ありがとうございます!!
頑張れ!イ・ターリア!!! >>800
それだよ、何で第一次大戦で中立違反したのに
第二次大戦ではしないと思うのか。英仏海峡まで
キチンと建設するべきだった。 ベルギーまで延長なんて1940年にあそこまでボロ負けする未来が見えてない限りやらないプランだろう
非現実的すぎ そもそもベルギーが独国境に防衛ライン構築出来なかったんだろうか。
要塞築くとドイツを刺激するからと思ってたんかな ベルギーはブリュッセルを囲むようにアントワープ(PFA)・リエージュ(PFL)・ナミュール(PFN)が要塞化されてて
アントワープ・リエージュ間にアルベール運河があってリエージュ・ナミュール間にミューズ川があるから
そのラインで国土の大半を防護してる
あとはブリュッセルの防御の為にKWラインが不完全ながらある
アルデンヌまで防護するのは兵力も予算も足りないから無理で大した都市もないからやる気もない
オランダを迂回しないならリエージュを南から迂回してミューズ川を渡るか
アルデンヌを突破してミューズ川を渡るか第一次世界大戦と同じでリエージュ要塞の正面突破しかないので
1番可能性が高いとされたのはオランダからリエージュ要塞を迂回してアルベール運河を渡ってKWラインとナミュールの間に向けて攻撃するプランだ
実際マンシュタインプランまではドイツ軍もそういうつもりだった
ちなみにアルベール運河のベルギー軍は15個師団程度で
アルデンヌ方面のベルギー軍は4個師団しかない
http://www.niehorster.org/021_belgium/forts/belforts-map-overview.gif >>805
WWIのベルギーを中立違反というなら
中立を守れる国なんて存在しないな
まあ紛争当事国より圧倒的に軍事力で勝る大国なら別だが あの辺りは工業地帯とかだからマジノ線とかつくれないんじゃなかったっけ? バルト海に旧式戦艦部隊を強行突入させて、キールなどを艦砲射撃 完成した部分でさえ、排水がうまくいかず、下水の臭いが充満して湿度が高く不快極まりなかったというから
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OQJ4X 130 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/19(月) 22:50:48.34 ID:veEleOf/
ニューカレドニア、フランスからの独立住民投票を11月実施へ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3167971?cx_position=2 j 142 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/19(月) 23:07:54.59 ID:8W1rWovT
イスラエル、仏領事館職員を逮捕=ガザから武器密輸容疑で:時事ドットコム https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031901135&g=int こちらが突撃してる間は敵は前進できない
督戦隊を編成して、敵先頭に絶え間なく攻撃を続けさせる
部隊が全滅したら付近住民で民兵隊を編成して突撃させる
武器は数人に一丁で十分、手榴弾一個でもいい
ソ連や日本でもできた、誇り高いフランス人にできないはずがない
少しでも時間を稼げば動員は進むし、塹壕陣地も強化される ダンケルク以降はドイツ軍150個師団フランス軍70個師団程度で戦力差2倍以上だから普通に一個師団で受け止めて一個師団で攻撃できる計算だから非現実的 252 名前:名無し三等兵 :2018/03/21(水) 04:58:36.11 ID:wP3zYkRR
仏警察、サルコジ元大統領を拘束=リビアから違法献金疑惑
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018032001249 マジノ線を海峡まで延伸したらベルギー、オランダ、デンマークはドイツ側についた可能性がある。
となるとイギリス、アメリカの参戦もあやしく孤立するのはフランスかも。 要塞は攻撃の拠点としての価値もあり、ルイ十四世のときヴォーバンの指導下で隙間なく作られた要塞群は
外交的反発を買い対仏同盟ができあがった。 >>826
その辺は外交政策的にどちらにせよ枢軸寄り中立程度だろうからまだいいけど
チェコスロバキア・ポーランド・ルーマニア・ユーゴスラビア・ギリシャみたいな1930年代時点では連合寄りだった国々も離反する可能性が高くなる
イギリスの参戦は第一次世界大戦時代と違って中立国の侵犯自体はあんまり関係ないから
フランス侵攻があったら救援はするだろうけど 元々、旧神聖ローマ帝国内は大ドイツ主義で纏まる素地がある。
それが嫌でフランスは十六世紀からドイツにちょっかい出してきたわけで。
フランスが要塞線に引きこもるなら戦わずして中欧のドイツの覇権確定。
英米抜きの旧NATOくらいの統一体になり国力でフランスを圧倒的に引き離す。
さらに、将来の原子物理学者(コペンハーゲン学派)がドイツ陣営に残るという。 D計画みたいな、かなり無理な計画作ったのもベルギーの離反が怖いからで。
さらに最終的には総予備もオランダに突っ込むことになった。オランダの離反が怖くて。
それでカレーまでのラインががら空きになった。 >>831
ベルギーの確保がそんなに無茶な話じゃないのは第一次世界大戦の例でわかるだろう
イーペルのわずかな領土しか残ってなくても降伏しなかったし
1940年戦役でも英仏軍がダンケルクから撤退を始めて明らかにベルギーの防衛が不可能になるまではどんなに不利でも継戦してる
オランダの確保はアントワープの安全の確保と1942年以降の大規模な反撃計画の為に必要でオランダの離反自体が問題なわけじゃない
ジークフリート線はオランダまでは建設してなかったから主攻方面はオランダにするつもりだった
無茶な計画になったのは離反が怖いからじゃなくて第一次世界大戦の戦訓を活かした長期戦の展望の故の完璧主義的な戦略のせい
ちなみに総予備は第6軍と第7軍があってオランダに投入したのは第7軍だけだから全部投入したわけではないからね 257 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/23(金) 20:51:14.51 ID:LwZUYl7M
フランス南部2か所で発砲、ISへの忠誠示す
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3168569?cx_position=1 >>832
