韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part8 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/08(木) 22:49:10.28

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1471528292/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Xg+/) · 2017/10/21(土) 23:32:01.05

>>838
それほとんど他国の技術をもとに作られたものやんけ
レーダーなどは多分KFXでも同じような形になるだろ

そしてグリペンNGではどうなってますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4edd-GnHq) · 2017/10/22(日) 00:14:33.61

>>840
レーダーなどの先端技術どころか>3の
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
こ野中の必要最低限のものすら無いってのがお前の母国のトンスルランドの実情だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-0GSP) · 2017/10/22(日) 00:37:04.98

とりあえず、外の技術をまとめてパッケージ化する能力が必要なわけだが
まぁ日本はそこら辺のマネージメント能力は足りてないかな
向かないのかな

彼方のあっちはき希望先行しすぎなのが問題なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c123-A3EM) · 2017/10/22(日) 00:38:30.63

>>834
>>840
根本的な理解が間違っていて知識も浅い
指摘されても考えを改める事なくまず指摘を否定してかかる
それでいて韓国でマトモなものが出来ると盲目的に信じている

これ、日本人じゃないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad1-0GSP) · 2017/10/22(日) 01:10:07.50

韓国はとりあえず完成させてくれない事には評価が出来ない。
スウェーデンは既にいくつも実績がある。
そこに大きな差がある。
韓国は現状スタートラインにすら立ててないというか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169e-UC3r) · 2017/10/22(日) 01:47:40.51

>>841
要素技術で足りないものはあっても、グリペンみたいに成功する可能性は十分あるっていう主張なのに、足りない要素技術を羅列されてもね

>>843
韓国にはまともなものはできないと盲目的に信じてるね
んでもってそう思ってない人間は韓国人だという意味わからんレッテルはり
韓国人見下したいなら別のとこいってほしい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-xSNz) · 2017/10/22(日) 02:25:36.86

>>845
>>841をよく見ろ
足りない要素技術がある、じゃなくて全ての要素技術を持ってないよ韓国

ランディングギアすら自前で作れない国が自前で戦闘機開発してきた国と同じように作れる訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a598-Xg+/) · 2017/10/22(日) 02:43:40.34

グリペンのランディングギアも海外製やぞ

ランディングギアすら自前で作れない国が自前で戦闘機開発してきた国と同じように作れる訳がない

こうですかわかりません!

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-+d2N) · 2017/10/22(日) 02:51:27.27

韓国は何の技術を持ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169e-wsM0) · 2017/10/22(日) 02:54:39.03

　　　　　 ∧,,_∧　　>>1
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 /
　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　乙　　/
　　　／　　　　　/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c509-wYkv) · 2017/10/22(日) 02:59:13.96

割とまじめにF-4あたりのデットコピーでもつくればいいのに･･･
あれのフレームの軽量化からやっていくだけでも相当経験値詰めると思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Xg+/) · 2017/10/22(日) 03:02:53.09

一応言っておくと
ランディングギアって世界的に寡占状態で、旧西側だと2社がほぼ全てを占めてる
技術のある国、2国しかないよ
MRJだと国産を採用するみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c509-wYkv) · 2017/10/22(日) 03:25:27.28

ライセンス生産すらせず

機体本体と適合する設計を作れないといっているあたりがじゃあね？

2017/10/22(日) 07:26:34.74

日本はF-2でアメリカに1機40億近く払ってたらしいが韓国はどれくらい払うんだ？

2017/10/22(日) 07:45:51.79

>>847
スウェーデンは機体形状も翼形設計もできない国か

何一つできない国が三世代もジェット戦闘機開発してきた国と同じことやれると思ってんのか？

キムチイーグルの開発をやったのになぜ機体形状の設計すらできないんだ？

2017/10/22(日) 08:38:59.40

金さえ出せばLMが無難にまとめてくれるよ
どんだけぼられるかは知らないけど開発費や機体単価は当初予想の3倍以上は覚悟した方が良いんじゃないかな
F-35より高くなる事は確実だな

