秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net
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>>849
なんで日本側が証明しなきゃいけないんだよｗｗｗ
裁判で被告側が証明するっておかしいだろｗｗｗｗｗｗ >>852
立証責任の配分の問題は様々
朝鮮法知らないと何も言えない知らんけど >>853
「お前の所にある物が、俺の所から盗まれた物でない事を証明しろ！」
は流石にあり得ないだろ。 >>854
たとえば所有物返還請求だとザックりいうと
国際司法度外視して日本民法なら ウンコリアン政府側の原告が自己の所有権であること それが被告のもとにあること、
被告の日本側が所有権を争うのかそれともそれが売買などで適法に移転したものなのか
あるいは超法規的な措置で返還を拒めるのか
立証責任が分配されるからなんともいえないのよ
＞日本はこの香カンが法隆寺に流れの過程
というのがその部分と思われる >>855
いや、自己の所有権の有無も証明できてなければ
盗まれたとする根拠もないよねこれ。 >>856
ウンコリアン的にはあるんだろう
＞日本が香カンの最初の公開時裏返し展示した点、ボディに金山寺大戦弥勒殿との表示があること
ここから
＞丁酉再乱当時略奪した文化財と推定される
と事実上の推定をなぜかしてるので >>857
それがおかしいって言ってるわけで・・・
後進国のウリナラ法なんて日本に関係ないわけだし イカれた要求には制裁で応じないと鮮土人には理解できない。 >>858
そのあたりが説明省いた国際私法管轄の問題
まぁこれ以上は板違いに成りそうなのでね 素人の感想として北方騎馬民族相手に戦った経験のある明朝軍が国内戦しかやってない豊臣政権軍にこうも負けて多くの武将が戦死するんでしょうか？ >>861
明初なら明弓騎兵も精鋭で3代目の永楽帝までは北伐も可能だったけどね ウィキで概略読んだら豊臣軍は制海権を握っていたため海路進軍、撤退、補給が早い感じがする。 というか朝鮮の馬軍も女真討伐だとそこそこ戦果挙げてたりする
そいつらは日本軍に鉄砲で凪ぎ払われた >>865
李朝軍にも騎馬民族相手に戦える精鋭騎兵隊がいるんだね。
韓国の伝統騎射の動画を見たことあるがかっこいい。 >>867
朝鮮というか高麗だろ
そりゃいるだろ楽浪郡あたりから流れてきた公孫淵とかの元部下が
李氏朝鮮は全く別物 >>871
開闢をどういう意味で用いたか不明なので返答しようがない 韓国１００ウォン硬貨、李舜臣の肖像が変わる？…「親日画家が描いた」
ttps://japanese.joins.com/JArticle/272126 >>873
自然地形の底上げがなければ、明の騎兵に正面突撃でも迂回でも突破されて負ける そもそも日本は迎撃側なので、明騎兵に有利な戦場選定に付き合う義理はまるでないだろ。 >>875
日本の火縄銃の方が騎射よりも命中距離、殺傷距離が長い。
長篠の合戦は鉄砲戦術の完成形で、特に迎撃戦では威力が
大きい事を証明している。地形が騎兵に有利でもこの条件は
変わらない、鉄砲に対抗するには鉄砲を揃えるしかない。 忠州の戦いで朝鮮騎兵が平原で鉄砲隊にボロ負けしてるな
李如松にもこの将軍アホかと言われてたが >>878
大砲による砲撃ですら結構当たり、ナポレオン時代には一割が死傷した例もある。 と言っても、当時の砲撃は意図的に地面をバウンドさせるので、点ではなく線での攻撃になるが。 >>881
散弾とか至近距離とか時代とか色々としか言えん 当時の鉄砲の弱点は弾込めに時間が掛かるところだが、朝鮮出兵時の日本軍は鉄砲を大量使用
する戦術だから、騎兵で打ち破るのは容易ではない。 当時の認識だと鉄砲は城攻めと比較して野戦ではあまり役に立たない
なので野戦では鉄砲の数が減らされた >>885
そんな事は無い。鉄砲は攻防ともに重要。 >>886
藤堂高虎が夏の陣の動員時に、城攻めだった冬の陣に対して今度は野戦だから鉄砲の数を減らすように命じている
若江・八尾の戦いでも濃霧の遭遇戦という事例ではあるが、鉄砲は一斉射のみで後は突撃している 明の騎馬軍団と激突した碧蹄関でも
立花宗茂は歩兵で受け止めてるからな
ただ小早川、宇喜多軍による鉄砲の援護射撃で勝敗が決したっぽいが 陣地戦じゃないから長槍が必要ってだけの話だと思うが。 日本の場合、戦闘力の根幹が戦士階級たる武士なのは最初から最後まで変わらない >>888 明の騎馬軍団と激突した碧蹄関
明が参戦して初期だからなのか、短剣しか装備してない騎馬隊ってそれが
