護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:04:45.13

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 00:04:00.74

FCS-4はSバンドレーダーだろな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 00:52:23.50

>>466
まあ問題の形態が分かってもそれはそれでこまるが

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 07:30:29.95

FCS-3の件は何がどう問題になってるのか全くわからん
出所もわからん

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 07:36:48.87

承認欲求を満たしたり自分の主張を補強するために
想像上のホラ話を並べる奴なんていくらでもいるやん

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 07:37:55.73

そういえばこのスレでもいたな
「あさひ型2番艦ははつひだ、俺は関係者なんだ」って言ってた奴

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 07:39:38.13

仮に関係者が実在していたとしてもそいつが正しい見識を持ってるかは別問題なので
やはりソース元は重要であることだな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:37:52.26

30FFMはセンサーの共用化で半分成り立っているから、国産レーダー批判は
護衛艦小型化に反対する艦隊派の行動とも取れる

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:56:31.01

国産は欠陥があるっていう漠然としたイメージを植え付けたいんだろ
そういう意図が透けて見える

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:59:30.51

海外のが日本からのOEMwだったりしてな
いや朴李だったりししてw

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:38:14.86

ツイッターで騒いでマトメ作るくらいならKYTN未満のKYないだけだし

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 02:32:29.77

ステルス技術(4)自衛隊「はやぶさ」など艦艇のステルス化と統合マスト
https://news.mynavi.jp/article/military_it-241/

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 07:29:47.34

もしかしてステルス艦がなんかダサいのは機能美を感じるほどステルスに徹してないからか？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 08:39:34.81

自分のセンスというか有るべき船形のイメージが
古い艦艇のスタイルで固まってるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 08:59:49.15

はやぶさ型ってウォータージェット省いて
費用抑えてFCSも最新の3改のコンパクト版で搭載すれば
DE以上に使えるじゃないか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 09:06:03.74

そこにアスロック載せてソナーをつけてヘリも給油ぐらいはしたいよね
とやっていくとDEと変わらん何かになっていく

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 09:13:53.80

双胴船とか三胴船とかが楽しみなんだが
今どうなってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 09:50:51.78

多機能艦か専用艦かで派閥抗争中

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 10:55:14.38

ヘリが載らない時点で論外だからね

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:51:29.09

厨房がない弁当船では3日以上の連続作戦も厳しい

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 11:51:40.65

ワイにわか
30FFMが甲型・乙型どちらに分類させるか判らんぬ
むらさめ型と大差ないしあぶくま型よりは明らかにデカいし、後日装備+アップデートで盛られそうだし
もういっそフリゲート艦と言ってはアカンのんか？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:59:05.80

>>486
はやぶさ型、ガタイがロスケのナヌチュカとかタランタル並みにあればそれもいいが
ミサイル艇として最適化されてるからぬ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:15:15.61

FCS-3って米軍の艦艇の装備と干渉するのは前から言われてたけど、自艦のイルミネーター辺りとも干渉すんのかよ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:51:32.63

>>494
ソースplz

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:37:51.71

>>492
30FFMの予算名称が甲Ⅴ型警備艦なのだから乙型ってことはないだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 17:01:33.84

>>492
FFMは甲V型

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 17:59:09.77

>>494
米軍の艦艇と干渉するって、何と何とが干渉するんだ？周波数の割り当てなんぞ、きちんと取り決めがあるだろ？
しかも自艦のイルミネータとも干渉ってのもさっぱり分からん。もしあきづき型でCとXが干渉して不具合が出てるなら、あさひ型でおでこ並列絆創膏やめてるだろ。

この噂はひょっとして次期DDのレーダーシステム選考の話が進んでるから出始めたのかな？
あきづき型はSPY-1F派とFCS-3派と対立したみたいなことが、世界の艦船か何か(記憶曖昧)で書いてあった記憶があるから、
次はFFGXに搭載予定のSPY-6のRMR減数仕様派か、30FFM多機能レーダーを発展させたポストFCS-3派が早くもやりあってるとか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 18:59:56.77

