F-35 Lightning II 総合スレッド 97機目
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 96機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513063445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>482
MRBM1000発あればすべての空港無効化できそうやな
穴1個くらいなら4時間で復旧されるし >>467
F-35BのエンジンであるF135-600のメンテナンスコストはF-35A/C用のF135-100/400のそれより１桁高いと言われてるね
その原因は君の言うノズル角度変更機構やロールポストももちろんだが、ファンという-100/400にはない余計な装置もあるし
そのファン以上にファンをエンジンで駆動したり駆動を止めたり（つまりジェットエンジンとの接続を切ったり）するクラッチ機構もメンテが大変そうだ
特にF135-600のファン駆動用のクラッチ機構は今までで未経験な巨大馬力を扱うクラッチなのでちゃんと作れるのか
開発当初は（マニアでなく専門家の間で）本気で心配されていた クラッチの伝達能力は29000hpらしいな
それができるならA400Mのギアボックスなど楽勝かと思うが >>481
ニューギニア島の帰属問題とか、人権問題とかで時々ぶつかっているんで、両国の国民感情はあまりよろしくない 準中距離弾道ミサイル1000発打つなら兆候も分かるし。
だったらこちらも巡航ミサイルやら弾道ミサイルやら装備した方が良くない？
敵空母破壊は海上自衛隊やら陸上自衛隊に任せられる部分あるし。
つか彼らの役割分担がよく分からない。 折角イギリスが人柱を買って出てくれるんだから
B型を買うかどうかはイギリスの運用状態を見て決めるので良くね？ >>491
どうせ多目的艦の調達は早くて34年度だから竣工が38年度、
ゆっくり構えていて良いぞ。 滑走路をMRBMで無効化するってかなり費用対効果が悪い
専用のデュランダル使っても一発辺り直径16mの穴しか掘れない >>479
通常飛行ではお前の言うノズルの負荷なんか殆どかからないんだけどな。
お前の喩えで言うなら止まる時にだけ使うブレーキをほとんどブレーキ使わないで走った走行距離だけで
交換するといっているようなもの。 >>493
しかしデュランダルはスタンドオフできん
ミサイルであるかね滑走路破壊に特化したミサイル >>442
小範囲小ターゲットの電子戦能力なら既存の機体やF-35も持ってる
敵の居場所判別して、地上目標へ強烈な電子戦かけられるのは今のところグラウラーだけだからな >>490
人柱ならイギリスよりもたくさん調達してる米海兵隊がいるじゃまいか >>494
タイヤの交換時期だって走行距離と時間が基本 ブレーキ回数なんて数えないし交換の目安にしてない
戦闘機の部品も同じ 何回部品の稼動箇所を使ったかどうかなんかなんて記録しない 飛行時間ごとの交換のみ >>455
アメリカには正規空母はない、超大型空母は有るけどな。 >>497
売り込む側のアメリカに所属する海兵隊が
「あー、F-35B使い物にならんから止めといた方が良いですわwww」
・・・と、正直に言うもんだろーか 手のかかる面倒な航空機をメンテナンスしてる方が
今後の新しいアイディアが生まれるだろ
だからBは導入するべきだな >>500
日本はいよいよ「攻撃型空母」を保有するね >攻撃型空母
とか言葉遊びは官僚さんにお任せしよう
べつにキティーホーク級レンタルしても良いし（閣議決定で護衛空母だよって言うだけ）
ミニットマンの共同保有も憲法には違反しない >>504
攻撃型空母の定義には当てはまりません
F-35BはFナンバーなので 南シナ海と尖閣諸島での抗争を想定すると
何機ぐらい必要になるんだ？ >>502
それを言っちゃうと、イギリスも開発主要国だし、
イギリスはB型しか導入しないからそれこそ否定しないだろ
導入する時点でウチの兵器は欠陥品ですよなんてことは、口が裂けても言わないだろう
たとえそうだとしても弱点を披露するだけだしなあ >>508
C型導入しようとしてたな
予算無くて頓挫したが >>507
南シナ海は核を水中で起爆して人工的に津波起こして島ごと流せば問題解決よ 一応Block3Fのミッションデータファイルは2017年11月にノルウェーに渡しているんか >>502