標準装備だったのかね。 短剣と言っても文官でしかない柳成龍の懲毖録の記述は鵜呑みのもできんと思うぞ。
切れ味共々日本側の『大剣』に比べての話でないかな。
そもそも李如松の手勢は北騎だから主兵装は弓じゃないかね。 明軍の騎馬って随伴歩兵居ないのかね？
居たらそいつらに馬上槍持たせるとかできるけど 日本でさえ、戦国時代には機動力重視で騎兵だけで部隊を編成したと言われるように
なってるのに、大陸でそれ以前の徒歩の家の子郎党引き連れたような編成にしてどうするw
明の馬軍は標準編成では、銃の他、槍や棍などの長柄物装備だな。 鳴梁といい青山里といい、日本に対して大勝したと言われているものは
日本側の当時の資料をみると死者数十名程度もしくは戦闘があった認識すらされていないのか。 そりゃまともに勝った戦い自体が存在しないもの。
微妙な物を元にでっち上げないと、ミンジョクのホコリがズタズタになる。
んなことやってるから勝てないんだがな。 長く天下太平で文治をやってた国に
数百年も親兄弟で殺し合ってた修羅の国の蛮族が攻めてきたんだものな 天下泰平でも高麗のままなら、もっとまともに戦えてたんじゃね。
中華の後ろ盾で、悲惨なまでに腐敗しても維持されてたゾンビ国家だし。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 落城後、釜山の兵士、民草合わせて数千名、家畜に至るまでことごとく撫で斬り
生き残った者極少数のみ。武者とは鬼恐ろしや。 >>905
非戦闘民を奪って売り払うのが戦だからな 何言ってるかわからないがゲリラ民だと思われたんだろ
少なくとも日本の戦国時代は非戦闘民については長閑なもの 大坂の陣が例外 長尾さん所から来た養子が、捕まえた農民売って暮らしてたの知らなそう。
別に知識でマウント取る気はないが
余りにも戦国を知らない奴の戦国語りは笑うしかないので勘弁して欲しいわ。 まあ、長尾さんとこのアレは攻め入るだけ攻め入って
奪いつくしたら地元に帰ると言う、言ってしまえば規模のでかい山賊でしたからなあ。
しかもやる事が山賊なのに大義名分だけはでっち上げると言う変な知恵を付けた、かなり性質の悪い奴。
特技が「乱取り（特に人取り)」「刈田狼藉」「黒土」「七尺返し」でしたっけ
土地を取って支配下に置き領地にすることを目的とした連中なら「少しは」マシなんだけどね。 長尾/上杉軍は同盟相手に寄食する傭兵軍といったところ
越後一国の食糧生産量じゃ食っていけないから
必然的に領外での越冬に辿り着いた 釜山に関しては見せしめに撫で斬りが実行された。
ひれ伏した朝鮮兵はひれふしたまま踏み殺され、老若男女犬猫家畜にいたるまでみなきりすて、斬り首は3萬ほど >>913
130年後の天明6年の写本がどれぐらい信用できるかだな（笑） 開戦前の最後通告で通さんかったら押し通るぞと言ったり
当時からからなり朝鮮人を下に見ていた節はあるけどな
人権なかった時代だし感情の赴くまま根斬りにした可能性は高い >>916
江戸幕府の公式イデオロギーは儒教で、儒学者は今の反日日本人の先祖みたいなもんだから、シナ朝鮮に対するこの時代の記述は信用出来ない。 _＿_
. _, -' ´_＿＿＼
. , '´ _,-'´, -――- ゝ、
／ .／ ／ ｌ ﾄ、＼
＼__/ /l / ／ , /l'| ﾄ､l ', 日本にもし誠意があるなら、天朝である明国に奏して
l | / ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l ! 和好を講ずべきニダァ
l | l | ┬::cr / / ┬c｣ |
ｌ | l ! l:::::::j ' l::::j.! /
ｌ | l l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/
! | |ヽ| ｀‐-'´ ﾘ
! | lゝ､ ｎ ／|
! | |::::::::::ｰ┐ r‐:::l !´l. | 東莱城の最後通告とかむしろ丁寧な方だわな
その後も誉めてるし >>918
江戸時代に朝鮮通信使として来日した朝鮮人は、皆が同じことを云っていたそうだ。
日本はむかし悪い事（秀吉の朝鮮出兵の事）をしたのだから、日本人は心から謝罪
し反省すべきだ、と云っていたそうだ。新井白石が朝鮮通信使の費用を減らした事と
将軍を国書で大君と書いていたのを日本国王に改めたら、朝鮮人が朝鮮出兵を持ち
出して反省と謝罪が足りないと言い出し、そんな昔の事をいつまでもと、白石は呆れ
たそうだ。 日本伝統の歴史健忘症は新井白石の時代にまで逆上るのか 漢文での筆談は出来ても語学が出来ない新井白石は外交官としては… というか自分より強い国に