2017/10/22(日) 08:50:56.29

当然エンジンはアメリカからラ国させてもらうつもりなんだけどさせてもらえると思ってるんかなあ。

2017/10/22(日) 10:55:22.35

>>853
まともに考えるとトルコと共同開発して販売権の一部を手に入れた方が良かったと思うぞ。

2017/10/22(日) 12:05:03.62

スマホと違ってパーツ買ってきて組み立てれば終了ってわけにはいかないからね

2017/10/22(日) 12:11:35.10

>>845
ここで韓国を擁護しちゃう人って自分の常識で連中を観ているからだと思うんだ。
昔は俺もそうだったけどさ。
シンシアリーさんの本読んでみって言いたい。
あの半島には俺達の常識が通用しないというところから理解できないと、現実が理解できないから。

2017/10/22(日) 12:13:30.71

取り合えず、スウェーデンが開発したジェット戦闘機ね
　サーブ29 トゥナン(1954年に500km区間での速度記録977.35kmを樹立製造数665機)
　サーブ32 ランセン(一部にコンピュータが使用された最初の航空機の一つ製造数450機)
　サーブ35 ドラケン(後世に主流となる大型ストレーキを装備した戦闘機の嚆矢、チャイン、ドーサルフィン（補助垂直尾翼）、
　　　　　　　　　　ブレンデッドウィングボディ形式の先駆け製造数615機
　　　　　　　　　　フィンランド、デンマーク、オーストリアに輸出)
　サーブ37 ビゲン　(イカ型戦闘機の元祖で元祖ユーロファィター、超音速迎撃機にSTOL性を付与することに初めて成功
　　　　　　　　　　アメリカの圧力等のため結局輸出は無かったが、日本の第2次、第3次F-Xの候補にもなった製造数355機)
　サーブ39 グリペン(高いコストパフォーマンスと低いライフサイクルコストを実現
　　　　　　　　　　南アフリカ、タイ、ブラジル、ブルガリアに輸出、ハンガリーとチェコにリース)
そもそもこんな国の戦闘機と比べること自体が恐ろしく傲慢なんだって気が付かないのがなんとも

2017/10/22(日) 12:59:08.45

>>860
韓国擁護してる奴は明らかにスウェーデンを見下してるよな
どういう根拠なのか知らんが、実績だけならプロと初心者ほど差があるのに
スウェーデンでもできるなら韓国もできるはずと韓国がスウェーデンより上だと思い込んでる

リアル韓国人じゃないとこんな発想出てこないな

2017/10/22(日) 13:13:07.89

>>860
あとサ－ブ21が1943年で実用型射出座席を装備したレシプロ戦闘機だっけ。
これ、震電と同じ推進式を採用した機体でこれをジェット化したのがサ－ブ21R。
ちゃんと完成品ができているのだから、水準以上の技術はあると思うけどね、スウェーデンは。
何も完成してない韓国は、スウェーデンを較対象にする事すら烏滸がましいとしか言いようはないよ。

2017/10/22(日) 13:16:34.59

スウェーデンはエンジン以外は自前でどうにかできるしねぇ。
輸入している品物とて国内で代替え品はおそらく調達可能だしね。

韓国は割とまじめにF-5かF-4の改良型から技術つんだほうがいいとおもうぞ。かなり善意で

2017/10/22(日) 13:36:28.02

>>841
んでこれらの技術を開発前に必ず持ってなきゃいけない根拠は？
他所から技術を買う・部品ごと買う・インテグレーションと並行して開発するという方法でだめな理由は？
これらの方法は確かに要素技術を開発してから本開発するって言う方法よりはリスクは高くなる
だけど開発リードタイムを減らせるっていう大きなメリットもあるわけ

>>860
誰もグリペンが優秀なことを否定してないんだが？
韓国もよく似た開発手法（必要な部品・技術は他所から買う）だからそれの何が悪いのかっていう主張なんだけど

>>859
>>861
韓国とスウェーデンの技術の比較をしてるわけでも国そのものの比較をしてるわけじゃないんだけど
開発手法の比較をしてることが理解できてないのかな？

2017/10/22(日) 13:41:48.21

>>864
何も理解できてないのはおまえ
スウェーデンは自国の力で数十年に渡って戦闘機開発をやってそれだけの技術が蓄積されてるから
海外から部品を調達してまとめ上げることができる

韓国はそもそも機体形状の設計技術すら持ってない、今迄一度も自国の力で航空機作ってないのに
ベテランのスウェーデンと同じ手法で行けると思ってること自体スウェーデンをバカにし過ぎ

