民○党ですが学者としては優秀でしたが
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>>618
>X-2だってLMさんから非公式な支援を受けながらどうにか作った
本当かぁ？
ある意味F-3(仮称)中止よりも信用できないぞ ASMの仕様が決まらないとF-2後継機の仕様を決めようがないよね
4本積んで、データリンク経由で目標情報ダウンロードってことくらいは決まってるんだろうけど そもそもF-3でもF-35でも、今よりマシになることは間違いないのでは
「国産じゃなくなったら勝ち」みたいなノリはなんなんだろう。何の意味もないんじゃ？ >>627
誰も純国産だなんて言っていない件。
下請けやパーツ提供で外国企業が参画する可能性はあり得るし、それは誰も否定していない。 千早が負けるとは……
ttp://pbs.twimg.com/media/DXfu6AUVwAAjdeN.jpg 春雨が痴女で襲われレイプされるなら本望だろう。腕を押さえられ騎上位されるとか 非公式な支援を受けたら共同開発ならやっぱり国産じゃないんですかね？(混乱) >>633
メンタルで休学して戻る人っているのかなぁ
そのまま退学するやつばっか >>639
その方、もう相手にしない方が良いかも? 私はもういいや 精神勝利じゃから
中国が日本に勝った！と思えたらそれでよし
あるいは日本人を不快な気分にさせてやった！と思えたらそれでよし
実際の戦力がどうなるかなんて考えちゃおらん >>622
「この絵が1220万円な理由は、なんなんですかね……？」
「これは私にもわからないです……」
ワロタｗ >>636
竹内に国内のツテはなくLMが漏らしてくれるとも思えん
ガセと言い切っていいんじゃないだろうか >>637
F-3がF-2後継ではない純然たる防空戦闘機なら、逆にASMの搭載に拘る必要性もなくなるのよなあ。 腐ったホルスタインボトルだろうが1億で買う人がいたら1億の価値ぜう >>628
LMの人がX-2の形状について幾つかの指摘と論評をしたという話を
曲解したのかな。 74の彼女にでぶって言っても地味な復習をされないのはですがスレだけ！ まあ竹内は捏造をわっかの人にキレられた前科あるからな。
実名出せないソースなら幾ら捏造しても驚かん。 >>634
つーかF-3AF/A-3Aを開発する流れでは？
精密爆撃部分をノウハウ持ってないからアメリカかイギリスから支援を受けたい？ >>636
アイツラが関わってあの予算で済む訳が無い 春雨の痴女行為を発見した
ttps://pbs.twimg.com/media/BvQxXMPCUAA9SLa.jpg しかし竹内が電波だして何か効果あるのか？
精神的勝利以外に。
もしかしてシビリアンに電波を飛ばして少しでも海外企業有利にしてるつもりなのか。 >>634
>>653
だってさ
158名無し三等兵2018/03/05(月) 18:27:04.55ID:T7SUmqjN>>422>>434
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >768
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: たぶん、朝日新聞の記者が得ている情報はモサ耳に入った噂のひとつもさね。
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ 確かにF-3はF-2の後継とは言い難い飛行機もさ。 なにしろ防空戦闘機もさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ これまで「F-2後継」と呼んできたのは数合わせの上だけのことで、
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） F-3はF-2の任務を引き継ぐ機体ではないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さて、今回の朝日の記事についてモサ的なまとめ。
「今F-2が行っている任務、かつこれから政府が空自に強く求めるであろう『F-3では分担が難しい任務』に
関しては、何らかの機体を海外から導入する可能性がある」
「そしてそれはおそらく、スレ違いの機材」
「朝日の記者さんは、個々の機材に求められる任務までは考慮していない。または理解していない」
いずれ「次世代爆撃機と偵察機を語るスレ」とか「敵地攻撃能力を語るスレ」が立って、そこで話することになると思うもさね。 竹内は読売・ロイター・朝日の報道を読み比べて整合性について考えるべき >>656
そんな迂遠で不確かな作戦で報酬なんか貰えますかね? >>618
そのノウハウを積むために国内開発を行うという側面がある事を理解してない時点で、
