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みんす党ですが北朝鮮に朝貢です
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0001名無し三等兵
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2018/03/04(日) 21:03:54.66ID:uW8+i60O
貢ぐのは得意なんです(σ゚∀゚)σエークセレント!

一皮むけた前スレです
民主党ですが脱皮します
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520125291/

ですがスレ避難所 その324
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1519735598/
ですがスレゲーム総合スレ38
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1518775513/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
0522名無し三等兵
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2018/03/05(月) 02:44:32.42ID:iXvbXxpr
>>521
フランスが少し鶏頭だって動けるように暗躍したほうが面白いことになりそうじゃないですか?
0523名無し三等兵
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2018/03/05(月) 03:14:00.42ID:poCN9h+A
空軍力の裏づけの一つは米海軍建設工兵隊だと話されていたのはミロリ氏が雑スレにいたころか
0524名無し三等兵
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2018/03/05(月) 03:24:32.83ID:aOtgbUKC
でもそれって本質じゃない気がするなぁ
0525名無し三等兵
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2018/03/05(月) 03:32:21.70ID:fFvcvePR
>>486
そもそも燃料をそんなに積んでない。
つうか飛行機の性能は(設計がボンクラでない限り)エンジンの性能で
決まってしまう。
あとはエンジン出力をどう割り振るかという話で、日本は航続距離(時間)に、欧州は速度に振ったと。

格闘能力(巴戦か一撃離脱かを問わず)は技量でカバーできるが、航続距離は精神力でも腕でもカバーできん。
太平洋において欧州機は迎撃戦しかできんのだ。

>>507
当時の日本の宿痾やね。
十三試陸攻と同じ要求仕様で作られた二式大艇が、水上機でありながら陸上機を性能で上回ったのは、ひとえに
いくらでも好きなだけ滑走してもよい水上機であればこそだもの。
0526名無し三等兵
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2018/03/05(月) 04:01:02.25ID:iXvbXxpr
滑走路を下り坂にすれば距離が短くても重い飛行機が飛ばせないですか?
0527名無し三等兵
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2018/03/05(月) 04:03:27.75ID:EE0lGkyV
>>526
就役当初に鳳翔は下り坂の飛行甲板を採用してたけど
発艦するときに物凄く怖かったらしいね
0528名無し三等兵
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2018/03/05(月) 04:04:39.76ID:uCmGK8Fe
仮想通貨という中国が仕組んだ詐欺に引っかかる奴多すぎ

儲かる儲かると宣伝してサクラと遠隔操作だらけのパチンコと同じ仕組み
0529名無し三等兵
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2018/03/05(月) 04:06:11.52ID:gP+z65Bd
>>521
とりあえず。米国の大統領と副大統領の暗殺がガチ安定しそう
0530金髪スキー ◆QgkJwfXtqk
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2018/03/05(月) 04:15:45.23ID:9ivQM81/
 ふはははははははははははっ!
 休日出勤と深夜()のテンションで思わず、Amazonポチったぞー
 サバゲ装備だー
 新装備だー
 御一新だー 


 あー 請求書が50k程になった。
 うむ、一昔前と考えると、安いのが増えたぬ。
 昔だと諭吉先生がもう少し御出陣の必要があった希ガス
0531名無し三等兵
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2018/03/05(月) 04:17:08.78ID:f1sLeVaF
>>526
着陸時の難易度上昇と離陸の緊急時に迂闊に止まれないという大デメリットが
0532名無し三等兵
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2018/03/05(月) 04:33:55.26ID:9hyAk1UB
じゃぁ真ん中を山みたいにして、登りと下りにすれば(ry
0533名無し三等兵
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2018/03/05(月) 04:58:20.86ID:LYueL4q6
>>387
だから?
勝っても負けてもボコボコになるならやるしか無いでしょう。
やらなかったら此方だけがボコボコになるんですよ。(日本からの手を出すとは毛ほども思っていない。)
0535梅の人 ◆pHLJx8ff16
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2018/03/05(月) 05:00:13.03ID:4SW8VM3I
>>1乙であります
松本のお天気
昼は18度で夜9時には4度で雪って何を着たらいいのだ orz
0536名無し三等兵
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2018/03/05(月) 05:12:47.42ID:5VBwhwyp
>>530

ストレス発散なら熊本で特殊入浴してこればよかったのに
0537名無し三等兵
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2018/03/05(月) 05:13:13.29ID:PIVh3np1
「わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し」

