【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ35【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513755970/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>651
自分が張った記事も読んでない？
その記事ではドイツの兵力不足を補うためにドイツの主導で周辺国との統合軍を作るのであって
周辺中小国の負担軽減云々の話じゃないとはっきり書いてあるぞ？ ドイツはEU内で自分勝手だったイギリスの事嫌いなんじゃね？NATOって今後機能するのかな？
そしてロシアにちょっかい出される可能性のあるドイツより東側の国々にしてみたらドイツと組めるのはなかなか旨味のある話だな
ドイツがあんまり軍拡を進めると戦争になる可能性があるからこの動きには注意しないとだな
戦闘機開発でドイツと日本が手を組んだ日にゃーいちだんときな臭くなりますな ドイツは日本よりも中国と組むだろう
ドイツが米英から離れて中露に近付く傾向がどんどん鮮明になってるし 中国企業に産業ロボットで有名なKUKAが
買収されてヤバイことになっているな >>652
戦力回復にかかる負担を軽減するためだろうが、バカち～ん >>656
記事も読まないバカちんw
ドイツの影響力拡大に軍拡が必要、しかしドイツ国内では軍拡アレルギーがある
→周辺国と統合軍作ってドイツの金で装備整えてドイツ軍の戦力を補強する
これのどこが周辺国の負担軽減だ？w 有人機の前席をASHIMO、後席をAIBOに任せれば無人機化できる >>657
読んでねえじゃん、おまえがw
＞これのどこが周辺国の負担軽減だ？w
って、中小国にしたら軍備をドイツレベルに引き上げられる、オランダの例が出てるがドイツから戦車を借りてる状態で新規調達の負担を免れている
内容の理解ができてないんじゃないのかねえバカちん君は まあ、普通に読めば内実ぼろぼろの軍を補うための共同軍だろうって理解できるはずで
＞0641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) 2018/01/13 17:12:04
>>640
＞そんな状態なのに米英を排除したEU軍の創設を画策とかw
＞ID:1MLIrUcg0(1/6)
が間違っているというのも理解できるはず >>648
まとめサイトかなんかで知った情報か？
ドイツは中国に操られているとか考えそうだね君は。 操られているというのはちょっと違うと思うがフォルクスワーゲンは中国で半日活動してただろ
中国がヨーロッパを含む世界の工場であったり爆買い中国人が太客なのは明らかだ
Huaweiだってアップルに迫る勢いだし中国の鉄道は日本のより売れてるよ、中国人はほんとにそういう戦略がうまい
他にもチャイナモバイルとかテンセントとかくそでけー会社が中国にはごろごろあるでしょ
いつまで中国を過小評価してたらダメだぜ？先の大戦から何も変わらんぞ？ >>663
無知過ぎる
ドイツは伝統的に親中反日
大昔の黄禍論から日中戦争中の中国支援、戦後主力産業のモロ被りから来るライバル視
今ではドイツの自動車産業にとって中国市場が命綱になってる
去年両国が「航空宇宙分野」での緊密な連携を合意してる
両国がいずれ準同盟国になるのが明白 ドイツと日本は戦闘機の共同開発の相手には向かない
F-104の使い方を見れば一目瞭然
日本はF-104を高空から侵入するソ連爆撃機の迎撃任務に使用
旧西ドイツは低空を高速で侵攻する阻止攻撃機として使用
同じ機体を採用しても使い方がこんだけ違うから共同開発の相手としてはそもそも不向き
ドイツは阻止攻撃機重視で日本は広大な領海を防空・防海する機体
F-3が共同開発になっても自主開発に近いものになるしかないだろう
なにせ世界でF-15後継の迎撃機を必要な国がないのだから
ボーイングやBAEが共同開発に参加してもF-3自体をどうこうするつもりはないだろう
共同開発に協力する代わりに得られる見返りが目当てになるだろう >>666
航空宇宙分野での緊密な連携、という意味も知らないのか >>665
黄禍論って中国てかChinaは対象外だったのか
名誉白人とはChineseの事だったんだね 日本が中国を敵視しようとすれば中国は日本をアイソレートさせようとしてくるだろう、つまり周辺国親密に連携して日本を囲い込もうとするだろう