「チェコスロヴァキアとポーランドがヒトラーによって凌辱されるのを傍観したことでフランスの威信は失墜すた。
ヨーロッパの盟主であるフランスはベルギーを見殺しにできない。」
オランダ軍との会合の地ブレンダは端からドイツ軍との競争に勝てる要素が無い。
フランス第6軍は司令部と寄せ集めのペーパー部隊。隷下部隊は開戦後に配属された編合部隊。
事実、クライスト装甲集団の西しんげき 西進をまるで阻止できなかった。
北東戦線軍司令官ジョルジュの「ベルギーでの陽動作戦に連動した他方面の攻勢に対処するための予備軍が使えない。
梅毒は早く正気に戻れ!」とのコメントがある。 258 名前:名無し三等兵 :2018/03/23(金) 23:37:42.65 ID:LwZUYl7M
仏立てこもり犯を殺害 発砲で3人死亡、2人負傷
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3168580?cx_part=top_block&cx_position=1 仏立てこもり、撃たれて重体だった警察官が死亡 人質の身代わり
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3168629?cx_position=6 264 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/27(火) 12:01:15.27 ID:JMIrRbFN
仏テロで姿を見せた「警察軍」(ホウドウキョク)- Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00010003-houdouk-int 276 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/28(水) 07:10:42.15 ID:rMi5TTsM
フランスのテロ事件、人質を救出した軍人が死の数時間前に挙式(ELLE ONLINE) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00010007-elleonline-ent >>838
フランスじゃ「サボタージュ」と上品に言うんですよ 352 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/31(土) 06:14:38.40 ID:Ap5X2Oad
トルコ 仏大統領の仲介拒否 軍事作戦続ける考え強調
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180330/k10011386181000.html 832 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/03/31(土) 09:00:03.54 ID:R+hcbaTc
フランス、トルコとクルド人勢力との仲介を提案
http://www.bbc.com/japanese/43593281
>>フランスと米国はSDFに武器や軍事訓練を提供している。
外交音痴の元植民地と腰抜けカエル食いが組んで、中東で何が出来るのでしょう・・・
トルコ・シリア・イラクの三ヶ国国境地帯にクルド人国家建国の約束でもするのですかな? 453 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/01(日) 12:10:02.41 ID:bQ/XsBFx
トルコ政府は、フランス軍がクルド系勢力を支援するのであれば、トルコ軍の標的対象となると発言した。c 浜松市は全国で初めて
仏系のインフラ運営会社の
日本法人に下水処理施設を委託 >>823
フランス人の国民達は嫌がるだろうけど、
フランスお得意の外国人部隊なら時間稼ぎはできそうだね。
高い給料を払ってね。 >>855
外人部隊なんてフランス陸軍内だと極めて小規模な勢力で全く戦局に寄与する規模じゃない ネット上の人種差別撲滅へ対策=不適切投稿放置、サイト運営者に罰金−仏政府方針
http://www.afpbb.com/articles/-/3169999 207 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/06(金) 23:46:19.65 ID:VVGLibk0
マクロンとモディは「馬が合う」
仏印の「戦略的パートナーシップ」
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/12330 463 名前:名無し三等兵 :2018/04/08(日) 20:57:51.70 ID:mNReer9s
ドイツ、フランス、第6世代の戦闘機を進める
https://www.defensenews.com/2018/04/06/germany-france-to-move-ahead-on-sixth-generation-combat-aircraft/
ベルリン・エアー・ショーで、フランス・ドイツ戦闘機の計画が本格的に開始されると、
フランスのメディアが9日の記者会見で明らかにした。 473 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/11(水) 07:02:37.85 ID:12VvuWnA
RT:国防総省によるとハリー・トルーマン空母打撃群がシリア展開のためノーフォーク(米大西洋艦隊母港)から水曜日(日本時間4/12)にも出航するプラン有
キプロスの現地レポーターによれば、英軍がキプロスの拠点で兵士を動員。米英仏は次の24時間でシリアを攻撃する可能性が非常に高まっている 米英仏がシリアに軍事攻撃開始、トランプ大統領が発表
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3171181?cx_position=1
トランプ大統領、米英仏によるシリア攻撃を発表
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35117740.html シリア攻撃、英仏首脳も発表
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3171184?cx_position=1
米英仏がシリアの化学兵器施設に攻撃 ロ軍への攻撃回避
ttps://www.cnn.co.jp/world/35117745.html?tag=cbox;world 13 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/11(水) 22:09:37.82 ID:6lK71YTM