イージスアショアガン積みだ!
0538金髪スキー ◆QgkJwfXtqk
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2018/03/05(月) 05:36:28.03ID:9ivQM81/
>>534
 ( ・ω・)(・ω・ )ネー
 買い物はやっぱり楽しいですわー(目減り確定な貯蓄から目を全力で逸らしつつ


>>536
 鹿児島で珍しくサバゲーの大きめ(大きいとは言って無い)大会やるっぽいので、そら、少しは気張って参加しましょかとなった訳で(w
 ええ。
 自由恋愛はサイコーですが! が!!
0539_。听)_ ◆Gir.TZ0O0s
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2018/03/05(月) 05:43:48.08ID:eW/yPAMc
>>535
軽く長袖を着て、真冬用のジャケットあたりですか

(゜ω。) 腰に巻くスタイルで
0540名無し三等兵
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2018/03/05(月) 05:48:41.53ID:iXvbXxpr
4℃ならTシャツじゃちょっと肌寒いかもね?
0543梅の人 ◆pHLJx8ff16
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2018/03/05(月) 06:22:16.53ID:mQsOSDno
>>539
薄い長袖のTシャツに厚手のウインドブレーカー、必要に応じて薄いウインドブレーカーを着込むということでなんとか
写真用の予備のスマホの電池が妖怪に吸われていて焦りました
0546名無し三等兵
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2018/03/05(月) 06:52:29.72ID:fFvcvePR
>>541
バスのロータリー臭い駐機場がいい味出してるなあw
0547名無し三等兵
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2018/03/05(月) 06:52:46.49ID:RkTAOZoA
今まで出ている材料と整合性が取れな過ぎる
舶来志向派の足掻きにしか思えない
0548名無し三等兵
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2018/03/05(月) 06:57:51.98ID:fFvcvePR
>>544
要求仕様的には共同開発の相手はロシアが一番なんだろうなあ。

英国相手だとレーダーやミサイルみたいなものしか無理じゃないかね。
アメならジョイント時空に巻き込まれて米帝プレイを強要されて予算を使い果たしそう。
0549名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:02:05.77ID:fhk7klX/
F-1、F-2、次はF-3だっ!という夢も途絶えるのか・・・

じゃあ次はF-3000かインディーあたりで。
0552名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:05:41.15ID:KG0rfD0b
最終決定の前に、比較のために国際共同開発というケースについても検討が必要だろうから、
その情報だけをピックアップして記事を書けばこうなるんじゃないかな。

決まるまでの間に色んな観測気球や飛ばし記事だろうが、現状ではマスコミごとに出てくる情報の
ベクトルがバラバラなんで、差し当たり様子見が賢明だろうなあ。
0553名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:05:57.24ID:YD3gsDnn
>>545
まあそうなですけど、国産の戦闘機開発が遅延するのは悲しいな。


>>548
なんかもう米帝さまのF-35を買え圧力が強いんですかねぇ。
0554名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:06:34.42ID:uuXMdo3e
今日は物忌みなんで会社休みます…
0556名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:08:40.75ID:RkTAOZoA
とりあえず米帝様からの圧力が有った動きは見えていない
開発費を負担してでもという他国の話や構図もない
F-3が国際共同開発とかどこから出た話なのか
0557名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:08:55.68ID:85/0+nGL
>>552
あとF-3スレで語られていたけど朝日的には開発段階でボーイングとかを全く関わらせない開発=純国産であって
モサ師匠が語られていたボーイングとかの人員を噛ませて開発の効率化を図る=国際共同開発という話なんじゃあないかと。
0558名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:10:48.30ID:p0FjJJ3m
>>556
トランプと安倍さんはよく電話会談するから、その中で圧力かけられてても不思議じゃない
0559名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:11:50.95ID:ra8RMkhG
>>421
米潜もいうほど静かではなかった模様
なお聴音機
0560名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:14:58.06ID:RkTAOZoA
>>558
それはF-35でも買えば済む話で、実際B買うとかそういう話は出てる
F-3をどうのという話はここで初めて出てきた
0561名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:18:29.54ID:+UjTH6Wj
おはようございます
朝からF-3(仮)によくないニュースです? 複数ソースが出て防衛省からプレスリリースも来るまではちょっと待ちますか
0562名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:20:13.56ID:cnpTmiBp
圧力云々いっている奴は20円とみた
0563名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:21:44.33ID:PIVh3np1
>>544
>米国製の最新鋭ステルス戦闘機F35Aを追加購入する代替案もある。
なんか違和感
0564名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:22:20.84ID:f1sLeVaF
>>562
Fー2のゴタゴタ知ってるやつは大抵思うんじゃないかね
0565名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:23:18.78ID:PIVh3np1
F-3を国産にしないと問題が更に増えるからなあ
なにかの誤解か間違いであって欲しいが
0566名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:23:59.50ID:vTK63s4h
今日も明日も月曜日。

