中国とロシアが戦争したら [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 20:32:24.90

国際情勢や諸外国は無視して、中国軍とロシア軍がガチンコで戦ったら
どちらが勝つでしょうか？　中国軍がロシア領内に奇襲攻撃を仕掛けたら
結構いい勝負しそうなんだけど。

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 23:18:15.31

（ﾟдﾟ ≡ ﾟдﾟ）　あれ？誰もないのこのスレ。今頃２ゲットできちゃったよ！

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 14:16:19.99

このスレ何回目だ?

まず中露軍事比較史から見たほうがいいと思う。なぜなら近年軍事バランスが代わりつつあるため、一様に共通的な見方にならないため
軍事比較史で一旦整理すべきだからだ

まず最初の衝突は17世紀にあたるがこの時代チャイナはロシアの南進阻止に成功してる。
当時準軍事比較ではロシアは火砲300-500門、銃5万丁、兵員5万人、動員力10-15万人
清は火砲100-150門、銃5000丁、兵員は不明だが15万規模、動員力50-100万人
近代兵器では露が圧勝で物質、補給力的に総力比較ではロシアが圧倒できる。
しかしシベリア鉄道がない当時、極東に派兵できる戦力は動員力2-3万、火砲50門、銃5000丁が限界であった
ゆえに極東においては比較にならないため、チャイナは容易に撃退できた。

次は帝政と清末の比較
清末の軍事力は時代によって変わるものの、火砲数は露数万、清数千、銃は露50万丁、清20万丁、兵員数は露?100万、清50万、動員力は露200万、清100万で
完全にロシアの圧勝
当時の兵力は露が圧勝なのは当時リアルタイムのミリバラ比較での通説だ
よって極東に50万派兵できる露は超圧倒できる

次に一気に中ソ対立時代に入る。
この頃は露が火砲5万門、戦車5万両、兵員200万、動員力1000-2000万、核数百発
中が火砲5000未満、戦車5000未満、兵員100万、動員力400万、核数十発
で単純にロシアが圧勝で核を投入してもチャイナは、数回の一時的な攻撃で20-50万も奪えないが
ロシアは、核で数百万は奪える

単純に60年代の核持ちチャイナVS40年代のソやアメリカだとソ連、アメの圧勝であるために、核を行使してチャイナは完全に叶わない。

冷戦末期においては航空戦力、海洋力であっさであるため、単純な戦いならしなは惨敗する。この頃もチャイナの核はまだ弱い。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 14:25:32.82

明らかに80年代までは過去200年間しなの惨敗であった。

そして近年の軍事比較では露の衰退、チャイナの優勢があるものの
露
戦車2000（予備5000以上）、自走砲1500、ロケット1000
戦闘機1000、核5000発以上、ICBM150発以上
空母1、原潜20-40、駆逐艦フリゲート20-30
兵員100万、動員力150万まで

露極東
戦車600、自走砲300、ロケット300、戦闘機500、兵員10万、動員25万まで

チャイナ
戦車2000（二級59式は露のモスボ以下）、自走砲400（152mm以上の規格）、ロケット150
戦闘機800、核250発、ICBM15、
空母1（将来3以上確実）、原潜9、駆逐艦フリゲート60以上、
兵員100万、動員200-300万まで

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 14:58:14.20

兵力は80年代まではチャイナの惨敗、今はロシアの通常戦力が衰退し、通常戦力と動員力で逆転してるように見える

しかしこの軍事バランスを考える上で最も重要なところは
・軍需物資、弾薬、部品供給性、稼働率都合
・各戦力比較

が重要なキーワードになる。
ここで米露の核について語らして貰えば、つまり米露は十分核のみで圧倒的に破壊つくす
核の飽和攻撃力において通常戦力を無視して圧倒する力が通常戦力意外である。
ここでチャイナの核250発（戦術核含み400発説のほうが有力）は戦術核としても戦略攻撃としても十分な手数で飽和攻撃できない
ICBMの例ならばチャイナのICBM打撃力はICBM保有国中最弱であり
アメリカはICBMで2000発の核飽和攻撃ができる。（これは日本のみならずEUも含め軍事＋経済インフラを破壊しつくす桁である）
ロシアは不明だが1500発の飽和攻撃ができる
フランスは最大300発規模の攻撃ができる。これは日本規模の軍事拠点を殲滅できる規模である
イギリスは150発まで投入できる。フランスの半分である

たいしてチャイナはICBMで45発までの攻撃しかできない。この規模では日本規模で米軍基地全部を潰すのが手一杯で自衛基地の8割は安全に稼働を継続できる。
非核国家のそこそこの軍事強国の経済以前に基地を完封すらしきれない程度の規模の攻撃力しかなく