2017/10/22(日) 13:43:09.15

>>829
KF-16でも似たような話があったなあ

2017/10/22(日) 13:46:09.20

まあ心配するな　金さえ払えばロッキードが韓国型戦闘機KFXを作ってくれるよ
開発国としての値打ちは　また別だが

2017/10/22(日) 13:52:31.28

>>867
金さえ払えばというが、FMSのF-35Aと違ってKFXは共同生産になるから
韓国に渡していい技術を決めないとロッキードも動けない
だから韓国がCG模型と妄想スペックをこねくり回すしかない

しかもKFXの技術はインドネシアに流す予定だから尚更決められない

2017/10/22(日) 13:56:14.61

>>864

だからさ、貴方の常識が根本から通用しないのが韓国なんだよ。
そういう「アタリマエのこと」ができないから、K-2にしろKFXにしろこんなざまになっているだよ。
擁護する前にシンシアリーさんの本を読んでみろって。
韓国人が韓国はここがおかしいよって解説してくれるから。
まず、そこから調べた方がいい。

2017/10/22(日) 13:59:33.87

>>865
要素技術ではなくてインテグレーションの技術力が足らないってこと？
だったらなおさら一回作ってみるのが近道だよね？
まあ韓国だって今までなんの研究・開発もしてなかったわけではないんだけど

2017/10/22(日) 13:59:49.83

>>868

出せる技術、出せない技術はロッキードが決める
ロッキードが出せないものは　韓国が他国から買い集めロッキードが纏め上げるだけでしょ

2017/10/22(日) 14:15:00.89

韓国はお金を出して上の方でホルホルするだけだからね
後の細かい事は全部ロッキードがやってくれる
当然公開出来ない技術ばかりだから使える技術は低性能になり
ぼられるだけぼられて開発費、機体単価、維持費などは跳ね上がり
韓国に技術は何一つ残らない

2017/10/22(日) 14:15:04.28

>>871
大間違い
出せる技術を決めるのはアメリカ政府
ロッキードはアメリカの許可がないとリップサービスしかできない

2017/10/22(日) 14:19:39.49

>>870
要素技術「だけじゃなく」システムにまとめ上げる技術もない
何も持ってないから色々試作しながらノウハウを積み上げるのが一番なのに
韓国はスマホ作りと同じ金出して部品買えばいいとしか思ってないから
計画発足してから17年以上、インドネシアと共同開発契約調印してから7年経ったのに
未だにアメリカが技術をくれないからできないと全く進んでない

2017/10/22(日) 14:21:07.96

>>873
＞出せる技術を決めるのはアメリカ政府

ああ　それは前提の話だったんだが

2017/10/22(日) 14:24:23.40

>>875
韓国人がその前提を忘れてロッキードを批判してるからな

2017/10/22(日) 14:26:44.04

出来ても低性能なのにブラックボックスだらけの戦闘機になるよな
開発完了間近でアメリカや部品の購入国からストップがかかったらそれだけで開発中止や設計のやり直しになるし

2017/10/22(日) 14:45:54.23

まあ韓国はＫ-2戦車を完成させなさい、ＫＦＸなんてそれからだ。
戦車も完成せられなく戦闘機の話をしても笑われるだけだ。

2017/10/22(日) 14:52:27.45

とりあえず、完成させてくれない事にはなぁ
韓国だってもっと手頃なスペックのを作って実績を作ればいいと思うんだけど。

2017/10/22(日) 15:15:41.57

FA-50の自国向け生産が60機しか予算ついてないしな

2017/10/22(日) 15:28:31.80

このまま開発延期や開発中止になって既存機がFA-50に置き換わって行き
何時の間にかFA-50がKFXと呼びれる様になるに1ペリカ

FA-50…うん、きっと良い戦闘機だよね…

2017/10/22(日) 15:29:59.16

日本に負けたくないという思いがそれを邪魔する

2017/10/22(日) 16:26:40.93

日本を目の敵にするから難易度「地獄」になっているｗ

2017/10/22(日) 17:55:58.58

>>874
持ってない要素技術は技術や部品は購入する
インテグレーション技術の取得を最優先してとにかく実機をつくることでそれを取得する
勿論日本みたいに要素技術からコツコツ取得する方法もあるけどスピードでは劣るよね

