【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531995961/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) イージス・アショアーって古くなった金剛のイージスシステムを持ってきて設置するんじゃ
ダメなのか？
てっきり「中古利用のうまい方法を考えたな、日本人頭いい！」と思っていたんだが >>900
せっかく船に乗ってるなら陸に上げずに山陰地方の港につけとけばいいんじゃないかね。 F3も将来的には艦載を見据えたVTOL型開発もあるのだろうか? >>902
F-35みたいに炎上する未来しか見えないのでやめて >>900
SPY-6かSSRじゃないとSM3ブロック2Aを生かせない >>902
F-35B導入するのは何のためだ？
日本は、アレもコレも開発するような余裕は無い
人もカネも技術もね >>899
海外のアショア（ポーランドとか）の目的は、仮想敵の核ミサイルの完全に封じ込むってほどじゃないからね。
日本の場合、将来的には中国・ロシアの戦略核を無力化できるほどの規模が欲しいところ。
もちろんBMDイージス艦も活用するに越したことはないが、イージス艦には他の任務もあるので限界がある。
（搭載できるSM-3の数も少数）
その点、アショアなら容易にSM-3の数を増やせるし、24時間365日BMD任務に専念できる。
まぁ、日本が核武装して、いつでも中国やロシアの主要都市を焼き尽くせるほどの核ミサイルを配備できたら、
アショアは必要ないかもしれんけどね。 >>894
擲弾筒サイズでいいから迫撃砲も何門か頼む。 F-35はJSF計画としてまとまった時点で3種共有化が決定していた計画だった
F-3が同じことになるなら、最初から開発計画に盛り込まれて発表されてる筈なのでありえない
完成品に後付けできるほどVTOL機能はチャチなものではないし、そんなのが通用するほど航空機開発はヌルくもないだろ
ただしF-35は最終的にモノになったので炎上とはちょっと違うのじゃないか
途中ボヤになっても、少なくとも全焼する前に鎮火して家は建ったわけで >>906
島国の日本が、大陸国家の中露相手に核のみで相互確証破壊を確率することは難しいだろう
国情としては原潜が一番だろうけど、大変なリソースが必要になる
その場合、将来型のミサイル防衛と組み合わせることで、実質的な抑止力が非常に拡大するだろうさ
何てことを言っても、日本の核武装は憲法9条の改正よりもはるかに難しい話なので、妄想以外の何物でもないけどな >>908
レストランに入って料理を注文したら、数時間後待たされた上に請求がメニューに書いてあった額の倍だったというような案件だよね
最終的な出来が良かったにしてもこれはちょっと・・・ 将来を見据えた場合F35より拡張性が高い
F3をベースに派生型としてVTOL型を開発しF35Bを置き換える機体の存在はありだと思う
F3ベースの電子戦特化のグラウラーみたいな開発もありだね >>911
そういうのはまずF-3をキチンと作り上げてからの話だと思うぞ
ジェットＶＴＯＬ機なんて、それこそ自前での運用経験すら全くないのに
どのみちF-35はまだ最新鋭機なんで、置き換える話が出るまで20年はかかるだろうけど 艦載機はF-35Bでいいよ
サイズも用途もF-3は全然違うモノだし
電子戦機はF-3ベースで開発も有りだけど、数多く揃えるものじゃないし
結局グラウラーが買えるなら、それにした方が安上がりになるかも 陸上機のF-3に合わせたサイズの空母を造れば良いんじゃね 空母保有するなら艦載機はF-35Bでいい
今までF-1やらF-2のような国産機と米国製戦闘機とを導入して来たけど
今後は陸上戦闘機をスパイラル開発で国産機1系統にして米国製艦載機を導入すればいい。
最終的には無人機化するのかもしれないが。 >>907
・一家に一丁の自動小銃
・一家に三本の竹やり
・一町内会に一丁の機関銃
・三町内会に二丁の迫撃砲
こんなところですか。 >>890
オレが決めたとでも言いたいのか？
馬鹿かよw >>919
そうイライラすんなよ……な？落ち着こうぜ >>918