もっといえばICBMでありながら戦術核級の攻撃力しかないのがチャイナ
またMDですでにIRBM以下戦術核が封じ込められてるのも大きい。そういうわけで一般の軍事強国級すら圧倒できない、つまりイギリスまでの戦略核4強に及ばない、戦術核保有国に過ぎないのだ

こういった事情で既に通常の軍事強国級すら圧倒できないチャイナの戦術核では
ロシアの軍事MD構築もあり、核戦力では一切的にロシアに優勢にたてず惨殺されるだろう。

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 15:00:12.89

そして通常戦力においては表面では極東ではしなが有力になる。しかし軍事の中身を蓋を開けてみれば
・ロシアの陸戦編成兵器はすべて稼働8-9割、旧式のT62などで6割は稼働中
・たいしてチャイナのMBTは表面的には8-9割の稼働でも内実は6-7割の稼働で1000強しか稼働できてない。
こうなると極東ロシアの稼働戦車の2倍、火砲火力は極東ロシアの圧勝となる。
・ロシア極東軍は十分な補給に支えられた全面的な機動集団軍にあたる。軍集団の保有兵器はチャイナの2個集団軍規模に当たる。
・チャイナは内実的に実装甲集団軍基幹で4機動軍編成だが内実は2機動軍しか持てない。
また兵站が脆弱で同時に1-2機動軍までしか補給が追いつかない。
よって機動軍のみの戦力でいえばご確認級である。
・その他の戦力は予備固定地域軍であるため戦力外に近く、たいして決定的な働きができない。
・陸戦はフル補給、フル火力、射程と密度で数倍のロシア1機甲集団軍VS低補給チャイナ1-2機動集団軍の戦いになる。
戦力的にチャイナは十分じゃなく、防御ならチャイナ勝利、防御ならロシア勝利で互角に近い

航空戦力比較となると面白く
・ロシアは極東に400機の戦力があるが稼働は6-7割で70％未満である。
・たいしてチャイナは更に稼働率が低く、とくにJ10が信頼性と稼働に不利があり、稼働実態的には二級の練習予備役に近い。
J8とSU27を核とするならば、稼働数、保有数的にロシア極東空軍と互角だが
チャイナは守る範囲がおおきいため、リソース余裕はロシアより少ない。
・まだ要撃機はいいが、攻撃機と攻撃機のリソース的にチャイナは中型爆撃機60機ほどしか戦力として期待できないため、攻撃力、爆撃力ではロシアが圧倒的な余裕があり、リソースと数量、攻撃力で有利である。

よって航空力では防空力は互角に近いが、守る範囲の大きいチャイナが不利であり
攻撃力を含めればロシアが圧倒でチャイナが不利、SAMや警戒力も換算すると
チャイナ空軍はロシア上空に一切侵入できないが、ロシアは一方的に攻撃できるためロシアが総力で優位である。
（但し両方低下道であるため、核抜きならばロシアは決定的な攻撃をおこなえず、攻撃機50ソーティ分の打撃力も越境して提供できない）

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 15:02:44.40

海軍力においては
・ロシアは原潜
・チャイナは揚陸＋駆逐艦で有利である
・しかしチャイナの駆逐艦はASW力がないためロシア潜水艦に対処できない
よって正確にはチャイナはASWできない無意味駆逐艦が多いだけであるため、正確な比較でロシア潜水艦隊に負ける

というかチャイナ海軍強国説とはチャイナ周辺国でしか普及しないもので、通説的に艦隊力はおもに空母>>原潜>>>>駆逐艦という比較で見るのが通説的
そのため駆逐艦が多いだけのチャイナは自衛隊感覚の防衛艦隊かつASWだめな欠陥艦隊である。
よって通説的にロシア艦隊を強い艦隊、しなを未熟な偏った艦隊とみなすのが欧米では通説
また欧米では一般的に最強海軍アメリカ>>>>ロシア原潜艦隊か自衛艦隊とみなすのが通説で
これをもって海軍強国と評価する。よってまだチャイナは数だけの時代遅れ艦隊であり、潜水艦に潰される日本艦隊でもあるのだから、極東でだけの視点でなければ海軍強国とみなされない。

つまり一般的にロシア原潜数隻をせき止められず惨殺されるとみなすのが一般評

総じて核はロシアの圧勝、陸では稼働と補給と機動軍で互角、空はロシアが圧勝（但し圧勝しても微弱で他に影響を与えにくい）、海でもロシアの優勢

であって、4軍比較でロシアが完全優勢である。チャイナ有利説、強力説は例によっての党の作った宣伝でしかない

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 15:20:50.27

いまでも過去でもチャイナは陸海空核で表面だけで中身がズダボロで当然強くない

巨大宣伝論と工作、対抗の脅威宣伝軍拡宣伝があるだけであり、実態のチャイナは
・核戦力
・CIGINT
・補給力
・軍需物資と部品供給、充実生産、及び一般的な装備物質の充実
において未だ遅れた軍であるのが客観的な状況