俺はずっと開発手法の話をしてるのに無理やり技術のある無しを絡めて韓国を馬鹿にして気持ちいい？

2017/10/22(日) 18:23:43.99

>>884
だから、それが貴方の常識だっていってるんだよ。
その常識が通用しないんだって、韓国人には。
とにかくシンシアリーさんの本を読め。
すべてはそこから。
貴方の脳内韓国はこの世界には存在しない。

2017/10/22(日) 18:26:40.13

>>884
買えるものと買えないものが存在する
そして持ってない技術はぼられる対象
無い無いだらけで関係する所全てからあり得ない値段で購入させられるのに見通しが甘過ぎる
時間も掛けられるだけ掛けられてあっと言う間に無くなるよ
欲しい技術は何も貰えずただ高いお金を払うだけ
日本がほいほい技術をあげて甘やかした結果だけど酷すぎる

2017/10/22(日) 18:26:45.58

>>884
＞持ってない要素技術は技術や部品は購入する
で、その技術とやら買えた？
上のレスにも書いたけど、戦闘機開発をスマホ作りと勘違いして
部品買ってロイヤリティー払えば手に入ると思ってるから、17年経っても
CG弄る以上のことができない

この17年間ハードルの低いものから試作して地道に要素技術の研究をやれば
今頃何かしらの現物が出来てるはずなのに

そしてこれを上の方に書いたのに理解できないお前はやはり韓国人だな

2017/10/22(日) 18:36:44.73

その開発手法で韓国はしくじってるのだが
例えばロケットとか

2017/10/22(日) 18:38:13.50

主導権をお金を出してる韓国が握っていると勘違いしてるんだろうな
技術を持っている方が主導権を握るのが軍需産業なのに
しかも軍事技術は国が管理している場合が多く
国に対しても利害関係があってアメリカだけでも大変な状況なのに一体いくつの国にお伺いを立てることになるのやら

2017/10/22(日) 18:56:44.91

プロジェクト・Kはいつも成功確率０％からの挑戦だからどうってことない

2017/10/22(日) 19:25:52.88

ﾜｯﾁｮｲ 169e-UC3rは煽ってばっかりだから無視して良いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-A3EM) · 2017/10/22(日) 22:02:24.45

>>864
>韓国もよく似た開発手法
この時点で既に草w
わかってないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba14-V1lO) · 2017/10/22(日) 22:20:13.74

>>870
何年もかけて官民で開発していたLIGネクスワンのAESAをあっさり捨てて、タレスの技術目当てでハンファタレスを選択してるがね。
そして直後にタレスが資本引き上げして慌てて技術供給元を探すというオチ。

あいつらは、たとえ研究開発をしてても、それを活かすよりも目先の利益を優先する。
だからいつまでもその近道を採用することはないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-dU7J) · 2017/10/22(日) 22:28:26.29

韓国企業が手癖が悪るく嘘付きなのは韓国人もよく知ってる
だから外国技術を寄せ合した方が無難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4edd-GnHq) · 2017/10/23(月) 04:45:30.81

・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
少なくともこの２つがなければ技術や部品を購入しても意味が無いことに気づかないトンスラー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59e-Ajqu) · 2017/10/23(月) 07:23:09.16

前回ロッキードに依頼して成功したのは　練習機でもあって半世紀前の要素で設計で来たから、
ソレに味をしめて　最先端機を依頼したら　相応の要素が自動的に付いてくると考えたんだろ、
ロッキードに無理やと言われて、改めて要素を買おうとしたけど誰も売ってくれない、

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-+59V) · 2017/10/23(月) 09:46:39.00

パクるべき技術を把握できてるだけ
韓国にしちゃ上出来だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59e-Ajqu) · 2017/10/23(月) 10:05:31.87

>>897
その技術を指摘したのがロッキードじゃないかな、で無いとこんなに沢山の項目はでんだろ、
欲しい技術で…双発エンジンのコントロールとかもあったけど、ファントムもイーグルも双発だろ　使ってみてメンテしてたら構造や要素は想像できたはずなだよ、
項目に上がって来たのはロッキードが聞いたら　全く研究すらやってないのが分かったから、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c509-wYkv) · 2017/10/23(月) 10:08:23.43

イスラエルからミラージュ３の設計図でも購入した方が良い気がしなくもない
あるいはラビの設計図

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f98b-gij0) · 2017/10/23(月) 10:12:49.88