>>498
ざっくりネタ元のツイートと周辺を見て回るとどうもFMSで入れたESSMの誘導機材と
FCS-3本体の電波が相性悪い、という話らしい。
30FFMでESSMが現状オプション装備扱いになってて国産SAM開発に関する話も
チラホラ出てるところを見ると、出元はFMS派の可能性大。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:07:06.84

え、タレスのアレと干渉すんの？
ESSMイケると勇んで輸入決めたあさひ型ェ…

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:11:14.38

事実なら、だが

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:18:29.40

Cバンドレーダーとの相性が悪いんじゃね
使ってるの海自くらいだし

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:56:28.29

問題があるのなら今後の共同開発参入で解決することを期待しよう…

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 19:59:46.41

【四皇】　トランプ、金正恩、習近平、プーチン　　＜ＶＳ＞　　安倍、百田、髭の隊長　【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 12:38:52.07

XバンドイルミネーターがCバンドのレーダー波に干渉するって割と意味不明なんだが
ワイの知らん物理法則でも働いてんのかな…
電子攻撃に応用したら画期的な性能の進化が得られそうだが

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 12:50:57.50

絶妙に波長が整数倍で干渉するとかなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 15:08:46.24

まずその問題とやらが実在するのかどうかから始めないと話にならんよ
ソースはﾋだぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 15:22:35.88

ネタ元のツイートのネタ元はどこなのだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 18:07:18.49

> ESSMの誘導機材と FCS-3本体の電波が相性悪い
たった一言で胡散臭さがいきなり跳ね上がったなおい

艦ごとに周波数割り当てるとして弾側のセッティングは
どう切り替えるとかまじめに考察してた時間損した気分
謝罪と賠償(ry

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 19:31:09.27

自艦のＣバンドじゃなくて僚艦と干渉するとかだったと思うけど。
僚艦がアメさんか海自かは分からんし、何の装備品かも分からんけど。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 19:57:12.34

あさぎり型護衛艦のミラクル設計チョンボでも３０年きっちり運用でごまかしてきた海自だから
本案件もまあ何とかなるでしょう

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 21:40:35.76

護衛艦の主砲が全部Mk45に変われば、砲弾だけでも統一化されて安くなるだろうな。

次のFCSが4になった際はSPY1と同レベルになるってことかな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 01:29:31.21

一応Mk42とMk45とOTO127mmの砲弾は互換性あるらしいけどな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 01:56:05.65

>>513
Mk42で撃てるような昔からの弾は新しいのでも撃てる、って感じやけどな

乙女もMk45も、大声で売りにするような新型高性能砲弾は概ね専用……
(あれ？つまりうみ自的にはちゃんと互換性があるってことに？)

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 05:46:01.82

>>509-510
おそらくでいい？
FCS-3/OPS-50はCEC用の見通し線内通信用DDSアンテナの一部
ESSM用誘導波はMOFシステム連接用の衛星洋上高速データ通信のどれかでないか？

艤装時の都合上どうしてもアンテナ接近して配置する必要があるもので
干渉すると思われて、>>435>>447でちょっと書いたESSMのMGUのような
FMSでの輸入機材が関わってて、日本側の都合で周波数動かせないもので
僚艦との干渉が問題になるけど実運用上艦運動などである程度カバーでき
米軍と調整はするがスルー出来る程度に問題になりにくい現用／将来装備で
イージスで問題が起きないでFCS-3系でトラブルが起き解決しにくいものってなると
これくらいな気がするのよな

これだと、ひゅうが／いずも型でトラブル出にくくあきづき／あさひ型で出る
（アンテナを移設し難く配置変更が将来装備予定のものと噛み合うので対策しにくい）って
別な説明がつくんでね？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 06:01:49.76

