真珠湾攻撃した後にハワイに上陸ってアイデアどう？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:05:18.84

多少準備は必要だけども不可能ではないでしょ？
ハワイとれば油も確保できるし大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める
どう思う？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:10:03.48

つまんね

以下寿司ネタスレ

えんがわ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 14:51:44.65

エンガワとか貧乏人の食物

サーモン

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:13:16.62

小柱の握り

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:29:20.12

フィリピンの代わりにハワイを取っていたとしても、フィリピンと同じように奪回されてたのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:30:50.37

寿司のネタでは無いがワイは鯉の刺身が好きだった、なのに今殆ど出回ってない、どうしてじゃ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:37:48.56

ハワイ占領すれば備蓄燃料が無傷ででとれるのは光栄の提督の決断に限った話だねそうだね

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:42:37.91

マジレスしちゃうと史実の奇襲ですら意外と損害出してる件、あと補給艦が足りなくて低速艦を入れても戦艦と護衛艦
連れて一往復するのがやっとと言う有様、無論そんな多数の艦隊を連れて行くと米軍に攻撃がバレる可能性大

ちなみに巡航速度で航行するので高速艦で片道10日掛かる、輸送艦だと2週間掛かる事を考えたら奇襲後に出しても意味
がない

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 16:01:13.65

>>5
奪還される前に
アメリカ人沢山収容所に入れてさ
講和に持ち込むの

うぜー事言うなら一日1人ずつ殺してくって言う

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 16:04:34.97

>>7
出るかわからんインドシナに石油求めて
結局あったからまあちょっとは凌げたけども
ハワイには絶対に備蓄あるってわかってるしさ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 16:07:56.95

>>8
ゼロ戦数十機でしょ？
全然問題ないよ

ハワイさえ抑えちゃえばこっちのモンじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 17:46:56.98

ハワイに接近したら、４０センチ要塞砲を撃ち込んでくるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:09:09.31

>>11
出撃した機体の半数が修理を必要とする損傷、巡行速度でやっとかえれる程度の燃料しか
無い護衛艦、継続的に攻撃は無理

>>9
講和材料にならんし仮に出来ても5年、10年後に対日包囲網作られてさらに凄惨なリンチさ
れるだけ、講和と言っても停戦じゃなんの意味も無い、無論不意の一撃で領土なんて要求
しても無視されるだけ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 20:31:41.54

真珠湾で大和型戦艦に燃料補給してロサンゼルスやサンフランシスコに艦砲射撃
して壊滅させれば良いんだよ
いくらゴミカス大和型戦艦でも動かない都市相手なら
命中弾出るだろ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ出る・・・よな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:12:55.18

>>10
基地放棄するときに全部燃やすか海に流すだろうけどな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:19:33.96

>>14
アメリカはマジでそれをビビっていたんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 22:28:09.12

出撃した機体の半数が修理を必要とする損傷
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ハワイで修理すればおｋ

燃料も勿論ハワイに潤沢に有る　何の問題も無さそう　

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 22:56:55.50

ハワイ、ニューギニアの占領は必須だったかも　どちらも
はんぱでこれが響いた　順序の問題もあって、その二つの後、台湾、フィリピンでマレーはあれで良し。
後は潜水艦対策と初期の陸軍の突撃がマシだったらな
以外と戦える力量だったかもね　　

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:23:32.05

真珠湾で大和型戦艦に燃料補給してロサンゼルスやサンフランシスコに艦砲射撃
　　　　　　　　　　　　　とか
　　　　　　　　　　　潜水艦対策

これどうなの？　ロスとかサンフランシスコまで大和とか武蔵が近づけるのかな？
40キロしか届かないんでしょ？

でも本当に艦砲射撃できたらアメリカ大混乱になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:26:08.50

講和材料にならんし仮に出来ても5年、10年後に対日包囲網作られてさらに凄惨なリンチさ
れるだけ、講和と言っても停戦じゃなんの意味も無い、無論不意の一撃で領土なんて要求
しても無視されるだけ
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　停戦でイイじゃん
　　　　　　　　とりまこっちは中国から手を引くから
　　　　　　　　お前ら欧米はアジアから撤退ね
　　　　　　　　それで手打つわ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ソビエトと仲良くしてアメリカと日本とソビエトで
　　　　　　　　　　　冷戦状態完成
　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 23:33:51.10