報道見る限り、各国軍の要求すり合わせ、それぞれの国が金を出す本来の意味の「国際共同開発」ではなく、
アメリカ企業も参画する形でのF-2方式の国際共同開発のような書き方だからなぁ。
欧州の犬が書いてるような予算的意味合いからの前者の「国際共同開発」っぽくない書き方で、
もっさりさんのアメリカ企業も下請けに入りまっせって形に見える。
0568名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:24:54.41ID:vTK63s4h
>>563
戦闘機開発なんてするならうちに金を!
ってとこはいっぱいあるだろうし、主張だけはあってもおかしくはない。
0569名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:25:22.76ID:f1sLeVaF
こういうの第一報は3kだと思うんだがそっちソースは無いんかねぇ?
0570名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:25:52.09ID:PIVh3np1
>>567
まさ騒がずとももうすぐわかるからな
確か夏頃だっけ
0571名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 07:26:10.42ID:+UjTH6Wj
欧州の犬と言えばキヨ竹内コンビは大喜びで騒ぐんでしょうね。ウゼエ
0572名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:26:43.78ID:vTK63s4h
>>571
むしろこの人たちがソースか、ソース元同じと見るけどな。
0573名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:28:00.18ID:GXzhq3Tn
>>567
単純に朝日が国際共同開発の意味よく分かってなくて
外国企業が参入する=国際共同開発=国産断念だ
と脳内で一人伝言ゲームやっちゃっただけでそ
記事を読むかぎり国産断念の根拠は特になくてアメリカにも
RFI出すということしか事実ベースでは書いてない
0574名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:28:21.26ID:+UjTH6Wj
>>569
こと戦闘機に関しては産経は朝日よりも更に信用出来ないのでは?
F-35叩きキャンペーンとか、F-2での無茶苦茶な煽り記事とか
0575名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:28:43.52ID:KG0rfD0b
>>563
F-35の機種統一は戦闘機のみならず、国産誘導弾の開発も諦めるとほぼ同義だったり。

で、先日のロイター記事では、F-35Aの調達数を減らすなんて書いたりしているので、
各社の情報を合わせると、どうにも情報がとっ散らかって全体として支離滅裂になるのよなあ。
なので現時点ではスルーが賢明だろう。
0576名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:29:34.49ID:vTK63s4h
内容見る限りは竹内ソースと内容同じだな。


> だが、財務省は「巨額の開発コストがかかる」として難色を示した。
> また、三菱重工は子会社による国産ジェット旅客機(MRJ)の開発に苦戦している現状もあり、政府内で「戦闘機の自国開発はリスクが高い」との見方が強まった。
> こうした経緯から、防衛省は今夏の19年度予算の概算要求で、F2後継機の国産開発にかかわる経費の計上を見送る方向だ。
> 今後は国際共同開発を軸に検討を進め、今年末に策定する次期中期防衛力整備計画の期間内(19〜23年度)に開発方針を正式に決定する。
>
> 一方、F2とは別に、F4戦闘機の後継機は米ロッキード・マーチン社製のF35Aを42機調達することを決めている。
> 米トランプ政権が「バイ・アメリカン(米国製品を買おう)」を掲げ、「F2後継機も同盟国である米国の意向を無視しては開発できない」(防衛省幹部)との声もあり、F2についてもF4と同様にF35Aを後継機とする考えが出ている。
0577名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:29:39.48ID:f1sLeVaF
>>574
いやだから第一報で出てくるなら3kからじゃないの?って話ね
0578名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:29:47.17ID:PIVh3np1
そもそも日本の都合で国際共同開発なんかできるんかいな?
というかそうだとして今から業者決めてなんてやってて退役に間に合うのか

RFIが出たとしても比較検討の可能性はないのだろうか?
0580101匹チョッパー ◆hSOzMKKPUC9Z
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2018/03/05(月) 07:30:38.81ID:Lz5apqhQ
おはようございます。