太客である中国をないがしろにして落ち目の日本と組むメリットなんて何もないからな
現状日本はUSについていくしかないんだがあの国は世界の警察どころかジャイアンだから揉め事に巻き込まれないようにしないとだよ
何れにせよあまり中国を刺激しない方がいいことは間違いない 黄禍論と名誉白人はセットの概念やぞ？
白人に並び称させるようなアジア人が出てきたから黄色人種の脅威が説かれた
逆に言えば脅威だと思われていなかった国は名誉白人にもなれん >>670
今は中国人はまちがいなく名誉白人だろ
アメリカに次ぐ世界第二の大国だからな いやいや
中国人は白人にそこまでのコンプレックは無いんじゃないか？
中華を名乗るくらいだし自分たちがナンバーワンだくらいの勢いだ
「名誉白人」とか言って喜ぶのは日本人じゃないかな？ >>677
幕末に日本人が中国行ったら中国人が欧米人にへりくだってて衝撃受けたらしい 名誉白人ってのは待遇の問題であって思想を示すものではないので
中国が中華を名乗る名乗らないは別に関係ない
日本人が神国名乗ろうがどうしようが他国が日本人を名誉白人扱い上で
何の関係もなかったのと同じ オーストラリアの潜水艦導入の際に、どの国の潜水艦を採用しても、武器システムは
アメリカ製ということが決まっていたけど、アメリカはオーストラリアに対して、非公式に
"ドイツが中国に対して、きちんと機密保護を行うかどうかについて疑念をもっている"と
伝えてニュースになってたよね
ドイツ製を選んだらアメリカは最新式の武器システムを提供しないのではないか？と
話題になってた（結局フランス製が選ばれたけど）。アメリカのドイツに対する信頼は
決して高くないかもね（ドイツの政権次第というのもあるだろうけどね） 逆に自分たちが自分たちを世界最高民族だと思ってるのに
周りが似非白人（あえて言い換えるが）とすら扱ってくれないなら
それは現実と自己評価の間に激しいギャップがあるということなんで
そのへん海外旅行したときに受けた処遇とかで最近中国人も悩んでる節があるな >>668
#665は事実だよ。
お薬飲んでるのは誰かな？ >>667
西独のF-104を持ち出すと、全く違うミッションで同じ機体を使用したという、全く逆の例証に
なってしまう。日独ともF-104の次にF-4を採用したというのも示唆的だ。
F-3で特徴的なのは長大な航続距離で、それを必要とするのは世界でも日豪中露くらい
しかない。仮想敵と共同開発するわけにはいかんから、事実上オーストラリアだけ。
砂漠も海のようなものだとするなら、中東産油国やイスラエルも候補となるが、さすがに
対象外 >>681
シュレーダー政権から20年近く中国に接近する方針を取ってきたがな
メルケルも最初はダライ・ラマと面会したりするけど、近年は中国依存をさらに深めて
去年のG20ではアメリカと距離を置いて中国に全面接近するアピールまでやった
保守路線のCSU党首のメルケルですらこの程度だから、ドイツの中国接近はもう変わらんだろう >>683
ドイツが5万のアメリカ軍を追い出してアメリカとの同盟関係を破棄するとか本気で考えてるなら薬が必要だろうよ。
脳足りんだから短絡的に中国とドイツは準同盟国になるとか論じちゃう。 数万の米軍が駐留していながらレッドチーム入りしたくてウズウズしてる国がすぐ近くにいるのに
できないと思ってる人って現実世界の出来事を全く見てないのかな いつになったらまともなF-3の話題で語れるようになるの？
スレ違いの話題ばっかりでウンザリなんだけど ドイツは確実に反日国だ なぜなら
日本と産業構造が似ていて ライカなどの
光学機器メーカーがソニーやキャノンのせいで
一時経営危機になったからな これもWW2のとき本当に嫌だけど仕方なくあぶれもの同士で組んでしまったような失態を
日本とドイツはマブダチみたいにおもってる奴のせい >>681
フランスの方が中国とは仲が良いのでは、ロシアともだけど？ 経済面では独の中依存度は高いが軍事面で中独が協力する必然性もないよね ドイツは昔から中国贔屓だろ
ナチスは中国の軍事顧問もしてた F-3に絡めるなら英が独仏の共同開発に加わらない事で日本との共同開発が決まった際には有利に働くかもな
自国の計画が宙ぶらりんな英に対して単独開発って選択肢がある日本側は結構優位に立てる可能性もなくはない気がする
まぁ英は米と組む可能性もある上に共同開発自体するかどうかもわからんけどな