>>12
４０センチ要塞砲なんてのが合ったん？
じゃあピンポイントで爆撃しとくか？
でおｋ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 01:44:57.13

いや、そうじゃなくて、ハワイ上陸はできるとして、ハワイ制圧もできるとしよう

でもその後の兵站はどうするのよ?
ハワイ制圧戦で焦土作戦で石油は燃えるから補給はできない
日本本土から船舶で武器、兵員、物資を送ろうにも往復一ヶ月かかる
そもそも輸送中に潜水艦と爆撃機の襲撃を受けるため、補給線を維持できない

補給線を維持するために護衛船団を派兵しても、護衛船団の活動燃料が多すぎて資材などを運び施設を建設するほどの莫大な物資は運びきれない。

ハワイ維持のために年次100万トンの物資が必要としても、それを搬送するのに輸送艦200隻が必要で、それらを5回にわけて運んでも
護衛船団の活動燃料だけで100万トンも無駄に消耗する

またアメリカは米本土や諸島からからハワイを空襲できる新鋭機B29を持ってるため
ハワイ制圧から拠点化、防塞化までの準備期間数ヶ月のうちに建設中拠点から輸送艦までを空襲して、拠点化活動を不可能なほど阻害できる

仮に拠点化ができたとしてもその間輸送船、主力艦が多数撃沈され、無駄に物資と兵站が必要になってくるため
輸送艦100隻以上、主力艦40隻は犠牲にして、無駄に100万トンの石油、50万トンの物資が海没

莫大な犠牲をしいて拠点を作りきればそうそう襲撃は受けないだろうが、
拠点化後も小規模の海戦と補給艦撃沈を食らうので、補給のために年次物資50万トン、石油30万トン
護衛船団のために石油年次100万トン
護衛艦の消耗が年次20隻、輸送艦が年次50隻沈没

すると開戦時に200-300隻しかなかった数千トン運べる輸送艦の50％は一年で損失
駆逐艦は1年で60隻損失
主力艦は15隻損失
空母は年次1大破、1沈没
航空機はハワイ防衛などその他で2000機以上損失
兵員は年間5万人は損失
石油は年150万トン損失

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 01:45:29.19

これだけの犠牲を維持ベースで払って、これだけの兵力を補充しないといけない
海軍のフル生産力
海軍の割当石油の40％を無駄に損失する

ここまでボロボロになるなら、アメリカは「持久戦で勝てる」で戦争やめないだろ
尚ハワイ制圧でここまでかかるなら、ここから米本土攻撃までに必要な戦力は
航空機1万機、陸軍40万（予備戦力追加40万）、輸送艦1000-1500隻、空母12-16、主力艦100隻、一年以内に消耗する石油500-1000万トンもかかる

これは太平洋戦争間で年間最大消費した石油の150％の石油を消費して、
1年間に最大生産した量規模の2-3倍を1年で揃えるという、米軍並の軍事生産力を持ってる矛盾した国力でしか成立しない

そしてハワイ制圧を行って物資の消耗に耐えるには、対米開戦までもう1-2年の時間的な猶予やらがあって
物資生産をしないと無理

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 01:59:35.65

海軍プランの破綻は
「アメリカが両用艦隊法案軍拡をした、このまま1944年を迎えると艦隊戦力比は今の1対1から1対4になる」
↓
「石油を止めやがった、国力増強猶予もない、数年後には必敗」
↓
開戦

になったわけだけど、ハワイ案だけで、南方作戦級の物資は消耗して持久維持できるかわからず、陸軍がそれだけの消耗を認めない
そもそも武器も兵員もそこまで運べるか?これ運んでも玉ないよな?で躓く

単純に開戦となっても、必要な物資計画は海軍の想定の3-5倍、そして物資生産準備期間は半年-1年じゃなく2年はいる

海軍はハワイ攻撃案を考えきる以前に物資計画すらしてなかった。だから負けた
このハワイ案は準備、物量、補給の維持、生産の維持で完全に不可能

またそもそも年間1000万トンの石油供給力にたいして、海軍が無駄に石油を使いまくってたから
サンゴ海海戦後は、海軍の活動を船団護衛にとどめて自粛させて戦力温存、生産すべきだった
船団護衛はそこまで石油使わないから、船団護衛は損失を減らして物資を温存もできた

