【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ35【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513755970/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>275
F-3は今年が本番だし。
エンジンを始めとした各種要素試験の結果が出始める年であり、開発の正式決定も予定されているからな。 時系列からしてF-35BやEF-18導入は
F-3の可否より先になることはないぞ
憲法改正しようという動きの中で自衛隊が
どこまで行動をできるかという問題に関わるから
軍ヲタはいくらでもできるとか思ってるみたいだけど
国会で発議できたとしても国民投票もクリアしないといけない
優先順位としては F-2＆F-15後継機＞F-35B＞EF-18
サヨク勢力がどうとか以前に国会で何の議論もなく
なし崩し的に自衛隊が仮想敵国の基地を攻撃できるするには
国会で何らかの話し合いをしないといけない
どっちにしろ従来のF-2＆F-15後継機より優先されたりはしない EA-18Gの件は他紙が報道してないから間違いだったんじゃないの
YS-11EAやEC-1の後継機を開発するってだけでは？ F-3は次期防でどこまでやるつもりなのかだよ
今の雰囲気だと中止はしないけど、エンジン開発と要素の技術の開発だけで、XF-3の試作までは行わない
予算としては5年で1000億円いかない程度になるだろう
次期防でXF-3の試作までやる場合は、5年間で
エンジンや要素技術に1000億円
2機分のXF-3の製造に2000億円
えっそんなに必要なの？って感じもするけど
YF-22, YF-23を合計4機試作して38億ドルだった。4000億円ぐらい
2機で2000億円はまあまあ妥当
ネックは予算 >>272
>Ｆ-3のイギリスと共同開発ってありえるのかな
大モサ氏がMIG-31に例えてるし、航空自衛隊のOBがF-22を
目標と発言されているから、機体規模の大きい防空戦闘機に
なりそうだけどイギリスは欲しいと思うかな?ミサイル共同開発
関連で協力はあると思うけど。>将来戦闘機(F-3?)
>277
>優先順位としては F-2＆F-15後継機＞F-35B＞EF-18
リークが事実であっても、これは変わらなんじゃない?F-4の後継でF-22A
を望んで、手に入らなくてF-35A導入。（ラプター、タイフーン、スパホは落選）
艦載機や電子戦機はワクワクする話ではあるなあ。 コピペだろうけどEF-18はヤメロ
＞F-2＆F-15後継機＞F-35B＞EF-18
と言っても 実際にはF-15（pre）後継機枠の1部に・・・って話だからなF-35Bは
EA-18Gだって 場合によってはRF-4の枠に押し込めない訳でもないし
予算含めた政府の考え次第でしかない >>276
それが先送りされると言う記事がでて、
オタクが嘘だ俺は信じないとばかなレスをしていただろ(^o^) >>285
上に元自衛官の偉い人ぽいがロイターの記事は飛ばしって言ってる件 >>286
実際にエンジン開発用施設建設費予算が削られて居るんですが(^o^) >>283
「英本土から出撃してバルト海上空でロスケと殴り合って帰ってこれる足の長い飛行機はいかがっすかぁ？ロスケにご自慢のQE級をコケにされたりアイリッシュ海でロスケの潜水艦がコンニチワしたりと煽られまくってキレてるでしょアンタ。
それに大陸ヨーロッパとやりあう時にも、コイツがあれば便利でっせ？戦時中にドレスデンを爆撃した時、ご自慢の救国戦闘機スピットじゃ足が届かなくてランカスターの護衛に困った経験を繰り返したくはないでしょ？あとフォークランド防衛にも使えまっせ？」
とか煽り倒せばワンチャンあるかな？
メシマズにはまだ海外領土が僅かとはいえ残ってるし、あいつらがこれまで欧州式の足の短いバッタ飛行機路線だったのがオレには理解できない。 >>292
＞予算が削られて居るんですが(^o^)
この手の馬鹿ってあきづきの建造予算が削られてるのを見ても
「19DD先送りｼﾞｬｯﾌﾟｻﾞﾏｧｗｗｗｗ」とかイキってたのかしらん >>293
＞アイリッシュ海でロスケの潜水艦がコンニチワしたりと煽られまくってキレてるでしょアンタ。
ブリテン：「ぴ、P-8買ったし・・・（震え声」 >>296
やはり、防衛予算を増やし続けていくしかないな。 >>295
お前か何時もJAP、JAPと叫んでいる奴わ(^o^) >>285
何度読んでも我ながら良いレスだな、
これだけアホが湧いてくるとは(^o^) 新年早々>>285の人気に嫉妬せざるを得ない
まー飛ばしっぽい記事でも今夏の発表までは確実なことは分からんでしょうな
アショアだったり巡航ミサイルだったり、それほど想定されてなかったのに
とんとん拍子で導入が決定してる案件も実際にあるわけで
この夏どうなるか楽しみです、下のどれだろうか