ただ共同開発やるにしても面倒くさいことにならないのは多分英国 WWⅡ前にマリンエンジンとゼロ戦の機体の共同開発が出来てたら、さぞすごかっただろう
日本製鋼所もビカースの資本と技術供与が出発点だし、今度は89式小銃から120mm戦車砲
システム、コンパクトデイゼルエンジンやレーダーシステム、XF9-15ｔ級ターボファンと
優位性のある分野もあるから。
変態+ガラパゴスにならない様に注意しないといけないが エアバス、ボーイングとも組み立て工場を持っていった時点で余程の事がない限り足抜きは難しいかと。当面の市場のでかさは半端じゃない。技術の流出は懸念してるだろうけど株主がね 中国はドイツの上顧客だからな。
そりゃ贔屓もするわ。 >>688
そう思ってもぼやかない。煽り以下の最低の書き込みになります。レスの流れを変えたい時はネタ投下
をダメ元でするものですよ。
ところで、日英防衛協力の日本側の目論見には『XF9-1』の高度な試験をアメリカに拒否された時の保険
の要素があると私は思いますが、どう思いますか？ エアバスも中国に工場作ってんのか
いよいよ日本もやべーんじゃねーか？
無駄金を節約して若者の教育に力をいれてかないと将来どうなる事やら... それは10年も前から言われていた事だろう
そして歪な高齢化社会ももっと前から警告されていたが耳を傾ける人間はこの社会にいなかった GDPが倍以上あるんだから太い客を優遇するのは当然 >>698
ドイツは中国の子分とはっきり言おうよw
35年前のアニメ「未来警察ウラシマン」で大規模な犯罪組織をドイツ系の幹部が掌握したら、衣装が中華っぽくなった。今のEUを予見してたなwwww >>699
英国のジェットエンジンの高空試験装置はXF9-1の推力量がオーバーしてたはずだよ。
だから自前の試験装置の増強予算が通らないとマズイことになるようですよ。
>>698
ハイブリッドで出遅れ、ディゼルで巻き返そうとしたが、日本が走行中の排ガス検出装置
を販売し、ドイツの目論見を潰し、さらにマツダが本当のクリーンディゼルエンジンを
量産しまくるから、ドイツとしては頭にきてるだろうな。
電気自動車でもモーターや電池では遅れてるし、 ドイツはEV用電池の技術はないね
現在のものはサムソンかLG製 >>704
VWのアレはメンツ丸つぶれだからな。
まぁCセグメントの車はガソリンのGolf売っとけばOKなんでしょうよ。
慌ててPHVとかEV出してるけど。 エンジン車は48Vマイルドハイブリッド化で乗り切ろうとしてるね
そもそも高速走行が多い海外では日本ほどストロングハイブリッドの旨みも出ないんで 今シナに工場作ってる/これから作るとこって送金も引き上げもできない
現状わかってるのかね？ >>707
高速走行が多いのにEVに力を注ぐという矛盾w >>709
大の得意様である中国がEV推進策を打ち出して将来ガソリン車の販売自体を禁止するからだろう
中国市場に締め出されたらドイツの車メーカーが潰れるよ
特にVW そういえばドイツと90式戦車の後継を共同開発する話はどうなったんだ？
ドイツが親中だから辞めたのかな？ >>704
どうなのかねえ？
イギリスの装置の流量が180kg/sでXF9-1は多分110kg/s未満
しかし、
「装置の流量は扱う超音速用エンジンの倍必要だ」
なんて、そんな物理法則あるのか？？？ >>684
試作に終わったCF-105を見るとカナダも本来の要求したい戦闘機は長距離防空戦闘機かと >>714
あの頃はアメリカもXF-108開発してました。（XB-70も）
結局、大西洋太平洋を渡ってくる爆撃機など現実的じゃないと気付いたわけですが かといってカナダはトーネードの共同開発からも撤退してる
阻止攻撃を主任務した機体も必要としてなかった
アメリカ相手に戦争するわけないから高性能な阻止攻撃機も必要ない
手頃で汎用性が高いF-18におちついたわけか >>715
ロシアと北米が対峙する場合は大圏コースだと極圏航路とほぼ同じで北極海を渡るので太平洋も大西洋もほぼ通らない
https://i.imgur.com/Hx9c20r.jpg
この程度の航続距離の爆撃機はとっくに実用化済 アメリカ合衆国が防空網をセットで整備してくれたからなあ
SAGEやらJSSやらで
そして「敵か味方かもしっかり名乗らん航空機は領空から追い出す、もしくは撃ち落とす」って
ルールを、ちゃんと軍隊のある国という事で徹底してたら、本来は防空戦闘機なんぞより
SAMとレーダーサイトを充実させればよいわけだ
で、日本は憲法で軍隊もったらどうたらこうたらってややこしく決めてるから
