【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ35【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513755970/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>849
XF9-1は「試作」
開示資料のグラフは「量産エンジン出荷開始年」
日本語読めないのか？ まあおちつけよ
エンジンはTITで1800℃以上を余裕で達成できてる時点でもう勝ち確みたいなもんやぞ
それよりアビオニクスやら機体素材やらですわ OK、分かった分かった
んじゃエンジントラブルの起きる起きないで予想を外したら
責任取って自殺することにしようぜ
とりあえずID:ibO64um70は不具合が発生する方に賭けるということでいいな？ >>848
あんたチェコのレーダの解説してくれた人か？だったらリスペクトの上誤訳をお詫びする
あんたは二個目の動画を見てないんだろうけど二個目の動画にはバッテリーとしか言ってない部分があるんだよ、前後の文脈からも意味不明だったからそのまま調べずにバッテリー設備だか施設と書いたんだよ
俺はもともと二個目の動画を見て書き込みしてる
あと言っとくけど基本携帯でみてるから辞書なんか使わん、めんどくせーし >>852
まあ、コア部が試験で要求性能をクリアした時点で8割成功したと言えるよな >>852
まあ、むしろ機体のほうで遅延可能性高いからなぁ・・・ >>854
海外動画を見るのは良いが、内容を正しく読み取って信憑性を確かめる作業を怠るとタダの電波
>>856
機体もあるしアビオニクスもある
現物が出来つつあるエンジンと比べてむしろ他の部分に遅れる可能性が高 >>849
XF5はモノ自体完成してたけど試験装置の方で伸びただけだからなぁ・・・
元々何かに搭載する為に作ってたワケではないので量産時期が試作機納入の時期と一緒なんだろ
特に問題出なかったから改良とかもしてないしね
少なくとも量産に耐えうるレベルに完成されたXF9が2020年に完成するとこの資料にあるのは事実
である以上はF-3の障害にはならんね
そもそもコア試験で開発判断をするからこその30年度の判断であって
そのコア試験も良好で見通しも計画通りとなればね？ >>857
＞>>854
＞海外動画を見るのは良いが、内容を正しく読み取って信憑性を確かめる作業を怠るとタダの電波
まぁそうだな
＞>>856
＞機体もあるしアビオニクスもある
＞現物が出来つつあるエンジンと比べてむしろ他の部分に遅れる可能性が高
だからこそエンジンを待たずにF-3本体側の開発を開始した方がいいと言ってる >>855
その通り
このままトラブル無く開発が進むとは思わないけど
一番高いハードルは超えられたんだから、期待はできる ＞だからこそエンジンを待たずにF-3本体側の開発を開始した方がいいと言ってる
だから、それらを積み重ねてる状況で今もエンジンより遅れてるの >>855
> まあ、コア部が試験で要求性能をクリアした時点で8割成功したと言えるよな
それはその通りだが、TF30系のようにコアはしっかりしているのにA/Bでトラブり
そのトラブルが簡単には解消できないケースもあると言えばあるから安心はできない
特に我が国のジェットエンジン技術者にとっては、大出力のA/Bの開発は未経験だからね
もっとも、その点に関してはTF30系のトラブルを引き継いだF100をライセンス生産してきたIHIだから
A/B開発で問題が起こりそうなポイントは既に押さえて対応策も準備万端整えているとは思うが >>861
要素技術の事かな？
そんなの待っててもしょうがないからアジャイル的にやってくしかないでしょ... むしろ試作エンジン／先行量産20個ぐらい作って各種試験同時並行にぶん回して
バグ出し速度早めた方がいいのでは？ >>864
政策決定については分からんがF-35がまさしく機体と周辺技術を同時に完成させていくという手法をとっているよね、>>865に近い事してる >>851
2019年に量産開始できると本気で思ってるのかよ？正気？
あの５トンのXF5-1の試作機が1997年に納入され
試作エンジンの、X取れてないエンジンの開発完了が2007年なんだぞ10年後
現実はそんなもんだぞ