最弱チャイナが少し改善しても所詮ロジテクス、軍事工業、核、CIGINTが弱い日本軍のような表面だけの弱小軍であるため当然全く強くない

というかそもそも今の脅威論って厄介論、及び拡大紛争危惧論であるのが正確なところ
戦力もポテンシャルもスーパーパワーになれない及ばない、ゆえに厄介

チャイナスーパーパワー脅威って、チャイナが阿求の大ヨタスーパーチャイナ軍宣伝をして
（核3000発保有神話説など）
とくに台湾系架橋がスーパー脅威捏造で大チャイナ軍を作るが中身はクソの雑魚

あくまで戦術核をもって日本を脅す。スクランブル挑発をするだけのあくまで非核国家における脅威と脅し屋であるのがチャイナ

であくまで核大国からしたらたいした事ないのがチャイナだから、今の軍拡はスーパーパワー路線でもないから放任されてる
国際的な建前では今のチャイナ軍は戦力規模数を縮小させ、駆逐艦などのシーレーン戦力を増強させてるだけであり
攻撃的な武器は持っても増やしてもない

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 21:24:21.97

ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1328782160/
前スレ

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 21:57:23.81

前スレ無事に終了

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 22:02:42.17

誤爆してる

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 22:07:18.60

ミヤネに生出演
安倍首相

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 22:13:59.73

既に決まっていても
口には出来ない

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 21:05:39.05

BSフジ糞味噌言われてるな
ミヤネ説が有力

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 22:26:13.33

「広く世界の視座を持っているプーチンから観て、
今の時期の日本との会談はどのような位置にあったのでしょうか（中略）
中央銀行制度の廃止と国家紙幣の発効へと向かうでしょう。その筋書きはプーチンが描いている（中略）
ロシアやイランの指導者と協議して決める
中東情勢はこれからロシア主導で動いていく（中略）
ロシアは民族自決主義のもと、各国の民族性を尊重した多極的な世界のあり方に重点（中略）
プーチンは中国包囲網を着々と進めています（中略）
日本はロシアにとって、この中国包囲網の一環（中略）
北方領土共同開発の主導権はロシアにあります（中略）
ロシアにとって、日本の民間技術は是が非でも自国に採り入れたい（中略）
プーチンは、日本との関係改善のみならず協働を期待している（中略）
日本もプーチンと同じく世界を視座に入れた志を持たなければ、いずれ相手にされなくなる」

プーチンは日本をどう見ているか - 日本を守るのに右も左もない
http://blog.nihon-syakai.net/blog/2016/12/6313.html
2016年12月20日

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 22:27:07.02

日本の影響力に関して肯定的である国、否定的である国
USA
肯定的：66％
否定的：23％

ロシア
肯定的：49％
否定的：12％　←　ロシアは、反日ではない

中国
肯定的：5％
否定的：90％

インドネシア
肯定的：70％
否定的：14％

インド
肯定的：27％
否定的：29％

オーストラリア
肯定的：59％
否定的：29％

2014年、日本の影響力
英BBC世界世論調査「世界に良い影響を与えている国」 2006-2014 全調査記録一覧: Jihirog
http://jihirog.air-nifty.com/photos/uncategorized/2015/12/22/bbcpoll2014j.gif

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 22:29:10.27

「本性の暴走を自制するのが、宗教的道徳観である。しかし、中国にはそれが無い（中略）
人命を軽視させ、他国の国家主権までも無視させているのである。隣国の領土の侵略（中略）
欲望にかないさえすれば、民族浄化すら実行」

●中国は無神論国。宗教的道徳観が欠落した、欲望暴走国家である。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=IL-pfYtrjQw

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 22:30:00.03

言語と文化を奪われ、少数派に転落

「南モンゴル（所謂、内モンゴル）出身者たちが十一月十日、東京の参議院議員会館で
連帯組織、クリルタイ（世界南モンゴル会議）の結成（中略）
アジアの民主主義国家である日本で結成することで、現在
中国政府の抑圧にあるモンゴル人にかけがえのない希望を与えることができる（中略）
虐殺と拷問が繰り広げられ、その犠牲者数は数十万にのぼります。
モンゴル人は伝統的に敬虔なチベット仏教徒でしたが、
仏教寺院は破壊され、僧侶・尼僧は弾圧を受け（中略）
漢民族の流入と商業の独占、土地の強奪（中略）
愚民教育を強制的に押し付け、
言語と文化を奪われたモンゴル人のアイデンティティーは深く傷つけられています（中略）
漢民族の大量流入のために少数派に転落している（中略）
主席にはドイツ在住で内モンゴル人民党代表のジョブチョード・テムチルト氏、
幹事長には日本在住のモンゴル自由連盟党再評であるオルホノド・ダイチン氏（中略）
アジアの民主主義国家としての日本を選んだ訳だが、それは我々日本民族を信頼しているから（中略）
中国覇権主義の前で日本は、台湾、チベット、東トルキスタン、そしてこの南モンゴルとは
利害を同じくしており、これら諸民族連帯の輪を強化しないわけにはいかない」