その前に調達止めるでしょうな。
Cも有る事出し、基本的に超大型空母のエアカバー内で行動するわけだから。 >>513
C型の配備開始か、F/A-XXの開発決定すれば止まるんじゃね？ >>512
F-35ファミリーに関しては、ボロボロのハリアーを使い込んでいた海兵隊が一番喜んでるぞ... >>485
逆に言えば打ち尽くした時点で相手は詰みなんだけどねそれ
威嚇することもできなければ空港破壊したところで日米の艦艇や米空母打撃群、
空中給油機経由で飛んでくる戦闘機が展開するからそれ以上進入できずに空港復旧されて終わり
しかも管制能力やこちら側の反撃で1000発打てるかっていう問題も >>515
待ち望んで居た事は判っているよ。
かなり良いできだと言う事もね。
>>502に対するレス何だから。 >>517
（515とは別人ですが）
いやいや、君の>>512での
> Cも有る事出し、基本的に超大型空母のエアカバー内で行動するわけだから。
が
> その前に調達止めるでしょうな。
を含意するというロジックが間違いなんだよ。（515さんの趣旨もそこだろう）
海兵隊は海軍の空母航空の都合に振り回されるのはウンザリしてるんだよ。ずっと以前からね。
だから何としても海兵隊の都合で自在に運用できる自前の航空部隊が欲しいからオンボロになってもハリアーを使い続けてきた。
F-35BでなくF-35Cを海兵隊が導入すると、従来の海兵隊F/A-18C/Dがそうであるように、海軍のCVWの戦闘攻撃機不足解消のために
空母にVFAMとして搭載しろということになってしまい、海兵隊が自分の都合で自在に使える航空兵力ではなくなってしまう。
（空母搭載のVFAMはCVWの傘下、つまり海軍大佐であるCAGの指揮下に入ってしまうからね）
これは海兵隊としては絶対に避けたい事態なんだよ。
何としても強襲揚陸艦に搭載・運用して、海軍の都合に振り回されない海兵隊のための海兵隊によるCAS用攻撃機兵力が欲しいんだよ。
もちろん、海兵隊の強襲揚陸艦航空部隊がその作戦エリアにおいて空母航空団や空軍による航空優勢や早期警戒の傘を大前提としているのはその通りだが、
その大前提は満たされた上で、海兵隊は自分たちの作戦専用の航空部隊を自前で保持したいというのが彼らの悲願だ。
だから海兵隊は初めての自分達専用の（つまり空母航空団に召し上げられる心配のない）機種であるハリアーを
性能が貧弱だろうがどうしようがボロになるまで使ってきたんだよ。
ということでF-35Bは空母でなく強襲揚陸艦で運用できることにこそ海兵隊にとっての価値がある。
F-35Cで空母搭載になってしまうのでは、海兵隊所属の機体でも運用の主体は海軍に握られてしまうから海兵隊にとっては全く望ましくないのだ。
（金だけ出させられて…つまりF-35C購入費のために海兵隊の他の装備の予算は削られて…機体は海軍に召し上げられてしまうというのは海兵隊には腹立たしい事態） 長文は見ただけですぐスクロールする癖がついてしもた。 要約すると
「F-35Cに統一なんかしたら全部海軍指揮下に編入されて海兵隊のCASから引き剥がされちまうじゃねーか」と
実際に湾岸戦争でも海兵隊のF/A-18の大半が海軍直轄にされてたからなぁ
F-35Bも、マケイン爺さんが強襲揚陸艦後継枠で軽空母建造することを画策してるから安心はできんが F-35のニコニコ大百科見てたらこんな負け惜しみ書いてる人がいて笑う
このスレでコテンパンにされたからってニコニコにこんなアホなF-35否定の書き込みして逃げてんじゃねーよw(某情報館とか言ってるあたり誰かわかりやすいが)
あと一個指摘しとくとそのレッドフラッグとF-22のキルレシオあげた演習とでは条件が違うんだから参考にならんやろと
3159ななしのよっしん
2018/01/05(金) 01:32:01 ID: EJY/NtgP26
もう散々某掲示板のスレでコテンパンに論破されてる話だけど、レッドフラッグ（演習）での評価はほぼすべてF-22が対空エスコート、つまり制空の護衛に付いた上でのキルレシオ。つまりF-22が護衛についててF-16やF-15、F-18に15:1で撃墜されてるという話。
ちなみにF-22の当時の同じ相手のキルレシオはなんと脅威の144:1ですｗ
その偏向記事を未だに鵜呑みにしてる人間は某情報館というデマサイトの人間の自演じゃないかと疑うよｗ
↓あとF-35がタイフーンやラファールに完勝したなんてギリシャ発のニュースに至ってはフェイクニュースｗ