もう素直に宗主国様から殲11を買った方がｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) · 2017/10/23(月) 10:14:16.46

軍艦も戦車も設計してもらって国産から出発したから戦闘機も、と思ったかもしれんが
せっかく設計してもらったT-50があるから色々それをベースに地道に発展させるという発想はないのかな

自分達が把握できるT-50の技術をベースに低RCSの単発小型戦闘機を作るなら
今頃試作機の形が見えてるのに、設計と技術だけ買って手早くが逆に遠回りになってしまった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-+59V) · 2017/10/23(月) 11:12:21.31

>>898
うーむ…買い被りすぎたか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-V1lO) · 2017/10/23(月) 12:26:28.41

>>901
もともとKAIが提案してたのはT-50の発展形だったんだよ。
それを軍が覆した。足らない技術はF-35のオフセットで得られるという前提で。

で、この体たらく。
足らない技術は買えばいいって以前に売ってくれない要素が多すぎて、
いつ技術セットが揃うのかが全くの未定状態。

まぁ、T-50のワークシェア率からして、T-50発展形でも実現は怪しかったがね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-7buw) · 2017/10/23(月) 13:14:49.27

韓国に一番欠けてる要素技術は脳味噌だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19df-Fi+T) · 2017/10/23(月) 14:06:07.65

双発エンジンの機体だとラ国したF-5があるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c509-wYkv) · 2017/10/23(月) 14:41:34.16

F-15の追加導入でボーイングからもらったらどうだ？
韓国の金でアドバンスホーネットを開発してくれるかもしれないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-V1lO) · 2017/10/23(月) 17:06:08.90

>>906
後がないボーイングとはいえ、F-15SEの件で散々コケにしてくれた韓国にはそう易々とは協力しないだろう。
LMには足下を見られ、ボーイングには袖にされ、アメリカには踏み絵を踏む事を何度も要求され、中国には選択を迫られ、
全面協力を得られる国も企業もない中で、寄せ集めする技術セットすら揃わずに、出来上がるのはCGばかりという。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-t/Ob) · 2017/10/23(月) 18:10:33.00

「プロジェクトＫＦＸ～朝鮮者たち」　なんかカッコいい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-DvmD) · 2017/10/23(月) 18:27:18.12

いっそ捏造偽造を生業にしたらどうだろう
イスラエルあたりは上客になるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e19-U5aN) · 2017/10/23(月) 18:53:02.35

>>908
「プロジェクトK-2～朝鮮者たち～」

たくさん出来そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-ceF+) · 2017/10/23(月) 19:31:51.49

>>909
それって今の北朝鮮と同じですよねｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-xSNz) · 2017/10/23(月) 19:53:42.27

>>907
ボーイングが技術売りたくても肝心なアメリカ政府が許可しなければ意味ない
その意味で韓国はF-15SEじゃなくタイフーンにすべきだった
少なくとも4.5世代機の技術はある程度手に入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba23-+GI+) · 2017/10/23(月) 21:14:38.97

プロジェクトK～朝鮮者たち～なら昔どこぞの有志が作ってたよ。
オープニング動画付きで。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-t/Ob) · 2017/10/24(火) 17:08:03.16

コレかな、懐かしい

「プロジェクトＫ～朝鮮者たち」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3906/prok/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef2-05+5) · 2017/10/25(水) 08:46:50.75

>>912
>少なくとも4.5世代機の技術はある程度手に入る
技術カーゴカルトの韓国には、図面を貰っても技術は入らないかも
（例え欧州が使っている技術の指導を試みても、
製造図面からの製造にしか関心ないだろう）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-V1lO) · 2017/10/25(水) 09:28:47.16

>>912
タイフーン採用してライセンス生産が出来たとしても、技術移転は欧州でも制限出るでしょ。
>>3を充足出来る技術移転が得られるとはとても思えんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad1-0GSP) · 2017/10/25(水) 15:12:41.60

F-35でもあんな条件を出して契約した韓国が、タイフーンのライセンス契約とか結ぶかなぁって疑問が。
多分、品物買って終わりにしてそうな気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9f-QZhF) · 2017/10/25(水) 15:19:34.60

図面もらっても例えばある部品の板厚が2ミリだってのが(つまり2ミリで十分だってことが)分かっても
何故2ミリ必要なのか2ミリでどう十分なのかは分からない
ましてチョンが分かるはずもない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-dtMj) · 2017/10/25(水) 15:56:49.77