その出所不明のちいせーくそみたいな図が間違ってるんだろ XF5-1はXナンバー取れないの当たり前だろ
なにせX-2にしか搭載されず量産機には搭載予定ないのだから
トラブル続きで実用化が遅れに遅れたわけじゃないだろ
何をわけのわからんケチをつけてるのだ？ フライトエンベロープを拡張したF-35モドキが出来上がりそうだけど、機動力や加速力の伸びしろ分を使う日は本当にやってくるんですかね..(^^) >>867
XF9-1の進捗もわかってない、自力で情報公開請求してないのに、妄想だけでよくここまで言えるね 外野でXF9-1は失敗するとか成功するとかネット預言者が泣き喚いても現実は動かんしリアル世界での影響力0だしな。 >>833
君が全然フォローしてなかったってだけの話だな。 >>870
おいおい
まだ言ってんのかよ
防衛省のホームページに載っていて誰でも閲覧が可能な
中期見積もりで開発完了まで１５年って言ってるエンジンが
２０１９年量産できるっていうならその証拠を見せろよ
証拠のアドレス防衛省以外でも内閣府のとかもあるかもしれないから
mod.go.jp以外のgo.jpドメインでもいいよ >>869
F-22みたいになるんちゃう？F-35とキャラが被るところあるけど国産戦闘機作りたいんだからそうなっても仕方ない >>873
おまえが張ったのは「多様な飛行条件において安定出力を得られるインテグレーション」の研究であって
「次世代戦闘機用のハイパワースリムエンジン」の研究じゃない
日本語も読めないのかわざと混同してるのか知らないけど
XF9-1の開発は
「次世代戦闘機用のハイパワースリムエンジン」の研究成果であって
今年６月に組み上がるという進捗状況を見て2020年に完成しても何の問題もない
「多様な飛行条件において安全出力を得られるインテグレーション」が
あと13年かかっても別にXF9-1の開発に影響しない >>873
開発完了しないと量産型エンジンが生産されないわけじゃ無いぞ >>876
Ｆ2なんて最近まで改修をつづけてきてたしな >>875
ハイパワースリムエンジンだろ
＞ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において
＞技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で多様な飛行条件において
＞安定的に作動し、十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。
逆にいうと、この技術開発が完了しないと
不安定動作で性能が発揮できないクソエンジンだぞ？
そんなのより２０１９年から量産開始の証拠を見せろよ
それを出せば済む話
その証拠を出せば、防衛装備庁が中期技術見積もりで大嘘書いたと世間に喧伝できる
ぞ？
証拠があるから２０１９年量産だ２０２０年量産だとか言ってるわけだろ？妄想じゃないんだろ？ >>879
自分が張った日本語も読めないw
＞＞ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において
＞＞技術課題の解明に取り組んでいるが、
XF9-1は「戦闘機用エンジンシステム」という技術課題だしすでに取り組んでると書いてるぞ
＞＞おおむね１５年程度で多様な飛行条件において安定的に作動し
＞＞十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。
28年度時点であと15年かかるのは「多様な飛行条件において安全的に作動し
十分な性能を発揮するインテグレーション技術」という技術課題
読めないのか >>879
”多様な飛行条件において安定的に作動し、十分な性能を発揮する”という目標の技術水準が明確でないと
全く無意味な議論だけどな。
目標としている技術水準が既存エンジンを遥かに上回る場合、目標以下でも現行レベルの性能が出ているので
実用上は差し当たり問題ない、というケースも十分にあり得る訳だが。 >>880
「インテグレーション技術」の意味がわかってないんだろ？
このスライドの５ページ目にある
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/3th/01.pdf
ファン、コア、ファンを駆動する低圧タービン、制御装置