まあお察しではあるな。 ブンカー抜きたいアメリカと、大型船を沈めたい日本
Jointしても最終的に物別れで爆発四散するような・・・ >>460
よりもいも仲間入りするのかしら。
南極へ行きたいJKが殺到するかもしないかも。 >>657
問題は外国に適用できる機体がここ20年でなさそうなのが コストとスケジュールのリスクを避けるために共同開発をする場合、自ずと日本が主導する事になると思うんだけどなあ
それはそれで純国産と同じくらい難易度高そう >>653
グロウラー買ってくるぜ！
とか言う話にも関係してる気はする >650
たぶんそれでないの？
なんだっけ？フランスで試験した模型をみせたら
「こことことがよくないねー」って一発で当てられたとかいう話だっけ？
なおそこは日本側も把握したポイントとか。 >>659
元々スピーカーとして働くを前提に飼われていると見るべきだろうなあ。 >>632
改修されたF-2なら普通に圧勝できそう
F-2は第5世代機だった可能性が微レ存 >>665
巡航ミサイル（JSM、JASSM-ER、LRASM）導入するぜ！
という話ともな
要するに三種の神器揃えるつもりでいるわけで >>655
全く、大規模作戦の真っ最中になんていけない子だ
後で私の所に来なさい >>665
正直F-35にNGJポットでよくね？＞グロウラー
あと国外からは買える機体がおそらく存在しないし。
F/A-3（仮）にしてイギリスとの共同開発かF-15Eの後継狙いでアメリカとの共同開発になる予感 >>670
開発できるだけの技術者いるの？（国外も見渡しながら） >>669
で、F-3と並行して開発も出来ないしどっかに共同開発を探すと言う流れかなと >>647
つーか、わざわざLMがX-2を支援するメリットとか動機って何なの？とか、
具体的にどの部分を支援されたの？とか、疑問が尽きないわけだけど…
(いや、他のツイートで書いてるのかもしれないけどさ)
まあ、ロイターや朝日や竹内を否定しつつビッグもさ氏の書き込みは丸ごと信じるに近いという
ここの風潮もどうかと思うことはあるけど F-3がメリケンやイギリス、独仏と共同開発で駄目な理由も分からんなぁ
日本メーカーも参画すれば戦闘機開発技術も培えるし
日本製AAMを他国に売れる可能性もあるし
まあ、そもそも共同開発がどうとかいう前に
F-3開発予算はpreF-15のF-35A更新費に当てられるんだろうけど・・・ >>668
とりあえず２倍の敵を相手にしてF-16A/Bがキルレート１：１、
F-16V相当機が１：４、F-35が１：２０以上という表記になってた。
>>672
実際報道ではグロウラー「など」を検討なんで普通にF-35向けNGJになる可能性。
年末ごろの補正予算巡航ミサイル騒動もJSMが最速導入のためには３０年度予算に入れる必要ありだったし、
F-35向けNGJを最速導入だと３１年度予算あたりに入れると丁度というあたり帳尻は合う。 ああ書きたい事がまとまった
あの朝日の記事
正式決定を遅らせて、その間に国際共同開発を業者の選定からするとして、国産開発の可能性を除外する理由がわからないんだ
単独開発では時間的コスト的問題はあるけど、それだって国際共同開発をしたところで解決出来るとは限らないし(見積もりに使う比較対象はF-35になるのでは？) >>676
納期かな？＞無理な理由
個人的にはほぼ二機種開発は大丈夫かと言いたくなるが >>675
言わんとすることは判るが、ロイターは内容からして記者が無知、朝日と竹内は捏造記事常連なんで、
昨年前半からF-35Bリークしてたビッグもっさりのが信用あるのは仕方ない所。 誰も彼もタダのツイッターで本当のことを書く必要もなければ
必然性もないのだわかったか。
もっさりに関しては色々とリアリティがあるね的な受け取り方だと思うけど。
総意というとアレだが >>675
モサ氏を信じるかは人それぞれだけど（自分はそこまで鵜呑みにしているつもりはないが
朝日ロイター竹内は前科がありすぎてな ステルス、ネットワーク戦対応で電子戦機、爆撃機、偵察機として使うことができる
F-111のような中/大型航空機...。
そんな機体欲しがる国って西側ではアメリカぐらいしかないし、ノウハウを
持っているのもアメリカしかなさそうなことを考えると共同開発はまあ自然だよなぁ。
10年前に日本でこんな航空機の開発について議論されているなんて言っても
絶対信じてもらえないだろうな。 >>676
国情が全然違うアメリカやイギリスにいきなり次世代戦闘機を開発しませんかって持ち掛けて受けてくれる可能性が高いように思えないんだよなあ
もっと前からそういう話が向こうにあったなら別だが、それだと今から検討開始ってのも違和感 >>673
ちょうどアメリカがPCA前倒し開発するとか言ってる
んで日の丸PCA編隊を護衛するF-3編隊みたいな図が近いうちに見れるかもな ほかに読売も報じてた記憶があるな