海軍が南方、諸島で輸送艦と石油を使いすぎちゃって、本土戦やフィリピン戦準備が遅れる

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 02:09:55.15

>>8
ミッドウェーや真珠湾だけで石油60万トン×2セットくらい使っちゃうんだよね

ならハワイ制圧って120-180万トンは石油使うだろう。
制圧後の基地建設と石油補給でも石油使う
ここまで兵力を損失するから石油使う

するとミッドウェー戦5-7個くらいの石油を半年とかで消耗しちゃうんだよね

米本土決戦の必要な石油需要が半年で1000万トンなら
ハワイ戦は半年で、備蓄分、制圧後の補給その他込で500万トンは石油使う

全然石油足りないだろ。
そして兵員と物資を運ぼうとなったら、船舶200-500隻を半年で投入する必要があり
1隻3往復で160隻だが、消耗込で200-250隻常に投入してる状態になる。

日本の軍石油需要の50％500万トンを半年で投入（陸海軍の維持その他で年間で別途300万トン石油使う）
消耗を想定して4-6ヶ月常に輸送艦250隻を投入してる
供給する兵員は米本土戦の恫喝的な予備戦力込40-60万規模、制圧のみで20万人
輸送艦800ソーティくらい、別途兵員輸送艦200隻必要

これ兵站、物資上全国力投入しないとハワイ制圧無理なんだよね。ハワイ遠いから、一度的に大量戦力送り込まないと制圧無理なんだよね

そして日本はフィリピンまでに主力師団の8師団を消費して残り20師団くらい残ってたけど
ハワイ戦で10-15師団（米本土恫喝予備戦力）を投入して、すると残り13師団で本土その他を防衛する

大東亜共栄圏維持不可能やん。
大東亜共栄圏、ハワイ維持、全部兵力からして足りないんだよ。動員力だけあっても、師団全然ないんだから

陸軍もまた開戦まえからアップ全然してない。室以前に兵站と量規模の話

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 08:47:27.52

軍板伝統芸能「ガッチリハワイ」

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 10:09:15.13

ハワイ諸島って四国より広いんやで……

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:49:04.29

結局何度議論したところでハワイどうにかできる戦力ねえのに
戦争した軍がアホという結論になってしまう

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 22:54:49.76

潜水艦と機雷でハワイを海上封鎖するか

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 23:34:33.43

まあ戦略的にはやらないのが正解なんだろう
インドネシア行くのにフィリピンという有利な基地があったのにあのザマだからな
どこそこがあったら有利だったとかキリがない

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 04:25:55.17

>>12
そこで対艦命中弾ゼロなゴミカス大和型戦艦の出番ですよｗｗ
必殺、机上の空論戦法アウトレンジ46センチ砲攻撃ぃ～♪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 04:52:12.45

ハワイ行ったことない奴がなんか言ってるｗｗ

あのデカイパールハーバーを完全に陥とすとか、どんだけの兵力をつぎ込まなきゃいけないのか考えるだけでめまいがするし、オアフ島だけでも山がちで陸戦部隊動かしにくいし、ハワイ島とか広すぎる上に火山あるし・・・
うん、正真正銘のムリゲー。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 05:19:36.14

占領したあとはハワイ王国を復興させよう
極悪非道な侵略国家の米国からハワイを開放した正義の日本

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 06:35:57.47

開戦後はハワイをガチガチに防衛するからムリ。開戦と同時なら秘匿性が失われて真珠湾攻撃すら失敗する。

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 16:01:33.42

パールハーバーごときでﾃﾞｶｲｶﾗﾑﾘﾃﾞｶｲｶﾗﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾆｷﾏｯﾃｲﾙｷｪｴｴｪｴｴｲ!とか
言ってるアホって
大東亜共栄圏を理解できない朝鮮人かな？

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 19:28:54.39

でかいってかむしろ遠い
そして敵に近い
そりゃ無理だわな

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:15:35.57

もしハワイに上陸できて占領したとしても次はどうする？
第一次世界大戦で総力戦の時代になったから日露戦争の時代のようにどこかの国が仲介して講和に持ち込むなんてできないよ
仮想戦記のようにワシントンDCまで攻め込んで日の丸掲げるまでしてもアメリカは降伏しないよ

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:16:20.20

>>25
？
落ち着けよ
石油か重油か？
輸送「艦」って何だよw

**名無し三等兵** · 2017/05/09(火) 21:17:36.09

25君、君を馬鹿にしてる理由ではないが
言葉は正確に使わないとダメなんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 12:13:14.82