ただ>>515書いたけど、釈然としないのよな
このあたりでバッティングしてたら既存艦で別な問題起きてるよなー、みたいな

>>514
同系の半固定弾薬で弾丸・薬莢分離してるのでタマ同じで
装薬と薬莢側である程度カバーできたと思ったで

砲身変えたり長砲身化・薬室強化したバージョンは別になるけど
Mk.42modN7以降の海自の5in/127mm砲は
最低限の砲弾の共通化達成できると思われ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 15:20:11.78

>>513
あの二つ相互性あるのか、砲に関してはいろいろと情報出てるが
砲弾に関しての情報はあまり出てないからさっぱりわからんわ。
もしかしたら、アメリカのほうのサイトに行けばある可能性あるかもしれないが
マニアな方が翻訳して日本語で転記とかあればいいんだけどなｗ

ただいまだに主力艦隊で76mmが主流なのが気がかり
127mmの副砲で76mmって流れがいいんじゃないかと思うが
5000～7000tクラスが主流の今の護衛艦では難しいな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:32:59.74

>>517
むらさめ型はおろかあさぎり型が主力艦として現役だからしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:12:19.45

http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_5-64_LW.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-62_mk45.php
なんか普通の榴弾なら大体撃てるっぽい

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 23:29:26.12

汎用DDが76mmにすることによってなんとか予算成立させてるからな
127mmに戻すのに四半世紀掛かっているのはアレだが、あれはあれでやむを得ない選択だった

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:13:53.34

3インチにする代わりにトマホーク積めば良いのに

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:26:17.65

ESSMもFCS-3も無かった頃だし、対空射撃も考えれば76mmで良かったのでは？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:28:43.81

今のファランクスの位置に副砲として７６ｍｍ、デアリング級みたいに両舷にファンクスが
良かったな

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:34:40.73

副砲装備するなら舷側でよくね、ファランクスの射界確保する方が大事やろ
つーか副砲も良いが主砲の2基装備を復活させろと(ry
スプル/デロガ式に後部にも主砲装備して全周射界確保しろや

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 01:19:54.83

砲熕兵器なんかよりヘリが大事ですし

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 01:38:52.62

>>522
その理屈だとたかなみ型は対空能力を落とす改良をした事になるんだが
>>524
今の艦砲はスプリンター防御も無くて簡単にチープキルを喰らうからな
後部に積む必要は低いと思うが

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 07:21:00.41

76mm副砲にするなら主砲は203㎜ぐらい欲しくなるな

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 07:21:50.77

あるいは対地攻撃時の投射量重視で連装砲

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 08:25:59.70

>>526
こんごう型の就役で、艦隊の防空能力が向上すると同時に127mm砲の門数が減少したからじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 09:10:43.84

>>529
最大の要因は検討の進んでいた大型DDHが砲を廃止した分を補わないといけなかったからかと

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 09:33:35.76

DEX案の頃はここでも　砲さえあれば対空、対地、対艦なんでもOKって風潮で
対潜はガン無視だった
艦砲は漢のロマンかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 09:41:44.89

>>531
当時はASW能力をヘリに依存するとか、VLS積まないとか言われてたんで、対空・対水上は主砲しか頼れないとか思われてたからねえ……

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 09:50:59.64

>>532
2000トン、400億円案の時は逆にそれしか手段がなかった…

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 12:20:13.93

３０ＤＤ
FFMって、日本発のフリゲートに分類の艦か・・・
WW2のころの海軍達が見たらどんだけ嘆くだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 12:23:21.63

嘆く？意味がわからん
そしてナチュラルに忘れ去られるPFカワイソス

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 12:34:10.22

海防艦が3900トンあるのに驚くんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 12:41:07.24