機関銃は5.56ミリを1世帯に1機
7.6ミリは町会あたり2機で車載可能にしろ >>921
凄く豪勢じゃない。
で、装備費用は自腹じゃないでしょうね。 上でXF-9を4基積んだP-1改造の攻撃機の話が出ていたけれど、すでに９トン積めるんですよね
ハードポイント増やしたらASM-3なら既に10発積めることだし、いっそ20発くらい搭載を目指してみたらどうだろうか
F-3の後方支援機としてこういうのがあったら便利だろう エンジンから胴体部の構造まで見直さなきゃだしCTOL機をVTOL化は無理でしょ… >>887
スイスは皆徴兵制で、各家庭にマシンガンが配給されてるが… >>927
F9四発ならスーパークルーズできるだろうしな
ASM-3より大型化した専用ASMなども搭載できる >>930
超音速仕様にするなら全面再設計することになるだろうからだいぶいじらなければならないですね
ただ専用の重ASM搭載とか、空中巡洋艦っぽい感じで重AAM搭載して前線のF-35やF-3をバックアップするというのは面白い >>929
FNCなんて超人気がある高級ライフルだからオクで転売する奴いそうだな >>904
SPY-6かSSRの違いは何？
現在のレーダーでは使いこなせないので、日米共同開発の話が出てるんじゃないのか？ 手が回らんだろ・・・どうせ夏休みの妄想するなら かつてのB-1Rに乗っかりF9搭載案でLRASM×24発が良い
航続力・搭載量共に充分なうえに M2.2出せるのも魅力だ 大型の重攻撃機って米が真っ先に考えそうなものだけど実際は莫大な開発費かかって機体自体は脆弱な事を考えると実現性は低いんじゃないかな? >>935
SSRは試験終わって性能確認済みでSPY6は2024年に完成予定
日米共同開発のヤツはいつ完成するのかまだわからん
アショアは2020年導入予定なんで現時点ではSSRしか選択肢がないって事で
探知距離はSPY1が500kmくらいでSPY6とSSRは1000kmくらい
共同開発のヤツは目標が1500kmくらい >>935
SPY-6はイージス艦の新しいレーダー
SSRはアラスカに配備予定の弾道ミサイル迎撃システム用レーダー
性能は同程度と言われている
共同開発と言える程かはともかく どちらも半導体で日本企業が多少噛んでたかな 共同開発は鬼射程+護衛艦用か
もうこれ中国の北京西方の最大の基地すっぽり収まるだろ >>857
>それにしても小川和久氏のコメントは酷い。特にT-2の安全性に触れた部分は最悪
どの記事でしょう？ >>934
今は何世帯かの集落で管理になってるんじゃなかったか
別に転売阻止目的というわけじゃないが。 >>918
＞・一家に三本の竹やり
三本では心許ない。最近Fateシリーズが流行っていることも勘案すれば、そこは「無限の槍製（アンリミテッド・タケヤリ・ワークス）」で行くべきであろうw
自宅の裏手に竹藪さえありゃ原価安いよ？ボームガード・パイクより安い。 >>896
それは出鱈目だな、ヤンバンから土地を購入して日本人移民に与えたんだよ。
その結果朝鮮人小作人は路頭に迷い、日本に移民する事になった。 どこまで本当かわからないが
海外では日本はボーイングやBAEと協力して
新型戦闘機の開発を模索しており
F-3のエンジンや電子機器を海外に出したい意向を持ってるとの報道があるそうだ
日本側が英国と接触してのは確かなのである程度は信憑性はあるかもしれない >>945
李氏朝鮮では土地所有が明確ではなかったため、日本が朝鮮全土の測量を行い、土地所有の確認を行い登記簿を莫大な予算をかけて整備した。
この中で期限までに申し出のなかった土地は再三の周知を行った後に所有者不明地として朝鮮総督府が収容している
ちなみに朝鮮で日本が整備した公図は内地での絵にしかならない公図(許容誤差50m)と異なり、機器の制度や測量法の改善により台湾(30m)を上間る誤差20mで整備されており、台湾や朝鮮では今でもある程度信頼される図面とされており、地方の役所で現役で使われている
(『外邦図外邦図―帝国日本のアジア地図 』中公新書)
当時の朝鮮の貧農は土地を持たず、他者の土地に放火し蕎麦等を植えて短期間に収穫することを繰り返す輩がいたため、朝鮮総督府はこれらの農民に所有者不明で収容した土地を与え、定住農業への転換を推進し大きな成果を上げた。