最低でもハワイぐらいどうにかできる戦力が無いと喧嘩売っちゃいけないし
そんな戦力ある国ならもっと選択肢あるという

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 12:21:42.46

マジハワイに行った事無いんだろうなw
ジェット旅客機でもウンザリするほど遠いw沖縄なんかとわけが違うw
もっと遠いソロモンでアメリカ相手に消耗戦とか昔の日本凄過ぎだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 13:02:44.34

＞１、大勢のアメリカ人も
人質にできるから講和にも持ち込める

それ国際法違反

**名無し三等兵** · 2017/05/10(水) 13:18:23.92

>>41
しかもソロモン諸島はオーストラリアの目と鼻の先。むろん英連邦オーストラリアは植民地ではない。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:23:38.25

アメリカ市民を人質にしたとして、
それでアメリカが講和に応じるってどうして思えるんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 10:21:10.12

ハワイをアラモ砦にするのか

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 13:59:12.24

>>44
そういう中世さながらの蛮行をやると確実に国際社会から追放されてアジア人の国際社会進出自体が無かったことにされる。
その場合の対抗手段ならイギリスが植民地のアフリカ兵やインド兵を日本に流し込んで民族浄化という手で反撃してくることもありうる

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 20:56:08.29

まあ現実に日系人の財産を没収して強制収容所にぶちこんだり
日系人部隊を最激戦地にばかり投入して3回全滅するほどの
死傷者を出させたりしたのはアメリカなんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:29:01.60

生きた兵隊を死亡認定してジャングルや洞窟に置き去りにする捨て石作戦をやっていた国もあるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 23:56:13.48

同盟国の人すら敵性外国人扱いする民度の国がなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:01:10.98

人類の頭上に核爆弾を落とす以上に野蛮な行為は無いと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 12:08:46.57

ハワイ攻略はムリゲーだな。難易度でいえばこれくらい？

セイロン攻略☆
オーストラリア攻略☆☆
ハワイ攻略☆☆☆

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 16:45:34.96

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/
米軍はなぜ、台湾を攻略しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477879714/

いずれも日本軍がハワイを攻略するのと比べれば可能性があったような気がするのだが、
なぜそうしなかったのだろうか。ソ連軍に長距離渡洋爆撃は無理だったのか、
また米国としては中国との関係よりも自軍の死傷者のほうに神経質だったのか。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 16:51:02.65

米軍が台湾をスルーしたことと赤軍がシナ朝鮮に進軍した結果、台湾は『放棄』され朝鮮は『分断』された。
だが米国もロシアもシナ朝鮮のことはあまり興味が無いみたいだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 23:02:58.49

>>50
だから自分の蛮行はチャラだって発想はどっから来るんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 02:41:01.55

出来るよ　本気出せば
三ヶ月ぐらいは保守できる

アメリカの艦隊も一時的に帰還できる
場所無くす訳だからワンチャン有ると思う

歴史を覆すのだ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 02:59:02.42

そんなの丁半博打に全財産かけるようなもん
そんな100％投機性の作戦を立案して実行しようとする方がよっぽど害悪だと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 09:49:45.41

ガ島ですら戦艦・空母出し惜しみして老戦艦2隻失ってるからな、誰かの思いつきで博打を打て
る程日本軍って組織は柔軟では無い件

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 09:56:02.74

あと敵主要拠点に対する敵前上陸は無謀を通り越して自殺行為、ガ島では戦艦の艦砲射撃から
生き残った僅かな航空機で瞬く間に日本の輸送部隊が壊滅した、一部占領しても米基地や空母
からの反撃で日本の補給線切れて巨大なガ島と化して終わり

そもそも日本兵が強いなんて幻想で補給が整ってやっと五分五分程度、銃剣突撃なんてどんな
に優勢でも死人でまくりの糞戦術やぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 09:58:49.51

結局スレ立てたやつは軍縮の主旨をまったく理解してない頭の弱い国粋主義者なんだよね、
軍拡停止だけでなくお互い一撃で相手を殺しきれない戦力に留め緊張関係を無くすのが主旨
だったのに

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:47:19.75

>>57
大陸打通作戦だけは日本人の誇りだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:51:05.43

>>60
そんなもんが誇りとかお前の人生はさぞかししょーもない内容なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:54:18.03

>>61
大陸打通作戦を誇り思わない日本人なんて居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 21:03:32.99

>>62
そのおかげで、中共による日本民族絶滅計画が正当化されているのだよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 23:21:20.96