クリルタイ（世界南モンゴル会議）が都内で結成！
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-3009.html
2016/11/13/Sun

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 13:39:29.39

中国とロシア関連の株価は暴落
国内の提携会社も影響を受けるだろう
大発会後場の終値から下がるのは確定

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 21:21:01.73

正男がマカオで暗殺されたらしいな
手口はロシア式

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 20:32:42.06

国境の河にある島を巡って、共産ソ連と共産中国が戦ったよね
「ダマンスキー島（中国側は「珍宝島」と呼ぶだっけ？）

空の戦いはソ連軍のミグ２３が圧倒、中国製のミグ２１をバタバタ撃ち落とした

でも地上戦は、中国軍お得意の人海戦術で押し返されて決着がつかないまま
休戦になった

そのご、何十年もして、ソ連崩壊の時に、中国がお金を払って買い取ったそうなｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 18:44:04.35

中国は直接日本海に出られなくて苦慮

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 18:46:03.12

ロシアは無名の島嶼に命名を始めた

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 08:03:58.56

はえー

**ich1** · 2017/04/01(土) 08:19:01.36

https://goo.gl/QoUujp
これは嫌だなー。。本当なの？

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 11:32:25.40

短縮は死ね

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 11:33:31.20

>>21

最初から金で買い取れば良かったのに(ﾎﾞｿｯ

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 06:28:42.66

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6236292
注意喚起へ

**名無し三等兵** · 2017/04/12(水) 10:04:59.14

宗男師
今月2728日に安倍首相訪露で調整中
これで空爆は無いな
いや空爆後の説明かも

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 12:58:37.83

ロシアが勝つよ

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 06:25:06.84

中国紛争は、中国は日本軍のような自動化や平坦都合で北進が難しい

100kmくらいは越境しても、シベリアは拠点が数百km離れあってるから
補給ができなくなって止まる、機動部隊も止まる

ところがソ連側は逆に南進して兵站も1000kmくらいなら伸ばす方法がある
ソ連は打ち合う気がないが、ソ連流ドクトリンであれば、開戦となったら、空爆ないし核で北京周辺の航空隊や軍拠点を完全粉砕
南進して追い立てと満州制圧
軍事的にここまではやりきるだろう。以後満州どうするんのか走らんが
そこまでは駆け足でできる。たいして中国は核の報復は核があっても能力的に難しい

開戦となったら両軍核を投入する確率が高く、それを理解してるソ連は一瞬短期で殲滅を図る

そしてプランは中国の政権挿げ替えも含まれてる。まぁそこらはソ連伝統

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 01:26:33.28

ロシアに中華をギャフンと言わせて欲しい

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 18:01:52.47

https://i.imgur.com/QK2aACm.png
ウラジオストクに万景峰号いたー j

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:24:44.15

今の日本は女性優遇が行き過ぎていることは事実です。
これは個人的な意見ではなく、客観的に見て女性を優遇する制度や法律の数は日本がダントツの世界一だからです。
現に日本人女性は長寿世界一だし、化粧や娯楽にかけるお金と時間も世界一だというデータもあります。

僕が不思議なのは、これだけ優遇されている女性たちの間から、なぜ男性の悪口や不平不満ばかり出るのかということです。
二言目には女性差別だとか、女性に対する配慮が足りないとか言って、とにかく要求することしか考えていない人達が多すぎます。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:28:54.40

中国の軍拡はロシア依存では？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:34:51.83

67 Ms.名無しさん 2017/08/10(木) 07:39:36.01 0
女性様に選ぶ権利与えまくった結果が現状で、歴史的には例外中の例外。
女性様の審査による選ぶ基準が狂ってることだけどな。
クリーチャーはともかく、普通の奴でも女いないっておかしいよ。

68 Ms.名無しさん 2017/08/10(木) 18:07:26.19 0
女子としてはイケメンじゃない男から告られても迷惑なだけじゃなくて
自分のプライドを傷つけられた怒りしかないよ。
だから諦めて静かに消え去って欲しい。
イケメン名乗るならジャニーズのオーディションに出れるレベルじゃないと。
フツメン以下でしかも小太りとか
年収800万円以下とか、人間としてあり得ないよ
どういう神経してるんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 21:51:49.08

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 04:40:51.44

安倍首相年内解散示唆
最短で今月中にも m

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:35:39.15

https://mainichi.jp/articles/20171014/k00/00e/040/170000c
中国・宇宙実験室
「天宮１号」制御不能、地球落下へ