過去がどうこう言ってる時点で甘え。
クルド人みたいに虐殺されたならともかく
ただの戦争でウダウダ言ってるのは甘え。
次の大戦で復讐してやる位言ってみろよと。
つまり負け組レッドチームで頑張ってね！ アメリカとか中国に過去がどうこう言ってる日本も
負け組レッドチームなんだな 造語症ウヨの創ったネトウヨ用語が一般人に意味の通じるハズも無く・・・ 農業生産が少ない朝鮮半島中部～北部で明の大軍をよく養えたもんだな。 >>930
アメリカが「負け組レッドチーム」って言葉を創ってたとは
どういう意味？ . _, -' ´_＿＿＼
. , '´ _,-'´, -――- ゝ、
／ .／ ／ ｌ ﾄ、＼
＼__/ /l / ／ , /l'| ﾄ､l ', 15年以上もたつと、日本人とすでに結婚していたり
l | / ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l ! 日本人の主人が帰国を許さなかったりと、スムーズにはいかなかった
l | l | ┬::cr / / ┬c｣ | ニダァ
ｌ | l ! l:::::::j ' l::::j.! / 逆に必死で使節団に合流を求めるものも多かったが
ｌ | l l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/
! | |ヽ| ｀‐-'´ ﾘ また鉄砲購入は朝鮮の北方の金国が巨大化ししあってだ、軍事力強化が
! | lゝ､ ｎ ／| 必要だったからニダァ
! | |::::::::::ｰ┐ r‐:::l !´l. |
この時は1300人の自国民を保護し、鉄砲は500丁購入して帰国した（日本で買った鉄砲はサフルの戦いを経て金国側に渡った。）
なお、この第一回の使節団では、将軍が家康から秀忠に交代していたため、
日本側は国書の受け取りは秀忠と主張し、朝鮮使節側は国書は家康宛てに書かれたので
家康との会見を求めるという行き違いがあった。
また日本側からの国書も、華夷秩序で求められる「日本国王」の印も、明国式の年号も
使用していなかった。
だが朝鮮使節団は結局それらを受け入れた。
残念ながら帰国後、使節団の正使、副使、従事官の三使臣は「辱国の罪」とされて
いったん上げられた官位を下げられて罪に服することを命じられてしまった。 明、朝鮮ともに日本人を激しく蔑視憎悪していたという現実を考えると、
日本人は海外進出の時には、奴隷化搾取あるいは根切りに徹するべきだったんじゃね？
秀吉でも明治でも。
とある第二次大戦「なろう」小説でも、朝鮮は奴隷化すべきだった、という主張がある。 >>935
文禄慶長と関係ない話は他でやってくれ お前のは思想の押し付け >>929
養えてない
だから明将が朝鮮の宰相にキレてるし
無茶な徴発で朝鮮人の恨みを買った まぁ、朝貢体制たてに駐留経費すら払えないのにただただ助けて下さいﾆﾀﾞってのも大概だから、
明が屯田制を求めたのも当然だし、結局朝鮮救援の出費で明朝の終焉が早まった訳だからな。 サルフの戦いで日本から買った火縄銃で訓練して武装した朝鮮軍が壊滅してる。
朝鮮には2000丁以上の火縄銃を輸出してる。
つまりあのまま清正が女真と戦い続けてもいずれサルフの戦いのように負けてた可能性が高い。 >>940
日本式鉄砲を装備しても、やってるのは朝鮮人だから。 日本の場合、鉄砲の後に突撃する侍が同じくらいヤバい訳で
赤兵と白兵、双方が揃わなければ優位は確保できない 文禄・慶長の役の頃の鳥銃の長射程は初見殺しに近い
これがヌルハチ軍にどこまで通用するかの問題だろうね ヌルハチが明に援軍出そうか？って聞いてたのを知らない子？ 日本の戦国大名は、長篠の合戦で経験的に知ってたはずだ、銃がいちばん威力を発揮するのは
防御戦闘の時だ。 >>948
説明が足りなかったので補足。
日本では、長篠の合戦で鉄砲戦術が確立していた。
日本軍相手ならヌルハチの騎馬隊は威力を発揮出来なかった
と思う。明と朝鮮では日本の銃を装備はしても、その戦術まで
は理解していなかったんだろう。 朝鮮戦病死の、豊臣にとって重要な若手武将が多すぎる気がする
いや隆慶一郎の「梅毒」じゃないけどさ サルフの戦いのときは朝鮮軍の前衛が突撃してきた女真重装騎兵に蹂躙されて
生き残った朝鮮軍後衛が降伏した。砂塵が舞っていて視界が悪くて銃の優位性が低かったのが原因。
朝鮮軍も槍で応戦したけど騎馬民族の突撃には耐えられん。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