まぁ情報は複数出てきたから比較すればいいんじゃないかな >>675
単純に信用の差だしねえ。
前者はあまりにも飛ばしやガセ、捏造記事が多過ぎる上に、竹内に至っては自らポジショントークだと明言しているので、
そりゃまともに相手にされる訳が無い。 >>684
鵜呑みにするのも問題だがモサ氏によると
財務相主導で共同開発を持ちかけて蹴られたらしいし >>588
まあ、医者として優秀な人と人間として尊敬できるかは別だしね。
ポジティブに考えるんだ。薬一個だけならうつ病としては軽症なほうなんだと。
うつ病は世界に数億人の患者がいるらしいしが、21世紀の日本人なら大変だろうけどどうにかなるでしょう。
>>619
「コップから水があふれた時」が鬱になるときで、一気に水がたまることもあれば、少しずつたまっていってあふれることもあるとかいうのを聞いた気がする。
もちろんコップの中の水は減っていくこともあるらしいけど。
胡散臭い話ばっかの人だからちょっとこれは信じないほうがいいかもしれない。
>>620
障碍者（補聴器つければ割とどうにかなる程度に限る）
障碍者（車いすでの勤務可能なオフィスなら用意してる）
かもしれないしね。
以前マジレス政権の好景気で、身体障碍者中心の障碍者雇用だったけど、精神障害者への雇用が拡大したというのを聞いたことがある。 >>683
今アメリカにリージョナルボマー作る計画があったっけ？
爆撃機もB-21ぐらいしか記憶に無い >>685
売ってくれるか不明な案件ですよね。それ・・・ >>687
プラス以前からニュースやら公開情報やら出ていた
・国産戦闘機開発体制の調査入札
・防空戦闘機を増やすという話
合わせて考えるとモサ説が整合性が高いというものある >>684
敵地奥深くに侵襲して施設破壊をする自衛活動ならイスラエルかなあ・・・と思ったがアイツらシナとつながってるしな アメリカのPCAが奥地から超音速侵攻して作戦して奥地にまた帰る的なものと考えれば
恐らく噂に見えるF-3とはかぶらないとは思われる。
F-3は極端な話、奥地のない日本で使う前線迎撃機的なやつだろうから。 中国の犬のロイターを信じろと言われてここに信じるやつがいると思ってるのかな？ >>646
村上隆の工房の作品ってところに価値がある世界だもんな。 >>679
そもそもF-3自体、今から開発して実戦運用可能になるのは2030年とかだろうし
常識的に考えれば、冷戦期の骨董品のF-4やpreF-15を最新型に更新する方が先だわな
本当は90年代、J-20やSU-57と同時期に開発を進めなきゃ駄目だった まあ、F-3開発計画を止める理由が思い付かないってのが事態を複雑にしてるんだろうな。
F-4に続いてPre更新の為にF-35追加は大方が予想してた話で、予定が変わる理由になりそうにないし。
中国と数年内に戦争になる、というなら実機が余ってないF-35が出てくる訳無いし。 別にロイターだから信じる信じないでもなく
他の情報と照らし合わせて矛盾や違和感の多いニュースは
飛ばしと判断されるというだけの単純な話
慰安婦が嘘なのも朝日が報道したからではなく
他の物的証拠と矛盾しているからだ罠 そういや、ロイター記事が出たときのビッグもっさりさんはF-3は年末閣議決定予定と言うから、
下手するとF-3は夏の概算要求には見送りで年末の補正予算でF-3開発とか言う可能性もあるんだよなあ。
巡航ミサイルみたいに当初見送っておいて大綱・中期防改定とセットでギリギリに盛り込むような形。
>>698
実際F-2とF-15の寿命が一挙に尽きるから３００機のF-35を追加購入する必要が出来て、
F-35が国内生産分大増強でもない限り戦闘機製造基盤消滅だからなあ。
再開するときに大規模追加投資という出費するならともかく。 チャーチルの映画の原題ってDarkest Hourなのか
こっちの方が良いじゃん まだセンサーフュージョン形成する程F-35が揃ってない… 2040年代とか2060年代とか航空自衛隊はどうなっているんだろう。
大型防空戦闘機、大型陸上攻撃機とか凄いことになっているんだろうか。
こういうのを聞くと長生きしたいなあ。 >>690
現時点では爆撃機の計画はなかったはず。
ただ、F-15Eの代替も遅かれ早かれ必要だし、PCAの派生機と思われる
電子戦機Penetrating Electronic Warfareとかいう機体について検討してる
なんて話もあるようだし、需要自体はあると思う。
というかアメリカ以外でこんな機体を欲しがる西側国が見当たらない。 朝日に関してはrei要求したって言うのからの飛躍だとは思う
おそらく情報の出先がそう言う事語ったからまんま報じたんじゃねーの
ただ逆に言うとrei要求は事実だからそこからどういう事かなってのが重要かなぁ F-15Eの後継ってF-22ベースじゃなくてもいいの？ >>684
中国のステルス機量産ペースがやばいからF-3を開発してる余裕なんかねぇ