くす型は貸与艦故致し方なし？
フリゲートは無条件でデストロイヤーより劣ってるとか言い出したらフランス海軍辺りが怒りそう

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 12:43:30.23

対艦ミサイルへの対処能力って、76mmとRAMではどちらの方が高いんだろうか
76mmは即応砲弾の多さも魅力的

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 12:59:59.40

日本「初」と言いたいのかな？
旧海軍も１７年以降、駆逐艦のサブクラスである海防艦を運用してただろう

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 13:03:46.93

どちらかといえば海防艦はコルベットだけどね
能力的にも規模的にも

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 13:16:42.11

艦艇用に流用できるエンジンは
もうすぐプロトタイプが完成するF9エンジンから？
F7は駄目？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 13:20:54.58

>>538
当たるんか砲って

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 13:28:53.45

>>542
イタリア海軍「…」

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:13:05.62

>>538>>542
基本使い分け

砲はシースキマー複数相手だと砲管制と多目標処理の面で不利だが
弾道計算面では砲の旋回俯仰速度・追従面で対応し得る
中高度の亜音速目標は落とせる

RAMは本来は当初は高度な個艦防空ミサイル・システム（PDMS）
砲とFCS搭載できないようなミサイル艇・コルベット向けのA
SMD(対艦ミサイル防御)兵器としての使用が想定されて、
そこから艦戦闘システムと連接するCIWSとして発展してきてるので用途がちょい異なる
block１以降は超音速シースキマー複数の同時突入想定
(後日HASモード付与でヘリと航空機・水上目標対処能力追加）してるので、
現用の正規戦でのシースキマー対処・近接防空用としてはかなり有用

FCS-2の砲管制システムとメララ76mmの組み合わせは
旧ソ連のSS-N-2スティクスのダイブ突入を砲のみで迎撃するために開発されてる
もうリタイアした射撃指揮装置1型の時点で的速900ノット目標追尾して
初弾から当てに行くので日本海自のFCS&砲による近距離防空は割と高度よ

>>541
艦艇向けガスタービンとしてXF9のコア転用した場合は
うまくいけば初期のLM2500クラスが見えてくるからねぇ
護衛艦向けとして考えるならXF9以降では

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 14:40:09.10

中国が僚艦防空艦だけでも30隻近く保有してるのに、
日本はFFナントカでお茶を濁すというのがもうね
戦前の日本みたいに仮想敵の七割の艦隊を持つのなら、
あきづきクラスをあと16隻ぐらい建造しないとアカンじゃん

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:13:49.10

すると
あぶくま型と掃海をあさひ・あきづき系列のDDで置き換えて
ゆき、きりはDDHかDDGで置き換えるの？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:16:38.59

じゃあFFGで

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:30:49.71

中国はコルベット以上の水上戦闘艦を120隻以上持っている
対中七割を確保するには海自は護衛艦80隻強必要になる
イージス艦は最低15隻、あきづきクラスは最低25隻、FFナントカは30隻必要だ
これに加えて空母も必要だ
いずもにF-35Bを搭載するレベルじゃないぞ
カタバルト装備で最低でも6万トンクラスが必要になる

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 15:59:16.46

>FFG
トップヘビーな予感
一番艦「ともづる」？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 16:22:27.34

艦隊決戦厨

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 17:12:33.34

対米7割って身の丈に合ってなかった上に、あっさり引き離されたよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 17:35:49.21

防衛予算は増える方向だろうが
陸海空の装備の増強のバランスがあるし、
護衛艦だけが突出して純増することはないだろうな
（陸ヘリやMBTは微妙かな？）

新規のアショア、SM-3 IIAも優先課題だろうし
IIBの開発費負担とか来そうだし、輸送艦もどうなることか？

次期大綱のお楽しみというところか

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:16:12.56

沿岸海軍国が外洋海軍国に喧嘩売るのか、、、、、、
楽しみですね（棒

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:21:04.02

ドイツ海軍は対英何割で対抗したんだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 18:41:23.72

帝政ドイツは「リスク艦隊」思想である
つまり英海軍主力と交戦して、その戦力を二国標準主義が維持できないレベルにすり減らせる力がドイツ海軍にあれば、
イギリスはドイツと交戦するリスクは避けて、欧州大陸での戦争に介入しないであろうという抑止理論である