F-35はともかく、タイフーンはKFXと市場が被るから技術流用制限が付きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55c7-0GSP) · 2017/10/25(水) 16:13:55.89

KFX用のエンジン選定で　「全面的に協力する」をEJ200の100％の技術移転と思って
後で「100％じゃないなんて・・・後頭部を打たれた」言い出す連中だからなぁ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-t/Ob) · 2017/10/25(水) 17:59:44.13

どこがのブログで極めて底が浅い、上っ面だけと評されるニダーさんだよ
韓国で作られたら韓国製、ライセンス生産だろうがノックダウン生産だろうが同じ
しかも「わが国独自技術で作られたてん・・・」これが付いて記事になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-A3EM) · 2017/10/25(水) 20:19:25.00

>>918
いや、なんでそうしてるのか？がノウハウな訳で、日本もその部分ではまだ試行錯誤してるところがまだまだ沢山ある
日本の場合、米国がまだ寛容な時代に少しは技術指導を受けていた事が若干のアドバンテージとはいえるが・・・
継続的に航空機設計を行えていない事から、基本的なお作法を忘れてしまっている感はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d3-WWgw) · 2017/10/25(水) 20:21:20.91

>>918
2ミリと分かっても品質が伴わないからK2のPPと同じ事になりそう
そのままコピーしても劣化部品になって強度が伴わず空中分解とか頻発しそうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-dU7J) · 2017/10/25(水) 22:01:00.23

saabと組め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-xSNz) · 2017/10/25(水) 22:24:58.69

韓国人はスウェーデンより韓国の技術力が上だと思ってるからサーブとは組まないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9559-lW13) · 2017/10/25(水) 23:29:51.25

現KFX事業団長が技術移転問題に触れていたので転載してみる。
クソ長いので大幅に省略。

[OPINION] "技術移転霧散？家庭教師ない大学行けないことはない」
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=100&oid=262&aid=0000010728

≪前略≫

「米国のみの先進技術のんじゃない」

当時議論された疑惑は、以下の通りである。

「米国政府は4つの抗戦装置システム統合技術を移転してくれないことを知りながら、承認されるように国民に宣伝した」

「米国の技術移転が失敗に終わったが、どのよう4つの抗戦機器を開発することができるか
（私たちが求めたのは、4つの抗戦装置システム統合に関する技術であるが、
当時は、機器開発のための技術移転を要求したと誤って伝えられた）」

「米国の技術移転が失敗に終わっ溶融ので、その分の予算を追加で投入しなければならないか」

「KF -Xを開発するためには、米国の技術移転が必要であるところで今となっては、
技術移転がなくても開発できるとしたら、これまで述べたことは、すべて嘘であり、信じることができない」

これらの世論は折衷交易時の技術移転の形態と技術移転の承認手続きの理解不足からしたと考えている。
KF -X技術移転は、ロッキード・マーチンが何を設計してくれたりしてくれるのではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9559-lW13) · 2017/10/25(水) 23:30:11.18

>>926
「すべての開発は、国内企業が主管してロッキード・マーチンのエンジニア（TA・Technical Assistance）は横からのアドバイス、
分析を助ける役割」をすることだけである。
すなわち、私たちのエンジニアたちも、基本的な技術は、保有しているということだ。

それでも、防衛事業庁から4つの抗戦装置システム統合の技術サポート（TA）を要求した理由は、
すべての開発実行は国内メーカーがあってもロッキード・マーチンTAが一種の「家庭教師」の役割をヘジュムとして
開発リスクを軽減するのが目的であった。

したがって、4つの抗戦装置システム統合に必要な費用は、
事業計画時から4つの抗戦装置システム統合技術移転するかどうかとは無関係に、総事業費に反映されていた。

家庭教師が直接修学能力試験を考えていない。
学生が目標にした大学（KF -X開発に成功）に行くことができるように勉強の方向を提示して
助言する役割をするのが家庭教師だ。

学生も自分の能力よりもやや上回る挑戦的な目標を持って勉強し修学能力試験を行う。
家庭教師がなければ、希望する大学に入学することができないのか？そうではない。
ただ、初期の試行錯誤をより苦しむことができる。努力すれば希望の大学に入ることができる。
ニュースでそのような美談をたくさん聞いていないか。