https://togetter.com/li/1170731
3160ななしのよっしん ちなみにギリシャの話がフェイクニュースだと確定すらしてないからねリンク先見ればわかるが >>520
その辺は米陸軍も似たような悩みを持っていて、空軍の都合に影響されない自前のCAS機材を欲している。
A-10が陸軍から圧倒的支持を受けている背景には、A-10はCASしか出来ないCAS専用機なんで、
運用が空軍の都合に左右され難いという最大にメリットがあるからだったり。
日本のF-35B導入時は海自運用になるんじゃないか？という話が出るのも、似たような背景によるものだしな。 日本の場合、縦割りの弊害を気にしてるぐらいならさっさと海兵隊創設した方が話が早そうだな 現状の日本の場合、運用は統幕だから何処がババ引くかと言う話になる
導入予算付けたところが損をする構図
陸自アショアも結局指揮するのはBMD統合任務部隊指揮官になるだろうし >>518,520
たしか海兵隊は航空部隊すべてF-35Bにしようとしたが
海軍から横やりが入ってF-35C入れさせられそうになって相当反発してるらしい
んじゃあF-35C中止になったらスパホになるんかって話になるしな 米海兵隊は、AV-8Bの老朽化がシャレになってないので
F-35Bにかけてるんでしょうよ。
日本はそれにうまく乗っかれば、兵力増強できて良いことずくめ。 まあ海兵隊はF-35Bの賭けに勝って反転攻勢にでてるよなあ
海軍への飛行隊派遣止めて代わりにイギリス海軍の空母にB型派遣するらしいし まさに、F-35Bはいろんな意味で「ゲームチェンジャー」だな。 >>529
イギリスが金なくて載っける機体が揃わないからな 産業界：Ｆ15PREをなるべくＦ3で更新したい
↓
トランプとF35A追加購入でアベが合意
↓
産業界：じゃあＦ3とかぶらないＦ35Ｂをいずもに載せればいいじゃん！
↓
再来年にＦ３５Ａ42機の調達が終わるので引き続きＦ35Ｂを発注（年6機として24機で4年位か）
↓
4年後、トランプ失脚してF35A追加購入の約束は反故
↓
F15PREをＦ3で更新を発表 F-35Aの追加はそもそも規定路線
F-15preの退役にF-3間に合わないつってんの >>534
＞4年後、トランプ失脚してF35A追加購入の約束は反故
韓国じゃあるまいし…
契約先はトランプではなくアメリカなので、一度した契約は必ず守るのが普通の国 F-3完成がいつになるかわかんねーのにPreの代替に待ってられんやろ
ちょうど戦闘機の世代の谷間の時期でどういうコンセプトにすればいいかも模索中なのに >>502
そんな言い方はしないだろうけど部品代と必要な整備マンパワーがわかれば十分でしょ
海兵隊が運用して2〜3年でわかることなのにあせる理由がわからない F-3は開発の方向性が決まらない限り当面無いだろう >>536
トランプとの会談では口約束だけで契約はしてないよお >>536
契約や約束事に関しては最悪、米議会によって一方的に反故にされる可能性があるので、あまり信用は出来んぞ。
あくまでも他国と比較して一番まともというだけで、必ず守るかと言えばそうでもない。 最近知ったが、空自のF-15の初号機は、1980年納入なんだってな
初期のPre機ほとんどが30年以上使い倒してる
F-4の更新が終わらないうちに40年選手になる状況だから、代替案は急務だよねえ >>523
> その辺は米陸軍も似たような悩みを持っていて、空軍の都合に影響されない自前のCAS機材を欲している。
> A-10が陸軍から圧倒的支持を受けている背景には、A-10はCASしか出来ないCAS専用機なんで、
いや、陸軍がCAS機を確保したがってるのは確かだが自前のを欲しているのは間違い。
空軍は老朽化して維持費も高くなっているA-10をお払い箱にしたいが陸軍はA-10によるCASは不可欠だと主張してA-10退役を了承しない。
なので空軍は以前からA-10を陸軍に移管しようとしている（そのためには空軍と陸軍とで保有できる固定翼機の範囲を定めた国防総省の規則を改訂する必要がある）のだが
陸軍は自分の懐からA-10のコストを支払う気はさらさらないので、移管（のための規則変更）は拒否し続けている。
空軍としては自分自身の作戦では使い道のないA-10の維持費が老朽化に伴い高くなり戦闘・攻撃機部門の財布を圧迫する一方なので苛立たしい限り。 F-4をF-2増産で代替していれば二、三年前には代替が終わっていて