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 19:21:34.64

コルベット含めて120隻ってぶっちゃけそんな多くないけどな
ミサイル艇含めて400隻海軍もそうだが
よしよしDDHにF-35B載せて効率的に抑止しようぜ、ってなる規模
逆に中国からすると空母を運用できるのが自分だけだという
前提が維持されないかぎり色々キツイ数字だろう

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 20:25:45.15

砲で対空てシースキマーASM相手だとイタリアのXバンドで誘導されるダートレベルでもない限り相当厳しくね？

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 20:52:43.23

>>556
2018年時点でそれで、現在建造中の100隻が自動的に追加されるわな
DDGだけで17隻同時建造中だけだ、その数含んでないわけだし

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 20:55:11.70

>>542
戦車砲が数キロ先の２ｍ前後の標的に当てるんだから
３インチでも１５ｍ程度は危害半径あるから対空用途なら楽勝。
OTO７６ｍｍなんて誘導砲弾もないころから当初より精度落して発射速度上げてるし。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 21:02:10.51

>>556
航空優勢のない艦艇なんぞ棺桶と変わらんからなぁ
中国がその航空優勢を取れる見込みがごく薄い以上
ミサイル防空艦ですら水平線下への射撃ができずに
ボコられるしコルベットなんぞ哨戒機に蹂躙されるだけだ罠

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 21:04:10.53

護衛艦が足りずに訓練支援艦すら駆り出してる日本が単独でどうこうできるわけでもないしたぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 21:09:42.90

ミサイル艇を主力艦にカウントして400隻艦隊もそうだし
複数年度に分けて予算化された艦艇のドック入りが重なってる期間を指して
○○隻同時建造もそうだけど
そういうことばかりやってるから逆に舐められるんじゃ？>中国海軍

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 21:10:09.53

航空優勢を奇襲なりで一時的に何とかしても海中に潜む潜水艦はどうにもならんからなあ。
２９SS型の能力向上研究も一方的な攻撃可能状態を持続するとかいう舐めた文言入ってるくらいだから。

対艦の主力が潜水艦から移行する動機でもない限り水上艦艇の対艦は潜水艦が主体で
潜水艦の活動できないルートを空自と哨戒機で潰す形だろう。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 21:12:08.19

専用の練習艦やら訓練支援艦を整備する贅沢が活かされているとも言える

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 21:12:31.63

白髭三千丈って要するに自信の無さの表れだからな
まぁ明級があっさり発見されて晒し者にされるほどの
性能格差がある状況じゃ無理もないけど

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 21:14:22.45

>>564
専用艦という事実上の予備戦力があるのをいいことに
稼働護衛艦をほぼ全部演習にぶっ込むような
ナメた真似してたっぽいからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:17:18.75

>>566
あと海保が存在するのも地味に大きい
RNの武官が「戦闘と訓練任務のみなのは羨ましい」と言ったらしいが、
コーストガードが無いとその分海軍の実働戦力が喰われるし
もっともこの点は中国も同じでアドバンテージにはならないが

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:19:32.26

>>566
なめた真似っつーか海演はそれこそ海自創設期からやってる年一の大規模演習だし海自的には今まで通り普通の事こなしてただけなんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 07:53:52.86

楽ではないだろうが真面目に軍備してりゃ普通に勝てそうってのが最近の印象だな＞中国

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 13:02:52.32

>>562
ロシアもそうだけど、広い国土を持つ陸軍国で、しかも長大な海岸線を防衛しなきゃならない場合、安価で打撃力の高いミサイル艇やコルベットは、有力な選択肢だよ。
攻撃機や哨戒機どころか、艦載ヘリにすら蹴散らされるような戦力ではあるが、それでも排除しなければ着上陸できなくなるからね。敵に一手間掛けさせることができる。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 13:21:27.64

そういう趣旨で言ってんじゃなくね？

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 13:23:10.02

だから海軍力を見定める時は数じゃなくて総トン数で比べろとあれほどry