(『朝鮮総督府官吏 最後の証言 』桜の花出版)
日本は朝鮮の貧農に土地を与え、生産性の高い農業を行わせた。 >>942
https://www.mag2.com/p/news/353541
これのことでしょうな
小川氏が国産案に懐疑的なのは技術云々ではなくて、
運用思想や研究開発にかかわる日本の姿勢を踏まえてのことのようですが…
首相がどう判断するかはまだ分らんけど、国産断念とか言ってる評論家の名前は覚えておく必要がありますな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 北韓南鮮人がどうなろうと知ったこっちゃないけど、まともな歴史がないのは仕方ないにしても、国が嘘の歴史しか教えてくれないのは憐れだと思うわ >>949
F-2後継機のコンセプトは平成22年の将来戦闘機の研究開発構想の時から絞って
シミュレーションやDMU検討を経って決まりつつあるのに
そういうの全て無視して外国に同調して日本に明確な構想はないと的外れな批判をするのが
まあメーカーから金もらってる評論家の限界だな 所謂軍事評論家はアメリカの走狗を買って出ることでオマンマに有り付いてる人が殆んどだから… >>952
失礼な欧州とか南アフリカとかもいるぞ！ 中国みたいにもっとジャブジャブ軍事研究部門に金を注がないと、
開発能力を維持できないだろうってのはそう。
だから純国産は諦めたんだよね。
でもせめて今いる技術者には仕事を行き渡らしたいよね。 >>896
小作人の息子が何を言ってるんだよw
世が世なら軍人と貴族が威張りくさってるとんでもない世の中だったんだぞww 韓国の報道ではKF16が国産らしいのでその基準でいけばF3は超純国産やろ 前から思ってたけどあの頭に付いてるKって何なんだろ >>956
純国産/ライセンス生産/国際共同開発・生産みたいなのうちの一つ。 なんだそれ いい加減過ぎる
エンジン・アビオ・機体設計製造まで国産・・・射出座席はライセンス生産 さてコレは純国産か否か >>960
ライセンス生産は別として、その定義でいう純国産と共同開発の区別は防衛省の日本主導開発と国際共同開発の区別と同一か？
正直そうは見えないが 3つの中から18年夏までに方針を決定しますというのの、国産とか純国産とか国内開発とか言ってるのを指してるだけだよ。
というのは散々語られてきたことでしょ。 ＞だから純国産は諦めたんだよね。
なら これは国内開発は諦めたという意味で書いたの？ >>967
雑ってのは、防衛省の決め方が雑みたいな話なの？
何を言ってんのか。 >>969
国産を諦めたなんて公式発表がないにも関わらず、勝手に諦めたなんて思い込んでるお前さんの認識だよ 戦闘攻撃機と支援戦闘機の定義の違いは？
国産と日本主導開発との定義論争は
支援戦闘機と戦闘攻撃機の違いを論じるようなもの
防衛省が用いる共同開発という用語は
政治問題になりそうた時に使う用語でしかない
だからF-2も日米共同開発だし日本主導開発も共同開発
日本主導開発と国産とは厳密な定義の差はない
用語の使い方が理解できてないと日本は戦闘機開発ができないとか変な妄想を膨らますことになる
強いて日本主導開発と国産との定義の違いは
単に既製品を装着だけでなく何らかの部品に
海外企業が開発に加わるという要素がある程度
防衛省の用語の使い方は何十年前まで遡らないと理解できないので
昔の経緯を知らない人は間違った解釈をする >>970
あんだけ報道が出てて、自民の議員も、日本主導の国際共同開発を進めていただきたいみたいな質疑してて、
まぁ100%とは言わないけど。
で雑って何っていうね。 >>972
防衛省はずっと「まだ決まってない」「これから検討して決める」しか言ってないが？ 日本主導開発という言葉を使う理由は
一つは国産という用語はアメリカを無用に刺激することに対する警戒と
国内開発はコスト高と強硬に主張する勢力の批判をかわす為の用語操作
そもそも自衛隊という用語だって言葉遊びだ
軍隊と自衛隊の定義の違いはとか論争と変わらないレベル >>963や>>964に答えないで、雑だ雑じゃないみたいな水掛け論に逃げてる奴が偉そうな事言ってもなー >>973