今頃はF-15preMSIP代替のためのF-35を手配していたはず >>535
> つかそもそもF-3はF-2後継だろ
それは間違い。
F-3に求められる主任務はFIでF-2のFSではない。
FS機としてのF-2の代替こそがF-35A導入の目的。
だがF-35では従来F-15Jが担ってきたFIには速度などの面で適さないので
FIを主任務とする新戦闘機がどうしても必要になった。
それがF-3開発の最大の理由。 支援戦闘機ってジャンルがなくなり次回のFSXは普通にFXになると思う 防衛力整備、安全保障会議主導に 政府、宇宙やサイバー分野重視
https://this.kiji.is/322419768060101729
＞陸海空各自衛隊の要求に力点を置いてきた従来方式を見直し、トップダウンで効率的な予算配分を目指す。 >>527
＞海軍から横やりが入ってF-35C入れさせられそうになって相当反発してるらしい
海兵隊が空母搭載分のF-35までB型にしようとしてたところ、「わざわざ甲板改修してまで空母で敢えて性能低いB型使うのバカでは？」となってC型になったんでしょーが >>548 いいことだ
オスプレイ導入だか何だかで、政治主導だ官邸の意向だと「軍事的合理性の観点から」disり嘆く軍オタもいたが
世論や外交をも含めた国家安全保障全体における合理性の観点から装備品を選ぶってのは本来当たり前の話なんだよな 統合運用の観点から必要な物だが、明らかに導入予算付けたところが損をする
なんて装備品いくらでもあるからな BとCって艦上で運用した際の寿命ってどれくらい違うかなあ
航続距離やペイロードでBの方が不利だがイニシャルコストとランニングコストのトータルコストではCの方が寿命が短くて割高だったりしないかな？
値段はCの方が高いよね >>552
海自だと多目的輸送艦がそれだろうけどさてどうなるか >>553
イニシャルコストは調達機数で変わるから一概には言えない >>550
ちなみにイギリスが(一時期)F-35BからF-35Cに切り替えたのは
http://www.cbrneportal.com/too-smart-for-our-own-good-the-f-35-and-the-b61-12/
The F-35B, instead, is particularly unfit to receive nuclear certification: having smaller internal bays
than the other two variants, it would have to carry the B61‑12s externally, which would
significantly reduce the aircraft’s stealth capabilities. For this reason, Toby Fenwick of Centre Forum has called for the conversion of British orders from
F‑35B to F‑35C, which is much similar to the F-35A and could receive B61-12 integration. 
核爆弾を内装できないから？
件のフェンウィック氏がどれだけ影響力持ってるかは知らんが 俺の予想だとF-3の時はF-15シリーズみたいに
派生が生まれると思うんだよ。
F-2は対艦番長だろ？その穴も埋めなきゃならない。
だから制空・対艦・攻撃と派生してかなきゃ無理だ。
マルチロールにするって手もあるが、それだと器用貧乏で
日本の防衛戦略の要である制空権・制海権の維持は出来そうも無い。
だから主力で基本となる機体があって、その他に改造して対艦任務やらせる
機体も作るんじゃないかな〜と。 >>529
それいずも型空母改修構想の「元ネタ」かも知れないね。
>>556
イギリスの核戦力は潜水艦発射しか考えてないんじゃなかったっけ？ >>557
F-3は、有人機ならもはや日本単独では費用的に厳しい。
これから先に新規開発した場合、有人機自体が時代遅れになってるかもしれん。
自衛隊の装備は、いつも最後発で時代遅れぎみなのを新規開発するのは伝統だが・・・。 >>557
対艦・攻撃はF-35が向いてる
無論いずれはF-3にも回って来る役回りだから JSM程度のサイズは内装出来るかもしれんが >>560
今のところ F-3と同時期と思われるアメリカのF/A-XX・F-Xも欧州のFCASも有人機だけどな >>550