これがエンジンシステムインテグレーションで
それが開発完了するのが１５年後
現在納入済みなのはコアだけ
それよりも２０１９年に量産開始のソース出せよ
それを出せば済む話 エンジンより怖いのは機体の強度不足による
大幅な開発ロスの発生だろ >>866
いや、単語抜け落ちて分かりにくい文になったが
試作エンジンと先行量産”エンジン”を20個作って
20並列で試験できるようにしてエンジンちゃちゃっと完成させよう
って話やで？ >>883
それも機体開発フェーズに入ったら
試作機体大量に作って同時平行で
大量の試験こなせば試験期間短縮できて
少々の不具合発覚しても修正も早くできるやし
もちろん金はかかるので政治判断だが 試作機、試験機の少なさによる効率悪化は
もさ師匠あたりも文句言ってなかったかな
せっかく初の第五世代機作るんだから
試作機だけで一個飛行隊編成できるぐらい
金かけてやってほしいね >>883
試作機用エンジンはアメリカに頭下げれば
F110-IHI-129の再ライセンスぐらいは確実にOKでしょう
実際に日本で作ってましたし
それでXF-3と初期量産型までを12機ぐらいぱぱっと製造してみて
そのデータをXF9にも生かせばいいんですよ
機体の開発も早まるし、エンジンにもフィードバックできてWIN-WIN
F110-GE-132だったらあえて全輸入
ただしメンテはIHIでできるようにするために補修部品は国内製造でもいいですが
15トン近いですからXF9に近い性能がでるはず
F119は無理だな >>887
＞F110-IHI-129の再ライセンスぐらいは確実にOKでしょう
F35を大量に売りつけるのがアメリカの目的だから、それを阻害するような事は絶対みとめないよ XF7-10の時はC-1にのせて飛行試験とかやっとったが
これは何に乗せてやるんかな F110採用かつF9-1の使用も諦めない場合にはF110専用機体を作って後にF9-1専用機体を作るってことかな。
であれば結局二機種開発するのと変わらんよね。
メンテ手順や一部の部品が二通り必要になりパワーも重量も異なるのでシミュレータも二機種分必要。
訓練課程も二機種分必要になったりして選択肢としてありえないと思うけどな。 フランスやドイツはおろかインドにすら試作機向けエンジンとしてF404単体打ったアメリカが
F100やF110を今更渋るとは思えん >>867
量産開始じゃなく 量産型エンジンの技本納入でしょ・・・XF9-1はプロトタイプだそうだから ＞安定的に作動し、十分な性能を発揮するインテグレーション技術
これは実際にF-3に乗せて調整して最適合っつーことだぞ？ >>840
必要なら米帝様からF119か120かりるわたわけ。
>>852
アビオニクス関係は本気でどうなるやら石はパワーPCを使うんだろうか？
>>859
F-2にスピンオフした方が良いだろう。＞開発
>>890
普通にC-1では？
C-2のテスト機がでるかもしれないが C-2テストベッドが欲しい
出来たら、P-1を改良して翼外側を可変にしたものを作って
それに搭載して超音速試験をして欲しいｗ >>852
機体素材については20年前にアメリカに
「チラノ」を供給した国だから俺は心配していない。
不安なのは三菱がきちんと全体の音頭取れるのか？
三菱が強度不足の機体設計しないかどうか･･ >>889
これからどうにか割り出せないかな
https://i.stack.imgur.com/8OaOx.jpg
公称値は
Fan Diameter: 1,170 millimeter (46 inch)
Length: 4.60 meter (181 inch) えーと、全長はXF9が480センチ、F119が516センチか？
F-3はF-22よりデカくなるんだろ36センチ差なんて設計で何とでもなるだろ XF5も本来は5年くらいで開発完了予定だった。まーいろいろあって延びたが
だからXF9は何もなければ2020年に試作完了してもおかしくはないぞ。
現状遅延してるという話もないし 価値が無い
そんな事に使う金があるなら その予算でXF9・XF-3の数増やしてテスト期間短縮する方がマシ >>899
直径が36cmも違いがあったらエアインテーク
の面積やスネークダクトを別設計しないと駄目だろ。 >>902
直径は10ｃｍも変わらんよ 36ｃｍは全長