F-3開発、開発主体が誰になるかで、モノが変わってくるんで、そこら辺はしっかりと保持してほしいところ。
企業絡ませる程度ならともかく、米議会絡んでくると途端にややこしくなるんで。
0583名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:33:04.72ID:RkTAOZoA
あれか? B787は国際共同開発とかそういう文脈か?
0584名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:34:49.62ID:AaoMIMYi
>>582
米空軍のF-Xって、敵地深くまで侵攻できる機体じゃなかったかな?
空自の戦闘機とは合わないと思うんだが。
0585名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:34:59.51ID:vTK63s4h
予算がないから国際共同開発、というのはわからんでもない。
そのくせ米メーカーに問い合わせというのが謎。
先に米空軍との調整になるべきだが……
0586名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:36:16.60ID:vTK63s4h
>>584
今の情勢だと「その能力ありゃ滞空できんだろ」
「国産システムへの連接は開発時から参画してりゃ問題あるめぇ」
「つーか北京爆撃、したい」
ってのがあっても、まあおかしくはない。
0587名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:36:26.80ID:RkTAOZoA
計画自体が白紙見直しの方がまだ理解出来る
0588名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:36:34.22ID:PIVh3np1
>>576
答え合わせは概算要求か
ただ19〜23年度に開発方針を正式決定ってなんだそれ

>>582
それってアメリカの側が参加させてくれるかすらわからないしなあ
今でもF-22は大事にしてるし

>@国産開発A国際共同開発BF2改良による延命

この3案らしいけどこの2がF-2が国際共同開発的なあれなんじゃ……
0589名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:38:03.47ID:PIVh3np1
文脈通りなら第6世代戦闘機の国際共同開発を日本が始めるとも読めてちょっとよくわからない
様子だ
0590ツ=マ=ンナイ ◆vZUk2ElFkA
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2018/03/05(月) 07:38:14.18ID:1d4PN51P
おはようございます。
イタリアの選挙結果と全人代での中国ちゃんの憲法改正なるか?が気になりますのう。
0591名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:38:28.87ID:vTK63s4h
>>588
開発方針を次期中期防中に策定となると、
完全に米空軍PCAに相乗りする気にしか見えんな。
米空軍PCAは前倒しで検討するとか言うてるから。
0592名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:41:54.33ID:vTK63s4h
国内企業に金が落ちて優秀な機体が空自に納入され、
JADGEと接続問題起こさないならいいです(直球
0593梅の人 ◆pHLJx8ff16
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2018/03/05(月) 07:42:32.59ID:WdELqrcY
♪8時ちょうどの〜♪
E351も25年でずいぶんくたびれたのぅ
>>573
その可能性はあるよね
「国産」=全て日本製と解釈すれば
0594名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:43:20.66ID:haIPhKCz
>「F2後継機も同盟国である米国の意向を無視しては開発できない」(防衛省幹部)との声もあり
この辺とかわけわかめ
0595名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 07:43:29.07ID:d9gAqWzy
>>585
いまのこれ、RFIだろ
F-2で言うなら1986年の時点、他国メーカーに提供可能な機材情報求めた際と同レベルと違うか?
(トーネードで要求性能は満たせるか能力向上型開発等の情報求めた時あたり)

F-2の事例だとメーカー回答得て検討
次年度に開発(自主または共同開発) 現有機の転用、外国機の導入の三択から
開発方針の決定がなされてる
0596名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:44:28.52ID:IIWoMaml
朝日の報道は竹内ソースと同じ出所なんかねぇ
モサさん辺りのコメントが聞きたいところ
0597名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:47:06.51ID:RkTAOZoA
>>592
でも国際共同開発だと鉄板でもつれるからなあ
まあ単独でももつれるけど、P-1/C-2のように手堅く国情に有った装備を入手する可能性を捨てることも無い
0598名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 07:47:26.12ID:Uxg7R0A0
>>544
F-3開発の不穏な話。
確か最初はロイターだっけ?
そっから随分と息が長いけど、もしかしたら、覚悟しないとあかん事案かもの…
技術的に何がネックになったんやろ?納入したエンジンにトラブルがあったとかなんかな?
0599名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 07:47:49.14ID:PIVh3np1
ttps://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/politics/11398196
>政府内で「戦闘機の自国開発はリスクが高い」との見方が強まった。
から
>今後は国際共同開発を軸に検討を進め、今年末に策定する次期中期防衛力整備計画の期間内(19〜23年度)に開発方針を正式に決定する。
この流れがよく分からない