来年度は国家安全保障戦略の改訂も行われる予定だから、将来的に目指すべき国際政治や外交の
有り方から防衛政策の内容が決まる事になる。
と考えると、単純に「我が国の領土領海を外国の脅威から守ります」という従来の防衛指向だけでは
済まなくなるのは明白なのよな。
自衛隊創設時以来の、完全に政治主導による安全保障政策の再構築になる訳だ。 >>535、>>546、>>557
日本のことだから、その時に空いた穴を埋める機能を持たせたのがF-3になるとみる
F-35では速度性能運動性能等不十分なFI機能とともに、
FSの機能として対艦ミサイル運用能力も持たせるはず
エンジン2発で機体は大型化できるので、出力増強による機動力とともに、将来の発展性も確保
対艦ミサイル4発携行能力は必須じゃ？
XASM3がASM2の500kg台から重くなり、900kg台にもなる
さらに、導入が予定される長射程ミサイルのAGM‐158C LRASMが1トンクラスなので、
これも4発携行できる能力とも供用できそう
国産のAAMやASMの母機として、
国産巡航ミサイルへ使えるのではとされる無人機研究システムも620kgなので発射母機としての機能も必要になりそう
なんともまあ変態能力だが >>561
F-35って対艦ミサイル4発も積めるの・・・？
F-2作る時の条件が対艦ミサイル4発積めるって事なんだが。
そんな変態要求は日本独特だが仕方ない。
>>564
>なんともまあ変態能力だが
だから変態になっちゃうんだよ・・・ >>565
F-35はJSMを機内2発、機外4発の合計6発搭載可能 >>566
そうだった。中と外で4発いけるか。
しかしF-35にF-2の対艦任務を任せるとすると
制空だけでいい事にもなるか。F-35は対地攻撃も出来るし。
要はF-22を目指せば良いだけか。 >>563
そうなるといずも型では対応できないように見える
新規に建造してストライクパッケージが編成できるようなものでないと >>565
対艦4発なんてあくまでもF-2を国産する為の仕様でしょ。
P-1がF7を4発と同じ大人の事情。 >>521
情報館の内容が怪しいのはもうこのスレでも共通認識になってるのに、
未だにおまえのような情報館信者が必死なのが逆に笑える。。 情報館にこだわってた奴って、ファイバーマットでRCSが下がるって必死で唱えて、
このスレでコテンパンに論破されたやつじゃないかｗ >>570
つか対艦4発はA-6やF/A-18E/Fでも出来る
対艦4発で、千歳出発→宗谷海峡→千歳壊滅→三沢帰還
を実現できる既存機体が無かっただけで なおF-35Aなら機内燃料のみの対艦6発で千歳→宗谷海峡→三沢いける模様 ASM-3開発完了だそうな。
けど、F-35に載せる対艦ミサイルも買うみたいだしどうなんかな >>576
そらふつうにF-2にASM-3、F-35にJSMでしょ
F-35に内装可能なASMはJSMしかないし
ASM-3がそこからP-1や艦載用としてファミリー化してくかは知らん >>575
しかも現有機で一番ステルスだし、翼下ハードポイントにまでありにしちゃったら最大6発搭載可能ってんだからすごい F-35は2000ポンド4発積めるけどF-2は出来ないでしょ >>478
>中国の艦隊が攻めてくる想定
えっ今の自衛隊はそれが目的でしょ? >>577
そう、だからJSM買っちまったらASM-3がなぜ必要か問い詰められて少量買って
生産打ち切り食らう可能性がある。
F-35への搭載はブロック4から、で本格導入は2025年くらいらしいからしばらく猶予はるけれど。 >>548
トップダウンって石破みたいな防衛大臣がF-2打ち切り、P-1、C-2の開発不許可って決めるのか >>548
＞陸海空各自衛隊の要求に力点を置いてきた従来方式を見直し、トップダウンで効率的な予算配分を目指す。
オスプレイとかもトップダウンで決まったものじゃなかったっけ？
効率的なって言ってるけど、アメリカとの付き合い等で余計なものまで決まっちゃう可能性もあるんじゃないのかこれ >>546
いや、F-3はあくまで「F-2の後継」が名目だよ。予算確保の上でも。
ただし、F-2の後継だからといって、F-2の役割だけをこなせばよい、とは
誰も考えていない（；^ω^）
F-4の後継の名目でF-35Aを導入するのと同じような感覚だと思えばいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