まあ今更F110系詰めるようにするなんて無駄だけどな まあ、単純にF110とXF9の断面積を比べる45%ほどF110のほうが大きいのよね、それが双発となればXF9一基分くらい違ってくるわけ >>903
ああ全長か･･スマン
>無駄
だよねー 多様な飛行条件って
抽象的な表現だがロシアが行っているような変態機動のことか。
アコロバッテックな飛行を行えても実戦では有効とは思えないが。
多様な飛行条件の定義を明確にしないと堂々めぐりだ。 >>903
輸出するときF110エンジンバージョンにすればメンテはGEに丸投げできる
単純にF110とXF9の比較も興味あるところだが >>907
エンジン開発スケジュール通りにならないと
疑ってるくせに
何で12機ぐらいぱぱっと機体が開発できると思ってるんだよ。
意味不明。 飛ばす前に静強度試験通らないといかんのだが。
まぁ10年後くらいに試作機が実際に飛ぶところが妥当なのでは？ >>907
そんな無駄な開発をする時間がもったいねぇーよ >>907
自分が張った資料の中にステルス機体の開発に15年かかるという見積もりがあるのに？ >>907
おまえが大好きな中長期技術見積もりの中に
http://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/mitsumori.pdf
エンジンの部分と同じページにステルス機体のインテグレーション技術課題の解明に15年かかると言ってるぞ
F110使っても15年かかるなら使う意味ないじゃんw 同じ話題をループしてるぞ
新情報が出るまでもうちょっと待て >>892
フランスやドイツはＦ35を売りつけようとしてなかったからだろ
ちょっとは状況ってものを考えろ >>913
機体の方が試作機作りながら煮詰めていくしかないですが 一般競争入札情報 航空装備研究所
将来航空無人機用エンジン技術に関する調査及び検討作業
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-119.pdf
>現状の航空無人機用エンジンの技術動向を調査するとともに、将来航空無人機用エン
>ジンに必要となる機能・性能等を検討し、その結果についてまとめるものである。
戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験における
抽気分析作業及び排気ガス分析作業
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-118.pdf
>戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験におい
>て、抽気分析作業及び排気ガス分析作業を実施するものである。
> 10 枚中の 7 枚
>図 1 ATF 1 階 平面図
> 10 枚中の 8 枚
>図 3 ATF テストチャンバー内配置図（図 1 矢視 A） >>916
エンジンも実機に乗せて煮詰めてくしかないですが？ F-3に外径が大きなF119やF135やF100やF101を積むのはありえんだろうがXF9-1の開発が遅延したら開発中のF-3の試作機に外径が小さなF414を積む可能性はあり得るかなあ？ >>916
だったらわざわざ推力の低いF110じゃなく、XF9-1使って煮詰めながら作れば良い
どうせ機体に15年かかるならエンジンの研究が完了する前に機体の研究が完了しないから
XF9-1使う方が一番効率がいいしF110のために金と時間使わなくて済む >>920
無い。
開発リソースを無駄にするだけだから。 >>923
時間は変わらんのに金だけ無駄使いするのか？ 搭載される予定の機能が完成してなくても、不具合があってもF-35は輸出されてるやん
全ての周辺技術の完了を待ってたらF-3が実戦投入される頃には時代遅れになってるんちゃう？ >>926
だからそれならXF9-1使えば済むだろう
機体の研究に15年かかるから、XF9-1と一緒に煮詰めながら量産すれば良い >>926
へえ、君はそれでF-35はF110で先行量産されてるとでも？ >>918
機体は最低限F-2やX-2を作って飛ばせる能力があるので
１５年かけるってのはF-2後継の本格量産までに
RCSをさらに減らしつつ飛行性能アップさせるという意味
一方エンジンは作りながら飛ばすとか無理
完成したエンジンを載せないと墜落しまくるだろう
X-2もエンジンは完成させてから載せただろう？
なんでそこを混同して、平行に開発できると勘違いしているのか >>929
>完成したエンジンを載せないと墜落しまくるだろう
15年後、とは量産機の制式化のタイミングだよ、どうみてもね。
その場合の時間軸の起点は、2-3年前ね。
量産試作エンジンと試作の機体で「10年後」=2028年頃にはガンガン飛んでいるはず。
(某超有名twitterでは、これより早い7-8年後に初号機の試験飛行開始説が本職の間で常識化している、のような書きぶりだったね） >>929
機体も完了は15年かかるぞ？
完了前に推力不足の別のエンジン載せて墜落したらどうすんの？ >>929
途中で送信した
X-2を作る能力があるという言葉通り、X-2のエンジンであるXF5-1も問題ないならXF9-1も使えば良い
はっきり言っておまえの主張は自己矛盾の固まり
機体の言い訳すればするほどエンジンでブーメランする 何の為にXF9-1開発をこんだけ先行させてるか理解できない人がまた発作おこしたか？
防衛省はエンジン開発の失敗で機体が心中しないように
十分エンジン開発の方を先行させている
エンジン開発がダメなようなら機体開発はしないだろう
古い推力不足のエンジン搭載して性能不足の戦闘機を
税金使って開発・量産するわけにはいかないから アビオの開発リスクは例えばレーダー統合センサや電子防御装置は
F-15改修用に先行搭載するとかで軽減できるんじゃね 話題になってる「多様な飛行条件」とは、悪天候下での飛行ら高G機動、
ミサイルのウェポンベイ内装状態と翼下懸架状態、フルロード状態、
機関砲シールドとウェポンベイ開閉状態、ミサイルおよび機関砲の射撃など
加えてこれら諸条件のあらゆる組み合わせのことだろ。
こうした飛行条件は実際にF-3を飛行させて検証する必要があり、
その試験の完了がおよそ2030〜31年ごろになるって話。まぁ>>930が正解 >>894
全然違うよ
最初の奴もエンジンと機体とのインテグレーションと勘違いしてたけど
>>882
のリンクを見直せ
エンジンの構成要素である
ファン
コア（圧縮器、燃焼器、圧縮器を駆動する高圧タービン）
ファンを駆動する低圧タービン
アフターバーナー
ノズル
それらの制御装置
燃焼器の冷却機構
全体の統合するのが、エンジン・システム・インテグレーション。機体は関係ない。
XF5-1とF7-10で、５トン級のAB付ターボファンと、５トン級ハイバイパスターボファンの
エンジンシステムインテグレーションは出来たけど
１５トン級AB付ターボファンのエンジンシステムインテグレーションは未経験であり
IHIや装備庁にとっても未知の領域
F135のノックダウンも参考になると思うし、それを通じて設計変更が必要になるケースも出てくるだろう >>935
P-1とF7の関係と同じなのよな >F-3とF9
まあ無理だ遅れる間に合わないと難癖つけてる人は
分かってないというより難癖つける口実がほしいだけ
っぽいから説明しても無意味だろうけどさ あとF-2にXF9搭載改修なんて話も
モサ師匠方面から聞こえてくるんで
エンジンも機体に先んじて実戦配備して
実運用環境下での不具合の洗い出しを
進めておいてもいいかもしれん XF9-1の量産ってなら確かに来年でもおかしくないってことかな
F-3に積むのはF9-10ぐらいになるって具合で >>936
おまえが一番勘違いしてるぞ
平成28年度の見積もりで言ってるのはエンジン自体の研究とは別に
「多様な飛行条件において安定した出力を得られるインテグレーション」の研究の話
そもそも>>882のリンクって平成21年の話だし今年の６月にエンジンそのものが組み上がる
そもそもおまえの主張通りならステルス機体そのものも15年かかるから
別のエンジン載せても意味ない >>937
そいつはX-2量産厨だろう
X-2じゃ物理的にウェポンベイ付けられないと指摘されたから
例の中長期技術見積もりを引っ張り出してF-3にF100積めと言うようになったが
肝心な中長期技術見積もりに高度なステルス機体の完成に15年かかるという記述を見落として
何を言ってもブーメランになってドツボにはまってる状態w >>935
多様な飛行条件ってのはフライとエンベロープを指している
Doghouse Plotで横軸をマッハ数、縦軸を高度にしたやつ
http://1.bp.blogspot.com/-Kl-Jz8swN4Y/Tx0TXbMoY8I/AAAAAAAABzc/lJZ0lPYOa4U/s1600/MaxPower5gManeuverEnvelope_F-22_F-15_F-35.jpg
F-35やF-15では飛べない条件でも飛べるF-22がいかに有利かわかるでしょう？
もちろんエンジンだけでは決定できないけど
ほとんどエンジンで決まるので、F119並みにフライとエンベロープを
広げられるようなエンジン開発をしなくては中露には勝てない >>940
>>882
のリンク先は「用語」の説明用
内容が古かろうがどうでもいいんだよ （ア）高温化エンジンシステムインテグレーション技術
高圧タービン入口温度が最大約１８００度のエンジン要素技術をシステムインテグ
レーションする技術を確立する。
（イ）エンジン低被観測性技術
エンジン入口部、出口ガイドベーン、排気ノズル等を従来形状に対してエンジン性
能等への影響を抑えつつ、電波反射面積又は赤外線放射を低減可能な形状とする技術
を確立する。
（ウ）エンジン機体適合・運用性技術
機体の飛行制御システムとエンジン制御システムが密接に連接し、飛行制御とエン
ジン制御とを統合するＩＦＰＣ技術を適用した制御機能を有するエンジン制御システ
ムに、エンジン各部の作動状態を従来よりも詳細に把握することで、故障時等のエン
ジン性能低下を抑制し、かつ整備性・信頼性向上に資するヘルスモニタリング機能等
を付加する技術を確立する
さて、これがいつまでの研究開発完了でしょうかw >>943
中長期技術見積もり 52ページ
１０ 航空機(戦闘機)技術分野
１ 機体技術
空力特性と電波ステルス性を両立した機体については、既に先進技術実証機等に
おいて技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね15年程度で実飛行状態において
更に高度な電波ステルス性を実現するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである
機体は15年かかるからそれ以前に非力なエンジン載せても無理 文字化けしたからもう一度
空力特性と電波ステルス性を両立した機体については、既に先進技術実証機等において
技術課題の解明に取り組んでいるがおおむね15年程度で実飛行状態において
更に高度な電波ステルス性を実現するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。
機体そのものに15年かかるぞ
どう言い訳してもブーメランw >>946
えーと15年後に機体が完成してそれから試作機作る予定？ >>929
何のためにC-1などでテストしてるとおもってんだ？
複数エンジン搭載した機体で飛ばしてとらぶったら予備エンジン回してトライアンドエラーを蓄積するだけだぞ
>>934
F-2じゃあない？
契約の関係で
>>938
Pre-MSIPのF-15のフルレストアのついでにF9搭載とかありえそうだなぁ まぁXF9に不具合があって搭載機が墜落したらそれはF-3にとってすさまじい向かい風になるからな、それは覚悟しときなね
アメリカさん武器輸出制限を緩めたいみたいやぞ
エンジン売ってくれるんじゃね？
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.businessinsider.com/trump-to-open-the-floodgates-on-selling-us-made-weapons-2018-1
Trump may look to sell US-made arms like fighter jets, drones, and warships, to countries that may not have been allowed to buy them before, and it could bring in billions to the US. >>950
いつも日本が開発できるようになったらアメリカは売り出すだけだから何も変わらんよ
粛々と開発するのみ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