「日本、F-3作るってよ」
「日本、F-3延ばすってよ」
「日本、F-3辞めるってよ」 >>305
いや、そりゃ作る、延ばす、辞める・・・以外の展開なんて
出来てる、くらいしかないが >>306
元々、X-1も数年遅れている訳で遅れるのは毎度の事だけどな。 日英防衛相会談（概要） 平成29年12月14日防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/nikoku/docs/2017/12/14_j-uk_gaiyo.html
> ３．日英防衛協力
>両大臣は、防衛装備・技術分野についても意見交換を行い、共同による新たな空対空ミサイル
>（ＪＮＡＡＭ）の実現可能性に係る共同研究や将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る
>共同スタディの進展、及び「化学・生物防護技術に係る共同研究」が成功裏に完了したことを
>歓迎し、引き続き装備技術協力を進めていくことで一致した。 （仮訳）第３回日英外務・防衛閣僚会合２０１７年１２月１４日共同声明(PDF)P.2-P.3
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000317793.pdf
> 10．四大臣は，日英防衛装備・技術協力運営委員会と防衛装備・技術協力の進展
>を確認し，協力の深化を期待した。四大臣は，「共同による新たな空対空ミサイル（ＪＮＡＡＭ）」
>の第二段階の実現可能性に係る研究に関する共同研究プロジェクトの進捗を受け，試作研究
>及び発射試験を含む共同研究プロジェクトが早急に具体化することへの期待を示した。四大臣は，
>二国間の最初の協力事業である「化学・生物防護技術に係る共同研究」が２０１７年７月に成
>功裏に終了したことを歓迎した。四大臣は，「人員脆弱性評価に係る共同研究」の進捗を歓迎し，
>本年３月から開始された「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」
>を含め，関心のあるプロジェクトについての可能な協力を検討していくことを決定した。 F-15の近代化改修は想定よりかなり費用がかかってるらしい
F-3がかなり防空・征空を重視したコンセプトになりそうなのは
F-15の更新のほうを優先したいという事情があるみたい
新造機を導入よりは安いにしても先が見えてる機体を
巨額費用をかけて改修が得なのかという問題があるようだ
F-15Jは空戦にしか使えない機体だけに攻撃任務に配置転換できない
F-2のほうが機体寿命さえ大丈夫なら使い途が多様
中国やロシアの軍用機と最前線で対峙する機体だけに
流石にF-15の改修や攻撃機的なF-35だど不十分になりそう
XF9-1の出来次第だが日本主導でのF-3開発の可能性は高いと思う
背景にはF-15の近代化改修が当初より割高で
改修が遅々としてすすまず要撃戦闘機の能力低下が大きいから >>308
＞将来戦闘機における英国との協力の可能性
またタイフーンベースと書く売国奴が湧くｗ
JNAAM搭載ゆえ、戦闘機のシステムにJNAAMを発射するシグナルを組み込まないといけないから
その時に向こうの技術者と協力する事もある、ってだけだな アビオニクスを自由に弄れる機体が欲しいよな
これからTWTレーダーも実用化されるだろうし >>311
＞F-15Jは空戦にしか使えない機体だけに攻撃任務に配置転換できない
どうかなぁ 単純に遠からぬ将来における4.5世代機の空戦能力に限界を感じてるだけじゃね？
JASSM-ER・LRASMなら非ステルス機でも問題にならない射程だし それをF-15に・・・なんて話が出るのは MSIP機の更新がF-2の後だからでしょう
制空向きのF-22を導入出来ずにF-35になった時点で F-3の制空寄りも順当
当面はステルス性とアビオニクスの優位によってF-35で充分制空務まるだろうし pre機→F-2→MSIP機・・・更新の順序は予定通りかと F-3は、空軍用だけじゃなく、空母用もつくったらいいかと。 しばらくは念願の国産制空機が出来上がるよう祈るだけだしなナムナム
F-15みたく長く頼れる機体ができますよーに >>313
それはできんな、もし少しでもアビオニクスを独自で弄ったら、それ以降のアップデートを失ってしまうか、
延々と別途に独自の開発を続けるということになる。当然、搭載機器やミサイル等もポン付けできるもの以外は独自開発のみ >>311
1機50億円だそうだね。流石にpre機まで改修しようと言う気にはならんわな。 中国はロシア機を無許可でいじりまくったあげく輸出までしてそうだがあれは問題ないの？ もちろん ロシア激おこで外交問題化
Su35のエンジンはブラックボックス化決定 >>318
3機でF-35買えるね
3機の改修F-15が1機のF-35ほど働けるとは思えないからさすがにやらないな >>310