次に、米国からの4大抗戦機器の統合技術を受けられない状況で、どのようにリスクに対処しているか。
事業のリスクが大幅に向上したのだろう。
結論から言えば、様々な方法でリスクを低減している。特に先進技術は、米国だけ持っているのではない。

米国以外の国は、技術輸出承認の面でさらに自由で、競争のためにコストも比較的安価である。
したがって、他の選択肢を選択すればよい。
米国から4大抗戦機器の統合技術を受けなかったし、挫折する理由がない。

≪後略≫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa12-U5aN) · 2017/10/25(水) 23:39:25.72

＞抗戦装置

航電（航空電子）装置

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RIjZ) · 2017/10/26(木) 07:36:49.84

>>926-927
要約すると
・LMはあくまでアドバイザーで、KAIは既に相応の技術は保有している
・設計開発はKAIが行うのであって、LMが行う訳ではない
・最も重要だったのはシステム統合技術で、これは米国以外の他国から取得する

2つ目までは、あれ、随分と自信があるような発言だな、これはひょっとすると
表に出ていない韓国の技術力があるのか、と思ったのに、3つ目がいつも通りでズッコケタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-UOcX) · 2017/10/26(木) 11:56:25.18

LMに丸投げは封じられちゃったか。安い所だとチーター作った南アとでも組むのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bdd-01LR) · 2017/10/26(木) 13:43:43.28

>>929
>要約すると
>・LMはあくまでアドバイザーで、KAIは既に相応の技術は保有している
>・設計開発はKAIが行うのであって、LMが行う訳ではない
>・最も重要だったのはシステム統合技術で、これは米国以外の他国から取得する
しかし現実は・・・
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術

システム統合技術どころの話ではなく翼形状やら機体形状設計技術すら保有していないので
何も出来ないってことだろうねｗ
在コが必死になってF/A/T-50がKAIの設計ニダとあちこちのスレで暴れていたが、本当に設計が
KAIの手によるものなら今頃形状設計技術を移転するニダなど言うはずがないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-HDTa) · 2017/10/26(木) 14:55:56.53

>>931
いや…マジで何が出来るの？w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-xC9g) · 2017/10/26(木) 14:58:03.04

火災消火技術
とかイランだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e19f-FaL7) · 2017/10/26(木) 14:59:44.23

>>933
戦車でやらかしてるだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/10/26(木) 15:02:41.33

>>931
FA-50だかを　まともに韓国が開発したなら殆どは習得済みの技術のはずなんだけどねぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-CTXj) · 2017/10/26(木) 18:35:41.26

>>935
自主開発じゃなくても開発過程でLMから技術移転してもらっていれば…
と一瞬思ったけど、それなら現在技術移転交渉しなくてもいいよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-/Ybd) · 2017/10/26(木) 18:37:25.51

日本は戦争に負けて、、1956年に航空機全面解除、1958年にジエット練習機　富士重工T-1の初飛行　1960年に運用開開始 2006年退役、66機制作　エンジンも国産だよ、
F-86とT-33のライセンス生産をしたけど　技術移転は無かった模様、
真面目にライセンス生産をしてたら　これ位は作れるんだよ、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d109-tN/E) · 2017/10/26(木) 19:55:55.46

割とまじめにF-5つくれよ。
そして研究しろよだな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-wiv3) · 2017/10/26(木) 20:16:54.13

>FA-50だかを　まともに韓国が開発したなら殆どは習得済みの技術のはずなんだけどねぇ・・・

>自主開発じゃなくても開発過程でLMから技術移転してもらっていれば…と一瞬思ったけど、
>それなら現在技術移転交渉しなくてもいいよな…

みんな意地悪だな、分かってる、知っているのにさ
FA-50はロッキード・マーチンにマルっと丸投げしてたんだよ
だから>>931みたいに
　　翼形状設計技術
　　機体形状設計技術　　基本の基本を要求する

なにが
>LMはあくまでアドバイザーで、KAIは既に相応の技術は保有している
>設計開発はKAIが行うのであって、LMが行う訳ではない
>最も重要だったのはシステム統合技術で、これは米国以外の他国から取得する

息を吐くようにウソを吐く連中なのに

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part8 [無断転載禁止]©2ch.net

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