とりあえずF-35全力で買うわ
F-3については今後ご縁があったら国際共同開発も視野に入れる
という程度かも
結局、公式発表待ちになるだろうが、空自も悩んでそうね >>705
ほしがる国はあるけど金銭的な無理な国が多いだけでは？ >>701
「ウィンストン・チャーチル/ヒトラーから世界を救った男」ってなぁ…
原題からしてこんな気持ち悪い感じなのかと思ったら、違うんだな
せめて「ウィンストン・チャーチル」だけで良かった感じ 今回のRFIは米企業にしか出さんのよね
何故だろう DXのときも迷走している外野が海自は迷走している！とか吠えてたけど
小出しにされる情報を自己解釈で歪めて外野が右往左往してるだけじゃねぇかな>悩んでる 昨今の情勢が情勢だけに策源地ド突きまわせる能力は欲しいですよね
取り越し苦労で終わればなお結構だし
脇の面倒イあの国かの国に将来に渡って睨みが効かせられるのはとてもいいこと >>696
そら、構図とか色使いとかデッサンとか、一般に言われる美的価値で値段が決まるなら、
家のカレンダーにある名画、あれにだって億円分の価値があるはずだよね
結局値段は相場で決まるし、相場がないもの、つまりオリジナリティの高いものが
より高値で取引されるチャンスが多いって言うことなんだよね
これとは別に、プロダクトとしての絵画の世界、デザイナーとかイラストレーターの世界もあるけど
こっちはこっちで、また別の論理で動いてるわけよ 「ニュース女子」 一部放送は継続 DHCテレビジョンが発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00010003-bfj-soci
もうわけわかんねえな
テレビショッピングみたいな買い取り枠だから自由にできると >>707
FB-22計画ってまだ生きていましたっけ?
>>616
待った瑞鶴もなの!?
あと鹿島と涼月は本人は至って真面目で慎ましい子だからあんまり言わないであげて! 自分の素質に気付いていないだけだから!(ｵｲ >>708
F-3が１兆円計画だとして止めたところで年間あたり僅か４機程度のF-35LCC増やす程度の金しか捻出できないで？
代償として露中５世代が米機に近づきF-35の性能寿命が尽きる２０３０年頃に新型投入できず４０年頃までF-35買う破目になる。 >>655
汁を集めているのか、拡張するのに使うのかで、判断が別れるのでは？ >>689
精神障害者は単純作業を延々とやらせても心が壊れないからな >>718
ひょっとしたらF-35って、F-5以来の大商いになるんじゃね？ >>719
用途も気になりますが前後どちらかなのかも気になります >>711
アメリカにもRFIを出したであってアメリカだけに出したってのは無かったような >710
邦画タイトル道(なんじゃそら)に照らせば『チャーチルの決断』とかになるべきだったのではなかろうか。
Darkest HourだとなんかThe Longest Dayの二番煎じみたいで、それはそれであまりよくないかもだ。 >>710
流石のヒトラーも世界制覇までは考えてもいない
あっ欧州が世界でしたねスミマセン >>716
ぶっちゃけ、他の地上波番組がBPOの言うことにどれだけしたがったのか、という話だし、そもそも検証の選択が恣意的という見方もあるからね。 >>718
F-35は総額で４千億ドル（約46兆円）も掛かったそうだが
日本の技術なら一兆円出せばF-35並のステルス機が開発できるって？
そりゃ素晴らしいね >>721
そらF-16の後継なんだから残当。
現時点での絶対性能のおかげで糊塗されているが後世にもっとも成功した失敗作扱いされそうなのがなんとも。
>>726
ナポレオン「大陸封鎖して英国を世界から孤立させたろ」
ブリカス「欧州が世界から孤立！」 インテルの欠陥報告、米政府より中国企業を優先 ttp://jp.wsj.com/articles/SB10498810886951743680904584011340127875768
タイトルだけで面白そうなので引用。有料記事です。 >>723
通常、後ろから汁は出ないと思われるが、後ろからの回収目的とすると、
容器形状が不適切だな。 >>709
お金も確かに問題の一つではある。
欧州は金があろうとなかろうと、金を出し渋るは、
要求性能を策定する時点でいらん口を挟んで迷走するは、だし。
それ以外の地域はお金をそもそも持ってないし、
低強度紛争や地域紛争レベルで求められる任務の大半はF-35か
そこらのマルチロール戦闘機でどうにかなるし、それならわざわざ
莫大な予算を投じて新規開発をする必要性は乏しいという。
結局、金と動機と技術力のあるアメリカにRFIを出すのは当然の帰結かと。 でも自衛隊が艦載機を導入するハードルがガクンと下がったし… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