そりゃまだ全ての可能性はあるね。蓋然性は国際共同開発の方向だと思われるけど。 防衛省もXF9-1が納品されるまでは
エンジン開発が転けた場合の代案が必要だった
それが既存機ベースの開発案がそれに当たる
おそらくF-3開発の延期論はエンジン開発が
転けるのではという観測に尾ひれがついた可能性が高い
LM案も基本的にはXF9-1とは無関係の提案
エンジン開発の目処が立つまでは外国機ベース開発案も検討しとく必要があった
エンジンが大丈夫そうだからLM案はいらなくなった >>976
妄想は勝手だけど、防衛省は「まだ決まってない」と言ってる以上現時点では全て未定
可能性だけでみたいなら外国メーカーのアドバルーンを無視して
着々とスタートする防衛省の研究開発計画を見てみれば？ じゃせっかくだからレスしようか。
復数にレス返すと話の流れがわけわかんなくなって嫌いだけど。
>>963
同一のことを言ってると思われる
>>964
関係ないです。 >>978
妄想って報道も国会質疑も妄想扱いかよ。
ついでだけどそれは可能性じゃなくて蓋然性だよ。可能性は起こり得るか否か、蓋然性は起こりやすさのこと。 >>980
国会質疑に対する防衛大臣の答弁を読んでから出直してこい >>981
そりゃ大臣の答えは一通りですからね。
どれかに決まりそうですとか、どれが今本命ですとかいう返事はないもの。
その上で与党議員が身内の政府にそういう質疑をしたってことは、そっちの方向なんですねってことなのよ。 >>979
何故断言しない？レビューシート読んだのか？ >>980
ついでだけど、言葉の使い方間違ってる
蓋然性というのは統計学上「確率」の話だから、客観的な事実による評価じゃないといけないが
キミの話は防衛大臣の答弁を無視して全て個人の主観によるものだから
統計学上の蓋然性ではなくキミ主観的判断による「可能性」にすべき >>982
主観と偏見の塊だな
キミの意見は個人の主観ありきだから、もっとも信頼性の高い防衛大臣答弁すら無視
そもそもその国会議員の質問は「こういう報道出てるけど、そんなことないよな」という趣旨でもあるのに
アドバルーン報道が全て正しいというキミの推測は前提から間違ってる まーた大臣は取り敢えず否定したけど裏では決まってて報道の通りになるとかいう意味不明な理論かよ じゃ>>978の
＞可能性だけでみたいなら外国メーカーのアドバルーンを無視して
＞着々とスタートする防衛省の研究開発計画を見てみれば？
の可能性はどういう意味で言ってるわけ。
明らかに可能性の誤用だが。
というか報道も、国会質疑も客観的事実だし。 あえて大臣から言質を引き出すための質問というモノもあるんだが、国会などでの質疑応答について良く知らないのか？
大臣の発言が政府の公式な方針なり見解であって政治的にかなりの重さを伴うため、そういうテクニックも良く使われる。 >>987
多分防衛省はもう資料作ってると思う
今決済中じゃないかな >>991
誤用の話の回答になってないし、
大臣の答弁は一通りしかなく、未定ですかとしか答えないのに、そっから何を推察できるのかっていう。 >>993
あと、可能性について国産主導開発は確率の話じゃなく、現時点で防衛省の動きから考えられる
「主観的推測」だから可能性で良い
おまえが蓋然性の意味理解してないだけの話 ＞防衛省の動き
海外勢に前回のRFI良くわからんかったと言われたから 海外勢にだけ、より具体的なRFIを出し直した（国内勢は前回のRFIで十分）・・・防衛省の動きはコレだけだぞｗ >>995
〇〇という報道が出てもそれは起こりやすさとは一切関係ないし、
与党議員が国会質疑をしても、それは起こりやすさとは一切関係がない、
──わけないじゃん。
報道が出ればそっちの目が出る確率が高いことがわかる(特に複数社から出れば)、
与党議員による国会質疑も同様。
あとお前の>>978の誤用の返答に相変わらずなってないぞ >>997
報道は正しいとは限らない、という基本をバカには理解できないか レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