>>55
作戦の成否は気合いでも兵力でもなく「奇襲」という一点にかかってるんだが、上陸船団が100％アメリカに発見されずにハワイに近づけるという方法が何かあるか？
現実の真珠湾攻撃ですら「強襲」というオプションが用意されてたんだぜ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 07:57:59.06

>> 33
日本の情報部みたいなのが、そんなこと考えてた
ハワイ王朝の生き残りを連れてきて、ハワイに傀儡政権をつくる

でも、実際に生き残りの人が見つかったのが、昭和１９年で
戦局はすでに、ハワイ攻略どころではなかった…

それどころか、本土決戦にそなえて、南方戦線は一日でも長く持ちこたえて
本土決戦の準備ができるまで、時間を稼げ！！だもんね

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 11:34:06.95

講和を望む戦争なら　ひたすら米から仕掛けてくるのを待つしかない
比を放置し周りを抑える　比に戦力は蓄積されるが
日本に地の利のある本来の戦いができる
陸戦でかなりの苦戦が予想される　
M3スチワートに蹂躙されるチハの姿が想像できるが
開戦一年ぐらいは米の平坦能力も低いから結局は日本が占領でる
その過程で米の主力艦をオアフの浅瀬ではなく　太平洋の深海に
出来るだけ多く沈めることが　講和につながる

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 13:08:05.35

>>66
比を放置したらクラークからB17使って航空攻撃されちゃうけどな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 15:20:59.34

>>67
どのみち消耗戦になるなら
比でやった方がマシ
ルソン島を半分占領し対峙する
救援に駆けつける米軍を徹底的に叩く

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 16:48:03.18

>>68
軍令部案の漸減邀撃作戦がそんな感じだね
やろうとしたことが消耗戦ではなく艦隊決戦だったという点は違うけども
アメリカにフィリピンを捨て石にして軍備が整うまで出てこないという選択をされるとお手上げなのは同じかな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 16:55:47.09

>>69
軍備が整うのって昭和１９年だよね？
それまで引きこもったままとは思えない
経験も積ませない。いけないし
どちらにしろ真珠湾の復讐戦の様相はない

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:01:57.20

>>32
島がでかいって言うのは上陸作戦では攻める側有利なんよ。敵前上陸しなくてすむから。
終戦時のソ連軍も占守島上陸には難儀したが、南樺太をとった後に北海道に上陸するのは割と簡単だったろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:11:01.01

>>1
結論出ているよ

フィリピン陸戦戦力を転用し、空母を撃沈して、資源だけ略奪の上で早期撤退なら可能

【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/158

ちゆ · 2017/05/21(日) 17:27:02.65

>>72
真珠湾で空母三隻とも取り逃してるのになんで空母撃沈が前提なの？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:27:15.46

ハワイを攻撃してる時点で政治的に敗北だろ（笑）オランダイギリスの植民地への攻撃なら、アメリカ政府
は全面戦争やりたがっても国民世論が付いてこない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 17:39:47.55

フィリピンに手を出さずマレーやインドネシアだけを攻略するということは可能なんだろうか
航空戦力を無力化しておけば必ずしもフィリピン攻略は必要ないかもしれないが
それをしないでただ放置しておくのは少々危険な感じもする
アメリカ政府が全面戦争に踏み切らないとしても黙って見ているだけとも思えないし

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:16:12.21

日本から手を出さない限りアメリカ政府が英仏蘭の植民地を守ることを理由に
議会を説得して対日宣戦布告するのはかなり難しいと思う
ただその場合日米交渉は決裂して禁輸は絶対に解かれないばかりか
繊維品などの対米輸出も不可能になるだろう
対米輸出依存度の高い日本がそれら占領地の経営で
米市場分を補えるだけの利益を出せるかどうかが課題だろう

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:32:35.64

>>71
＞南樺太をとった後に北海道に上陸するのは割と簡単だったろう

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:38:21.80

>>73
取り逃がしたのではなく、思惑が異なった
第一、史実では南雲は上陸部隊連れてきていないし、戦艦攻撃が成功したら空母6隻は無事に戻せと念押しされている
米軍（というかハルゼー）は上陸部隊も連れてきていると考え、西～南に網を張った
しかし、上陸部隊を連れてきていない南雲は来た道を戻るように北へ撤退した
だから、両軍の索敵機も接触しなかった