アルジェリアで軍用機が墜落、257人死亡
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3170856?cx_position=2 c 939 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/14(土) 19:00:13.15 ID:Rgt198K+
トルコのAnadolu news agency によると、北部シリアに仏軍特殊部隊70名以上展開
France to send troops to Manbij as Trump says US coming out of Syria “very soon”
ttps://thedefensepost.com/2018/03/29/france-troops-manbij-syria-macron-trump-us-coming-out/
当然、トルコは激しく怒る。特殊部隊が「テロリスト」と協力してるんだもん。
ttps://aa.com.tr/en/europe/french-military-cooperating-with-ypg-pkk-terrorists/1104265
ざまwトルコw クルド独立万歳w 190 名前:名無し三等兵 :2018/04/15(日) 00:01:49.47 ID:BYlyt+Ny
BS1で残留ベトナム人妻番組
始まった 各国反応分かれる 独・EU支持、中国・イランは批判 シリア攻撃
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29406560U8A410C1EA1000/
「米英仏の決意を支持する」安倍首相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180414/k10011403281000.html
フランス大統領も攻撃発表 「レッドライン越えた」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018041401001781.html
戦闘機の離陸やミサイル発射の動画公開 仏政府
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180414/k10011403171000.html
シリアミサイル攻撃 仏国防省が動画を公開
https://jp.sputniknews.com/europe/201804154782703/
シリア攻撃で日本政府がNSC 米英仏決意を支持
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180414/k10011404041000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_007
このあと安倍総理大臣は記者団に対し、「化学兵器の拡散や使用を容認しない」という
アメリカなどの決意を支持するとしたうえで、来週の日米首脳会談でシリア情勢などに
ついて意見を交わす考えを示しました。 米英仏のシリア攻撃で過激派の活動再燃を懸念、イラク
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3171248?cx_position=8 256 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/16(月) 00:46:33.31 ID:lcTVvG3c
米英仏のシリア武力制裁は巡航ミサイルのみで105発
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180415-00084032/
4月14日、化学兵器の使用を続けるシリアのアサド政権に対して米英仏は合同で武力制裁に踏み切りました。アサド政権に協力
し現地に展開するロシア軍との直接接触を避けるために、攻撃は全て巡航ミサイルを用いた長距離スタンドオフ攻撃で実施されて
います。各種合計105発の巡航ミサイルが使用され、1年前のアメリカ単独による武力制裁と比べて2倍近い規模となりました。 >>1
マジの線からでて、あるデルの森を含む領域を縦深防御陣地を引く。
ベネルクス三国とはドイツ侵攻前に作戦を練っていて、フランス国内に策源地を作っておく。
くらいで、持久戦出来たんじゃね。負けるかもしれんけれども
。 仏大統領、米大統領にシリアへの軍駐留継続と攻撃対象限定を説得
ttps://jp.reuters.com/article/mideast-crisis-syria-macron-idJPKBN1HM105 780 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/16(月) 12:37:20.46 ID:ubCkzssH
フランスのマクロン大統領は15日、仏BFMテレビに出演し、米英仏3か国による14日のシリアへの
ミサイル攻撃について、
「化学兵器の関連施設に限定するべきだとトランプ米大統領を説得した」と明らかにした。
トランプ氏は当初、化学兵器関連施設以外も含め、より広範囲な攻撃に踏み切る意向だったとされている。
マクロン氏は、攻撃の対象を限定したことを理由に、軍事攻撃の正当性を主張し、「化学兵器の製造施設は
破壊された。我々の軍事作戦は完璧に遂行された」と成果を強調した。
マクロン氏は、トランプ氏がシリア駐留米軍の早期撤退に言及したことについて、シリア情勢の安定化に向け、
トランプ氏を「米軍が駐留を続けるよう説得した」とも述べた。
マクロンが得意満面で手柄協調してるし無理 >>878
ブレダからフランドルを通ってアルデンヌまで全体に広く均等に軍隊を分散するの?
あまり阻止できる気はしないが
史実でも騎兵部隊の大半を持ってアルデンヌに進駐して遅滞戦闘はしてるよ 仏大統領、米大統領にシリアへの軍駐留継続と攻撃対象限定を説得
ttps://jp.reuters.com/article/mideast-crisis-syria-macron-idJPKBN1HM105
仏首相 議会で「選択肢なかった」シリア攻撃を正当化
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180417/k10011406501000.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています