護衛艦総合スレ　Part.93
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0415名無し三等兵
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2018/04/17(火) 18:48:52.73ID:uXeJFzGJ
突然ですがではとかIDころころとか
言い出してどうしたんだろこの人
0419名無し三等兵
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2018/04/17(火) 20:47:02.23ID:EpFfS/ft
ですがスレに報告してきたら
なんか普通に本人がレスつけてきたんで
誤爆じゃあないっぽいな
0420名無し三等兵
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2018/04/17(火) 21:21:40.25ID:uOlp+WzV
自殺ボート対策は、いささか高く付く事に目を瞑れは、ポン付けする必要すらなく、01式軽MATで簡単に対処できるよ。
0421名無し三等兵
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2018/04/17(火) 21:24:13.57ID:EpFfS/ft
軽MATって揺れる船上から撃って当てられるっけ
0422名無し三等兵
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2018/04/17(火) 21:24:38.17ID:P1et6Fjj
米軍ですらファランクスの弾がもったいないからとレーザーで自爆ボート焼こうとしてるのに
0423名無し三等兵
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2018/04/17(火) 21:31:00.95ID:vgZHDn60
機関砲システムはどれもこれも言うほど当たらんからでは
0424名無し三等兵
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2018/04/17(火) 21:45:32.77ID:v8bz5flC
不審船のとき
海保固有の光学式FCSで２０ｍｍがバンバン当たってる様な映像だったけど
リモコン機関銃座ではキビシイかな
0425名無し三等兵
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2018/04/17(火) 21:51:37.49ID:ZI0d1gn/
ディスカバリーでLCSのボフォース30mmが対不審船試験やってたけど想像以上に当たってなかったね
0426名無し三等兵
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2018/04/17(火) 22:31:31.41ID:YF6C+EFM
>>424
あれは距離が近かったんじゃないか？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝと跳ね返って面白かったね
0427名無し三等兵
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2018/04/17(火) 22:33:31.11ID:ZI0d1gn/
近いってのと並走してたってのが大きいんじゃない？
0428名無し三等兵
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2018/04/17(火) 23:12:34.90ID:bxnusWub
FCS-3不具合の話が上がってるが、探知距離や目標数に問題ありなら、SPY-1F導入した方がよかったやないか！って、選定の時のSPY派がでかい顔してそう…
何か最近、装輪装甲車(改)や装輪155mmのシャシとか、国産技術大丈夫？って話ばかりだな。まぁ、情報公開が進んだから表に出ただけで昔からあるんだろうな、OPS-24みたいに…
0431名無し三等兵
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2018/04/17(火) 23:28:22.07ID:Hmxq7AVy
噂流すだけならキヨにもできるんでな
証拠あるまで様子見で良かろ
0432名無し三等兵
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2018/04/17(火) 23:32:14.31ID:fQK+/rI9
まあ技術開発してたら不具合なんて付き物だし無い方がおかしいからな
0433名無し三等兵
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2018/04/17(火) 23:38:07.73ID:EpFfS/ft
というか大綱改定控えてるのが原因だと思うぞ
こういう”噂話”が飛び交うってのは
おそらく年末にかけて似たようなのがもっと増えて
結局白黒つかないまま曖昧な印象だけを残して
フェードアウトしていく展開になるかと
0434名無し三等兵
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2018/04/17(火) 23:39:02.07ID:ne6eJ20S
よ～し
APG-1みたいに近代化改修して
パワーアップだな
スパロー⇒AAM-4みたいな

ヒコーキに比べれば船の数なんて
たかが知れてる
0435名無し三等兵
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2018/04/18(水) 00:46:58.68ID:e0nbqZw2
>>400
15年頃にESSMとSM-2/6向けのMGUと弾側の中間行程誘導共通化して
デュアル化しXバンド対応するべきって提言が出てたのが気になってる
（分離しているのは非効率的だから弾体共通化して統合しろという感じの奴）

ただ、SM-6は射程生かすためのセンサが充実してないと
艦隊防空向け用途としては宝の持ち腐れになるからなぁ

欧州でSM-2追加購入後メーカー提案でSM-6導入ロードマップが出てる組だと
スペイン・オランダが試験購入したりした後に本格導入するかで決まるんでないかな
（スペインはSM-6導入決定してるオージー向けのホバート級の絡みがある
オランダはデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級の近代化改修
ＢＭＤに対応する捜索補足能力向上後のオプションの行方次第と思われ）


>A-SAM
A-SAM／新艦対空は誘導波周り含めて機材輸入せず国内で完結できる分
本邦の既存艦艇向けにインテグレード・バックフィットするなら
シー・スパローより条件が良い側面があるとは思う
(MGUはESSM以前シー・スパローでもFMS輸入してた機器なので)
03式改の中間行程誘導リンクそのまま移植出来るなら、だが

既存艦向けのバックフィットやランチャ共通化考えないで良いなら、
軽艦艇や輸送艦向けに03式系列のローンチ・システム一式転用し
能力限定した艦載化型の軽量版版開発する手もあるんだろうが
そこまで思い切った手は取らないと見てるなぁ
0436名無し三等兵
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2018/04/18(水) 01:00:56.79ID:BOhBZ1Jy
Bofors30mmは連射速度が遅いんだよ。
GAU-8なりAK-630みたくばら撒けば当たるだろ。
0437名無し三等兵
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2018/04/18(水) 02:24:13.52ID:JryyIefM
基準排水量同じのゴルシコフでも満載で1000t違うってのはかなりすごいよね
0438名無し三等兵
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2018/04/18(水) 09:45:46.94ID:4GIN1SFI
>>434
そもそもFFMからまた新型FCSだから
3型搭載艦って6隻だけだしな
0440名無し三等兵
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2018/04/18(水) 17:00:24.94ID:Kgop2mWF
普通に数えれば10隻、今回話題になったESSM管制するものに限れば8隻じゃね >FCS-3

FCS-3と3Aに限定するならたしかに6隻だけど、この文脈でOPY-1を除く意味がないし
0441名無し三等兵
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2018/04/18(水) 17:08:18.67ID:4b+l2njj
帯域が問題で、という割にそのXバンドに機能を集約する
改良開発が行われている不思議な不具合
0442名無し三等兵
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2018/04/18(水) 17:34:16.21ID:6QZDj/kM
>>441
新型レーダの話？
CとX混ぜるんじゃないの？

というか、イルミネーター乗せずに打ちっぱなしSAMにするとかいうお話もなかった？
なのでOPYの改良版かとおもってたけど
0443名無し三等兵
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2018/04/18(水) 18:32:44.46ID:hICUbQ8D
結局ESSM用に輸入した機材と国産戦闘艦の機材が相性悪くて
ESSMぶん投げて国産弾に方針転換、って話なの？
0444名無し三等兵
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2018/04/18(水) 18:36:36.82ID:ewnVBdPo
脅威が想定よりでかくなって、ESSMでは能力が足りないと言う状況ではありませんように。
0445名無し三等兵
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2018/04/18(水) 18:55:08.12ID:hICUbQ8D
射程なら大型の03中SAM系次期国産弾かそれこそSM-6って手があるし
初速は別として弾の機動性ならESSM系は現行西側短SAMの中で相当良い線に行くはずなんで
弾自体の能力不足の線は無さそう。
0447名無し三等兵
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2018/04/18(水) 19:17:18.12ID:stOeLo3R
>>445
マジレスっと既に世艦で出たり防衛装備庁などから公開されているように
ESSMはフットプリントがブラックボックス供与なので
弾の精密な射程と射表、機動性の全容が開示されておらず
弾体の製造ライセンス受けていても全能力発揮は不可能なのよ

（これ自体はNATO加盟国かつシースパロー／ESSM共同開発する
NATOシースパロー・プロジェクト・オフィス（NSPO）未加盟国に対しての制限で
兵器取引で常識的な対応ではある）

このため中間行程でのリンク等に不備があり
使う側にとっては期待したほど弾の性能が発揮できない
シースパロー互換運用せざるを得ないところも多く
結果的に弾の能力不足につながっていると見て良い
（これらの問題自体はFCS-3制式化前から出てて
完全な問題解決は政治的に共同開発国に参加しないと不能
帯域問題と誘導波生成回りは仕様上はスルーされてる）

新艦対空のような新国産弾開発と、15年以降公表されている
NATOシースパロー・プロジェクト・オフィス（NSPO）への日本の参加検討と
人員派遣は、これらの問題解決のためのアプローチでもあると見て良いよ
ESSM block2など新装備導入やシーカー周りの輸出、新ESSMの仕様策定への参画
新たな脅威に対する新装備導入や新戦術の情報収集目的もあるだろうけれど
0448名無し三等兵
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2018/04/18(水) 19:22:53.57ID:hICUbQ8D
つーと、現行のESSM搭載艦（特にFCS-3系列搭載艦）も一応問題とやらの解消の目はあるのか。
問題は時間的にどれだけかかるかだな、30FFMの搭載兵装に影響して来るだろうし
0449名無し三等兵
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2018/04/18(水) 19:28:10.66ID:19GOeXpd
FCS-2の視程なんて30kmだからな
しかも多用途レーダーによる中間誘導なんて出来ないから実質的にシースパローと変わらん有効射程になってしまう
0450名無し三等兵
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2018/04/18(水) 19:52:07.98ID:i9nkYj9c
>>443
結局いつもの法螺でした、という話なんじゃね
続報なんもないし
0451名無し三等兵
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2018/04/18(水) 20:04:56.16ID:HserVYty
結局XRIM-4潰した奴が悪いという所に収束する話だな。
0454名無し三等兵
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2018/04/18(水) 20:52:18.42ID:VTF9M8ut
むらさめ型が14隻建造された世界線の画像か
0455名無し三等兵
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2018/04/18(水) 20:59:48.47ID:stOeLo3R
>>451
今となっては後知恵だし、当時の予算面では無理だっただろうけども
ESSMとともにXRIM-4少数並行配備、段階的に03式改／新艦対空方向に発展させ、
陸海で共通の技術基盤に基く短／中／長SAMスパイラル開発して装備化していれば、とは思う罠


AHRIM（のちのXRIM-4）開発時は空のNATO非加盟国へのAMRAAM非売問題と同様
AMRAAM世代のシーカー使うRIM-7T以降非売品になるのでは、なんて危惧される状況だった
当時考えると、相互運用性維持と弾薬共用の観点からどうにかして少数は入れないとならなかった
ESSMが好条件で提示されてきたら飛びつくのもわかるけど、その後がねぇ……

※RIM-7Tは途中で弾体新設計してESSMに発展してった奴ね

輸入弾薬に一部互換する国産弾維持していれば、どちらかでトラブル生じた際にも一系統は生き延びるし
近年の状況的には助かったんだろうが、うまくいかないもんだな

>>453
wwwwww
0457名無し三等兵
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2018/04/19(木) 12:21:53.22ID:lxmB2LbJ
30FFMに新長SAM16発なら
むらさめESSM16発より強力になるね
0458名無し三等兵
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2018/04/19(木) 13:05:51.33ID:vHFro0XU
CG動画みるとFFMの艦橋の高さDDと同じみたいだね
0459名無し三等兵
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2018/04/19(木) 13:08:20.93ID:LI3HeCR8
外征時には無人潜水艦の母艦としても随伴させる計画かな
0460名無し三等兵
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2018/04/19(木) 17:36:46.02ID:39SKWRf1
潜水艇じゃね？
艦は500t以上から
0461名無し三等兵
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2018/04/19(木) 21:30:50.41ID:/O8nuVMw
>>401-404
希望を出せば異動できるのだけど。
ドメインが違っていても大丈夫なのに、同じドメイン(セグメントだけど)内ならなおさら。
0462名無し三等兵
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2018/04/20(金) 04:28:24.16ID:F1jzoLIv
>>451
下世話な興味だけど、海とMの間でどんなやり取りして話まとめたんじゃろ >A-SAM

仕事きたヤッター！と何もかも忘れたふりして尻尾振ってとびつくほどプライドない会社
とも思えんが、じゃあどういう形でケジメするのって言われるとちょっと思いつかねーし
0463名無し三等兵
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2018/04/20(金) 11:45:30.41ID:TAYH0rFw
尻尾振るとかプライドがとかケジメとかみたいな
情緒的な反応で仕事してる会社ってそんなあるのけ？
0465名無し三等兵
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2018/04/20(金) 14:50:12.34ID:rmBBP7UY
いうほどXRIM-4と中SAM改って同一視できるモノじゃないらしいけどな
中SAMと中SAM改は他人の空似ってぐらいに中身は違うらしいし
0466名無し三等兵
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2018/04/20(金) 23:23:15.34ID:5KLsgVtW
FCS-3の件ツイート見てみても結局どう問題になってるのかよう分からんな…
0467名無し三等兵
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2018/04/20(金) 23:32:06.31ID:vzV7iaDh
>>466
だってアレ、最近の開発状況とまるで矛盾してんだもん
0468名無し三等兵
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2018/04/20(金) 23:45:50.33ID:clYXkoSy
なんか最近ネトウヨ憎しの反動か変な国産下げ多いような
いやまあちゃんとソースあるならいいんだけどソース怪しい情報鵜呑みにしちゃったり本質的な部分ネトウヨ変わらんがなと思ってしまう
0470名無し三等兵
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2018/04/21(土) 00:00:05.13ID:+NDyJnFn
嫌右厨みたいな人はまあ確かに増えたね。言動もツッコミどころある人も多い
大火力太郎とか安倍がオスプレイに乗って墜落すればいいのにっていうのをリツイートしてて、
ネトウヨ嫌いの癖にネトウヨがイメージしてるサヨクまんまのツイートをリツイートすんなよと思ったわ
0471名無し三等兵
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2018/04/21(土) 00:01:52.67ID:gtZCUG6p
FCS-3は何が問題なのか明確にしてないしいつもの国産下げだと思ってる
0472名無し三等兵
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2018/04/21(土) 00:03:17.97ID:3TgX1HHy
もう左右なんて古いw
国籍さえもw
売国wか憂国wで分ける冪

目前のモヤモヤさあっと消えるw
わたくしは極左wで憂国wですw
0474名無し三等兵
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2018/04/21(土) 00:52:23.50ID:LeQnxrRv
>>466
まあ問題の形態が分かってもそれはそれでこまるが
0475名無し三等兵
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2018/04/21(土) 07:30:29.95ID:/Q7WVjBt
FCS-3の件は何がどう問題になってるのか全くわからん
出所もわからん
0476名無し三等兵
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2018/04/21(土) 07:36:48.87ID:vx9ZsW1v
承認欲求を満たしたり自分の主張を補強するために
想像上のホラ話を並べる奴なんていくらでもいるやん
0477名無し三等兵
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2018/04/21(土) 07:37:55.73ID:/Q7WVjBt
そういえばこのスレでもいたな
「あさひ型2番艦ははつひだ、俺は関係者なんだ」って言ってた奴
0478名無し三等兵
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2018/04/21(土) 07:39:38.13ID:vx9ZsW1v
仮に関係者が実在していたとしてもそいつが正しい見識を持ってるかは別問題なので
やはりソース元は重要であることだな
0479名無し三等兵
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2018/04/21(土) 11:37:52.26ID:I/g9Nzy2
30FFMはセンサーの共用化で半分成り立っているから、国産レーダー批判は
護衛艦小型化に反対する艦隊派の行動とも取れる
0480名無し三等兵
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2018/04/21(土) 11:56:31.01ID:icNGyY1j
国産は欠陥があるっていう漠然としたイメージを植え付けたいんだろ
そういう意図が透けて見える
0481名無し三等兵
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2018/04/21(土) 11:59:30.51ID:3TgX1HHy
海外のが日本からのOEMwだったりしてな
いや朴李だったりししてw
0482名無し三等兵
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2018/04/21(土) 12:38:14.86ID:jNkUGhy6
ツイッターで騒いでマトメ作るくらいならKYTN未満のKYないだけだし
0484名無し三等兵
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2018/04/22(日) 07:29:47.34ID:Y8mfHqFq
もしかしてステルス艦がなんかダサいのは機能美を感じるほどステルスに徹してないからか？
0485名無し三等兵
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2018/04/22(日) 08:39:34.81ID:5Gai4Zy+
自分のセンスというか有るべき船形のイメージが
古い艦艇のスタイルで固まってるんだろ
0486名無し三等兵
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2018/04/22(日) 08:59:49.15ID:cq9oEzbf
はやぶさ型ってウォータージェット省いて
費用抑えてFCSも最新の3改のコンパクト版で搭載すれば
DE以上に使えるじゃないか？ｗ
0487名無し三等兵
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2018/04/22(日) 09:06:03.74ID:xvMuqn8d
そこにアスロック載せてソナーをつけてヘリも給油ぐらいはしたいよね
とやっていくとDEと変わらん何かになっていく
0488名無し三等兵
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2018/04/22(日) 09:13:53.80ID:5Gai4Zy+
双胴船とか三胴船とかが楽しみなんだが
今どうなってるんだろうか？
0489名無し三等兵
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2018/04/22(日) 09:50:51.78ID:8jTq5ndn
多機能艦か専用艦かで派閥抗争中
0490名無し三等兵
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2018/04/22(日) 10:55:14.38ID:DpnF9QiG
ヘリが載らない時点で論外だからね
0491名無し三等兵
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2018/04/22(日) 18:51:29.09ID:VSiQBHn2
厨房がない弁当船では3日以上の連続作戦も厳しい
0492名無し三等兵
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2018/04/23(月) 11:51:40.65ID:edEor/9O
ワイにわか
30FFMが甲型・乙型どちらに分類させるか判らんぬ
むらさめ型と大差ないしあぶくま型よりは明らかにデカいし、後日装備+アップデートで盛られそうだし
もういっそフリゲート艦と言ってはアカンのんか？
0493名無し三等兵
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2018/04/23(月) 12:59:05.80ID:Ks73e64u
>>486
はやぶさ型、ガタイがロスケのナヌチュカとかタランタル並みにあればそれもいいが
ミサイル艇として最適化されてるからぬ
0494名無し三等兵
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2018/04/23(月) 14:15:15.61ID:46/umKQ7
FCS-3って米軍の艦艇の装備と干渉するのは前から言われてたけど、自艦のイルミネーター辺りとも干渉すんのかよ
0496名無し三等兵
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2018/04/23(月) 16:37:51.71ID:zSTWYAEZ
>>492
30FFMの予算名称が甲Ⅴ型警備艦なのだから乙型ってことはないだろ
0497名無し三等兵
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2018/04/23(月) 17:01:33.84ID:ZiJNy74t
>>492
FFMは甲V型
0498名無し三等兵
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2018/04/23(月) 17:59:09.77ID:wyoJ4tp8
>>494
米軍の艦艇と干渉するって、何と何とが干渉するんだ？周波数の割り当てなんぞ、きちんと取り決めがあるだろ？
しかも自艦のイルミネータとも干渉ってのもさっぱり分からん。もしあきづき型でCとXが干渉して不具合が出てるなら、あさひ型でおでこ並列絆創膏やめてるだろ。

この噂はひょっとして次期DDのレーダーシステム選考の話が進んでるから出始めたのかな？
あきづき型はSPY-1F派とFCS-3派と対立したみたいなことが、世界の艦船か何か(記憶曖昧)で書いてあった記憶があるから、
次はFFGXに搭載予定のSPY-6のRMR減数仕様派か、30FFM多機能レーダーを発展させたポストFCS-3派が早くもやりあってるとか(笑)
0499名無し三等兵
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2018/04/23(月) 18:59:56.77ID:0ZtzGP8t
>>498
ざっくりネタ元のツイートと周辺を見て回るとどうもFMSで入れたESSMの誘導機材と
FCS-3本体の電波が相性悪い、という話らしい。
30FFMでESSMが現状オプション装備扱いになってて国産SAM開発に関する話も
チラホラ出てるところを見ると、出元はFMS派の可能性大。
0500名無し三等兵
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2018/04/23(月) 19:07:06.84ID:nIdH07w6
え、タレスのアレと干渉すんの？
ESSMイケると勇んで輸入決めたあさひ型ェ…
0502名無し三等兵
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2018/04/23(月) 19:18:29.40ID:QpXqvkSK
Cバンドレーダーとの相性が悪いんじゃね
使ってるの海自くらいだし
0503名無し三等兵
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2018/04/23(月) 19:56:28.29ID:edEor/9O
問題があるのなら今後の共同開発参入で解決することを期待しよう…
0505名無し三等兵
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2018/04/24(火) 12:38:52.07ID:22Li5Eya
XバンドイルミネーターがCバンドのレーダー波に干渉するって割と意味不明なんだが
ワイの知らん物理法則でも働いてんのかな…
電子攻撃に応用したら画期的な性能の進化が得られそうだが
0506名無し三等兵
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2018/04/24(火) 12:50:57.50ID:ptL548xB
絶妙に波長が整数倍で干渉するとかなんだろうか
0507名無し三等兵
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2018/04/24(火) 15:08:46.24ID:PRoZfypE
まずその問題とやらが実在するのかどうかから始めないと話にならんよ
ソースはﾋだぞ
0508名無し三等兵
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2018/04/24(火) 15:22:35.88ID:xT6h+4L0
ネタ元のツイートのネタ元はどこなのだよ
0509名無し三等兵
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2018/04/24(火) 18:07:18.49ID:vNUPWuJ/
> ESSMの誘導機材と FCS-3本体の電波が相性悪い
たった一言で胡散臭さがいきなり跳ね上がったなおい

艦ごとに周波数割り当てるとして弾側のセッティングは
どう切り替えるとかまじめに考察してた時間損した気分
謝罪と賠償(ry
0510名無し三等兵
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2018/04/24(火) 19:31:09.27ID:IXRM2CZ2
自艦のＣバンドじゃなくて僚艦と干渉するとかだったと思うけど。
僚艦がアメさんか海自かは分からんし、何の装備品かも分からんけど。
0511名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 19:57:12.34ID:Bsr8oQzH
あさぎり型護衛艦のミラクル設計チョンボでも３０年きっちり運用でごまかしてきた海自だから
本案件もまあ何とかなるでしょう
0512名無し三等兵
垢版 |
2018/04/24(火) 21:40:35.76ID:kn9PPFrU
護衛艦の主砲が全部Mk45に変われば、砲弾だけでも統一化されて安くなるだろうな。

次のFCSが4になった際はSPY1と同レベルになるってことかな
0513名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 01:29:31.21ID:jCQoRV0o
一応Mk42とMk45とOTO127mmの砲弾は互換性あるらしいけどな
0514名無し三等兵
垢版 |
2018/04/25(水) 01:56:05.65ID:zGrhEvMN
>>513
Mk42で撃てるような昔からの弾は新しいのでも撃てる、って感じやけどな

乙女もMk45も、大声で売りにするような新型高性能砲弾は概ね専用……
(あれ？つまりうみ自的にはちゃんと互換性があるってことに？)
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