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:39:03.01

>>77
ソ連にとって上陸する方が爆撃より簡単だったんだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 20:44:48.20

>>79
ではなぜ米軍は台湾や日本に上陸しなかったの？　米軍は上陸戦が苦手で赤軍は上陸戦が得意だったの？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:09:17.03

>>80
逆に、米軍は爆撃は得意で赤軍は苦手だと考えられない？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:38:11.81

>>1
補給が続かない
上陸部隊はハワイに孤立して全滅

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:40:28.10

>>9
誘拐犯かよ(笑)

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:43:10.20

>>81
＞米軍は爆撃は得意で赤軍は苦手だと考えられない？

なら日本軍のオーストラリア空襲はどうなんだ？

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

日本でさえもオーストラリアを空襲してたのに？

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:47:38.12

赤軍に海を超えての爆撃をするだけの能力がなかった…とかはさすがに考えにくいか
樺太からなら飛ばせるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:49:09.68

>>74
それな

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:50:35.25

日本の降伏が遅れてたら、北海道ではなく下朝鮮が共産化してた。

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

それから北京の天安門広場にも、『ソ連軍への感謝の記念碑』が建てられてたはずだ。

丁寧なお世辞の中にも嫌味たっぷり。

「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある１９４５年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。
ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
（旅順）などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。
私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が
成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。

つまり中国はいくら経済成長しようとも、軍事的にはロシアの尻に敷かれるしかない。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:52:24.95

>>85
樺太から飛ばしても北海道北部の牧場しか爆撃目標が無い件

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 21:55:48.94

>>88
ソ連としては日本上陸なんて疲れることを避けて、シナ朝鮮へ向けて進軍するほうがずっと楽ちんだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 23:04:38.98

つかソ連が北海道爆撃したらアメリカ機とかち合って同士討ちしちゃわない？

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:13:08.09

朝鮮占領して直接統治とか馬鹿のやること、満州も中国に返還しなきゃならん。
あくまで日本軍追い返すだけ、実のところソ連にメリットなどない。
ソ連が本当に手にしたいのは北海道。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:27:35.16

>>90
＞つかソ連が北海道爆撃したらアメリカ機とかち合って同士討ちしちゃわない？

ソ連軍はベルリン爆撃しているが、それで米英と同士討ちになったか？

ベルリン陥落１９４５
https://www.youtube.com/watch?v=4luMV132zdg

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:46:13.58

>>91
＞ソ連が本当に手にしたいのは北海道。

日本からは『北方領土を返還しろ』と文句言われるが、中国や韓国に対しては『解放者』として振る舞える。
従ってソ連としては労多くして得るもの少ない日本攻略よりも、楽に稼げるシナ朝鮮への進軍が優先。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 01:49:15.34

>>81
＞米軍は爆撃は得意で赤軍は苦手だと考えられない？

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 05:49:39.11

>>93
つまり、最初から領土にできないということだろw

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 06:37:45.35

>>95
中国朝鮮に対してソ連は『解放者』として振る舞える。これは日本の小さな島よりも魅力的。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 23:52:11.87

>>78
＞米軍（というかハルゼー）は上陸部隊も連れてきていると考え、西～南に網を張った

ということは上陸船団がトラック島からやってきてたらハルゼーに攻撃されてたということじゃないか。
北側にはレキシントンもうろうろしてるし、攻略作戦に一週間もかかれば西海岸からサラトガも救援にやってくる。
しかも連合艦隊はこれらの情報を全く知らないんだからちょっと厳しいかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 01:00:47.16

>>97
トラックルートとハルゼーも思っていた
レキシントンは真珠湾攻撃の当日にミッドウェイ沖からミッドウェイ海戦に参加したSB2Uを飛ばして、反転
そのお迎えのために飛行艇を飛ばして航空機がほとんどいなかった偶然のスキに2隻の駆逐艦が砲撃
真珠湾攻撃の当日中に湾外艦艇の指揮権をキンメルがハルゼーへ譲渡し、そのハルゼーはレキシントンに南下してエンタープライズとの合流指示を出している

だから北がガラアキ

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 07:07:41.58

>>98
ミッドウェー海戦の時だって上陸部隊は南からだったように思う。
何か波が高いとか、北から行けない理由があるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 07:08:15.52

そもそも、オアフ島には砲兵連隊をそれぞれ2個持った2個師団がいるんだがそれに対抗しようと思ったら兵力3倍の原則で6個師団用意する必要があるぞ。