そんな都合のいい国際共同開発案件を知らないし米軍の次世代戦闘機に参加できる前提で検討するのはリスクじゃないのか

>こうした経緯から、防衛省は今夏の19年度予算の概算要求で、F2後継機の国産開発にかかわる経費の計上を見送る方向だ。
記事にもこうある通り様子見だな
0600名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 07:48:52.37ID:vTK63s4h
>>595
となると、本格的な決定は中期防策定だな

>>598
・対地攻撃への要求増加
・MRJ遅延による純国産開発への懸念
・金使うもの多すぎて金欠
あたりでは。
0602名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 07:50:21.82ID:IIWoMaml
>>590
イタリア
議席予測
五つ星運動 124〜134議席
民主党 77〜87議席
フォルツァイタリア 56〜66議席
北部同盟 56〜66議席
自由と平等 14〜20議席

五つ星運動第1党
ただどこも過半数行けずに連立交渉予測
0603梅の人 ◆pHLJx8ff16
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2018/03/05(月) 07:50:24.22ID:WdELqrcY
ホームに半ズボンのオタクがいる…
まだ生息してるんだ
0604名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 07:51:57.84ID:IIWoMaml
>>599
そこにボーイングのアドバンスドホーネットがあるじゃろ
0606名無し三等兵
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2018/03/05(月) 07:59:24.96ID:PIVh3np1
F-3スレみたら既に開発体制についての入札があるのか
これの納期が10月31日だからこの情報ともちょっと合わない気がする
やっぱり比較検討のためにアメリカに資料請求する話の解釈の違いのような

ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf
0607名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 08:00:26.43ID:d9gAqWzy
>>594
相互運用性の絡みで出てくる

>>600
新型機の場合所要機数と導入計画回りは中期防合わせで出るからぬ
0608101匹チョッパー ◆hSOzMKKPUC9Z
垢版 |
2018/03/05(月) 08:01:01.82ID:4ykRnvnA
確認

apusプラウザってなに?
ダウソしてもいいやつ?
0609名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 08:01:31.91ID:YD3gsDnn
>>598
ほんとにどうなるんだろう。
いい方向に転がるといいなあ。(>_<)
0610名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 08:03:18.92ID:v8DoxL67
はい、テレビでモリカケ安倍叩き再燃!!
午前枠のワイドショーから、この有様


■テレ朝 
グッド!モーニング ▽森友文書疑惑の行方

■TBS 
あさチャン! ▽森友文書改ざん疑惑 籠池氏長男「いよいよ核心に…」

■フジテレビ
とくダネ! ▽森友文書改ざん報道「特例」文字消えた謎

そして、
今日昼間の国会で野党が騒ぐネタを
明日以降もテレビでやるかな
0611名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 08:04:53.03ID:PIVh3np1
>>608
まず保留!

どこから/誰からインストールを求められたのか
何のためにインストールするのか
0612名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 08:06:04.13ID:PIVh3np1
>>610
むしろ安倍政権は安泰だなって謎の安心感が出てきて慢心よくない……
0614名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 08:16:56.59ID:FutH1BtB
>>263
チーズ餡シメサバをパンで挟む
幽体離脱用だよ
0616名無し三等兵
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2018/03/05(月) 08:21:28.88ID:wPcS5Cl5
俺は現在の憲法が気に入っているので憲法改正は認められないが、
政府が自衛隊を運用する能力を強化するために法律で自衛隊の指揮権を首相と明記するように働きかけてみる事にした
そして、自衛隊の指揮権は首相が握るので天皇が功労者に渡している勲章とか褒章は
自衛隊は天皇からの勲章ではなく総理大臣勲章なるものをもらう事とする
0617名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 08:24:30.21ID:PIVh3np1
3項追加案でまとまるといいなあ
0618名無し三等兵
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2018/03/05(月) 08:28:31.23ID:f1sLeVaF
>>616
欠陥品に愛着持つのは不毛だし止めない?パゲるよ?
0619名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 08:29:08.90ID:A0xMPXAu
今の憲法で特に気に入らないのは、
体操着はブルマだと記載されていないことだ!
0621名無し三等兵
垢版 |
2018/03/05(月) 08:32:00.09ID:FutH1BtB
>>615
GSネタだったかな
バットで後頭部強打より安全とか
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