>本年３月から開始された「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」
具体的にはなんだろう
アビオなのかミサイルなのか >>315
艦上機って割と根本的なレベルで陸上機と違うので、それやるには
・艦上機として設計したものを、陸上でも使う(米海軍機などで実例いっぱい)
・共通化部分が多く外見的にも似てるけど実質はP-1/C-2方式の二機種開発(実例なし)
・大元から艦上型と陸上型に派生させる前提で設計する(F-111、ラファール、F-35)
・陸上機として設計し、大改修した艦上型を作る(数多の英国機、Su-27系)
の、どれかになる。上ほどリスク小さいがリスク以外の様々な面でそれぞれ一長一短ある
個人的には万々が一やるならあえて一番下しかないなと思ってる。艦上機型は爆死する
可能性がかなり高いが、あらゆる面で陸上機型の足引っ張る要素(だけ)は皆無なので んー、これまでのリーク絡みはNSC主導に移るってのが大きかったのかねえ
F-3は大型案件なだけに位置付けとしてはどうなることやら F-3を艦載するとしてもSTOVLかSTOB ARかCATOBLかでも全然違うな
大量配備するならともかくせいぜい50機程度ならF-35B買った方が安いが… まずは大本命のF-3を陸上機としてIOCまで持っていくことを最優先として艦載機化云々は
とりあえず度外視のほうがいいんでない？
本邦の開発リソースがなんでも出来るほどあるとはちょっとなぁ、スパイラル開発で以降もリソース必要だし。 F-35B,Cと強力なライバルがいるからね
F-3は大型機になりそうなので艦載機としては取り回し悪いし >>322
それを決めるのが共同ステディということじゃね。
つまり、まだ何も決まってないってこと。
どこまで深く英国がF-3開発に関わってくるか、楽しみなところだ。
今年夏あたりに確定になるのかな。 >>318
むしろなんでそこまではね上がった？
>>329
ミサイルだけで終わるのかアビオをF-35互換になるかですね。 >>322
>将来戦闘機における英国との協力
タイフーンを日本が魔改造してタイフーン改改めF-3を作るんだよ NSCが装備調達の主導権を握るという話だけど、F-3に変な横槍が入ったりしないよな… 今年末に決定する二〇一九年度以降の次期中期防衛力整備計画（中期防）から、ＮＳＣ主導方式を導入する考え。ＮＳＣ四大臣会合などで近く方針を共有する。
陸海空の自衛隊が既に導入を決めた装備の調達計画についても、優先度が低いと判断されれば、後回しになる可能性がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018010702000114.html
割りを食うのはどこかな。 英国がF-35Bしか導入しないのなら
周辺諸国空軍がステルス戦闘機を配備してく中では
旧式化したタイフーンで防空するのは心許ない
政治的には独仏の共同開発には加わりにくいし
同じ島国という境遇もF-3に関心を持つ可能性は否定できない
機体を採用しなくとも部品製造とかで参加したい意思はあるかもしれない
EU離脱で航空機産業で安定した仕事確保が微妙になってきたし >>334
ロイターがF-3開発延期報道してるな…
防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「Ｆ３」について、
防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。
２０１８年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが、
中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。
https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC >>336
もうさんざん出てきたネタなんですが・・・ 日本と周辺国の航空戦力を比較すれば、どうしても数的劣勢に立たされる日本は
質の面でも置いていかれるような事態は絶対に避けなければならない。
そして主力であるF-15は2020年代には性能寿命に達するのは不可避なのだから、
航空戦力の質的向上は急務な訳で。
このように考えれば普通に考えればF-3はむしろ最優先で取り組むべき課題になるのよな。 >>334
民主党みたいな政権ができたら周辺国に考慮して云々言って装備削られそうやな >>334
＞新たな戦場と位置付ける宇宙、サイバー分野や、
＞通信妨害を目的とする電子戦を重視し、予算を振り向ける狙いもある。
最近報道になったグラウラーも電子戦重視の関連か。
NSCとしては次期防に入れたいのだろう、制服組からの要求じゃないのは間違いないな
この分だとF-3の開発決定も危ういな・・・ >>340
>報道になったグラウラーも電子戦重視の関連か。
電子戦機が必要だったら、のちに正式に発表あって導入されるんじゃない?
JSMやLRASM、JASSM-ERみたいに。自衛隊が今まで行ってこなかった
任務なので、機体はFMSで米国に装備を合わせるのかな。教育や米軍と
訓練するなどの準備も必要だろうし。
従来のアラート任務は第4世代の機体で行っているんだけど後にF-35Aで
任務を行うとすると、F-15JやF-2みたいにライセンス国産や共同開発の機体ではないので
整備を行うとすると、名古屋のFACOまで持っていく必要があるそうなんだけど
（レドームなども勝手に開けられない）今までと比較して、整備しにくくなるんじゃないかな?
（FACOに持っていって修理も米国に確認が必要、三菱はLMの下請けで組み立ててるので・・）
今導入できるステルス機はF-35だけなので、F-35Aは必要数日本も配備が必要と思いますが。
他国の進歩具合にもよるけど、アラート任務が増えている現状だと
国内で整備や部品の調達のできる機体の開発も必要だと思うけどねえ。防空用のステルス機
を国産や共同開発で、（デメリットあったけど共同開発で、F-2のレーダーをJ/APG-2に換装や
ASM-3などの開発もできた。）
F100エンジンの部品もライセンス国産してたから、ライセンス元に供給できる。
JSMやLRASM、JASSM-ERの話はBSフジのプライムニュースで月曜日に
小野寺防衛相と森本先生迎えて取り上げるそうです。
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/ 最近人気ないなここ
ロイター記事で勢い削がれたか
記事書いたライターもここの住人じゃないかw 今日はセイジンの日だから
子供の頃、「星人の日」だと思ってた。
ウルトラマンに殺された星人の冥福を祈るお祭りの日だと思ってた。
学校で友達に聞いて大笑いされた。 そういう特撮やらでF-3が観られる日が来るといいなあ ロイターロイターと速攻で否定された話をしつこい人達ですなぁ >>340
三自跨いだ話だからって事だろ
そもそも財務省ぶん殴って予算引っ張ってるの官邸なの忘れすぎだろ
電子戦機の話と空自の戦闘機の話がバーターになるわけねーだろ そもそも経済が安定成長に入ればGDP1％基準でも年3％ぐらい上がってもおかしくないのに
17年度の名目は現状そんくらいだから来年辺りは５兆５千超えてもおかしくないし
現状の防衛費と比べると3000億増やしてもGDP1％台にすらないないからな？ ぶっちゃけ現状の0.8％程度の増加で収まってるのは中期防でそういう方向性だしたからであって
夏の時点で0.8％程度じゃ全然足らないから上げると言うのはとっくにニュースになってる筈だが
大綱の変更もそうやった方向性の転換をするためだろうに PB財政規律を廃止して 財政出動しないと
腰砕けで終わりそうだな >>354
衆院選でとっくに延期してる上に現状の税収増考えると別に問題もなかろ
2020年縛りはとっくに外れてるし
そもそも経済成長すればPB目標なんて達成楽勝だわ
今年はまた上ブレするっぽいから４兆円以上税収増えても全く驚かん まぁようはどのくらい防衛費が増えるかって段階に入ってるわけだから電子戦機でF-3が消える事はなかろ
そもそも消せるような計画じゃないだろコレ
あるとしても共同開発ぐらいだぞ F-15&F-2の能力不足になるのは待った無し
先送りするどころか最優先の案件だぞ
ちなみにFSXの時に大々的に選定をやって
迷走した苦い経験があるからマスコミに
そんなに情報を流すようなことはしないよ
万が一横槍が入った時にヤバイからね
トランプはそんなに武器産業とはかかわりないが
RM社が政治的な動きをすると厄介だからね ロッキードは問題じゃない、問題はボーイング
ロッキードは世界レベルでF-35が売れ過ぎてF-16ライン閉鎖移転しないといけないくらいだし
ボーイングは売り物のステルス戦闘機がないのでなにがなんでもF-3奪い取る動機がある 多分ロッキードマーチンのことかと
Lockheedなんて綴りは興味ある人じゃないと知らないだろうし おい!
8時から小野寺防衛相がプライムニュースに出るぞ!
録画の準備はいいか?! ボーイングは直接F-3に政治的な動きはしないよ
F-3で主導権握ったところで米軍で採用されない限りは販路はないから
ボーイングがやるとしたらF-3に協力するけどBTX-１は買ってよみたいな取引
ボーイングにはF-3そのものは利用しようがないのさ
下手に動くとロッキードに利するだけの結果になるから下手なことはしない
政治的な動きをするとしたらロッキード以外にはないだろうね
ただ、ロッキードも既定路線のF-35のいくらかの追加で引き下がるでしょ
たぶん追加分をF−35AにするのかF-35Bにするのかの検討は防衛省内にも議論があるのだろう
おそらく専属の友人偵察機は廃止して残りの偵察型F-4をF-35で代替するのだろう
偵察機は無人機と戦闘機へのポット搭載で終わらせる可能性が高い
F-3計画が頓挫するとしたらエンジンで転ける技術的な場合と予算の問題といったところだろう BAEだってF-3に部分的協力して満足なんてことはないぞ
F-3開発に協力する代わりにT-4の後継にホークを採用してとかは言ってくる
あれはあれ、これはこれなんてのは奴等には関係ない
ボーイングが旅客機の部品製造を日本やイタリアの企業にやらせるのは
製造メーカーから旅客メーカーへのボーイング機採用の働きかけを期待してるから
ボーイングとBAEの狙いはF-3そのものよりもF-3に協力することにより得られる見返りの方だろう >>351
なんで完全に政治階梯にであるNSCマターになったのかと考えると、従来の大綱や中期防といった防衛省マターでの政策検討だと、
既存の政治的法律的な枠組みの範疇での検討しか出来ないとうデメリットがあるから。
例えば運用上の制限になっているおかしな法律や通達などがあった場合、本来であれば撤廃なり改正などを行えば良い話なのだが、
従来のやり方だとあくまでも法律や通達を遵守する方向でしか検討を行う事が出来ない。
NSCならば省庁間を横断した調整が可能なので、必要なら防衛政策に適合するように総務省や国交省などの関係省庁に対して
法改正などを指示する事も可能になる。
という事で、これは次期大綱や中期防策定に対する政府の本気度の現れそのものなのよな。 >>360
X-32を完成させるかF-3のライセンス生産でどうぞー ボーイングは737が売れてんから軍需は力入れてないんじゃね？ 安定して儲からねえしな
非軍オタが考えるほどには軍需産業ってのは美味しい産業ではない >>366
ああそれがあるのか・・・
確かにボトムアップではそういう事はできないねぇ >>370
世界最大の軍需企業ロッキードマーティンですら売り上げ高5兆円規模でしか無いしな。
トヨタが27兆円、ホンダが13兆円と比較すると遥かに見劣りするよな。
因みに日本最大の軍需企業三菱重工の売り上げ3兆円で軍需・宇宙部門は4千億円でしか無い。
去年はH-2を6機打ち上げたから宇宙部門は700億円ぐらいか・・・ >>373
軍産複合体の陰謀ガーとか言ってる奴はこの現実をどう考えるんだろうな
産業のすそ野も含めたってトヨタ一社のほうが米軍需産業より影響力も資本規模もでかい
じゃあトヨタが世界を支配してるのかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