わざわざ飛んで行って「ほらほらダメでしょ！」と万引き厨房をとっちめる町の補導員みたいにしないといかんのだ
だから航続距離長めの迎撃機が必要になってしまう 本当にコイツらペチャクチャ雑談止めないな･･
発達障害なのかと疑いたくなるよ >>717
そうだとしてもアメリカはロシアの爆撃機にカナダの上空を越えさせないでしょう
そのためにアラスカにF-22配備してるんじゃないの？
イギリス側から東海岸側に回り込まれたらどうなるんだろう？案外いけるかも
まぁロシアがしかけるなら空より潜水艦からミサイル発射するのがベストだと思うよ >>665
ドイツは過去2回、世界大戦で負けている
…後は判るな？
>>722
カナダは緩衝地帯… ビンボーロシア、北朝鮮が好んで戦争なんかするわけないしF-35なんか買いたさないでF-3の開発とか教育、研究開発に金かけた方がいいと思うんだよなー
日本は戦争屋(アメリカ)に焚き付けられ過ぎてんだよなー >>724
残念ながら、そんな事できる程、日本のエアカバーは装備が充実してる訳じゃ無いのよ
…というか現状既に瀕死レベルな危機的状況なんで先を見越して我慢して耐えるなんてできる状況じゃないの
国内が煩く無かったら、Ｆ３５Ａを一括購入して更に同数の追加の契約まで結んで置いても良いくらいだわさ
それで急場を凌いでＦ－３をシッカリ仕様を煮詰めて作った砲が良いくらい >>725
老朽化がすすんでるのは分かるんだけどもスクランブルがメインで実際空戦するわけじゃないんだからなんとか後10年最少限度のF-35と外国努力でなんとかならんもんかな >>727
外国は日本の都合に合わせてはくれないぞ
むしろ日本の隙を付いてくるぞ >>723
二度あることは三度ある。
まさかの世界大戦三連敗の可能性も。 >>727
今の中国の軍拡と尖閣諸島・南シナ海の状況見ると無理だな。 >>720
確か車のターボ(過給器)もアメリカと日本しか作れないと
テレビで言ってるの見て意外に思った 中国は野心的だからなー
というかアメリカ全然守ってくれないんな、なんでだぜ、アメリカいる意味なくね？
民間から戦車からいろいろドイツと関連あるんだからやろうと思えば戦闘機の共同開発もできるんじゃね？ 小林よしのり的な保守様か・・・同盟国の軍は傭兵じゃない >>733
＞車のターボ(過給器)もアメリカと日本しか作れない
WW2のレシプロ機の時はアメリカとイギリスとドイツだけだったかな？ クルマのターボはKKKが最初と思っていたら、今はボルグワーナーの傘下なのね・・・ ドイツのパンって美味いらしいけど食ったことがない。
フランスパンとどっちが美味いのかな。 >>738
フランスパンは不味い。
やはりパンは国産が最高だね。 >>704
高空試験装置って1回や2回試験すれば済む物では無いからな。
RCS測定施設も未だ作って無いし、
測定装置無しでどうやって作り込む事ができるのだろうか? >>735
小林よしのりがどんな思想かは知らんがまもってくれないなら武器大量に揃えて自立できる様にした後にアメリカ軍に帰ってもらえよ、こんなん占領とかわらんだろ
ロシアも2島返還してくれるかもしれんぞ つーかキンペーさん暗殺されかけてるやんけ
やべーな中国は >>722
SLBMも爆撃機も核兵器投射手段としては同じであるが、米露ではICBMを加えてトライフォースとしてそれぞれ別に整備されているように役割が異なる
>>736
一応日本も試作や少数の実戦配備はしている 焼きたてフランスパンは美味いぞ。
歴史あるちゃんとしたパリのホテルなら、地下食堂で早朝から焼いているものだ。 >>734
アメリカは手伝うし援護もするが、防衛戦争はあくまでも当事国がやるもの
守ってくれるとか子供みたいな被保護者の発想を持ってる時点で国防を勘違いしてる
日本は日本人が守るもの、アメリカは助太刀する立場に過ぎない トランプが米軍駐留費払えって言ったら、じゃあ出て行けよ、EU軍作るわって言ったのがドイツ >>746
アメリカに傾き過ぎや
親中、対中を上手く使い分けてアジア、ヨーロッパ圏で仲間増やした方がいい気がするけどなー
アメリカの一強もそう長くは続かないと思うぞ >>749
バランス外交がお好きなタイプか
自国は自分で守る、その上に頼れる国を味方につけるのが基本
あっちフラフラこっちフラフラのコウモリは肝心な時に誰も助けてくれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
